Вообще, вся история Китая свидетельствует о его феноменальной злости. Дайте китайцам силу и средства, и они прехладнокровно расправятся со всем человечеством, жестоко выместят всем европейцам за перенесенные от них унижения."
(с) А.Я. Максимов. Наши задачи на Тихом океане. 1901г. 4-е изд.
- Читатель :: Читатель пишет:
цитата
Дайте китайцам силу и средства, и они прехладнокровно расправятся со всем человечеством, жестоко выместят всем европейцам за перенесенные от них унижения."
Где Магнум? Это ж его тема!
Magnum :: Crazy yellow people walking through my head.
One of them"s got a gun, to shoot the other one.
And yet together they were friends at school
Ohh, get it, get it, get it, get it no no!
Где же ваши железные яйца?
Навсегда в светлом прошлом пропали,
Миллионы ужасных китайцев
На старушку-Европу напали!
В Будапеште китайские волки
Кровью залили волны Дуная,
Не помогут мадьярам двустволки
Против ярости внуков Китая!
Над Женевой, когда-то прекрасной,
Привлекавшей внимание мира,
Только флаг развевается красный
Над остатками мертвых банкиров!
Над Берлином проносятся птицы,
Полюбуйся, китайский товарищ -
В черном небе германской столицы
Отражается пламя пожарищ!
А Париж, опустевший, бесславный,
Серым стал от китайских тулупов,
Только в центре, на площади главной -
Миллион обезглавленных трупов!
Мертвый Лондон, как в книжке Уэллса,
По нему пронеслись марсиане?
Нет! Над миром пожар разгорелся!
Сотни трупов плывут в океане.
На краю европейской равнины,
Где пылают остатки Гааги,
Собрались у костра хунвейбины,
Чтобы выпить живительной влаги!
За победу! За воинов смелых!
Больше в мире не будет так тесно -
Мы очистили землю от белых!
За победу Страны Поднебесной!
Крысолов :: Magnum , это вы старые заготовки публикуете или же свежеродившиеся стихи?
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
Crazy yellow people
Вот это одобрям!
Надо распространять правильный взгляд на китайцев в англоязычной среде.
Стас :: 1. Магнум в стихотворчестве как всегда бесподобен и великолепен.
2. В фантастике китайцы несколько раз мир захватывали. 1) Один из первых рассказов - аж в XIX веке был написан. Там китайскими массами вроде руководит японский офицерский корпус (!). То есть эдакий Японо-Китай (Япония - голова империи) и японский император - одновременно император китайский. Там они, пользуясь разногласиями в мире, его, мир, к началу XXI века захватывают. Захваченный китайцами мир вроде как материально процветает и "свобода нравов" для европейцев: в Париже женьщины ходют голые.
Политических же прав (типа избираться президентом) у европейцев вроде и нет. Нет судей - применяют "газ правды", подозреваемый сам всё рассказывает. 2) Ещё одно произведение - незабвенный Р. Хайнлайн, "Шестая колонна". Там сперва СССР Китай к себе весь присоединил, а потом Китай СССР и соцлагерь изнутри захватил. И попёр весь мир захватывать. На последнюю страну - США - напал со всех сторон. Зубастые захватчики...беспримерный героизм американцев... По типу этого романа потом много поделок наклепали вроде "красного рассвета". Написано было в 1949 году вроде (то есть Хайнлайн видимо думал, что после победы Мао Китай весь войдёт в состав СССР).
3) Наконец ещё произведение - Ф.К.Дик. Который "Человек в высоком замке написал". У него Китай также весь мир захватил (или вроде сначала соцлагерь в ТМВ победил?). Во всяком случае, всемирная коммунистическая (?) империя (?) республика (?) советов (?). И "государственность", и "социализм" чётко соотносятся с Китаем и с китайцами (не с русскими). Правитель мира - какое-то непонятное существо (ну тут уже разноцветные глюки попёрли совершенно в духе Дика).
Magnum :: Крысолов пишет:
цитата
Magnum, это вы старые заготовки публикуете или же свежеродившиеся стихи?
Это только что родилось, но постоянные читатели могут заметить, что я начинаю повторяться.
Отдельные рифмы, размер и т.д. Крысолов :: Magnum пишет:
цитата
Это только что родилось
Да, Магнум, вы и впрям Великий Поэт!
Magnum пишет:
цитата
но постоянные читатели могут заметить, что я начинаю повторяться. Отдельные рифмы, размер и т.д.
Это ничего, это нормально.
Magnum :: Стас :
Хайнлайна читал, а как остальные называются?
Есще есть у Буссенара "Десять тысяч во льдах" (есть в Интернете) и Дж. Лондона "Необыкновенное вторжение" (тоже есть в ИНете).
Magnum ::
Актуальная картинка. Желтая опасность, или страшный сон кайзера Вильгельма.
Возможен и такой вариант:
На краю европейской равнины,
Где пылают остатки Гааги,
Собрались у костра мандарины ,
Чтобы выпить живительной влаги!
За победу! За воинов смелых!
Больше в мире не будет так тесно -
Мы очистили землю от белых
Для Империи Хань Поднебесной!
krolik :: Что-то страшное мне про них рассказывали. Вроде в революцию китайские волонтеры головы пленным отрывали(типа в перетягивание каната играли). Про злопамятность - до сих пор молоко не пьют, потому как его любили монголы Чингисхана. И все они довольно безопасны. Ибо глупые. То ись подражатели. Ниче нового не создают. Подделки похуже и подешевле оригиналов.
sas :: krolik пишет:
цитатаПотому и дешевле, кстати, с каких этопор дешивизна товара стала его недостатком?
Подделки похуже и подешевле оригиналов.
Каммерер :: Китайские Калаши вполне эффективны.
krolik :: Причем здесь недостаток? Просто надо уметь исамим чето делать. Покруче качеством. Ведь, например, основной доход имеет Intel , а не азиаты-сборщики. Ну и че я собственно имел в виду: сичас время высокоточного оружия. Кто точнее, тот сильнее. А Китай лучше амеров не сделает. Я сам в конторе работаю, которая РЛС для Китая делает. Мы в этом деле весьма отстали от амеров, а Китай и того не может.
krolik :: Каммерер пишет:
цитата
Китайские Калаши вполне эффективны.
"Начинается война с Россией. Кит. главнокомандующий говорит:
- Значит так: авиации не будет- пилот заболел, танки будут - оба, наступаем маленькими группами по три миллиона".
Байт :: Для krolik:
Старо
Drakosha :: Описание интегрального типа китайцев закинуть вам, что ли?.. Ну ловите!
Хорошо понимает конкретные законы, правила, схемы, инструкции, категории порядка и логики, структуру локальных иерархических систем; "общие соображения" и абстрактные рассуждения воспринимает плохо, недолюбливает. Хорошо разбирается и владеет волевыми, силовыми категориями и методами воздействия, принуждения, подчинения и т.п., которые часто реализует в глобальных масштабах.
Идеология интеллигенции: добивается подчинения, дисциплины, проявляет волевые качества, влияет на других, реализуя тем самым свое представление о порядке, дисциплине, правилах, иерархии.
Идеология правящей прослойки: руководствуясь своим личностным опытом поиска и/или выбора лучших возможностей и/или способностей, реализует стереотипные, социально-нормативные представления о конкретных хороших, позитивных отношениях и/или соотношениях в "ближнем круге" людей и/или объектов.
Идеология неформальных лидеров, активизация: "автоматически", неосознанно активизируется при необходимости изменить в сторону улучшения состояние чего- или кого-либо, прогнозируя или провоцируя конкретные позитивные события; в отрицательных явлениях, негативных событиях, ориентируется плохо, стремится их избегать.
Идеология народа: в "повседневности" неосознанно создает вокруг себя конкретные удобства, комфортные условия, в которых осуществляет деловую активность; в условиях дискомфорта (с его точки зрения) чувствует себя неуютно, раздражается от невозможности работать.
tewton :: Для Стас: А классика где? Уэллс "Война в воздухе"
Han Solo :: "Есть на земле предостаточно рас -
Просто цветная палитра,-
Воздуха каждый вдыхает за раз
Два с половиною литра!
Если так дальше, так - полный привет -
Скоро конец нашей эры:
Эти китайцы за несколько лет
Землю лишат атмосферы!
Сон мне тут снился неделю подряд -
Сон с пробужденьем кошмарным:
Будто - я в дом, а на кухне сидят
Мао Цзедун с Ли Сын Маном!
И что разделился наш маленький шар
На три огромные части,
Нас - миллиард, их - миллиард,
А остальное - китайцы.
Что подают мне какой-то листок:
На, мол, подписывай - ну же,-
Очень нам нужен ваш Дальний Восток -
Ах, как ужасно нам нужен!..
Только об этом я сне вспоминал,
Только о нем я и думал,-
Я сослуживца недавно назвал
Мао - простите - Цзедуном!
Но вскорости мы на Луну полетим,-
И что нам с Америкой драться:
Левую - нам, правую - им,
А остальное - китайцам" (с) ВСВ
krolik :: Байт пишет:
цитата
Старо
Угу. Но актуально. Не развивается Китай. Достиг предела.
Han Solo :: krolik пишет:
цитата
Угу. Но актуально. Не развивается Китай. Достиг предела.
Советую съездить в Шанхай и посмотреть, как оно обстоит на самом деле. Есть риск почувствовать себя в шкуре Чингисханова сотника перед Китайской стеной :)
Крысолов :: Han Solo пишет:
цитата
Советую съездить в Шанхай и посмотреть
Еще можно по китайской глубинке поездить посмотреть. Ощущение совсем иное (Не личный опыт, но по свидетельствам достойных доверия людей).
Стас :: Китай в 90-х и сегодня - наверное, единственный центр хоть какого-то развития помимо США. Это-то и восхищает.
Сварга :: Drakosha пишет:
цитатаНу и монстры!
раздражается от невозможности работать.
Мочить их гадов Ra :: Вот чего не понимаю, так это почему Китай так упорно недооценивают. Стереотипы мышления не позволяют что ли?.. Китай всему миру еще устроит веселую жизнь, если его вовремя не уничтожат те же амеры - экономически или физически не суть.
Пару ссылочек в тему.
www.utro.ru/articles/2005/02/17/409013.shtml
www.utro.ru/articles/2005/01/20/398177.shtml
tewton :: Для Ra: Согласен. Но козырь Киитая дешёвая рабсила, а она дорожает, как следует из этих статей. А вот роботы наоборот
. В этих статьях на это не обращают внимания, а ваше мнение? Читатель :: Для Ra:
Согласен.
Кошмарных китайцев надо остановить, пока они не разрушили всю планету своим безудержным потреблением.
"Спаси планету, убей китайца!" (с) альтернативный лозунг Гринпис
thrary :: tewton пишет:
цитата
Для Ra: Согласен. Но козырь Киитая дешёвая рабсила, а она дорожает, как следует из этих статей. А вот роботы наоборот . В этих статьях на это не обращают внимания, а ваше мнение?
В танзании и бурунди рабочая сила еще дешевле. НО что-то прогресса там не видно.
Ra :: Роботы это конечно хорошо... Как и клонирование например - можно ведь(теоретически) и с его помощью бороться с демографическими проблемами западных стран.
