Печальная история заблуждений или немного об авторах, логике, критике и попе.
Мерзко. Обидно. А главное еще теперь и чувством вины мучаюсь за скандал.
Такая у меня натура, сомневающаяся, и считающая что каждый человек, по-своему прав. И каждый в чем-то неправ.
Наивная, в общем, натура.
Вот место:
Есть очень хороший сайт, на котором я вишу с 2006 года. Уютная и теплая атмосфера, обсуждаются все возможные интересы: книги и ориджи, романы, домашние любимцы, мужчины и путешествия, а еще выкладываются рисунки, стихи и произведения форумчан в самых разных жанрах - любовные, фантастика, притчи, сказки, слэш.
Обмен мнениями всегда просто исключительно вежливой и корректной манере:
"Юля (Оля, Таня, Маша), очень понравился отрывок, герои действуют так живо, но вот в этом моменте показалось, что ... (мнение)"
"О, Оля(Таня, Маша), спасибо за твой отзыв, очень рада. Да, герои у меня такие и такие, потому что им пришлось... (или потом будет...). Наверное, ты права, но мне показалось... Я потом посмотрю, еще раз вернусь к этому кусочку" или "Я с тобой не соглашусь, ... я дальше напишу об этом..." или "да, нужно раскрыть этот вопрос подробнее..."
Мне очень нравится сайт, потому что там читала интересных девочек (и мальчиков, хотя девочек там большинство))), которых больше нигде не найдешь.
Ну, и я выкладывалась там время от времени, в том числе слэшевые ориджи.
Этакая уютная гостиная с чашечкой кофе, куда приятно просто заскочить. Дамский клуб.
И вот ситуация. Оридж. Слэш.
Началась критика за клеймо ГГ Равиля. Некто высказался, что его расположение нелогично. Высказался вежливо, с иронией и милыми смайликами.
Я объяснила, почему оно именно там, радуясь комментарию от нового читателя, да к тому же автора.
Потом был обмен еще парой комментариев, где мне советовали идти в произведениях от логики, а не от удобства для сюжета, я мнение учла, и в ответ терпеливо погрозила пальчиком, улыбнулась и привела пословицу: "Не любо не слушай, а врать не мешай".
Потому что могу привести логичные доводы своей версии. И еще, клеймо у Равиля на попе просто потому, что я, автор, так хочу. В конце концов, есть, например "История О", где у ГГ тоже стояло клеймо на попе вообще без всякого обоснуя, почему именно на попе, но как говорится, что позволено Юпитеру... В общем есть и есть. На попе.
Забавная ситуация?
Мило посмеялись над пословицей вместе и вдруг: "Если хотите, чтобы в ваших произведениях появилась не только логика но и стиль, обращайтесь в личку, помогу..."
Я тихо прифигела. Спасибо, конечно... И имела неосторожность спросить, а со стилем-то что не так.
В ответ получила сей замечательный отзыв. Немного цитат:
"...понимаю, что этот текст не ради художественной ценности написан. Понимаю, да. Но всегда же хочется большего ))
Цитата:
Паренек на самом деле смотрелся хорошо: высокий лоб, густые, красиво изогнутые брови, большие глаза в обрамлении изогнутых ресниц, прихотливо очерченные губки - не пухлые, не узкие, а золотая середина.
- вот, например. Брови изогнутые, ресницы изогнутые - повтор. Оно понятно, что и брови и ресницы от природы своей такие и есть, изогнутые, но как раз в этом случае хотелось бы более точной индивидуальности. И слово "красивые" - он на самом деле безликое. У Натальи Водяновой красивые брови, и, положим, у той актрисы, которая Скарлетт О"Хара играла, тоже красивые брови - но какие разные! Потом вот вы пишете - прихотливо очерченные губки. А я себе даже представить не могу - как это - прихотливо очерченные? Линия губ прихотливая? Изгибается не только в положенных местах, но и по всей длине? )))
Или вот дальше там по тексту идет - узкие бедра, чистая линия подбородка, изящные запястья, крепкие округлые ягодицы - ну это прямо набор такой ))) Называется "красивенький мальчик".
