Борьба обманутых инвесторов жилищного строительства за свои права
Ведущий - Карэн Агамиров
31.10.06
Карэн Агамиров: "Борьба обманутых инвесторов жилищного строительства за свои права" - такова наша сегодняшняя тема.
Участники передачи: главный редактор правозащитного строительного сайта "Открытое письмо власти" Борис Косарев, президент корпорации "Миракс-групп", первый вице-президент Ассоциации строителей России Сергей Полонский и пострадавшие Анна Борисенкова, Андрей Демкин и Евгения Корнюшина.
В Бразилии на второй президентский срок переизбран человек, поставивший своей главной целью и успешно ее реализующий, - борьбу с бедностью, и народ его понимает и поддерживает. А в России гарант Конституции, уже дважды переизбранный и собирающийся или еще порулить пару-тройку сроков, или назначить такого же, как он, преемника (к этому сводятся выборы сегодня), так вот, этот лидер огромной державы объявляет женщину, журналиста, выступавшую против чудовищной социальной несправедливости в новой России и убитую в спину в подъезде своего дома, вредителем. Ее статьи, дескать, принесли меньше вреда, чем ее убийство. Однако народ, судя по опросам, этого президента безусловно поддерживает. Правозащитники, открыто бросающие вызов власти, изгаляющейся над своим народом, загнавшей его в стадию олигофрении, объявляются экстремистами со всеми вытекающими отсюда последствиями. Однако народ, судя по опросам, поддерживает также и тех, кто законодательно обеспечивает это безобразие, "Единую Россию" и иже с ней. И это при том, что уровень жизни людей - главный показатель эффективности управления страной - катастрофически снижается. Та же Бразилия уже впереди нас по этому критерию, а Португалия, например, и вовсе обошла Россию на 35 лет. И живет ведь там народ без всяких крикливых национальных проектов, главный смысл которых - банальное отмывание бюджетных средств в бездонный карман ненасытных чиновников. Все здесь у нас шиворот-навыворот. В бедняках у нас бесквартирные и безгаражные друзья-министры - финансов, экономического развития и торговли, переписавшие имущество и счета на жен, детей да тещ.
Наша сегодняшняя тема - из того же сериала под названием "Дебилизм власти - норма российской политической системы". Вначале она провозглашает лозунг: "Нет доступного жилья, есть доступный способ его купить!", зазывает граждан, словно привокзальная цыганка, вкладывать на строительство жилья деньги фирмам, которых она сама родила и дала им "зеленый свет". А когда выяснилось, что вся эта кампания - очередное надувательство доверчивых сограждан, оставшихся и без денег, и без квартиры, тогда власть спряталась под столом и воркует оттуда. "Мы снимаем с себя обязательства по решению проблем соинвесторов, ведущих деструктивную деятельность и нагнетающих социальную напряженность" - это слова вице-губернатора Подмосковья господина Алексея Пантелеева. Более того, лидеры обманутых соинвесторов обвиняются чуть ли не в экстремизме (это модно теперь), в том, что они выполняют заказы определенных политических партий, финансовых структур и стремятся извлечь выгоду из несчастья простых граждан. "Пусть эти люди самостоятельно решают свои проблемы" - удивительное "человеческое резюме" подмосковного чиновника Пантелеева, питающего к "золотому тельцу" (это известно всей округе) особо нежные чувства.
Но борьба только начинается, и мы начинаем очередной правовой ликбез, как биться на этом фронте с этой дьявольской государственной машиной. У микрофона Радио Свобода - один из лидеров обманутых инвесторов, главный редактор правозащитного строительного сайта "Открытое письмо власти" Борис Косарев.
Борис Косарев Борис Косарев: Мы знаем, что чиновник обладает фактически безграничной власть над ситуацией, в которой он чаще всего преследует свои корыстные интересы. Но как быть, если ваши права ущемлены, у вас забрали квартиру, и чиновника надо заставить поступиться деньгами, огромными деньгами и заняться вашей проблемой? Выход всегда только один в современной России - массовые постоянные акции гражданского протеста с привлечением внимания СМИ и мировой общественности. Но как быть, если все же квартиры и деньги отдавать не хочется? Тогда, видимо, стоит тех людей, которые используют свое конституционное право выходить на митинги и устраивать акции, обвинить в экстремизме.