Только вот до момента, когда это все реально сможет составить хоть кукую-то конкуренцию дешевой рабочей силы из Китая лет эдак.. 40-60.
А ведь у Китая не только рабочая сила дорожает.. У него аппетиты растут! И возможности их удовлетворить тоже... Потому мне лично кажется что России удержать - в перспективе лет 50-ти - Дальний восток, а то и всю Сибирь.. Мало вобщем шансов.
Разве что сейчас его как-то осадить... Пока не поздно.
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Роботы это конечно хорошо... Как и клонирование например - можно ведь(теоретически) и с его помощью бороться с демографическими проблемами западных стран.
Поподробнее пожалуйста. Хотелось бы выяснить, как это будет выглядеть на практике.
Magnum :: krolik пишет:
цитата
Про злопамятность - до сих пор молоко не пьют, потому как его любили монголы Чингисхана. И все они довольно безопасны. Ибо глупые. То ись подражатели. Ниче нового не создают. Подделки похуже и подешевле оригиналов.
"Это пять! В мемориз! Автор жжот!"(С)
Вывалить в таком небольшом объеме такую кучу мифов, штампов и стереотипов...
Читатель :: Ra пишет:
цитата
А ведь у Китая не только рабочая сила дорожает.. У него аппетиты растут! И возможности их удовлетворить тоже... Потому мне лично кажется что России удержать - в перспективе лет 50-ти - Дальний восток, а то и всю Сибирь.. Мало вобщем шансов.
Тут все зависит от самой России.
Если она будет гнить, загнивать, распадаться и деградировать, не то, что Сибирь, Москву можно потерять.
А если нет, нет...
Читатель :: Magnum пишет:
цитата
"Это пять! В мемориз! Автор жжот!"(С)
КГАМ
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Поподробнее пожалуйста. Хотелось бы выяснить, как это будет выглядеть на практике.
Я ж не даю рецептов. Так, предпологаю.
Если генная инженерия развивается уж никак не медленней робототехники. Если клонировать уже научились, пусть и со значитальными оговорками..
Почему бы лет через 30 развитым странам не поставить на поток искусственное воспроизводство собственного населения. Естественным-то образом уже не получается...
Magnum :: Читатель пишет:
цитатаЭто слишком грубо.
КГАМ
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Если она будет гнить, загнивать, распадаться и деградировать, не то, что Сибирь, Москву можно потерять.
А если не будет? Какие у нас есть возможности удержать ситуацию под контролем? Т.е. пусть все идет как идет. Китай развивается своим нынешним темпом, Россия своим... Как раз через дцать лет каждый второй на Дальнем Востоке будет говорить по китайски и выглядет соответсвенно. Потом пропорция станет еще забавнее...
Единственная надежда на то что русский менталитет штука заразная и китайцы, переселившиеся в Россию это уже не китайцы, а просто русские с желтой кожей и оригинальным разрезом глаз.. :)
Читатель :: Ra пишет:
цитата
А если не будет?
А если нет, нет.
Ra пишет:
цитата
у нас есть возможности удержать ситуацию под контролем? Т.е. пусть все идет как идет. Китай развивается своим нынешним темпом, Россия своим... Как раз через дцать лет каждый второй на Дальнем Востоке будет говорить по китайски и выглядет соответсвенно. Потом пропорция станет еще забавнее...
Вы сначала определитесь, каким вы видите Китай через "дцать лет".
Если это богатая, высокоразвитая страна, которой вы нас пугаете, то чем же для ее граждан будет привлекательна участь бесправного, нищего и забитого нелегального иммигранта в России?
Страны, прямо скажем, не слишком богатой и уж тем более это касается русского Дальнего Востока.
Надо быть сумасшедшим, чтобы туда эмигрировать, а китайцы, надо отдать им должное, народ на редкость трезвомыслящий.
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Я ж не даю рецептов. Так, предпологаю.
Если генная инженерия развивается уж никак не медленней робототехники. Если клонировать уже научились, пусть и со значитальными оговорками..
Почему бы лет через 30 развитым странам не поставить на поток искусственное воспроизводство собственного населения. Естественным-то образом уже не получается...
Непонятна технология.
Насколько я знаю, при клонировании, вынашивание плода ничем от обычной беременности не отличается и никаких преимуществ для женщины тут нет.
Но даже если в будущем и изобретут некие "маточные репликаторы" (с) Буджольд, то все равно остается вопрос семьи и воспитания. Чем тут клоны то помогут, непонятно?
ЗЫ. Впрочем придумал. Будем клонировать матерей-героинь...
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Если это богатая, высокоразвитая страна, которой вы нас пугаете, то чем же для ее граждан будет привлекательна участь бесправного, нищего и забитого нелегального иммигранта в России?
Хех.. судя по шанхайским и пекинским небоскребам Китай и сейчас страна не слишком бедная. Страна. А вот люди в ней по уровню жизни самые разные встречаются. Тем более что их там очень уж много... Есть неплохой шанс, что и в "богатой, высокоразвитой стране" через 20 лет будет какая-нить сотня миллионов человек, желающих перебраться в Россию... Просто потому что там места много.
Читатель :: Посмотрите тут трезвый обзор состояния китайской миграции на Дальнем Востоке.
http://magazines.russ.ru/oz/2004/4/2004_4_9.html
Ra :: Ra пишет:
цитата
Но даже если в будущем и изобретут некие "маточные репликаторы" (с) Буджольд, то все равно остается вопрос семьи и воспитания. Чем тут клоны то помогут, непонятно?
Причем тут семья и воспитание?.. По первости желательно чтобы было кого воспитывать.. А как. Ну например сеть как-нибудь по-европейски модифицированных детских домов... А то и что-то с военным уклоном - будут солдат выращивать прямо от горшка, до танка.
Читатель пишет:
цитата
Впрочем придумал. Будем клонировать матерей-героинь...
А хоть бы и так... Всех сколько-нибудь достойных того людей размножать :)
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Хех.. судя по шанхайским и пекинским небоскребам Китай и сейчас страна не слишком бедная. Страна. А вот люди в ней по уровню жизни самые разные встречаются. Тем более что их там очень уж много... Есть неплохой шанс, что и в "богатой, высокоразвитой стране" через 20 лет будет какая-нить сотня миллионов человек, желающих перебраться в Россию... Просто потому что там места много.
Вы сами себе противоречите.
Китай страна не бедная.
Через двадцать лет будет еще богаче.
Но тем не менее в этой еще более богатой стране все равно будет сто миллионов человек, которые желают непременно перебраться жить в Россию.
Остается только понять, сколько сейчас китайцев, которые хотят жить в России и почему они уже не здесь...
Ra :: Фиг с ней с обычной демографией...
Вот еще занятная фраза:
"Пекин намерен добиваться увеличения ВВП в четыре раза к 2020 году. По подсчетам китайских специалистов, Китай использует значительную часть своих природных ресурсов до 2010 года, а к 2020 году у него возникнут проблемы даже с удовлетворением потребностей в каменном угле[10]. Китай нуждается в природных ресурсах всей планеты, в том числе и - российских. "
Неплохой повод, мне кажется, чтобы заинтересоватся Сибирью?.. Не мытьем, так катаньем. Войну затевать может и накладно будет, а вот выделить - решением партии и правительства - ту же сотню миллионов на поселение в России.. почему нет?
Вобщем, Китаю явно пригодились бы наши обширные территории. И каким путем они их себе заполучат, это они сами придумают.. Идея в том, что заполучить их, рано или поздно, они захотят точно.
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Вы сами себе противоречите.
Ну где же противоречие?.. Богатая-то да.. только ведь и бедных людей там много. Ведь не все в городах живут. И не зря же рабочая сила у них такая дешевая... Через двадцать лет - да - будет лучше возможно. Но даже в этом случае у них может быть много небогатых и желающих лучшей доли... Тем более, что мы - как вы помните - положили, что Россия тоже развивается и через 20 лет держава вполне приличная в смысле благоустроенности...
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Причем тут семья и воспитание?.. По первости желательно чтобы было кого воспитывать..
Женщины детей не заводят, потому что в современном обществе содержать семью и воспитывать детей это очень дорого.
А рожать дело нехитрое.
Ra пишет:
цитата
А как. Ну например сеть как-нибудь по-европейски модифицированных детских домов...
Так в чем проблема-то?
В России ежегодно делается два миллиона абортов.
Запретить аборты, разрешить матерям сдавать нежеланных детей в детдома, и все - имеем два миллиона дополнительных детей в год.
Никаких клонов не надо...
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Ну где же противоречие?.. Богатая-то да.. только ведь и бедных людей там много. Ведь не все в городах живут. И не зря же рабочая сила у них такая дешевая... Через двадцать лет - да - будет лучше возможно. Но даже в этом случае у них может быть много небогатых и желающих лучшей доли... Тем более, что мы - как вы помните - положили, что Россия тоже развивается и через 20 лет держава вполне приличная в смысле благоустроенности...
Как я не люблю людей, которые не умеют четко излагать свои мысли...
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Запретить аборты, разрешить матерям сдавать нежеланных детей в детдома, и все - имеем два миллиона дополнительных детей в год.
Ну так и?.. Я ведь и не предлагал клонирование и иже с ним, как единственно возможное средство. Пусть так, или как-нибудь по другому, когда технологии начнут позволять. Но ведь западным странам все одно придется решать эту проблему, нет? Если решение видеть только в мигрантах, так это само по себе создаст тучу проблем... Подозреваю, что проблемы на расовой почве Европу в нынешнем ее виде вполне могут даже и доконать...
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Как я не люблю людей, которые не умеют четко излагать свои мысли...
Ну вот. Давай те преходит на личности :)
"Вы мне тоже не нравитесь" (с) :))
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Неплохой повод, мне кажется, чтобы заинтересоватся Сибирью?.. Не мытьем, так катаньем. Войну затевать может и накладно будет, а вот выделить - решением партии и правительства - ту же сотню миллионов на поселение в России.. почему нет?
А здравый смысл у вас есть?
Как вы представляете переселение ста миллионов китайцев в Россию? Как они пересекут границу, что будут есть, чем зарабатывать себе на жизнь и наконец что в этой ситуации будет делать российская власть и местное население?
Ra :: Читатель пишет:
цитата
А здравый смысл у вас есть?
Как вы представляете переселение ста миллионов китайцев в Россию? Как они пересекут границу, что будут есть, чем зарабатывать себе на жизнь и наконец что в этой ситуации будет делать российская власть и местное население?
Вот ведь... Ну нельзя же так буквально все понимать!..
Понятное дело не строем они пойдут. Примут какую-нибудь политику направленную на переселение. на какой-нибудь "медленное проникновение". если хотите..
Ладно. Чего спорить. Когда через 20 лет будете читать газетные заколовки о наших проблемах с Китаем и китайцами, вспоминайте этот разговор
Читатель :: Ладно, закончим этот бесмысленный спор.
Просто примите как данность, что любая иммиграция ограничена количеством рабочих мест в экономике страны назначения.
И что на русском Дальнем Востоке, количество рабочих мест мало и имеет тенденцию к уменьшению. И что это касается не только русских аборигенов.