Потом эти постоянные утипусечки - я имею ввиду "спинка", "задик", "губки", "ладошки", "штанишки", "ножки", "пальчики" - а парню-то семнадцать лет. Там и плечи должны быть широкие, и рост немаленький. Кстати, об этом даже указано, о том, что разворот плеч, как у античной статуи. Все эти уменьшительно-ласкательные словечки рядом с анонсированным семнадцатилетним античным богом смотрятся странно. А уж когда парня стали называть тушкой и тельцем... ну... это вообще откуда-то из иронической прозы.
Или вот, например,
Цитата:
Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Мальчишка явно был не так прост, как хотел казаться, и докопаться до сути для Ожье стало делом принципа. В конце концов, именно он зацепил эту ниточку, ему и разматывать клубочек дальше, а Фейран только удачно свалил проблему с больной головы на здоровую.
- здесь фактически три поговорки (или устойчивых словосочетания). Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, зацепил ниточку - разматывать клубочек, и свалить проблему с больной головы на здоровую. А у вас, по идее, восток. Ведь Восток же? И я совсем не уверен, что там так говорят. Тем более - что там что-либо могут назвать проблемой. То есть - это такие говорящие фразы. Русская поговорка, явно американское "проблема". А у вас Ожье - судя по имени - француз? А Равиль - имя древнееврейское. А на каком языке они друг с другом разговаривают вообще? Не чувствуется совершенно этнической принадлежности каждого. Особенностей вероисповедания. Вообще всего культурного пласта - его нет совсем.
Но опять же - я понимаю, что этот текст не ради исторической достоверности написан ))) Поэтому, ладно - не трогаю историю.
А вот эта, допустим, фраза
Цитата:
С Равилем надо было что-то определять, хотя решение напрашивалось само собой - провести с ним время в свое удовольствие и при первой возможности пристроить в хорошие руки.
- ну оооочень по-канцелярски звучит. "Надо было определять" "Решение напрашивалось само собой", "Провести время в свое удовольствие" "при первой возможности пристроить" - все это куда больше похоже на канцелярские обороты, чем на художественный стиль )))
Возьму следующую фразу
Цитата:
Мысль напоить парня пришлась весьма кстати: если мальчишка спит и видит, как забраться кому-нибудь в штаны - в данном случае, понятное дело, своему хозяину - и только, то когда хмель уберет страх и добавит азарта, естественно Равиль повторит свою попытку. Это обещало быть забавным: Равиль в одиночестве и трезвым устроил представление, какое в цирке не увидишь, а пьяному - море по колено.
- опять же "мысль пришлась весьма кстати"- тоже мне лично слышится канцелярским оборотом, как и "повторит свою попытку". Здесь и лишнее слово "свою", Равиль же не мог повторить "чужую" попытку? )))
Вот это
Цитата:
Однако на пути коварных планов стали непредвиденные обстоятельства.
- тоже кажется мне сомнительным и канцелярским.
Как и это
Цитата:
Перегнувшись через борт так, что рисковал в любой момент быть смытым волной, юноша отчаянно боролся с собственным дурацким организмом, ни за что не желавшим расставаться с тем, что в него однажды попало.
Вообще в тексте таких оборотов, которые можно заменить одним-двумя словами, много.
Есть замечательная книга Норы Галь "Слово живое и мертвое", я ее читал, как откровение.
Вот снова, буквально же следующая строчка
Цитата:
Желудок упорно не хотел расставаться с прилагавшейся к вину едой, намекая хозяину, что прежде чем опустошать его подобным варварским способом, следовало бы позаботиться о его регулярном заполнении.
Уже которое предложение можно заменить просто тем, что "Равиля мутило, но вырвать никак не получилось". А строчка про желудок и его намеки - это тоже вроде юмора из иронической прозы, но здесь, в довольно трагическом моменте этот юмор смотрится чуждо..."
и т.д.
Прифигела еще больше. Разозлилась. В конце концов, не нравится - не ешь, но если это написано так, значит, так и должно быть. Попыталась объяснить, хоть и образно:
"Ребят, а давайте я к вам зайду и вас покритикую, просто потому, что мне не нравится?"
Привела пример. Так как сразу ясно, что иронии люди не поймут, объяснила, что мое послание - это не критика, а пример критики, и на самом деле не мнение.