Что, в сущности, из себя представляют, например, 20 миллионов долларов и легко ли их потерять? Все мы слышали о голодовке обманутых инвесторов "Социальной инициативы" на Цветном бульваре. Этот административный комплекс построен только на деньги долевых инвесторов, однако теперь их пытаются лишить право на оплаченные ими площади. Инвесторам предъявляются вымышленные долги, за счет которых у них хотя забрать все здание. Строительство и расход средств на проект контролировал начальник Управления оперативного контроля Москвы Сергей Амбарцумян, который как раз теперь и не знает, куда исчезли 20 миллионов долларов со счетов в Банке Москвы. Вот только голодовка, только эта массовая голодовка с озвучиванием этой проблемы не весь мир сейчас по этому объекту смогла затормозить процесс его отъема у дольщиков.
То, что Владимир Путин высказался по проблеме, и многие чиновники задрожали не на шутку, это тоже результат годовой активности обманутых инвесторов. С митингов, акций деструктивные политические силы и вообще даже политические силы обманутые инвесторы удаляют. Я сам видел неоднократно и сам просил людей не приходить и не делать себе карьеру на таких вещах. Однако инвесторов продолжают обвинять. Продолжает обвинять Сергей Миронов и его помощник Антон Беляков - по обманутым инвесторам, называя инвесторов, вышедших 19 мая на Горбатый мост, пусть на несанкционированную акцию, но на акцию отчаяния, мирную акцию. Обвиняют в том, что они "оранжевые". Антон Беляков заявляет, что западные фонды, которые финансировали "оранжевую" революцию, подвозили еду на эту акцию. Это полная ложь! Этого не было. Однако это выгодно - очернять людей, потому что на кону стоят слишком большие деньги.
Карэн Агамиров: Сколько на сегодня по стране обманутых соинвесторов?
Борис Косарев: Цифры разнятся. Цифры, озвученные различными чиновниками, разнятся неспроста. Они разнятся потому, что этих цифр не знает никто. Очень сложно посчитать количество пострадавших по двойным продажам, по продажам, когда были 8 раз продажи, как в Ульяновске. Это посчитать практически невозможно. Цифра, которая наиболее часто цитируется в СМИ, - это 200 тысяч. Она опирается на региональную сеть объектов "Социальной инициативы". Общего списка пострадавших нет, нет общего списка компаний-мошенников или компаний, у которых наблюдаются проблемы с законом. Нет ничего. Есть только обращения граждан, поступающих в Москву, в координационный центр, в экспертный совет "Доступное жилье" при Госдуме, и только этими общими данными сейчас можно как-то пытаться манипулировать и понять, что происходит на самом деле.
Карэн Агамиров: 200 тысяч человек остались и без денег, и без квартир. У нас сидят тут представители пострадавших, и это приводит уже к настоящим человеческим трагедиям. Давайте послушаем участников нашей передаче. Евгения Корнюшина...
Евгения Корнюшина: Здравствуйте, я Евгения Корнюшина, пострадавшая от инвестиционной корпорации ВНЛ. В 2004 году, 26 августа, мы вложили деньги в инвестиционную корпорацию ВНЛ для приобретения однокомнатной квартиры по адресу улица Янгеля, владение 5. При заключении договора нам даже выписали договор о мнимой квартире, о мнимом номере квартиры - 147. И по сию пору дом не строится, на месте нашего объекта стоят гаражи, как они и стояли. На все наши письма и требования нам отвечает компания, что "будем строить до определенного времени". В 2005 году, 5 апреля, я очередной раз приехала на объект, и когда я увидела не строящийся дом, я начала его фотографировать. Так как там находятся гаражи, выезжал некий владелец на машине и спросил меня, что я здесь забыла, что я здесь делаю. Я ему объяснила свою ситуацию, и он мне говорит: "Девушка, вы меня извините, но здесь не может быть никакого строительства, потому что эти гаражи - наша частная собственность". После чего 6 апреля 2005 года я позвонила в эту компанию и поговорила с нашим менеджером Матюшенко. На что мне Матюшенко прямым текстом сказал: "Мы вам ничего не обещали, вы нам эти деньги подарили". Вследствие чего у меня случился нервный срыв, на фоне этого я потеряла ребенка. С кровотечением 7 апреля я попала в Клинику акушерства и гинекологии.
