|
||
Альтернативы Наполеона. Генерал на русской службе, вождь декабристов, император России, император Корсики, долгая жизнь, раннее поражение. | ||
| Имя: | "+nick+" |
| "+email+" | |
| Url | "+url+" |
| Город | "+town+" |
| ICQ | "+icq+" |
| Пол | "+gender+" |
| Дата | "+date+" |
цитата
Мстить за убийства монарховм будут. Бонапартию ничего хорошего не светит. В лучшем случае 1-2 лишних военных года.
цитата
Вот при таком раскладе Наполеон может наконец получить решительную победу.
цитата
Насколько решительную?
цитата
то есть к решительному выигрышу кампании 1813-го года.
цитата
И поражению в компании 1816 года
цитата
Был бы режим Второй империи Наполеона III, если герцог Рейхштадтский прожил гораздо дольше 1832 г.?
цитата
Наполеон III, например, все напортачил и довел страну до катастрофы
цитата
Не хуже других был правитель.
цитата
Andreev пишет:
цитата
Не хуже других был правитель.
Ага, как у нас Борис Ельцин.
цитата
Можно подумать, первый Наполеон лучше кончил...
цитата
Ну во время революции 1848 года мог и слинять и домой и домой
цитата
Можно подумать, первый Наполеон лучше кончил...
цитата
какой-то Северо-Германский союз
цитата
Послан в качестве австрийского агента влияния?
цитата
Мы все кончим так же как кончил Красс
цитата
Ему только вдолбить - никаких войн с родиной твоей матери и фактически твоей, а всё остальное из интересов Франции.
, но пока они разбирались войны, интриги, - Пруссия объединила Германию, а Пьемонт - Италию.
цитата
а Пьемонт - Италию.
, а Франция Сардинию - точно. цитата
А если Наполеон II будет хотя бы просто неплохим правителем, то кто знает, может быть до сих пор Франция была бы Империей с династией Бонапартов во главе.
цитата
А где гарантия того, что сын Наполеона не окажется таким же бездарем, как и Наполеон III, а смогла бы Империя сохраниться в Европе после 1918 г.???
) Наполеону надо было победить Англию, флота у него не было, оставалась блокада. Россия ее не поддерживала, да и вообще - потенциальный противник. Война была неизбежна... цитата
Война была неизбежна...
иначе мы бы всем этим не занимались... Но вероятность войны с Россией в 12 году была очень высока
цитата
очень высока
цитата
Россию и Англию
цитата
там и до конфликта недалеко
цитата
Англию вообще могут вышвырнуть из Средиземного моря (взяв Гибралтар и Мальту напр.)
Какие интриги она тогда закрутит!!! цитатаЧто на троне Николай I?
убиты на месте Александр I и Фридрих-Вильгельм III;
цесаревич Константин и генерал Жомини смертельно ранены и умирают
через несколько дней.
цитата
У захватчиков нет никаких проблем со снабжением (по морю),
цитата
да и партизанские действия в этих краях, ИМХО, маловероятны.
цитата
Думаю, что англичане на Балтику не полезут
цитата
Между прочим из Петербурга Наполеону отступить не удастся. Дорога только одна и легко перекрывается
цитата
Да и сгореть у Питера гораздо меньше шансов
цитата
А жрать они что будут ?
цитата
Я же говорю - легче наладить снабжение.
цитата
Думаю, что англичане на Балтику не полезут
цитатаБернадот после 1809 никуда не полезет-он хитрый :)
можбыть, Бернадота, но едва ли у шведов против англичан и наших что-то получится.
цитата
А по суше - расстояние не намного ближе, чем до Москвы. Хрен редьки не слаще. А климат у нас французам ещё меньше понравиться
цитата
В РИ после Тильзита на морях шла русско-английская война (сдача эскадры Сенявина в Португалии, захваты русских судов в Тихом океане), в 1808-09 английский флот (20 ЛК) был на Балтике и воевал против русских вместе со шведами (наши бегали из Ревеля в Кронштадт, кажется), один раз англичане загнали на мель, расстреляли и сожгли отставший от эскадры русский ЛК "Всеслав".