Короче, потолок для китайской миграции на русский Дальний Восток - 5-10% от русского населения региона, причем лишь меньшая часть из этих мигрантов останется на постоянное жительство в России.
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Ладно. Чего спорить. Когда через 20 лет будете читать газетные заколовки о наших проблемах с Китаем и китайцами, вспоминайте этот разговор
У России безусловно проблемы с Китаем и китайцами будут, но это будут другие проблемы.
Поверьте на слово, я лучше знаю
Ra :: Это-то все понятно... Но это всего лишь цифры.
У нас народу мало, территория большая. у них - наоборот. Если еще и глобальное потепление какое-нибудь нагрянет... Т.е. у нас будет еще больше пригодных для нормальной жизни земель, а у них, соответсвенно, наоборот.
Вобщем, ничем хорошим это в итоге не кончится. Даже, если Россия через 20 лет будет более адекватной страной чем сейчас...
Крысолов :: Читатель пишет:
цитата
У России безусловно проблемы с Китаем и китайцами будут, но это будут другие проблемы.
Кстати какие?
Ra пишет:
цитата
Если еще и глобальное потепление какое-нибудь нагрянет...
Давно доказано, что теория глобального потепления - очередной буржуазный миф!
Ra :: Читатель пишет:
цитата
Поверьте на слово, я лучше знаю
Что ж... все может быть.
Мне и спорить-то лень.
Время покажет
Ra :: Крысолов пишет:
цитата
Давно доказано, что теория глобального потепления - очередной буржуазный миф!
Угу... то-то все чаще слатся слова "Самая-самая...За последние 50 лет... За всю историю.."
Меняется погода. Факт.
Крысолов :: Ra пишет:
цитата
Меняется погода. Факт.
Гы. Обычные колебания. Где Динлин, он лучше знает.
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Это-то все понятно... Но это всего лишь цифры.
А еще я очень не люблю людей, которые не умеют считать цифры...
Крысолов пишет:
цитата
Кстати какие?
Экономическая зависимость от Китая, причем тотальная на Дальнем Востоке. (Представьте себе регион, где вся экономика контролируется китайским криминальным бизнесом...)
Это и сейчас имеет место, а дальше будет еще хуже
Ra пишет:
цитата
У нас народу мало, территория большая. у них - наоборот.
А вы знаете, что в Китае 6 миллионов квадратных километров земли, где населения немногим больше чем в Сибири?
Вот когда они их освоят, тогда и будем бояться
tewton :: Для thrary: У Китая непрерывная культурная и государственная традиция (в том числе и отношение к знаниям и порядку) минимум 3000 лет а у африканцев - увы.
tewton :: Для Читатель: По большей части - Тибет и пустыни, где жить хуже, чем в Юж.Сибири и Дальнем Востоке. Поэтому они это как заповедники оставят
Читатель :: tewton пишет:
цитата
Для Читатель: По большей части - Тибет и пустыни, где жить хуже, чем в Юж.Сибири и Дальнем Востоке. Поэтому они это как заповедники оставят
А теперь посчитайте, на какой части территории Южной Сибири и Дальнего Востока можно жить
Читатель ::
Небольшая статистика
Автономный район Внутренняя Монголия
Площадь: 1,183,000 кв.км.
Население: 23.07 млн.
Провинция Циньхай
Площадь: 720,000 кв.км
Население: 4.88 млн.
Синьцзян-Уйгурский автономный район
Площадь: 1,600,000 кв.км
Население: 16.89 млн.
Тибетский автономный район
Площадь: 1,220,000 кв.км
Население: 2.62 млн. (2001)
Всего - площадь 4.8 млн. кв.км (половина территории Китая), население 37 млн (меньше 3% населения КНР).
Ra :: Читатель пишет:
цитата
А еще я очень не люблю людей, которые не умеют считать цифры...
Вот и совершенно не обязательно об этом всем рассказывать, т.к. это ваши личные проблемы...
Что за манера привращать спор, пусть даже и бессмысленный, в примитивные разборки...
Читатель :: Ra пишет:
цитата
Вот и совершенно не обязательно об этом всем рассказывать, т.к. это ваши личные проблемы...
Что за манера привращать спор, пусть даже и бессмысленный, в примитивные разборки...
Вы меня удивляете.
Есть мнение, что я милейший человек - "умен, вежлив, ироничен" (с) Pasha
Ra ::
Стас :: Сперва Китай Монголию присоединит. А что будет в более отдалённом будущем - пока не ясно.
Читатель :: Стас пишет:
цитата
Сперва Китай Монголию присоединит.
Интересно зачем им это надо...
Заселить ее они не могут, сырье из Монголии и без всякое присоединения идет в Китай, экономика на две трети контролируется китайским бизнесом, военной угрозы Монголия не представляет, в политическом отношении страна приближается к статусу сателлита КНР.
Так нужна им еще и эта головная боль? У них и своя Монголия и там сейчас кстати уже назревают проблемы...
Олег :: Читатель пишет:
цитатаCкорее они её заселят, чем Сибирь. А вообще я поддерживаю ваши доводы.
Заселить ее они не могут,
Читатель :: Олег пишет:
цитата
Cкорее они её заселят, чем Сибирь
В отличие от Сибири, в Монголии очень высокие темпы роста коренного населения.
Олег :: Читатель пишет:
цитатаCерьёзно? Я знаю, что у них там самая маленька плотность в мире.
в Монголии очень высокие темпы роста коренного населения.
Читатель :: Олег пишет:
цитата
Cерьёзно?
Population growth rate:
1.43% (2004 est.)
Birth rate:
21.44 births/1,000 population (2004 est.)
Death rate:
7.1 deaths/1,000 population (2004 est.)
http://www.cia.gov/cia/pu...tbook/geos/mg.html#People
Для сравнения, в Китае рождаемость 12/1000, смертность 6/1000, прирост 6/1000, в России рождаемость 10/1000, смертность 16/1000, убыль 6/1000.
Олег пишет:
цитата
Я знаю, что у них там самая маленька плотность в мире.
А сто лет назад была в пять раз меньше...
Кстати, то же самое происходит и в китайской провинции Внутренняя Монголия.
Темпы роста монгольского населения там в несколько раз выше чем у китайского. Уже сейчас, в провинции монголов рождается больше чем китайцев.
Читатель :: В общем заселить Монголию китайцам не удастся по тем же причинам, по которым им не удалось заселить Тибет и Синьцзян - неудобная для проживания территория и высокие темпы роста коренного населения.
В Сибири же действует первый фактор, но отсутствие второго компенсируется неудобствами иммиграции в чужое государство.
krolik :: Может кто-то расскажет про новейшие китайские разработки выше уровнем или сравнимые с западными? Электроника, автомобили, оружие, космокорабли? Где видно развитие науки Китая?
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Может кто-то расскажет про новейшие китайские разработки выше уровнем или сравнимые с западными? Электроника, автомобили, оружие, космокорабли? Где видно развитие науки Китая?
"В Китае сформировалась полномас- штабная научно-исследовательская система во всех областях науки и техники. До проведения реформы и политики открытости в нашей стране, были разработаны и освоены виды новейшей техники, достигнуты большие впечатляющие достижения в науке и технике, была испытана "атомная и водородная бомба, запущен искуственный спутник земли, осуществлен искуственно синтезбычьего инсулина . После проведения реформы в области науки и техники в нашей стране были достигнуты ещё более значительные успехи. С 1978 года по 1998 год в нашей стране было успешно запущено 51 искуственных спутников, в том числе спутники возвратного типа, что позволило нашей стране стать третьей страной в мире в области развития и разработки космической техники, кроме США и бывшего СССР. В 1981 году в нашей стране был успешно осуществлён одновременный запуск 3 спутников, используя одну ракету-носитель. Наша страна стала четвертой страной после бывшего СССР, США и Франции, которые овладели техникой "Один носитель --несколько спутников". Кроме этого в нашей стране был успешно осуществлён подводный запуск ракеты; были разрешены трудности в разработке и создании реактора высокой температуры воздушного охлаждения, реактора на быстрых нейтронах ; в Пекине успешно закончено испытание циклотрона встречных протонохлектронных пучках; вступили в строй атомный реактор низкой температуры мощностью 5 мегаватт и атомная электростанция Даявань; техника управления на уровне атома и технология обработки на уровне атома находится в первых рядах мира; в нашей стране впервые в мире был выведен высокосортный гибридный рис; в исследовательской работе по сохранению электронной информации сверхвысокой плотности были совершены впечатляющие сдвиги; успешно завершилось создание ВМ с десятимиллиардной скоростью расчёта "Млечный путь--I I I"; робот китайского производства выполнил задучу экспедиции на морском дне по глубине 6000 метров под водой; вакцина, полученная в работах по гену гепатита группы b и техника антитела гаплоита "Келун" применяется в клиническом лечении. Достижение в этих областях указывают на то, что уровень нашей техники в области атомной энергии, космической техники, высокой энергии, биологии, вычислительной техники, информации и т.д.уже достиг передового уровня мира или приблизился к нему."
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/kjfz.htm
И так далее.
В целом, думаю по уровня развития науки и техники Китай уже сравним с Японией.
Только в отличие от Японии, у Китая населения на миллиард больше...
krolik :: Читатель пишет:
цитата
уже достиг передового уровня
мира или приблизился к нему
В пропаганде уж точно:-) Про радиолокацию и электронику(чисто китайские процессоры 800МГц) знаю из первых рук - отстали сильно.
Читатель пишет:
цитата
Только в отличие от Японии, у Китая населения на миллиард больше
Так отож! Кормить всех надо. Китаю надо гораздо больше, чем Японии или США. Там уже есть безработные. И многое тормозится, чтоб оставить ручную работу и тем самым занятость. Эти сведения тоже от коллег, бывших на днях в командировке, а не из пропаганды США/Китая/России. Будущее Китая весьма неопределенно.
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Там уже есть безработные.
Какой ужас...
krolik :: Читатель, Вы СЕРЬЕЗНО уверены в быстром и успешном развитии недокоммунистического-недокапиталистического Китая?
И в моей недообразованности и глупости? :-)
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Читатель, Вы СЕРЬЕЗНО уверены в быстром и успешном развитии недокоммунистического-недокапиталистического Китая?
Лет на десять-пятнадцать им хватит, а дальше начнутся проблемы.
Ресурсов планеты не хватит для дальнейшего роста...
krolik пишет:
цитата
И в моей недообразованности и глупости? :-)
Ну не надо глупостей говорить и люди не будут заблуждаться по этому поводу
krolik :: И где же глупости? Я ж не пропаганду цитирую. Ну не вижу я вокруг новейших китайских разработок. США, Япония, Корея... Разве что Тайвань.
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Я ж не пропаганду цитирую.
С вами очень утомительно спорить.
Разбирайтесь сами, где тут пропаганда, а где реальные достижения
http://russian.people.com.cn/31521/3120602.html
Что касается
krolik пишет:
цитата
Про радиолокацию и электронику(чисто китайские процессоры 800МГц) знаю из первых рук - отстали сильно.