Боль осталась у меня и по сию пору, и она не пройдет никогда. Потому что у нас разнятся тогда определения наших чиновников о том, что Владимир Владимирович Путин говорит: рожайте, Россия должна восстанавливаться, - и в то же время я не могу родить. Куда я должна родить ребенка? На улицу? В нашей стране, где нет ни защиты, где я не имею никаких прав? Я и хочу ответить за всех женщин, которые потеряли в аналогичной ситуации детей.
Карэн Агамиров: Выкидыши тоже были, да?
Евгения Корнюшина: Да, у них были выкидыши, и они, я думаю, прерывали беременность. Куда рожать детей? В гаражи? На улицу? Наша квартира с мамой на данный момент, большая комната составляет 14 квадратных метров, а маленькая - 8 квадратных метров, при совместном санузле и кухне 5,5. Я не могу позволить себе родить ребеночка. Я понимаю, что раньше люди рожали и жили в восьмиметровых квартирах, но сейчас XXI век, цивилизация движется дальше. Куда я должна рожать? Я не могу дать образование, нормальное существование своему ребенку. Моя мама, 13 лет, работая на совместном предприятии, копила эти деньги. Я помогала ей, как могла, я работаю медиком в Московской медицинской академии имени Сеченова обычной медсестрой. Работаю уже 10 лет, в 2007 году будет ровно 10 лет, как я пришла в эту клинику. Моя заработная плата составляет 8 тысяч рублей, на эти деньги я, как бы ни копила, не могу позволить себе квартиру. Я не попадаю под ипотеку, потому что мне уже 30 лет. Я потеряла веру во все. Я потеряла веру в людей, я потеряла веру в наше правительство. Я не хочу больше жить, и мне ничего больше не нужно.
И я обращаюсь к нашему правительству, чтобы они дали официальное разрешение, - это обращение моей мамы, - чтобы они официально разрешили продать ей почку. Поскольку после продажи почки я смогу на вырученные деньги купить себе хоть какое-то жилье и смогу родить себе ребенка, чтобы у нас было продолжение рода. Помимо этой проблемы, у нас наследственное заболевание, которым мы страдаем уже четвертое поколение, и это тоже очень большая боль. Но я также хочу сказать, что очень много людей умирает, погибает, инфаркты миокардов, люди кончают жизнь самоубийством только потом, что правительство наше ничего не делает. И не хочет делать. Наши суды стоят на стороне мошенников. Коптевский суд непосредственно, где у нас проходит суд, наш последний суд состоялся 19 октября, и судья прямым текстом заявил: "Мы ничего не получите, вы слишком хотите большие проценты". Следующий наш суд состоится 8 ноября. Я хочу призвать кого-либо из чиновников, чтобы они приехали 8 ноября в Коптевский суд и поприсутствовали при судебном заседании. 6 сентября также был суд, и наш судья аналогично нам дал отказ, поскольку, якобы, компания не получает никаких писем для приглашения в суд. Поверенный, некий Уткин, тоже не получает письма. На все наши запросы в суде в Коптевском в повестке в суд нам идет отказ. Где правда?! Я хочу услышать правду.
Карэн Агамиров: Евгения, но все-таки вы бьетесь. И насчет того, что жить не хочу, почку продать, это, мне кажется, не надо.
Евгения Корнюшина: Вы понимаете, когда...
Борис Косарев: Если позволите, я добавлю. Во-первых, случаи довольно жестких акций отчаяния, попытки их совершить были. Одна из попыток самосожжения была в Москве.
Карэн Агамиров: Доведенные?