В 1812 англичане очень обрадовались, что наши перешли на их сторону, и тут же попросили поучаствовать в морской блокаде французских портов - сами они едва справлялись. Русская эскадра с Балтики в 1812-13 гг. в Северном море, базируясь на английские порты, участвовала в блокаде.
В Вашем варианте англичане, я думаю, помогут русским. Наполеон может на Балтике максимум уговорить датчан (после второго Копнегагена у них ЛК-то остались?) и, можбыть, Бернадота, но едва ли у шведов против англичан и наших что-то получится.
цитата
Ну допустим сдали Питер почти без боя. Двор пеезжает в Москву. Наполеону приходится топать туда. Начинается зима. ИМХО Бородино в этой АИ может закончится иначе...
цитата
Во-вторых, зиму можно и в Питере переждать. А с весной - новое наступление
цитата
А чем пережидать в Питере лучше чем в Москве?
цитата
Но по крайней мере, не так холодно. И все же еще раз рискну предположить, что в Прибалтике сопротивления Наполеону НЕ БУДЕТ
? Это раза в 1.5 дольше, чем в Москву получиться. цитата
По поводу Прибалтики - так КАК у Вас маршрут пролегает ?
цитата
Через Ригу - а оттуда можно и напрямик
цитата
Это несколько сот км по местам
цитата
Если смотреть по карте - несколько десятков км.
цитата
Как видите до Пскова по прямой около 400 км. И за Псков около 100 - вот и считайте 500 км по вполне русской земле
цитата
Это от Риги до Пскова русская земля?
. цитата
И все же еще раз рискну предположить, что в Прибалтике сопротивления Наполеону НЕ БУДЕТ
цитата
Это будет красивый, символичный и поучительный конец
цитата
Если серьезно, то Питер Наполеон возьмет уже где-нибудь в середине августа
цитата
Снабжение будет конечно не идеальным, но все же лучше чем в Москве
цитата
Не иначе, у каждого французского солдата в заднице реактивный двигатель, иначе откуда такие темпы
цитата
500 км только по чисто русской территории и не факт, что в Прибалтике его встретят розами
цитатаВ реале в Литве подавляющее большинство было за русских.
Местные жители будут партизанить против всех.
цитатаК сожалению, придётся. "Сохранив армию сохраним Россию" (с).
И Питер не сдадим :).
цитата
Вполне реальные темпы
цитата
Да где вы взяли 500 км?
цитата
Напомнить, когда он до Москвы добрался ? До Питера с учётом крюка на Ригу - столько же
цитата
Возьмите карту и приложите к ней линейку
цитата
К тому же есть и лучший маршрут - через Нарву
цитатаЛучше не бывает - между Чудским озером и Балтикой всего 40 с небольшим км, пересеченных рекой Наровой, на которой стоят две крепости и имеются пороги и водопад. Лучшей возможности для обороны и искать не надо. Тут не то что Кутузов или Барклай - тут Беннигсен Наполеона остановит!
К тому же есть и лучший маршрут - через Нарву
цитата
Лучше не бывает - между Чудским озером и Балтикой всего 40 с небольшим км, пересеченных рекой Наровой, на которой стоят две крепости и имеются пороги и водопад. Лучшей возможности для обороны и искать не надо. Тут не то что Кутузов или Барклай - тут Беннигсен Наполеона остановит!
цитата
мы посадим часть солдат на корабли
цитатаДаже не смешно. Как раз близ устья Нарова полноводна и широка, а в Финском заливе - русско-английский флот. А уж какое удовольствие расстреливать с берега высаживающийся десант - Вы представить себе не можете. Особенно тогда, при малой прицельной дальности и невозможности, находясь в качающейся лодке, перезарядить ружье.
Близ устья форсировать реку не проблема. А еще - мы посадим часть солдат на корабли и зайдем русским во фланг
. цитата
Если Франция, Голландия, Швеция и Дания навалятся на Балтику вместе
цитатаВ 1805 было что-то вроде 85 французских и испанских против 120 английских, ещё штук 20 англичане троффев при Трафальгаре взяли, да и сами строили. Видимо общее число за 150, из них 90 полностью укомплектованных.
У Франции на 1812 ЛК больше, чем у англичан (100/90, кажется),
цитата
У Франции на 1812 ЛК больше, чем у англичан (100/90, кажется),
цитата
В 1805 было что-то вроде 85 французских и испанских против 120 английских
цитата
А теперь просто придумайте причину по которой русская армия будет отступать на Питер и Наполеон сам за ней пойдет :).