Есть мнение, что
"По словам представителя названного управления Чжан Гоцая, в настоящее время в стране работают 74 подобных радиолокатора. По плану, в ближайшие 3 года их число увеличится еще на 84 радара и достигнет 158. Таким образом Китай, уступая лишь США, займет второе место в мире по качеству и диапазону действия радиолокационной сети раннего оповещения о возможном стихийном бедствии. "
http://russian.people.com.cn/31517/3180091.html
krolik :: Читатель пишет:
цитата
С вами очень утомительно спорить.
С Вами тоже. Но интересно(если без флейма). "Жэньминь Жибао" - можно сказать, аналог советской "Правды". Ее инфу нужно проверять и перепроверять.
Читатель пишет:
цитата
в ближайшие 3 года их число увеличится еще на 84 радара и достигнет 158. Таким образом Китай, уступая лишь США, займет второе место в мире по качеству и диапазону действия радиолокационной сети раннего оповещения о возможном стихийном бедствии.
Эти сети проектируют Украина и Россия. А второе место после США для Китая в чем бы то ни было это оччень сильное отставание. Населения то в несолько раз больше.
Что интересно, кто ездил в Китай, отмечают сильный разрыв между богатыми и бедными. Трущобы соседствуют с богатыми районами. Как в Бразилии, например. Но там это почему-то признак "недоразвитости":-)
Читатель :: krolik пишет:
цитата
А второе место после США для Китая в чем бы то ни было это оччень сильное отставание. Населения то в несолько раз больше.
Убойный аргумент
Читатель :: Короче, Китай должен считаться недоразвитым до тех пор он не превзойдет все страны мира по всем мыслимым показателям на душу населения,
Строг, строг, коллега кролик!
krolik :: Убойный. Если доход моей семьи(из 10 человек) $2000, а Вашей(из 2 человек) $1500...
krolik :: Читатель пишет:
цитата
Китай должен считаться недоразвитым до тех пор он не превзойдет все страны мира по всем мыслимым показателям на душу населения
Этого я не говорил.(И не подразумевал)
Читатель пишет:
цитата
Строг, строг, коллега кролик!
Угу. Я КНР со США сравниваю, а не с РФ или Украиной.
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Убойный. Если доход моей семьи(из 10 человек) $2000, а Вашей(из 2 человек) $1500...
Успокойтесь, не перегонит Китай США по доходам на душу населения никогда.
Он так и останется недоразвитой бедной страной с самой большой в мире экономикой.
В абсолютных цифрах же, положение пока такое:
Валовый внутренний продукт
США -$10.99 трлн.
КНР- $6.449 трлн.
Производство электроэнергии
США - 3.719 trillion kWh (2001)
КНР - 1.42 trillion kWh (2001)
Количество стационарных телефонов
КНР - 263 million (2003)
США - 181,599,900 (2003)
Количество мобильных телефонов
КНР - 269 million (2003)
США - 158.722 million (2003)
Количество интернет-пользователей
США - 159 million (2002)
КНР - 94 million (2004)
Зато темпы экономического роста в 2003 г.
КНР - 9.1%
США - 3.1%
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Угу. Я КНР со США сравниваю, а не с РФ или Украиной.
Сравнение будет интересным.
ВВП по паритету покупательной способности
США -$10.99 трлн.
КНР- $6.449 трлн.
Россия - $1.282 трлн.
Украина - $260.4 млрд
На душу населения
США - 37,000 долларов
Россия - 8,900 долларов
Украина - 5400 долларов
КНР - 5000 долларов.
krolik :: Да я спокоен. Китай от меня далековато:-) Не поверите, но я ожидал от Вас указание на темпы роста.(Не такой уж я и глупый). Хотя это обычный аргумент поклонников Китая. Только вот меняются они(темпы экономического роста).
krolik :: Все же интересно, они действительно злобные? Те что к нам приезжали - обычные люди. Только желтые:-)
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Хотя это обычный аргумент поклонников Китая.
Вот еще!
Меня, автора темы про злобность китайцев записали в поклонники Китая!
krolik пишет:
цитата
Только вот меняются они(темпы экономического роста).
Можете меня в этом не убеждать. Разумеется, Китай не сможет такими темпами долго расти, ресурсов планеты не хватит.
Станет самой большой экономикой мира (в процентов эдак 25-30 от мировой) и замедлит темпы роста до среднемирового.
До этого уже рукой подать, лет десять-пятнадцать, вряд ли больше.
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Все же интересно, они действительно злобные? Те что к нам приезжали - обычные люди. Только желтые:-)
На душу населения, конечно нет.
Но вы перемножьте их среднюю злобность на миллиард китайцев!
krolik :: Да, и сможет ли "желтый миллиард" энд стать "золотым"? Или хоть "серебряным"? И когда сие может произойти в РИ?
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Да, и сможет ли "желтый миллиард" энд стать "золотым"? Или хоть "серебряным"?
Когда то у Ганди спросили: "Сможет ли Индия стать такой же богатой страной как и Англия?"
Ганди ответил: "Если Англии понадобилось ограбить половину мира, чтобы стать такой богатой, сколько же миров должна будет ограбить Индия?"
krolik :: Читатель пишет:
цитата
автора темы про злобность китайцев записали в поклонники Китая!
Не записывал! Но ЭТОТ аргумент у Вас с ними общий!
Читатель пишет:
цитата
перемножьте их среднюю злобность на миллиард китайцев!
Перемножил. Ужаснулся. Оценил по карте расстояние от Китая до Украины. Успокоился.
А с Вами интересно общаться. Архиполезный человек. Все знаете.
krolik :: Читатель пишет:
цитата
сколько же миров должна будет ограбить Индия?
Хм... Астероиды одним считать?
Читатель :: krolik пишет:
цитата
Перемножил. Ужаснулся. Оценил по карте расстояние от Китая до Украины. Успокоился.
Вы забыли про глобализацию!
В глобализированном мире никуда не спрятаться от злобных китайцев!
PS. Загляните под подушку. Наверняка на ней есть наклейка "Made in China"...
krolik :: Читатель пишет:
цитата
Загляните под подушку. Наверняка на ней есть наклейка "Made in China"
А вот и нету. Чиста украинское производство.
Но если они сделают комп круче новейшего пня и подешевле... Пусть будет глобализация по китайски.
thrary :: tewton пишет:
цитата
Для thrary: У Китая непрерывная культурная и государственная традиция (в том числе и отношение к знаниям и порядку) минимум 3000 лет а у африканцев - увы.
Чушь, у Эфиопии эта непрерывная государственная традиция безусловно отличается от Китайской, но я буду сомневаться когда меня спросят в какую сторону.
Каммерер :: Дракоша , милая, скинь пожалуйста психотип русских и немцев. Интересно сравнить с китаезами.
krolik :: А про японцев, вьетнамцев, индийцев не забыли? Они китаезов не любят.
stupidmongol :: Читатель пишет:
цитата
"По словам представителя названного управления Чжан Гоцая, в настоящее время в стране работают 74 подобных радиолокатора. По плану, в ближайшие 3 года их число увеличится еще на 84 радара и достигнет 158. Таким образом Китай, уступая лишь США, займет второе место в мире по качеству и диапазону действия радиолокационной сети раннего оповещения о возможном стихийном бедствии. "
И вот тогда-то они наконец обнаружат что надвигается неотвратимое стихийное бедствие - народ упорно размножается, а количество пригодных для земледелия земель уменьшается - скоро китайцам придется научиться жрать китайцев...
Крысолов :: Читатель , к вам у меня вопрос. Не подскажете где в Сети можно найти приличный труд посвященный истории Гоминьдана в частности и Китая 1911-1949 годов в целом?
Особо интересует внутренняя политика, цели, степень национального патриотизма, культурная и политическая ориентация Гоминьдана, степень западного влияния на него и национальность его руководителей.
Амурчонок :: Для krolik: Когда-то был очень популярен анекдот о китайско-финляндской границе...
Динлин ::цитата
В России ежегодно делается два миллиона абортов.
Запретить аборты, разрешить матерям сдавать нежеланных детей в
детдома, и все - имеем два миллиона дополнительных детей в год.
Никаких клонов не надо...
Мне эта мысль тоже в голову приходила. Вот только не приведёт ли это к увеличению доли маргиналов в обществе ? У Вас нет данных о том, в каких слояхз общества они чаще всего случаются ? А то может, будут шлёпать дебилов по пьяни
По поводу китайской эмиграции. Надо им просто запретить жить в Сибири. Пусть в Европ. часть едут. А в Сибирь - вьетнамцев, индусов и прочие народы, которые НЕ граничат с Россией. Кроме того, необходима программа по адаптации мигрантов - язык учить, поощрять вступать в брак не внутри общины, а с аборигенами. Насколько я знаю, восточноазиаты, в отличии от мусульман, на Западе склонны встраиваться в общество. Да забросить в каждую русскую деревню, где мужики спиваются по десятку китайцев, а безопаснее - вьетнамцев - это же подъём сельского хозяйства. А бабам какая радость
Китайцы не злобные, они просто жуткие националисты, как и все восточноазиаты. Плюс они привыкли осознавать себя как Центральная Империя, окружённая варварами и осознают так ДО СИХ ПОР.
werter :: Ra пишет:цитата....Я за росийское наследие ,за наш родимый генофонд
Я ж не даю рецептов. Так, предпологаю.
Если генная инженерия развивается уж никак не медленней робототехники. Если клонировать уже научились, пусть и со значитальными оговорками..
Почему бы лет через 30 развитым странам не поставить на поток искусственное воспроизводство собственного населения. Естественным-то образом уже не получается...
.....сражаться буду до последнего,как за Британию - Джеймс Бонд
Трофим
werter :: Да че вы с китайцами! С ними дружить надо! Разве может ошибаться многомиллиардный китайский народ? Индусов вон тоже-миллиард....
sas :: werter пишет:цитатаПРоблема в том, что можнодружить пока либо с теми либо с теми...
Разве может ошибаться многомиллиардный китайский народ? Индусов вон тоже-миллиард....
krolik :: Динлин пишет:цитата
они привыкли осознавать себя как Центральная Империя, окружённая варварами и осознают так ДО СИХ ПОР.
Тем более это(покрайней мере, по мнению Читателя) так и есть. Или почти так.:-)
Alternator :: http://zhurnal.lib.ru/a/a/great_china.shtml
Рассказ по теме. Короткий и устаревший, но хоть какая-то проза.
werter :: Это не проза. Это-трезвый взгляд на жисть! Просто из двух зол - выбрать то, за которым - сила! ......и - правда! Нам бы на время забыть о великорусском шовинизме! Отойти и перегрупироваться.......! Только времени нам на это мало отпущено,а им все равно! Они как имели 5000 лет письменной истории,так и нас иметь будут.
Динлин :: werter пишет:цитата
Нам бы на время забыть о великорусском шовинизме! Отойти и перегрупироваться.......! Только времени нам на это мало отпущено,а им все равно! Они как имели 5000 лет письменной истории,так и нас иметь будут.
Будут ли нас иметь или нет - зависит только от нас
krolik :: werter пишет:цитата
Они как имели 5000 лет
... так и будут иметь 10000. Вечно догоняющие.
Динлин :: Дубль
Крысолов :: krolik пишет:цитата
Вечно догоняющие.