Борис Косарев: Человека исключили из списков на вселение, как потом выяснилось, по ошибке, он сделал заявление в СМИ о том, что его незаконно лишают, обвинил в этом конкретных чиновников, после чего его включили в списки, и выяснилось, что это ошибка была, что он имеет право на получение квартиры у компании "Мастерок", у тех новых инвесторов, которые достроят объекты. И сразу возникает вопрос: кто это делает, что это за люди? Может быть, они хотят кого-то подставить или что-то еще? Ошибочно считать, что все люди, которые приобрели квартиры в "Социальной инициативе", в других компаниях, это люди зажиточные и богатые. Это ошибка. Очень многие, если не большинство людей, вложили деньги в эти компании, продав имеющуюся у них собственность, продав квартиру, дачу, машину.
Карэн Агамиров: Или вот Евгения, медсестра, с мамой копили столько лет.
Евгения Корнюшина: 13 лет мы копили. И я хочу еще дополнить один факт. Вы говорите, что нужно верить. В нашей клинике в мае месяце лежал некий господин Ронжин Борис Александрович. На истории болезни была приписка: "Управление делами президента, старший советник". Совсем отчаявшись, увидев эту надпись, я подошла к нему и попросила о помощи, так как 6 мая я приезжала на Ильинку, хотела передать письмо Владимиру Владимировичу Путину, но мне объяснили, что они ушли на каникулы. И у нас должен был суд состояться 10 мая. Естественно, я, увидев, что у нас находится чиновник, обратилась к нему за помощью, чтобы передать письмо или помочь как-то ускорить передачу письма. Он задал мне, естественно, вопрос, с какой целью я хочу это сделать. Я объяснила всю мою ситуацию. Он развел руками и сказал: "Я вам помогу. Вы должны мне принести бумаги и все заключения". Что мы и сделали. Далее он попросил от нас 4 тысячи долларов, которые якобы нужны на адвоката, и в течение двух месяцев он нас водил за нос. В дальнейшем мы узнали, что никакого отношения к правительству он не имеет, это очередной мошенник.
Карэн Агамиров: А как он оказался с этим удостоверением? Документы же были, да?
Евгения Корнюшина: Да, он показывал удостоверение, неоднократно говорил, что "да, я вам помогу". Он представлялся генералом...
Карэн Агамиров: Ну, много таких жуликов. Вы ему не отдали деньги, я надеюсь.
Евгения Корнюшина: Мы отдали деньги, потому что это был последний крик души. Мы собирали по списку, у нас был список...
Карэн Агамиров: Ну, и какой результат, он исчез?
Евгения Корнюшина: Он исчез.
Карэн Агамиров: Потеряли и эти деньги?
Евгения Корнюшина: Мы потеряли эти деньги. Мы вернули часть только, но полторы тысячи долларов мы так и не вернули.
Карэн Агамиров: Ну, стервятники, наживающиеся не бедах людей таким образом.
Вы говорили о попытках самоубийств. Вот это самосожжение было. Еще были случаи, да?
Борис Косарев: Были другие подобные заявления, но пока чиновники очень быстро на них реагируют, выходят на контакт с этими людьми. Однако много случаев всплывает по поводу смертей на почве инфарктов, навязчивые идеи у людей появляются - вернуть квартиру, и все это наносит невосполнимый ущерб здоровью, люди умирают.
Карэн Агамиров: Понятно. Я думаю, что больше 200 тысяч людей, и вы просто не сможете толком отследить. Ну, умер человек где-то в глубинке, и из-за этого может умереть. Потерять все! У вас еще есть где жить, а вы представляете, человек продал квартиру, куда-то...
Евгения Корнюшина: Есть где жить, но это же ничего не меняет. Почему я должна эти деньги подарить каким-то подонкам?
Карэн Агамиров: По крайней мере, хотя быть есть где жить. А некоторые остались не только без денег, но и без квартиры, да?
Евгения Корнюшина: Я понимаю, если бы эти деньги перевелись в детский дом, на храм, в больницу, в дом престарелых. Но эти деньги ушли подонкам, простите, на их развлечения, на казино, на всевозможные покупки. Не для этого мама моя работала и не для этого я работала.