И вежливо поблагодарила за выловленный повтор.
Получила ответ, "Заходите-критикуйте, на здоровье" и дескать, вот у них-то один сплошной обоснуй, логика, краткость-сестра таланта, и правила русского языка на правиле... Исключительно все логично и обоснованно.
И еще пару ответов от проверенных форумчанок, что критика она на самом деле полезная и очень помогает.
В общем, я - усомнилась.
Расстроилась, прочувствовала, что критиковать меня не перекритиковать, до сих пор все жалели просто, убогую.
Ушла думать, удалив свой коммент с придирками и еще один (Вроде: "Ребят, я на разбор полетов не напрашивалась, мне выяснений отношений и в реале хватает. Давайте закончим". Примерно так).
Чего обижаться, критика, она действительно полезная вещь, сама ведь комментарии периодически клянчу... Открыла Нору Галь перечитывать, спросила мнение на Красном форуме, где тоже этот слэш выкладывала... Но расстроилась все равно: ну неужели, и правда, все так плохо, что читать не возможно! В общем, на самом деле спать не могла.
Но менять ничего не хотелось. Если я так думаю, почему я не могу так писать?
Буду думать по-другому, по-другому напишу.
Подумала-подумала и написала большой-большой ответ по каждому из замечаний в "критике". Вот такой:
"..., я сейчас тоже попробую объясниться Действительно, это не заявка на какое-то серьезное великое произведение, но по крайней мере мне казалось, что некие идеи из него вынести можно.
Теперь по поводу собственно критики. Вы мне привели ответы на придирки, и я с вами соглашусь.
а вот в вашими замечаниями в свой адрес не очень.
... писал(а):
Паренек на самом деле смотрелся хорошо: высокий лоб, густые, красиво изогнутые брови, большие глаза в обрамлении изогнутых ресниц, прихотливо очерченные губки - не пухлые, не узкие, а золотая середина..... -Называется "красивенький мальчик"...
ИМЕННО!! Типовой набор. Просто за этой картинкой еще многое скрыто. И потом так зацепившая фраза про античность касается осанки, а не того. что у парня фигура Геракла-разрывающего-там-что-то. Довод про 17 лет - не довод. не у всех в 17 высокий рост и могучая мужская стать. тут и сложение разное, да и по исходным условиям взяться ей неоткуда.
"пусечки" может и перебор, но опять же, по сравнению с Грие - ГГ именно малыш и пусечка.
Тушка и тельце, - это уж простите личное дело Грие как пацана называть, а он как мы помним человек с юмором и юмором своеобразным.
Потом, было бы странно если б он равнодушно плюнул бы на отрубившегося парня или вдруг растаял розовой лужицей. Это - характер.
Цитата:
...здесь фактически три поговорки (или устойчивых словосочетания). Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, зацепил ниточку - разматывать клубочек, и свалить проблему с больной головы на здоровую...
Еще раз. это характер и образное мышление.
ну и что, что восток? не вижу связи. Или имеется в виду, что мужчина обязан выдавать что-то вроде "о свет очей моих, рахат-лукум"?
Кста, Грие может и француз, но он космополит, и ведя торговые дела на востоке просто НЕ может НЕ знать язык.
Цитата:
- ну оооочень по-канцелярски звучит.
Эт как вы еще мне "изрядно" не припомнили.
если можно так думать, значит можно так писать. и изрядную долю иронии во фразах - именно из-за этих оборотов, вы упустили.
Да, а почему чужую попытку повторить нельзя?
Цитата:
"Перегнувшись через борт так, что рисковал в любой момент быть смытым волной, юноша отчаянно боролся с собственным дурацким организмом, ни за что не желавшим расставаться с тем, что в него однажды попало.
Вообще в тексте таких оборотов, которые можно заменить одним-двумя словами, много."
безусловно, момент трагический. а знаете в чем главный трагизм эпизода? в борьбе сознания парня, которое знает, что если его стошнит, то должно стать лучше. и подсознания, в котором накрепко отложилось полуголодное существование так, что эта реакция организма уже не работает. Так что заменять здесь нечего.
и да, характер.
..."
Вот такой пост.