цитата
Правда "Непобежденный Петроград " навивает мысли что Питер от Наполеона защащали революционные солдаты и матросы
цитата
Свистели ядра, пули, стрелы;
цитата
манием руки
цитата
или опять трофейные
цитата
что такое "мания руки"?
цитата
Правда "Непобежденный Петроград " навивает мысли что Питер от Наполеона защащали революционные солдаты и матросы.
А стихи классные цитата
У Пушкина в Полтаве именно так:
цитата
Магнум процитировал альтернативного Пушкина!
цитата
Господа не дадите ссылку на точные цифры????
цитата
А какая разница сколько у французов ЛК, если они на них воевать не умеют?
цитатаПосмотрите на Милитере книги Штенцеля и Мэхэна ЕМНИП у них есть
Мне для Брауншвейгов надо. (А то я находил цифры меньшие раза в 2 как минимум).
цитата
мой ответ выше
цитата
вот он и приказал русской армии отступать на северо-запад, защищать подступы к столице.
цитатаУ него нет.
Штенцеля
цитата
Главный вопрос - что с континентальной блокадой ? Наполеон её что - отменил ? Тогда это альтернативный Наполеон
цитата. Конечно отмена блокады была важным условием подписания мирного договора и Наполеон его подписал, а значит и согласился на отмену блокады.
вплотную занимаясь востановлением страны уже не рвался начинать войну, понимая губительность скорой войны для своей империи
цитата
Конечно отмена блокады была важным условием подписания мирного договора и Наполеон его подписал, а значит и согласился на отмену блокады.
цитата
Одним из условий подписания будет снятие взаимной блокады
цитата
Предлагаю смерть Наполеона в 1811. Тогда м.б. какой-то переворот и вместо Наполеона к власти прийдёт кто-то из маршалов - сторонник торговой (а не промышленной) буржуазии. Возможно, он не станет сбрасывать австриячку с ребёнком, а удовольствуется званием регента. КБ придётся отменить. Тогда мир и династия Наполеонидов у власти.
К 11 году Империя с кем граничит? На севере с Пруссией (союзной постольку поскольку Наполеон ее принудил стать союзной), на востоке с Австро-Венгрией хотя и побежденной однако наверняка готовой сражаться, а на юге чертова Испания. Ну и как в этом кольце "друзей" Франция избежит войны? Не уверен, что надежда на брак Наполеона и австрийской принцесы после его смерти приведет к замерению с Австро-Венгрией. цитата
Ну и как в этом кольце "друзей" Франция избежит войны?
цитата
Франция отобьётся.
цитата
Отобьется и потеряет свои территориальные приобритения или сохранит? Видимо подразумевается, что сохратит. А если сохратит, то Франция в войне победила и судьба Пруссии будет похожа на судьбу Речи Посполитой?
. цитата
Хорошо, если он хотя бы в 1811 не полезет Пруссию защищать, освободитель Европы хренов
цитататолько не с Пруссией, а с победительницей Францией, угрожая ей продолжением войны.
по соглашению с Пруссией Россия разместила на ее территории свой ограниченный контингент сил, ну положим тысяч 5 пехоты и около 2,5 тысяч кавалерии
цитатаВ колониях уже революция началась...
ну колонии Испании Англия точно постарается прибрать к рукам)
цитатаС чего это вдруг?
В колониях уже революция началась...
цитатаНу собственно это я имел ввиду.
Испанские колонии скорее всего - по схеме португальских. Т.е. номинально принадлежат Испании, но торгуют там англичане, как в своих.
цитатаа на том,чтоона произошла в РИ...пичем без особого влияния извне и началась ЕМНИП даже несколько раньше(или практически одновременно) с вторжением в Испанию французов. Данная развилка происходит, когда революция уже идет...
на чем основано предположение о революции в колониях.
цитата
а кстати кто наиболее подходит на эту роль Даву, Макдональд, Серрюрье, Мармон, Груши? Других отбрасываем не из-за их недостатков, а лишь из-за происхождения и возраста
цитатаАга значит двумвират.