Я смеюсь с этих людей! Уж сколько европейских цивилизаций рухнуло, а Китай все стоит. Он и на руинах современной европейской цивилизации танец драконов станцует...
Динлин :: krolik пишет:цитата
Вечно догоняющие.
Последние 400 лет - это ещё не вечность
krolik :: Динлин пишет:цитата
400 лет - это ещё не вечность
Сколько ж Вам:-) Для меня трехзначные числа возраста...
Вспомнилась фраза из школьного учебника: "Прошел миллион лет, прежде чем люди научились делать каменные орудия труда. " А потом понеслась... Сейчас Китай не сможет отсидется. Глобализация. Скоро и Земли будет мало.
Динлин :: krolik пишет:цитата
Сейчас Китай не сможет отсидется. Глобализация. Скоро и Земли будет мало.
Так он и не отсиживается, судя по темпам роста экономики. И кстати, именно БЛАГОДАРЯ глобализации. Если ещё 20 лет в том же духе - Америка и Европа станут младшими братьями, а Россия в лучшем случае получит границу по Уралу, а в худшем
krolik :: Темпы роста... Темпы роста РФ, Украины тоже неплохи. Не аргумент? Согласен. Пока не дорастем до своих максимумов(советских) - это всего лишь восстановление. Включение выключенных станков, а не постройка новых. Но по Китаю есть два момента.
1. Темпы роста государств обычно долго не сохраняются.
2. В честь чего поднялся Китай? Кого потеснил? ИМХО, не США, япов и Европу. Занял место СССР. Были у нас свои товары, теперь китайские. Смотрел недавно таблицу, так СССР(РФ) и КНР просто "поменялись местами" по ВВП. Так что скоро рост спадет и все вернется на круги своя...
Динлин :: krolik пишет:цитата
2. В честь чего поднялся Китай? Кого потеснил? ИМХО, не США, япов и Европу. Занял место СССР. Были у нас свои товары, теперь китайские. Смотрел недавно таблицу, так СССР(РФ) и КНР просто "поменялись местами" по ВВП. Так что скоро рост спадет и все вернется на круги своя...
Э нет. СССР не был мировой фабрикой ширпотреба, не привлекал огромные иностранные инвестиции, и не был вовлечён в мировую экономику (кроме торговли нефтью). По большому счёту он был автаркией. Так что Китай занял своё собственное место
По поводу прекращения роста - источник этого роста ОЧЕНЬ дешёвая и ОЧЕНЬ трудолюбивая рабочая сила. Пока в Китае полтора миллиарда человек, готовых работать за 40 баксов в месяц по 10 часов в день без выходных - его экономика будет расти. А к тому времени там ещё полтора миллиарда наплодиться
krolik :: Э да. Я ж о чем раньше Китай не имел соврынка, а теперь поимел. И вырос настолько, чтоб его заполнить.
Дешевая и трудолюбивая? Угу. Но безработных почти нет. Почему? Потому что работу одного поручают десятку. Вот Вам и 40 баков вместо 400. Дешевые товары? Хорошо, но надо и дорогие. Как процессоры. Даже если КНР будет делать ВСЕ процессоры Intel, основной доход будет у Intel, а не у Китая. Я все прошу показать мне, что ж такого сделал Китай САМ, сейчас. Где товар, про который мы говорим - оригинальное, от китайской фирмы, а не японская подделка:-)
Динлин :: krolik пишет:цитата
Но безработных почти нет
Только по официальным данным 200 млн человек
krolik пишет:цитата
Я все прошу показать мне, что ж такого сделал Китай САМ, сейчас
А что сделала Англия в 16 веке ? Ничего. Аграрный придаток Голландии. Но благодаря поставкам шерсти на голландские предприятия она включилась в европейский и формирующийся мировой рынок. А благодаря огораживаниям в ней, как и в современном Китае, скопилось огромное (по тем временам) количество дешёвой рабочей силы. И это стало толчком к строительству мануфактур уже не в Голландии, а в Англии. Ну и процесс, как говориться, пошел. Вплоть до Промышленной Революции. А с тех пор, как Вы верно заметили, скорость подобных процессов ускорилась.
krolik пишет:цитата
Где товар, про который мы говорим - оригинальное, от китайской фирмы, а не японская подделка
А где в 50-60-х годах был товар, о котором можно было сказать - оригинальное, от японской фирмы, а не американская подделка
krolik :: 200 млн человек безработных. Хм. То что они есть, и их число растет - знал, но столько... И это преуспевающая страна:-) Впрочем, для Китая не очень много. Так сказать, в рамках разумного.
Ну а с остальными моими тезисами Вы согласились. Новинок нет, но могут быть. Да, у Китая есть шансы. Весьма неплохие. Но то же можно сказать и о многих других странах. Япония, Малайзия(2,3 место по разработке электроники). Индия, Россия, Украина(2,3,4 по количеству квалифицированных программистов). Европа, Корея. Китай трансформирует свою экономику. Не шоковой терапией, но изменяет. А значит, возможны нюансы. Конечно, что-то новое сразу не сделаешь. Нужны годы. Возможно, в лабораториях Китая уже есть суперновые технологии. А может и нет. Сейчас их не видно. Ну а проверить мое предположение - чтоКитай занял нишу СССР - нужно пару лет подождать(при условии роста СНГ) . Если Китай не замедлит роста и сделает что-то новое - значит действительно монстр:-)
Ну и еще одно соображение. В Китае силен госсектор. Каковой явлется тормозным по своей сути(бюрократы чертовы:-) )+традиции консерватизма+гигантизм(а значит инерция). А сейчас надо быть готовым быстро менятся. А в случае появления новинок, радикально меняющих жизнь, Китаю будет проблематично приспособится.
Динлин :: krolik пишет:цитата
Конечно, что-то новое сразу не сделаешь. Нужны годы
Вот именно. Скоро только кошки плодятся. Японии для подъёма на нынешний уровень потребовалось лет 30. Сначала, как в Китае - рост экономики (70-е), затем - в 80-х первые свои разработки. И только сейчас японская наука подошла среднезападному уровню.
krolik пишет:цитата
200 млн человек безработных. Хм. То что они есть, и их число растет - знал, но столько... И это преуспевающая страна:-)
Нет. Преуспевающая - значит зажравшаяся и вяло растущая (типа нынешней Европы). А Китай именно растущая страна. Поэтому имеет место огромный резерв рабочей силы.
krolik пишет:цитата
. В Китае силен госсектор
Но рост Китая осуществляется в первую очередь не за счёт госсектора, а за счёт частного сектора. А значит, процент госсектора в экономике сокращается.
krolik :: Динлин пишет:цитата
Японии для подъёма на нынешний уровень потребовалось лет 30.
Сколько понадобится Китаю? Остальные азиаты тоже растут. При глобализации Китай просто останется вещью в себе. И не получит ничего вне своей территории.
Динлин пишет:цитата
рост Китая осуществляется в первую очередь не за счёт госсектора, а за счёт частного сектора.
Согласен. Минус - рост безработицы.
Есть ищо интересный момент. Китай предложил своим ученым, что работали в США ту же зарплату, если вернутся. А американская зарплата в Китае - оччень неплохо.
Да, один интересный вопрос. Мы тут Китай, Китай. А кто конкретно? Кто вождь? Кто рулит реформами? И что будет, если загнется? Инерция инерцией, а в соцстране от вождя много чего зависит. СССР Сталина, Хрущева, Китай Мао, Дэна - это разные страны:-)
Читатель :: krolik пишет:цитата
Мы тут Китай, Китай. А кто конкретно? Кто вождь?
President Bush: Who is leader of China?
Condi Rice: Hu is leader of China.
President Bush: I am asking you who is a new leader of China?
Condi Rice: I am telling you Hu is a new leader of China (c)
krolik :: Ха. Ха. Ха.
И долго они разговаривали:-)
Читатель :: krolik пишет:цитата
И долго они разговаривали:-)
http://www.rami.ru/resources/humour/george.html
Динлин :: krolik пишет:цитата
Сколько понадобится Китаю? Остальные азиаты тоже растут. При глобализации Китай просто останется вещью в себе. И не получит ничего вне своей территории.
Даже если 50 - по окончании этого срока мы будем иметь полуторамиллиардный аналог Японии. Т.е. возьмите Японию и увеличьте в 15, добавьте ядрён-батон и т.д. По-моему - страшная штука получается.
Остальные азиаты - имеют огромную китайскую диаспору(Индонезия - до 90% бизнеса контролируют китайцы) и вполне могут вернуться в состояние до 1840 года, когда они были в вассальной зависимости от Китая. Кстати, в то время Китай и Индия вместе взятые производили более половины мирового ВВП. Так что сейчас просто исправляется "вывих" 19-20 веков.
Я уже говорил, что глобализация идёт Китаю только на пользу. Чем больше глобализации, тем больше промышленности выводиться из стран Запада с дорогой рабочей силой в Китай с дешёвой. Платить рабочему 40 баксов или 4000 баксов за ту же работу - есть разница ?
krolik пишет:цитата
Минус - рост безработицы
Почему минус ? Наоборот плюс. Чем дешевле и многочисленнее рабочая сила, тем больше инвестиций в Китай.
krolik пишет:цитата
Кто вождь? Кто рулит реформами? И что будет, если загнется?
Дэн уже загнулся. Теперь у них Ху
krolik ::
Динлин пишет:цитата
идиотской славянской привычки устраивать революции у восточноазиатов нет
хунвейбинов(или как это пишется) забыли? А если безработных будет хотя бы 400 млн...
Динлин :: krolik пишет:цитата
хунвейбинов(или как это пишется) забыли?
А они революции не устраивали. Наоборот, громили всяких шибко умных интеллегентов, которые недостаточно почитают Автора Красного Цитатника.
"Возле города Пекина
Ходят-бродят хуебины
И старинные картины
Ищут-рыщут хуебины
И не то, чтоб хуебины
Любят статуи-картины
Вместо статуй будут урны
Революции культурной
И ведь главное - Знаю отлично я
Как они произносятся.
Но чтой-то весьма неприличное
На язык ко мне просится
Ху-еее-бины
Вот придумал им забаву
Ихний вождь товарищ Мао
Не ходите дети в школу
Приходите бить крамолу
Чем ещё уконтрапупить
Мировую атмосферу ?
Мы покажем крупный кукиш
США и СССРу
И ведь главное - Знаю отлично я
Как они произносятся.
Но чтой-то весьма неприличное
На язык ко мне просится
Ху-еее-бины
"
krolik :: Да, интеллигентиков. Умных людей. А для развития нужны именно умные, критически мыслящие, а не стадо тупых.
Pasha :: Динлин пишет:цитата
Вот придумал им забаву
Ихний вождь товарищ Мао
Не ходите дети в школу
Приходите бить крамолу
Чем ещё уконтрапупить
Мировую атмосферу ?
Мы покажем крупный кукиш
США и СССРу
Есть и более полная версия.
Сперва:
Вот придумал им забаву
Ихний вождь товарищ Мао
Не ходите дети в школу
Приходите бить крамолу
И не то чтоб эти детки
Были вовсе малолетки --
А изрубили эти детки
Очень многих на котлетки.