За день набралось несколько ответов. Кто-то говорил, что все нормально, и критика эта, какая-то неправильная, давай проду не задерживай. Кто-то опять про то, что критика полезна.
А от самих своих критиков невероятно логичный ответ, что собственно ничего, кроме обид они и не ожидали. Уже десять раз извинились, и вообще, если автор не хочет критики, пусть и так и скажет, что хочет только хвалу себе слышать.
А еще написала подруга, которая сама очень интересный красивый автор, активно участвует в конкурсах и стремится к большему. Она меня, кстати, на этот форум и затащила когда-то. Одно время мы с ней очень тесно переписывались, и я ее мнение уважаю. И вот этот человек говорит, что эти ребята тут новенькие, это она их пригласила с форума Эксмо, где они очень популярны. А еще там принято на всех просто накидываться, не меньше! Она выставлялась там, и не такое слышала, и ей это очень помогло вырасти в плане текста...
(честно говоря, читаю ее регулярно, но особой связи не вижу, но раз человек так говорит, это его мнение и его произведения, спорить не буду)
И она тоже: поэтому обижаться не надо, нужно просто сказать, что я критики не хочу.
Я опять офигела. Вот как прикажете реагировать? Во-первых, из смысла всей переписки уже должно быть любому ясно, что я с высказанным мнением "ребят" не согласна, настаиваю на своей позиции, споры считаю бессмысленными, а их критику безосновательной и настойчивость неуместной
Во-вторых, скажешь ДА, НЕ ХОЧУ КРИТИКИ!, так это неправда. А еще, сразу же расписываешься, в собственной бездарности - типо и сам знаешь, что фигня. И получается, что все, что пишешь это всего лишь графоманский бред, который пишется просто потому, чтобы что-то писать. Время девать некуда.
По-моему, вывод из послания логичен и очевиден.
Я опять попыталась изложить свою точку зрения. На этот раз уже на критику в целом.
Вот:
"Предупреждаю еще раз, сие мое железное ИМХО:
Критика безусловно полезна! потому что никто не безупречен, но это не значит, что не нужно стремиться к совершенству.
Например, указания на ошибки опечатки и повторы. Ведь в процессе глаз замыливается, а с правописанием - грешна - проблемы. И получается, что в выложенном на СИ год назад и вылизаном тексте, обнаруживаешь тупые ошибки.
Критика бывает разной. Критика помогает обнаружить, что пропустил автор, забыл, или провисший сюжет, или даже новую линию, которую не планировал и не замечал раньше. Например, всегда ценила твои замечания - точно били туда, где текст дает слабину.*реверанс*
Если б вы знали, как убоги были первоначальные черновики, и если бы не отзывы из них ничего бы не получилось! Поэтому часто клянчу комменты - это насущная необходимость, двигатель процесса, ибо иногда в двух строчках (разумеется не "хоцу проды!!!") находишь драгоценное зерно, озарение.
Но на некоторую критику и на некоторый тон, моя реакция будет однозначна. Хотя и считается, что "ах, вы не внимаете критике, вы не желаете развиваться!"
Почему: несмотря на встречающиеся или даже многочисленные извинения в подобных сообщениях, тон - не скажу хамский либо помягче, оскорбительный, - но всегда свысока.
"Это пишется не ради художественной ценности, понимаю..." А понимает ли тот, кто это пишет, что только что быть может "опустил" какую-то сокровенную идею или мысль?
И дальше: да, типа, мы тоже тут фигней страдаем, но зато у нас все достоверно, обоснованно, красиво, верно, стилистично и т.д. И это пишет некто, кто "поправил" на: "Равиля мутило, но вырвать никак не получилось". Самому ухо не режет? О стиле молчу.
И от кого? Покажите мне тома энциклопедий с его именем, или собрания сочинений. Хотя бы статью в любимом журнале! Ах, он герой какого-то сайта? Я тоже, может быть не лаптем, щи хлебаю, но себе не позволяю говорить с кем-то свысока.
Мы тут все на равных. Если я захочу разбора полетов от мастера, я напишу Сапковскому, Олдям, Дьяченко, например. Или хотя бы ... и ..., которые уже издавались в солидном издательстве.
И последнее, подобным образом можно разнести любой текст. любого автора. Даже классика.