Карэн Агамиров: У нас в студии сидит человек, знающий ситуацию изнутри, - первый вице-президент Ассоциации строителей России Сергей Юрьевич Полонский.
Сергей Полонский Сергей Полонский: Ситуация действительно очень тяжелая на данный момент времени, и то, что здесь говорят мои соседи, это безусловно так. И неизвестно, действительно, сколько людей потеряли жизнь после того, как узнали, что лишились этих денег, абсолютно точно, - это и инфаркты, инсульты и так далее. И то, что на данный момент времени правительство должно создать и создает комиссию, собирается заниматься решением этих проблем, это абсолютно точно. Безусловно, понятно, что за каждой квартирой, такой историей стоит человеческая трагедия, которую сложно нам с вами представить, сидя на расстоянии. Когда проходишь через эти все вещи, это, безусловно, другое.
Карэн Агамиров: Я хотел как раз это от вас услышать, что не потеряли вы еще чувство сострадания к людям.
Сергей Полонский: Тут, безусловно, очень правильно сделано, что все дольщики объединились. И я считаю, что надо именно в этом направлении, в этом плане работать. Второе, я знаю довольно-таки большое количество чиновников, и уверяю вас, что все они очень сильно переживают по этому вопросу, по крайней мере чиновники в Москве, не могу говорить о других регионах. И я уверен практически, что в течение ближайшего времени 90-95 процентов проблем именно с этими историями решатся. Я знаю уже, по крайней мере, процентов 50-60 на данный момент в Москве решено. То есть нельзя говорить, что никто ничего не делает. И поверьте мне, что никакой заинтересованности в этом нет ни у одного из чиновников.
Борис Косарев: Но обратите внимание, какой путь был пройден. Путь был пройден очень большой, Лужков называл и провокаторами, и шпаной, нанятой за деньги. И люди показали, что никто здесь не шпана и не провокатор, правильно?
Сергей Полонский: Я согласен. Но нельзя говорить... В любом случае, если 100 тысяч человек хороших, то хотя бы один найдется какой-то плохой. Безусловно, то, что вас попытаются использовать как политическую силу, даже в этом не сомневайтесь. Вы даже можете этого не знать, понимаете. Сейчас очень удобна эта история, можно запустить вас в нужном направлении, и вы сами все сделаете. Вы можете быть просто как дети с открытыми глазами и думать, что вы делаете то, что должны делать, а на самом деле вами манипулируют. Но это уже другая история, собственно говоря. Поэтому я еще раз говорю, я уверен практически, что все эти проблема решатся.
Другое дело, что нужно, наверное, подумать в первую очередь сейчас еще и о том, безусловно, все люди эгоисты, и у каждого из здесь присутствующих задача - решить свою конкретную проблему. Это понятно абсолютно, за счет этого мир движется. Мир движется и улучшается за счет эгоизма людей как такового. Но в целом, если у кого-то из здесь присутствующих есть такая задача, чтобы завтра обезопасить этот рынок, - вот это серьезнейшая вторая проблема, которая на данный момент стоит.
Карэн Агамиров: Как сделать, чтобы это не повторялось.
Сергей Полонский: Совершенно верно. То есть сейчас мы занимаемся тем, что тушим пожар, а нужно восстановить систему, которая, собственно говоря, не позволит завтра разгореться новому пожару. И то, что сейчас, на данный момент абсолютно точно не перекрыта система мошенничества, мы об этом, как Ассоциация строителей, говорим уже на протяжении года и пытаемся в этих рамках придумать законопроекты и истории, как это все можно регламентировать. И на данный момент точно абсолютно скажу, что все члены, кто входит в Ассоциацию строителей России, они все порядочные, и у них можно абсолютно точно покупать квартиры.
Собственно говоря, почему эта проблема должна быть абсолютно решена, потому что, в принципе, в инвестиционном процессе участвуют как представители власти, то есть фактически Московская область, например, получает порядка 10-15 процентов от построенных площадей себе, соответственно, если бизнес не удался, то должны и все акционеры пострадать и внести недополученные деньги. Я считаю, что в данном случае, если Московская область выбрала неправильные инвестиционные компании, значит, она должна компенсировать за счет других земельных участков, достроить эти дома. Это абсолютно нормальный процесс.