Потом припев, а затем новый куплет:
"Вот немного посидели,
А теперь похулиганим --
Что-то тихо, в самом деле," --
Думал Мао с Ляо Бянем. --
"Чем ещё уконтрапупишь
Мировую атмосферу ?
А мы покажем крупный кукиш
США и СССРу"
И, кстати, Высоцкий все-таки пел "хунвейбины", а не то, что Вы написали.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Высоцкий все-таки пел "хунвейбины", а не то, что Вы написали
Он вообще-то любил варьировать тексты. И даже говорил, что ему стыдно два раза петь одно и тоже. По крайней мере у меня именно так в записи
krolik пишет:цитата
Да, интеллигентиков. Умных людей. А для развития нужны именно умные, критически мыслящие, а не стадо тупых.
Не путайте интеллигентиков и умных людей. Умные люди для Китая атомную бомбу делали и будьте уверены - их никто не бил. А интиллигентики - не все, а лишь страдающие демшизой, способны привести любую страну к своему варианту 1991 года. И не грех их иногда прореживать, хотя может и не такими радикальными методами.
krolik :: Кто есть интеллигентики и демшиза? Определение можно? Не, я понимаю, че меня надо "проредить", но хочу хоть напоследок узнать, за шо:-)
Кстати, пытались вначале ученых ликвидировать. Типа с идеями Мао любой может не хуже придумать. А увидели результаты - запретили подобные вещи. Вовремя спохватились.
Динлин :: krolik пишет:цитата
Кто есть интеллигентики и демшиза? Определение можно?
Охотно.
Интеллигент - человек, получивший высшее образование, но не научившийся мыслить самостоятельно и не избавивишийся от стадного инстинкта.
Демшиза - представление от том, что существуют некие "общечеловеческие ценности" и они стоят выше блага твоей страны.
krolik пишет:цитата
Кстати, пытались вначале ученых ликвидировать
Хто ? Китайцы со времён Цинь Шихуанди были страшно прагматичны в таких вещах. Бесполезных болтунов-конфуцианцев он зарыл заживо в землю, а полезных технических специалистов оставил.
Читатель :: Для Динлин:
Хочется после ваших постингов утопиться от стыда за собственную несовершенность и уступить незаконно занимаемое место на земле великим китайцам...
Потом вспоминаю китайскую историю и глупое желание проходит...
krolik :: Динлин пишет:цитата
Хто ?
Как раз хунвейбины. Мне препод рассказывал, который в Китае был сразу после их "культурной революции".
Динлин пишет:цитата
не научившийся мыслить самостоятельно и не избавивишийся от стадного инстинкта.
Хм. Дурак какой-то получается. "Студент, это факел, который надо зажечь, а не сосуд, который надо наполнить".
Динлин пишет:цитата
представление от том, что существуют некие "общечеловеческие ценности" и они стоят выше блага его страны.
Например жизнь и семья?
Динлин :: Читатель пишет:цитата
Хочется после ваших постингов утопиться от стыда за собственную несовершенность и уступить незаконно занимаемое место на земле великим китайцам...
Э нет. Каждая нация должна защищать свои интересы. Тогда по закону Дарвина к победе придут самые достойные
krolik пишет:цитата
Дурак какой-то получается. "Студент, это факел, который надо зажечь, а не сосуд, который надо наполнить".
Вот именно. Факел - это мыслящий человек, а сосуд - это интеллегент.
krolik пишет:цитата
Как раз хунвейбины. Мне препод рассказывал, который в Китае был сразу после их "культурной революции".
Ну что ж не повезло учёным. Но потом-то поняли, что это не есть хорошо.
krolik пишет:цитата
Например жизнь и семья?
Ага. Если бы наши деды ценили жизнь и семью больше блага своей страны мы бы сейчас жили в хлеву и работали бы по 18 часов в день на какого-нибудь Ганса Хрюке.
krolik :: Читатель пишет:цитата
Хочется после ваших постингов утопиться от стыда за собственную несовершенность и уступить незаконно занимаемое место на земле великим китайцам
И мои Вам не нравятся:-) Ничем не угодишь!
krolik :: Динлин пишет:цитата
Если бы наши деды ценили жизнь и семью больше блага своей страны мы бы сейчас жили в хлеву и работали бы по 18 часов в день на какого-нибудь Ганса Хрюке.
Те кто не ценят жизнь - погибают. Какие у них дети/внуки? Те кто ценят - выживают. Т. е. погибшие обеспечивают жизнь чужим детям.
krolik :: Вдогонку - ценить страну выше себя - стадный инстинкт:-)
tewton :: Вы тут рассуждаете, а у меня жена с сыном летят в Китай. По делам. Мне страшно
А если такой вариант. Мао не устраивает революций - а используя пролетарскую помощь СССР и свои ресурсы резко усиливает присутствие китайцев во всей ЮВА - и более. Китай превращает в федерацию - наподобие СССР, но только в каждой республике китайцы в большинстве
krolik :: krolik пишет:цитата
причем по форме мирное. Интересно - сколько стран они бы съели?
0. Попытки включить Болгарию, Монголию в СССР были. Югославию Тито кажется пытался нарастить. А китайцы же злобные:-) Какой мирный путь?
Динлин :: krolik пишет:цитата
Те кто не ценят жизнь - погибают. Какие у них дети/внуки? Те кто ценят - выживают. Т. е. погибшие обеспечивают жизнь чужим детям.
Поэтому человечество и деградирует. Погибают лучшие, выживает дерьмо.
krolik пишет:цитата
ценить страну выше себя - стадный инстинкт:-)
Нет. Это просто уважение к себе, своим предкам и своей истории. Этим человек отличается от животного, для которого шкура действительно дороже всего.
krolik :: Динлин пишет:цитата
человечество и деградирует. Погибают лучшие, выживает дерьмо.
Хм... Выживают самые приспособленные.
Динлин пишет:цитата
Этим человек отличается от животного, для которого шкура действительно дороже всего.
Ой не этим. И не каждое животное. Не хотите стадный инстинкт - инстинкт сохранения рода. Или еще как-то.
Динлин пишет:цитата
Это просто уважение к себе, своим предкам и своей истории.
Вам хорошо, Вы русский в России. Или нет? Мне тоже - украинец в Украине. А грек в России, русский в Германии, наконец сын китайца и француженки? Им то как быть? Или Вы за чистоту нации? Кстати, китайцы савсем не один народ. Тоже проблема.
sas :: Читатель пишет:цитатаВообще-то это римейк знаменитой шутки Райкина про грузина по имени Аваз :)
President Bush: Who is leader of China?
Condi Rice: Hu is leader of China.
President Bush: I am asking you who is a new leader of China?
Condi Rice: I am telling you Hu is a new leader of China (c)
Pasha :: sas пишет:цитата
Вообще-то это римейк знаменитой шутки Райкина про грузина по имени Аваз :)
Помню, помню эту шутку. Но на самом деле это римейк знаменитой репризы Эбботта и Костелло -- известных американских комиков 40-х -- 50-х годов. Она называлась "Who is on First?" Там беседовали два бейсбольных комментатора, один из которых знал (а другой -- нет), что в данной команде играют бейсболисты с фамилиями Who, What и так далее.
Динлин :: krolik пишет:цитата
Вам хорошо, Вы русский в России. Или нет? Мне тоже - украинец в Украине. А грек в России, русский в Германии, наконец сын китайца и француженки? Им то как быть?
Если Вы гражданин какой-то страны - ваш долг, как гражданина ставить интересы страны выше своих шкурных интересов, даже будь Вы "негром преклонных годов"
krolik пишет:цитата
Выживают самые приспособленные
Всё несколько сложнее. Рекомендую почитать книгу Уотсона - одного из создателей модели ДНК "Эгоистичный ген"
krolik пишет:цитата
Ой не этим
Именно этим. Человек - тот, для кого выполнение долга важнее животных инстинктов. Так что всё просто. Как там в "Хагакуре":"Жизнь легче пуха, а долг тяжёл как гора".
Pasha :: Динлин пишет:цитата
Если Вы гражданин какой-то страны - ваш долг, как гражданина ставить интересы страны выше своих шкурных интересов
А если интересы страны требуют меня расстрелять или хотя бы посадить в тюрьму ни за что?
Динлин :: Pasha пишет:цитата
А если интересы страны требуют меня расстрелять или хотя бы посадить в тюрьму ни за что?
"Запомни, Шарапов, наказаний без вины не бывает"
krolik :: Динлин пишет:цитата
Если Вы гражданин какой-то страны - ваш долг, как гражданина ставить интересы страны выше своих шкурных интересов
Патриотично. Если б все такими были.
Динлин пишет:цитата
почитать книгу Уотсона - одного из создателей модели ДНК "Эгоистичный ген"
Где-то в Сети есть?
Pasha пишет:цитата
А если интересы страны требуют меня расстрелять или хотя бы посадить в тюрьму ни за что?
Все просто. Если Вы, хммм, "гражданин по Динлину", то Вы должны ради страны пожертвовать всем. А значит принять усе. Если не согласны - значит не патриот и уже этим виновны:-(
Динлин :: krolik пишет:цитата
Если Вы, хммм, "гражданин по Динлину", то Вы должны ради страны пожертвовать всем. А значит принять усе. Если не согласны - значит не патриот и уже этим виновны:-(
Если серьёзно. Не путайте три вещи - страна, государство и отдельный чиновник. Страна вечна и непреходяща, государство - форма организации власти в стране и оно может меняться в зависимости от того, каким оно должно быть для блага страны, а отдельный чиновник - просто вошь.
Если с вами несправедливо поступил отдельный чиновник - обратитесь к другому чиновнику или к его начальству. Если с вами несправедливо поступило государство в целом - ваш долг перед страной при первой возможности сделать всё для того, чтобы сменить форму государственности на более справедливую.
Pasha :: krolik пишет:цитата
Все просто. Если Вы, хммм, "гражданин по Динлину", то Вы должны ради страны пожертвовать всем. А значит принять усе. Если не согласны - значит не патриот и уже этим виновны:-(
Скажем, вот такая ситуация. 1944 год. Я -- гражданин СССР и советский патриот. Одна беда -- по пятой графе я чеченец. И что мне делать? Подчиниться приказу и смиренно ехать в Казахстан? Или сбежать и скрываться по горам?
Про более экстремальный вариант (Германия 30-х годов, еврей -- германский патриот (а разве таких было мало?)) и рассуждать неохота...
Pasha :: Динлин пишет:цитата
Если с вами несправедливо поступило государство в целом - ваш долг перед страной при первой возможности сделать всё для того, чтобы сменить форму государственности на более справедливую.
Окей. Примените-ка эти рассуждения к следующей ситуации:
Pasha пишет:цитата
1944 год. Я -- гражданин СССР и советский патриот. Одна беда -- по пятой графе я чеченец. И что мне делать? Подчиниться приказу и смиренно ехать в Казахстан? Или сбежать и скрываться по горам?
Динлин :: krolik пишет:цитата
Где-то в Сети есть?