Я професиионально могу угробить любое постановление, любое обвинительное в рамках 2х-3х статей УПК, а в художественном тексте зацепок - поле не паханное! И все богатство средств русского языка..."
Единственный не политкоректный намек здесь, на мой взгляд, - что я тоже вроде не с улицы зашла и не первый год замужем. А люди сами еще ничем особым не отличились. Хотя смысл - подчеркиваю - что мы на равных, как и все здесь.
И опять ответы от "ребят" что ничего я не понимаю в колбасных обрезках. И раз уж я такая обидчивая они сдаются и уходят. И какая уж тут особая идея в этом слэшевом тексте, о которой я изволю говорить.
Но прямо-таки жаждут они, что бы я все-таки их покритиковала. Если что-то найду, тапок какой, только спасибо скажут. Правда, менять ничего не будут, ибо у них - это уже отыгранная ролевка. Вот.
Я отшучивалась, пыталась во всяком случае, мол, мне что делать нечего, как чужих блох ловить. Придраться можно к любому тексту, было бы желание. Оставьте меня в покое с моей отсутствующей логикой и стилем.
Проду выложила и картинку вставила, для тех, кому интересно.
Еще ответы, с улыбками и извинениями, пошли от моих критиков... С новой критикой.
Не по тексту, а по критике.
Обидно было. Горько. Какая я, оказывается, закосневшая и непонимающая! Неблагодарная.
Люди, у меня банально сдали нервы. Я сидела и плакала так, что до сих пор тошнит даже, глаза опухшие, на работе стыдно - небось, думают, что с мужем разборки какие.
Написала на аффекте:
"Это что болезнь такая, пока своим ИМХО не доведут до белого каления не успокоятся?!
Поведение, как у свидетелей Иеговы каких!
Я хотела здесь просто отдохнуть душой. Мне в реале хватает, что меня еб.ут.
Оставьте меня в покое!"
И тут же сообщение от "подруги", чтобы я не смела обижать "ребят". Они все от меня уходят, больше не побеспокоят, отдыхай на здоровье. И что лично она с людьми, которые такое себе позволяют в отношении ее друзей, не общается.
И от "ребят", которые тоже громко хлопнули дверью, возмутившись, какая я упертая и непонятливая. И вообще они уже 20 раз извинились, что меня побеспокоили, а я все никак не пойму, что мне добра хотели.
Я сидела, плакала от всех таких "извинений" и написала, что ухожу с форума. Что ни о чем не просила, ни на что не претендовала и просто радовалась, что с кем-то могу разделить свою фантазию.
Последнее слово осталось не за мной. "Ребята" тоже хлопнули дверью (еще раз), поудаляли все свои комментарии в моей теме, заявив, что тоже уходят с форума, раз тут так все плохо.
И эпилог: сообщение от модера сайта, о том какие все обидчивые недотроги. И как я плохо выражаюсь. Почти буквально: что все насрали и ушли, а кому-то там еще жить.
Тоже ИМХО. И тоже, в принципе, верное.
Вот такая история.
Мне стыдно за мат, но по поводу остального - я просто в шоке.
Как если бы ты сидела в кафе, а приличные люди тебе вдруг с милой улыбкой стали стучать кирпичом по голове, потому что кофта, которую ты связала и надела, не понравилась. И говорили бы как правильно на самом деле петли надо набирать, накиды делать и вообще крючком вязать давно пора. Все крючком вяжут.
Тоже логика. Хотя ты вроде не настырная торговка, которая эту кофту с ножом у горла пытаешься всучить. И никого не трогала, никому не мешала...
Но это называется, не понимать критики.
Логично. Железно.
А я просто ничего не смыслю ни в критике, ни в логике.
В общем, заблудший человек, который сопротивляется народному просвещению.
Может быть, я слишком впечатлительный и нервный человек, но на самом деле не поднимаются руки, нет никаких мыслей, а осадок такой, что на все собой написанное смотреть не хочется. Кажется, глупым и уродливым.
Потому что, все написанное - написано одним человеком. И даже к слэшу я, наивная, подходила серьезно. И если стиля и логики у меня нет там, значит, нет нигде. Логично? По-моему так.