А что касается того, чтобы не произошло это завтра, безусловно, я советую всем людям, которые собираются покупать квартиры и думают об этом завтра, в первую очередь посмотреть на историю компании, посмотреть, сколько домов она построила. Не советую покупать квартиру, когда стоит забор и больше ничего нет. Хотя бы нужно, чтобы два-три этажа, надземная часть уже начала строиться. Потому что если надземная часть начала строиться, то вероятность 95 процентов у этой компании нормальные документы, иначе им остановили бы строительство еще на моменте фундамента. Надо посмотреть на руководство этой компании, узнать желательно у рабочих на стройке, вовремя ли им платят зарплату. Это первый показатель, если компания вовремя платит зарплату, значит, вероятность того, что она действительно достойна, велика, что она достроит этот дом. Посмотреть также в рамках Ассоциации строителей России компании, которые туда входят. Я считаю, что там все порядочные компании. Я могу даже назвать компании, где я считаю абсолютно безопасным покупать квартиры - это ПиК, "Интеко", "Кэпитал Групп", "Баркли", "Главмосстрой", "Домстрой", ДСК-1 и так далее.
Карэн Агамиров: Не надуют то есть, да?
Сергей Полонский: Безусловно. Потому что у этих компаний есть история, и они построили не один десяток домов уже на данный момент. Еще самое важное - смотреть на цену, которая непосредственно цена продажи. Если вы видите, что рядом стоит дом, и там стоит 2 тысячи долларов метр, а вам предлагают купить за тысячу долларов на заборе, скорее всего, тоже опять какая-то неправильная история. Если кто-то видит, что какая-то компания что-то неправильно делает, пытается обмануть, надо сразу написать письмо в Генпрокуратуру. Можно обращаться к нам в Ассоциацию строителей России, мы будем переправлять это в Генпрокуратуру и в МВД. Надо не стесняться, не бояться, писать об этом.
Карэн Агамиров: Ассоциация строителей сегодня поможет помочь тем, кого надули, кто сидит в студии у нас? И вообще, 200 тысяч по стране...
Сергей Полонский: Понимаете, у нас в Ассоциации нет таких денег, чтобы обеспечить и помочь. У нас сейчас другая стоит задача - не допустить, чтобы в дальнейшем это происходило. Нужно, чтобы рынке присутствовали все-таки добросовестные компании. Что касается 200 тысяч людей, которые есть, тут, безусловно, надо в каждом отдельном случае разбираться, и я думаю, что в первую очередь должны этим заняться региональные власти, которые на местах лучше знают ситуацию и, наверное, найдут десятки способов, как решить эту проблему.
Карэн Агамиров: Борис Косарев, скажите, пожалуйста, что судьи? Вот меня, как юриста, интересует прежде всего правовой подход. Вот обманули людей, здесь сидят Евгения, еще люди. Суд принимает решение, а денег-то все равно, допустим, нет, на счету у той же "Социальной инициативы".
Борис Косарев: Сейчас сложилась парадоксальная ситуация, когда обманутых инвесторов, которые обратились в суд, фактически наказывают. Обращение в суд приравнивается к расторжению договора. То есть расторгается договор, и человек обращается в суд. Сейчас власти обещают, московские и других уровней, большей частью решить проблемы тех, кто не обращался в суд, кто имеет договор на руках. А как же быть с теми людьми, кто оказался так называемым "расторженцем", кто пошел по законному пути по советам тех же чиновников в свое время - расторгать и пытаться вернуть? Что им делать с этими исполнительными листами на руках, которые приставы не могут удовлетворить? Это очень серьезная коллизия.
Карэн Агамиров: И что делать?
Борис Косарев: Этот вопрос поднимался на заседании рабочей группы Общественной палаты, Анатолий Кучерена, руководитель этой рабочей группы, этот вопрос очень горячо обсуждался.
Карэн Агамиров: Поднимался, обсуждался... А какие результаты?