Пардон. Автор не Уотсон, а Докинз. Читал давно, в бумажном варианте. Электронный коротче, но главное должно быть.
http://www.mamb.ru/lib/li...en/egoistichniy%20gen.htm
krolik :: Для Pasha: Правильно понимаете. Я в роли "адвоката дьявола" именно так рассуждал. Можно и более мерзопакостные варианты придумать. Страна - все, Вы - винтик.
Для Динлин: "Страна вечна и непреходяща" - это про Китай:-) Посмотрите карту мира(или хоть Евразии) хоть за 100 лет.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
1944 год. Я -- гражданин СССР и советский патриот. Одна беда -- по пятой графе я чеченец. И что мне делать? Подчиниться приказу и смиренно ехать в Казахстан? Или сбежать и скрываться по горам?
Будь я демшизоидом - сказал бы:"Перейди на сторону немцев и будешь всю жизнь пить баварское пиво"
Динлин :: krolik пишет:цитата
"Страна вечна и непреходяща" - это про Китай:-) Посмотрите карту мира(или хоть Евразии) хоть за 100 лет.
И какие новые страны на карте мира за эти 100 лет появились ? Я не Украину и Эстонию имею в виду, а страны.
krolik :: Динлин пишет:цитата
Пардон. Автор не Уотсон, а Докинз. Читал давно, в бумажном варианте. Электронный коротче, но главное должно быть.
Спасибо!
Pasha :: Динлин пишет:цитата
"Перейди на сторону немцев и будешь всю жизнь пить баварское пиво"
Разумеется, этот вариант для советского патриота неприемлем.
Динлин пишет:цитата
Видимо, придётся Вам бегать по горам.
Хорошо хоть не посоветовали в Казахстан ехать, и на том спасибо.
А все же как насчет
Динлин пишет:цитата
при первой возможности сделать всё для того, чтобы сменить форму государственности на более справедливую.
?
Другой вариант напрашивается сам собой -- Российская империя, черта оседлости с процентной нормой, немалый процент евреев среди революционеров... Конечно, было бы лучше, если б они революцию не делали, а просто каким-то образом заставили царя отменить все конфессиональные ограничения... но как это сделать?
Pasha :: Динлин пишет:цитата
И какие новые страны на карте мира за эти 100 лет появились ? Я не Украину и Эстонию имею в виду, а страны.
Бывшие колонии за страны тоже не считаем?
А еще сейчас придет Магнум... хотя нет, он скажет, что Израиль существовал вечно.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Имеют ли моральное право сбежавшие чеченцы пробраться в Москву и осуществить военный переворот, заменив Сталина на другого лидера, который вернет невинных людей из ссылки? Хотя бы после Победы...
После Победы - да. А до того - это будет ударом по стране.
Pasha пишет:цитата
Другой вариант напрашивается сам собой -- Российская империя, черта оседлости с процентной нормой, немалый процент евреев среди революционеров... Конечно, было бы лучше, если б они революцию не делали, а просто каким-то образом заставили царя отменить все конфессиональные ограничения... но как это сделать?
Сложно тут без революции обойтись. Но делать её во время войны - пакость.
Pasha :: Динлин пишет:цитата
После Победы - да.
Ну что ж, интересная альтернативка... 10 мая 1945 года группа товарищей, чьи родные и близкие сидят в лагерях и ссылках...
Динлин пишет:цитата
Сложно тут без революции обойтись.
Отсюда вывод -- государство, дискриминирующее часть своих граждан, само себе роет могилу.И не имеет морального права требовать от дискриминируемых граждан (подданных?) такой же лояльности, как от остальных.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Бывшие колонии за страны тоже не считаем?
Смотря какие. Те, которые отстояли своё право называться странами - типа Вьетнама - считаем. А те кто ещё не отстояли - погодим пока отстоят. Знаете, как в крапчатые береты принимают: четверо крап. беретов окружают кандидата и мочат его со всей дури. Он отбивается. Если отобьётся - значит достоин.
krolik :: Динлин пишет:цитата
Я не Украину и Эстонию имею в виду
Не нравится:-) А мне нужна только Украина. Ну, об этом говорить с Вами бесполезно. Воевать будем, в случае чего без Женевской конвенции:-) Восточная Европа - там что было: Австрия и Германия. В Азии колонии были(кроме Китая, Сиама). Что Вы подразумеваете под страной? Чех должен был воевать за Австрию? Или за независимую Чехию? Румыния - что есть, наследница Римской империи? Впрочем, 100 лет не срок. Россия, Франция, Германия вроде не с сотворения мира существуют? До них кто-то был?
Динлин :: Pasha пишет:цитата
А еще сейчас придет Магнум... хотя нет, он скажет, что Израиль существовал вечно.
Израиль отстоял своё право называться страной в 1948 и в 1967.
Pasha :: krolik пишет:цитата
Чех должен был воевать за Австрию? Или за независимую Чехию?
Да, действительно. Ведь и Чехословакия возникла в результате Большого Распада Австро-Венгрии в 1918 году, как и Украина -- в результате Большого Распада СССР в 1991-м.
Pasha :: Действительно, кто чешский солдат, переходящий на сторону русских в 1915 году -- герой или предатель?
Кто граф фон Штауфенберг -- герой или предатель? Предал родного фюрера! во время войны!
Динлин :: krolik пишет:цитата
Что Вы подразумеваете под страной?
Территория, населённая народом, способным отстоять свою независимость.
krolik пишет:цитата
Чех должен был воевать за Австрию? Или за независимую Чехию?
За Австрию. Так как Чехия потеряла право называться страной ещё в начале 17 века.
krolik пишет:цитата
Румыния - что есть, наследница Римской империи?
sas :: krolik пишет:цитатаВы бы так не шутили,потому как в каждой шутке есть доля шутки(я имею ввиду-не саму войну(что абсурд), а "Без Женевской конвенции")
Воевать будем, в случае чего без Женевской конвенции:-)
Pasha :: Динлин пишет:цитата
Так как Чехия потеряла право называться страной ещё в начале 17 века.
Эдак и Франция его потеряла в 1940-м.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Кто граф фон Штауфенберг -- герой или предатель?
Предатель. "Права моя страна или не права - но это моя страна". Бузить против родного фюрера он мог(и даже был обязан) в мирное время и не связываясь со спецслужбами других стран.
krolik :: Кстати, Россия свое право теряла. Монголов помните? Германия(1945). Франция. Хотя что-то в этом есть. У нас тут до оранжевой как то к стране относились - случайно появилась. Повезло, что без войны, но... (Это не для флейма, просто для инфы).
А тему скоро убьем:-)
Pasha :: Динлин пишет:цитата
Предатель. "Права моя страна или не права - но это моя страна".
Абзац.
Немецкие антифашисты -- предатели?
Немецкие антифашисты-евреи -- предатели?
Кхмеры, помогающие вьетнамским интервентам сбросить Пол Пота в 1979 году -- предатели?
No comment.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Эдак и Франция его потеряла в 1940-м
А Вы думаете, почему страны Европы вот уже 50 лет пресмыкаются перед США ? Конечно, потеряла.
sas :: Хм, имхо дискуссия скатывается к известному всем парадоксу о наших доблестных разведчиках и их гнусных и подлых шпионах...
krolik :: sas, Вы тут все время надо мной шутите, и мне вроде разрешили:-) Или уже низзя? Протестую! Произвол! Дедовщина! :-)
Pasha :: krolik пишет:цитата
Кстати, Россия свое право теряла. Монголов помните? Германия(1945). Франция
Вот-вот. Интересно, осталась ли хоть одна страна, достойная называться страной.
Pasha :: sas пишет:цитата
Хм, имхо дискуссия скатывается к известному всем парадоксу о наших доблестных разведчиках и их гнусных и подлых шпионах...
Бывают войны (скажем, ВМВ), когда одна из сторон действительно представляет собой Зло. В этом случае разница между "хорошими парнями" и "плохими парнями" видна невооруженным глазом.
krolik :: Pasha пишет:цитата
Немецкие антифашисты -- предатели?
Немецкие антифашисты-евреи -- предатели?
Кхмеры, помогающие вьетнамским интервентам сбросить Пол Пота в 1979 году -- предатели?
У меня к этому двойственное чувство. Для меня Украина все же важнее Кучмы.
Pasha пишет:цитата
Интересно, осталась ли хоть одна страна, достойная называться страной.
Китай:-) США. Канада. :-)
А если серьезно - Эфиопия, Таиланд. Был Афганистан. Мне они давно интересны. Все не могу полную инфу получить по истории. Может кто подскажет?
Динлин :: krolik пишет:цитата
Россия свое право теряла. Монголов помните?
Которых на Куликовом поле побили ? Как же, помню
Pasha пишет:цитата
Немецкие антифашисты -- предатели?
Немецкие антифашисты-евреи -- предатели?
Сам по себе антифашизм - не предательство. Наоборот, очень достойная позиция. Но сотрудничество с иностранной державой, да ещё во время войны - предательство. Самое натуральное. Ты же немец, какого хера ты сотрудничаешь с русскими ?
Теперь по поводу евреев. С ними поступили несправедливо. До войны они могли восставать или уезжать из Германии. Но раз уже они этого не сделали - во время войны у них был только один достойный выход - побег.
Pasha пишет:цитата
Кхмеры, помогающие вьетнамским интервентам сбросить Пол Пота в 1979 году -- предатели?
Однозначно. Обошлись бы без вьетнамцев - не были бы предателями.
krolik :: Pasha пишет:цитата
Бывают войны (скажем, ВМВ), когда одна из сторон действительно представляет собой Зло. В этом случае разница между "хорошими парнями" и "плохими парнями" видна невооруженным глазом.
Сейчас окончательно стану врагом всех. Хотя мир победившего/не проигравшего Рейха многими писателями описан. Но... моя семья была под румынской оккупацией. Мы ничего не потеряли. И мой прадед, что вдвойне обидно, погиб зря. Разница видна победителям. Но Сталин, Гитлер... Англы и франки колонии имели и население их равных прав не имело.
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Интересно, осталась ли хоть одна страна, достойная называться страной
Помните тот анекдот ?
"Красная Шапочка, ты больше не девочка. Серый Волк"
"Красная Шапочка, ты снова девочка. Тимур и его команда"
Звание страны можно себе вернуть. Всё тем же методом - навтыкать какой-нибудь великой державе.
krolik пишет:цитата
Китай:-) США. Канада. :-)
Канаду исключить - на её территорию никогда не вторгалась вражеская армия.
krolik :: Динлин пишет:цитата
Однозначно. Обошлись бы без вьетнамцев - не были бы предателями.
При всей антипатии к Пол Поту - согласен. Можно пригласить чужие войска против других оккупантов, но против своих...
Pasha :: krolik пишет:цитата
У меня к этому двойственное чувство. Для меня Украина все же важнее Кучмы.
Вас правительство Кучмы так не давило, как давило правительство Рейха своих диссидентов, не говоря уже о евреях.
Динлин пишет:цитата
Ты же немец, какого хера ты сотрудничаешь с русскими ?
Значит, если бы Вы были советским солдатом во время ВМВ, то немец-перебежчик, благодаря которому Ваш полк получил нужную инфу и успешно взял очередную высоту, вызвал бы у Вас именно такую реакцию???
Динлин пишет:цитата
Теперь по поводу евреев. С ними поступили несправедливо. До войны они могли восставать или уезжать из Германии. Но раз уже они этого не сделали - во время войны у них был только один достойный выход - побег.
То есть как побег??? А как же интересны родного Фатерлянда??? Который будет вынужден тратить ценные человеческие и прочие ресурсы на Вашу поимку! Ресурсы, которых так не хватает на фронте! Нет уж, герр Рабинович, если Вы немецкий патриот, то извольте никуда не бежать, а веревочку с собой принести!
Динлин пишет:цитата
Однозначно. Обошлись бы без вьетнамцев - не были бы предателями.
krolik пишет:цитата
При всей антипатии к Пол Поту - согласен. Можно пригласить чужие войска против других оккупантов, но против своих...
То есть лучше погибнем, но от родной кхмерской мотыги. Абзац.
krolik пишет:цитата
Разница видна победителям. Но Сталин, Гитлер... Англы и франки колонии имели и население их равных прав не имело.
Такими отморозками, как нацисты, англы и франки не были, да и Сталин тоже.
Сварга :: Pasha пишет:цитатаКто придумал концлагеря для мирного населения? - Англы, Кто впервые применил химическое оружие? - Немцы (те же англы) до нацизма. Кто использовал атомное оружие? - Англы (американские). Кто применил всю свою военно-морскую мощь для того, чтоб заставить другой народ покупать у них опиум? - Англы.
Такими отморозками, как нацисты, англы и франки не были
krolik :: Pasha пишет:цитата
То есть луьше погибнем, но от родной кхмерской мотыги. Абзац.
Оккупанты вряд ли будут ангелами. Выбрать меньшее зло... Вьетнам...
Pasha пишет:цитата
Такими отморозками, как нацисты, англы и франки не были, да и Сталин тоже.
Это Ваше мнение. Есть и другие данные. Моя семья пострадала от комми, а от наци - нет.
Динлин Советский контроль над Китаем после ВМВ :: Интересно, имел ли СССР в 50-60-х возможность сохранить контроль над Китаем ? Развилки м.б. разные - от убийства Мао до ... В качестве инструмента - контроль над кит. спецслужбами и куклы у власти. Реально руководство - у сов. "советников". Может и сейчас были бы мы с китайцами братья навек
sas :: Насколько помню таких тем допадения было аж несколько. Сошлись ЕМНИП на том,что Манчжурию по Порт-Артур можно подчинитьдаже напрямую, а в остальном-как Вы сказали...
Динлин :: sas пишет:цитата
Насколько помню таких тем допадения было аж несколько.
По-моему обсуждалось более-менее равноправное союзничество, а не контроль. Хотя если я ошибаюсь - тему можно и убить. Видать, всю память пропил
sas пишет:цитата
Манчжурию по Порт-Артур можно подчинитьдаже напрямую, а в остальном-как Вы сказали...
Ну зачем же оскорблять великий народ ? База в Артуре нам конечно нужна, как и несколько гарнизонов в Маньчжурии, но присоединять Маньчжурию - этого бы нам китайцы не простили. Для них очень важен именно внешний блеск Поднебесной, престиж и т.д. Недаром же Сталин им Синцзян отдал.
OlegM :: Обсуждалось и много раз. Был даже вариант где Сталина сделали императором.
ИМХО принятие Китая в СССР в виде нескольких отдельных республик было вполне возможным...
Magnum :: OlegM пишет:цитата
Был даже вариант где Сталина сделали императором.
Сразу после 9 Мая верный своему союзническому долгу Сталин начал готовиться к войне с Японией.
Точнее будет сказать, подготовка к войне шла уже давно. Но теперь Иосиф Висаррионович мог уделить ей больше внимания.
Среди прочего он пригласил в Кремль ведущих китаистов СССР и внимательно прослушал курс лекций на тему "Что такое Китай и как нужно строить с ним отношения".
И понял товарищ Сталин, что у него только один путь. Путь, по которому в свое время пошли Тоба, кидани, рузгены и монголы.
...Не успела Япония подписать капитуляцию, как снова разгорелась гражданская война между Мао и Гоминданом. Продолжалась она недолго, но обе стороны, оснащенные новейшим советским оружием и направляемые советскими военными советниками, настолько измотали друг друга, что не могли сопротивляться, когда Советская армия решила навести порядок. Мао и его ближайшие сторонники были взяты в плен после стремительного налета советских десантников. После чего были репрессированы (понимайте это как угодно). Чан Кайши бежал Тайвань, где следы его теряются.
Советские войска вступили в Пекин, и вскоре вся Поднебесная узнала, что Великий Вождь занявших столицу пришельцев объявил себя Сыном Неба и провозгласил новую династию.
- Не впервой, - вздохнули китайцы и развесили повсюду таблички с иероглифами "покорный народ".
Бабс1 :: Динлин пишет:цитата
Интересно, имел ли СССР в 50-60-х возможность сохранить контроль над Китаем ?
Вряд ли. Слишком большая страна.
С уважением, Сергей.
дас :: Магнум - ну что это у всех здесь за мания такая! Не дали Сталина императором России сделать, так давай его в китайские!
цитата
Вряд ли. Слишком большая страна.
Не аргумент. Сибирь - она тоже большая.
Проблема, конечно, в первую очередь с большим населением. Но ведь монголы её удержали, и даже без всей опытности во властеудержании которая есть у Сталина. А в крайнем случае можно сделать так. Берём себе Манчжерию, а всё остальное делим по диалектовому признаку на народные республики.
Alternator :: Я, конечно, люблю китайцев (не в смысле покушать, а как АИ-субъект), но это жевали столько раз... Действительно, нормальный китайский лидер будет обязательно считать Китай пупопм Земли. Ненормальный же просто не удержит страну. Раздробленный Китай (Читатель несколько раз предлагал подробные сценарии) проще контролировать, но с другой стороны это будет пресловутый "очаг нестабильности".
Опять же, кто в 1940-х и даже 50-х мог предвидеть, что Китай вырастет в подобного монстра.
дас :: Кстате, помню игру такую, Земля 2150 или что-то такое. Там вроде была "Евраазийская Империя", которая там много что поглотила, население в-основном русские и китайцы, и был там Император Владимир II. Или что-то на то похожее. Вот теперь-то я понял кто был Владимир I...
Каммерер :: Господа, была такая тема: "Белый мир", это единственный реальный способ решить проблему Китая. Во всех других вариантах будет
Динлин :: Нет, присоединять к СССР - себе дороже. А вот идея разбить на неск. государств (по крайней мере на Север и Юг), которые ВСЕ будут под советским влиянеием - это неплохо. Так и контролировать легче.
Каммерер :: Пусть лучше долго выясняют, кто из них круче. До последнего китайца.
tewton :: 1. Отделить от Китая жёлтых варваров
2. Перевести с иероглифов на латиницу, каждый язык - отдельно и соответственно поделить Китай на языкова-национальные республики, союз которых и назовем федерацией Китая.
3. А внутри этого союза пусть они и разбираются. Чем это кончится - пример имеется
Олег Невещий Россия под властью Китая. Конец Русской цивилизации. :: Статья с интерестными выводами:
http://www.duel.ru/200505/?05_3_1
ФБП - 2015 год. Последние ракеты сгнили. Население РФ - 120 млн. чел.
2016. Китай поглотил Монголию, Россию и Казахстан. Русских осталось 70 млн.
2017. Русский язык - 51 диалект Китайского языка.
2080. Руских почти нет...
Олег :: Почитайте тему про злобных китайцев, там более аргументированные выводы.
Олег Невещий :: Олег пишет:цитата
там более аргументированные выводы.
Руки не дошли (времени мало)
Снусмумрик :: Цитати из статьи:
Предположим, что существуют НЕКТО, поставившие себе цель уничтожить Россию как государство.
Дальше, в принципе, можно не читать.
Aris :: Аднака... Страшно звучит. Хотя огрехов не счесть.
ИМХО, впрочем НЕИМХО, паталогицкая склонности сограждан искать крень бед где угодно вовне, но не в себе, не в лени, пьянстве, раз3.14дяйстве и проч. нац. признаках никогда и не позволит не изжив ЭТО стать ВЕЛИКОЙ, а не страшной, сильной, претенциозной etc. державой.
Врагов и козни искать всегда проче чем трезво анализировать и искать решения. Вот все и заняты разоблачениями. Это же не мешки ворочать.
Аффтору посоветую несцать перед китайским нашествием. К тому времени Москва будет кавказский город и сыны гор его узкоглазым не сдадут :)
Aris :: под аффтором подразумевался Квятковский, а не Невещий Олег.
Magnum :: Не читайте "дуэль" и ваши волосы будут мягкими и пушистыми.
Снусмумрик :: Magnum пишет:цитата
Не читайте "дуэль" и ваши волосы будут мягкими и пушистыми
Читайте "дуэль", если вы панк...
krolik :: Magnum пишет:цитата
Не читайте "дуэль" и ваши волосы будут мягкими и пушистыми.
Не, читать надо. Все жтаки альтистория:-)
Pasha :: krolik пишет:цитата
Не, читать надо. Все жтаки альтистория:-)
На десятки бредовых статей обязательно найдутся одна-две очень интересные. Газета "Дуэль" -- это как сумасшедший дом, в котором иногда попадаются очень интересные умалишенные.
Павел :: Прочитал тезисы Aris"a, и понял - русский язык мы уже потеряли...
Читатель :: Павел пишет:цитата
Прочитал тезисы Aris"a, и понял - русский язык мы уже потеряли...
Это язык падонкофф , новой этнографической группы русских.
http://padonki.ru
Aris :: Корректно поправлю. Исключительно ради истроцкой справедливости. www.udaff.com
Вот откуда все пошло.
"Но я не такая, я жду трамвая"
Критикам предлагается исправить ашыпки, поставить двойку и надавать по попе.
PS. К падонкам не отношусь.
Олег Невещий :: Aris пишет:цитата
под аффтором подразумевался Квятковский, а не Невещий Олег.
Хоть за это спасибо.
Aris пишет:цитата
К тому времени Москва будет кавказский город и сыны гор его узкоглазым не сдадут
OlegM :: Спорим что можно в приведенную хронологию вставить ЛЮБУЮ нацию?
1. Вариант США
ФБП - 2015 год. Последние ракеты взорвали. Население НША (конфедерации независимых штатов америки) - 120 млн. чел.
2016. Мексика присоединяет южные штаты, Канада северные.
2017. Испанский язык на юге, канадский английский и французский на севере.
2080. Мение 1% жителей североамериканского материка называют себя "американцами"...
2. Вариант Европа.
2015 год. Согласно договору с арабской ассамблеей обоюдному уничтожению подверглсиь последние ракеты. Христианское население Европы - 120 млн. чел.
2016. ЕС периименован в Великий Европейский Халифат. Христиан осталось 70 млн.
2017. Французский и немецкий языки теряют статус государственных.
2080. Христиан в Европе почти нет...
thrary :: В качестве решения дем проблем в РФ предлагаются китайцы, и в качестве повышения полит престижа после охлаждения с ЕС предлагается строить нефтепроводы в КНР.
Не это ли самоубийство?
|