Борис Косарев: Пока четкого решения нет. Будут ли эти люди получать деньги - вопрос: откуда, за счет чего? Может быть, новый инвестор будет им компенсировать. Неизвестно.
Карэн Агамиров: Но ведь не только они должны вернуть эти деньги. 40 тысяч долларов - это была однокомнатная квартира два года назад. Сегодня она стоит 100-120 тысяч.
Евгения Корнюшина Евгения Корнюшина: Если не больше.
Карэн Агамиров: Значит, вам должны компенсировать эту разницу, потому что вы заключали договор из расчета покупки квартиры по той цене.
Евгения Корнюшина: Совершенно верно. Это вот к моему рассказу о Коптевском суде...
Карэн Агамиров: Ничего вы не получите, потому что процент хотите.
Евгения Корнюшина: Да, он сказал, что слишком большие.
Карэн Агамиров: И это говорит правовед. Как фамилия его, кстати?
Евгения Корнюшина: Я могут озвучить, но я боюсь, что 8 ноября нам станет хуже. Если мне гарантируют, что...
Карэн Агамиров: Вы еще чего-то боитесь в этой жизни?
Евгения Корнюшина: Вы знаете, я его озвучу. Это Митюшков Сергей Викторович, который сказал, что "вы слишком хотите большие проценты".
Карэн Агамиров: По закону хотите.
Евгения Корнюшина: Мы не хотим большие проценты, мы хотим купить квартиру.
Борис Косарев: Вы знаете, на рабочую группу Общественной палаты, участником которой я являюсь, приезжают люди из регионов, и Анатолий Кучерена очень часто задает вопрос: "А вы в суды обращались, вы юристов нанимали?" И дольщики практически однотипно отвечают: "В судах нам везде закрыт путь. Принимаются абсолютно абсурдные решения". С точки зрения юристов калининградские дольщики говорили, что "даже нет юристов, которые готовы нами заниматься профессионально".
Карэн Агамиров: Даже если вы начинаете этим заниматься, власть идет по тому пути, что, ага, в суд обратились - и начинают вас всячески... Вот если вы не обратитесь, тогда мы еще посмотрим, может быть, мы вам поможем.
Евгения Корнюшина: Мы не обращались, мы первоначально предлагали соглашение, что, хорошо, мы вам уступаем, вы нам купите тогда квартиры меньшей площади, пускай это будет не 50, а 38 квадратных метров. На что нам ВНЛ дает полный отказ.
Сергей Полонский: А директор ВНЛ сидит в тюрьме?
Евгения Корнюшина: Нет. Вы знаете, они меняются регулярно, сначала это был Ильчин, теперь у нас там Рыбин Николай Николаевич.
Сергей Полонский: Я вообще считаю, что вор должен сидеть в тюрьме, и любой директор компании, который обманул дольщиков, обязан сидеть в тюрьме, потому что он реально убивает людей фактически своими действиями, потому что они умирают. И я не понимаю, почему так происходит. Мне кажется, что нужно как раз именно всем дольщикам объединиться и поставить вопрос перед властью, что любой директор обманувшей компании должен сесть в тюрьму, и все.
Карэн Агамиров: На данный момент сидит Карасев из "Социальной инициативы", один, да?
Борис Косарев: Да.
Карэн Агамиров: Ну, пока не сидит, там предварительное следствие еще идет. А ваш директор?
Евгения Корнюшина: Он продолжает здравствовать, они меняются регулярно, и они хамят...
Борис Косарев: Одним из главных достижений обманутых инвесторов на данный момент является позиция власти, озвученная Анатолием Кучереной, который сказал: "Я считаю, что решение проблемы обманутых инвесторов лежит не только в рамках гражданско-правовых отношений". То есть не только обращаться в суд, а должны быть и другие механизмы, их нужно выработать, закрепить законодательно, которые позволят особые экстренные меры принять.
Карэн Агамиров: Борис, а какая сумма там гуляет в денежном выражении, сколько люди сдали денег?
Борис Косарев: В "Социальной инициативе"?
Карэн Агамиров: Ну, вообще вот эти 200 тысяч людей.
Борис Косарев: Такие цифры никому не известны, как не знают, сколько пострадавших.