Да и то - "харизмы" у них не хватит ИМХО.
цитата
Бернадот как вариант тоже мог бы иметь место. Думаю корона Франции ему больше подойдет чем шведская.
цитатаконечно хватит, только французкой. К тому же от лоялен соперникам Франции. Но при таком раскладе на троне Франции будут сидеть Бернадоты и династии Наполеонидов не будет.
Это вряд ли. Хватит с него одной короны.
цитата
конечно хватит, только французкой
цитатаНу да наследник, только ведь я видел в нем компромисную фигуру регента, устраивающего как Францию так ее опонентов. Став регентом почему бы не стать императором?
Разве в 1811 он уже не наследник шведского престола и фактич. правитлеь ?
цитата
Ну да наследник, только ведь я видел в нем компромисную фигуру регента, устраивающего как Францию так ее опонентов. Став регентом почему бы не стать императором?
цитатаДа верно, значит Бернадот будет править Швецией и дуумвират Бессьер + Лефевр сформируется.
Просто он уже выпал из "тусовки", а обычно при таких режимах (вспомним Политбюро ЦК КПСС), преемник приходит из ближнего окружения.
цитата
дуумвират Бессьер + Лефевр сформируется.
цитата
Под вопросом "горячие парни" Мале и МОРО
цитата
Лефевр - вобще сын крестьянина.
Станут ли с ними разговаривать короли?
цитатаКак бы им без Наполеона самим не настучали...
После первых ударов по зубам - станут.
цитата
Как бы им без Наполеона самим не настучали...
цитатаЕсть такая партия, тьфу, нация :).Русские называется.... ;)
Кто ? Австрийцы и пруссаки ? Хиловаты
цитата
Есть такая партия, тьфу, нация :).Русские называется.... ;)
цитата
А давайте еще альтернативнее. Допустим Наполеон попадает в плен при отступлении из России. Его в целости и сохранности доставляют в Петербург там после долгих разговоров с Александром намечается план будущего раздела Европы...
цитата
Тогда м.б. какой-то переворот и вместо Наполеона к власти прийдёт кто-то из маршалов - сторонник торговой (а не промышленной) буржуазии. Возможно, он не станет сбрасывать австриячку с ребёнком, а удовольствуется званием регента.
цитата
дуумвират Бессьер + Лефевр сформируется.
цитатаА самые яркие личности из них во Франции не подскажители?
Со сторонниками торговой буржуазии в окружении Наполеона вообще слабо
цитата
торговая буржуазия Рейнского союза могла прекупить кого-либо из дуумвирата маршалов?
цитата
То есть, некий баланс между промышленной и торговой буржуазией, во влиянии на внешнюю политику, при предложенном варианте подкупа, возможен?
цитата
Победил, оккупировал страну. Но английский флот продолжал сопротивление и отрезал его от континента.
цитата
Крутой шницель
цитата
Фэнтази-АИ-роман получился бы красочным...
).
) В общем во Францию он в 1815 г. не попал. В результате обе коалиции продолжают подготовку к войне и вполне могут ее начать. Я в тогдашний перипетиях дипломатических споров разбираюсь плохо
(в отличие от армии
), поэтому у меня два больших вопроса ( и много мелких вопросов)
. цитатаМне жаль французов с австрийцами, потому что англичане как всегда отсидятся на острове...:)
Англия, Австрия и Франция заключают против Пруссии и России союз.
цитата
А у французов на 1815 г. есть шансы создать о-ч-чень сильную армию (см. Северную армия Наполеона при Ватерлоо - сплошь ветераны)
цитата
Уж лучше они с императором Александром в очередной раз договорятся...
цитатаИ сколько их после Ватерлоо осталось?
Северную армия Наполеона при Ватерлоо - сплошь ветераны)
цитата
сколько их после Ватерлоо осталось?
цитатаОТ которых соответственно тоже никого не осталось, ибо в оставшихся случайно попала английская бомба :)
Их перебили корсиканская морская пехота!
цитатаКоторая тем более отсутствует :)
К кому примкнет Корсиканская империя?
цитата
1) Россия, Пруссия.
2) Австрия, Франция, Англия.
К кому примкнет Корсиканская империя?
. АВ - поставили на вид
и выгнали из Германского союза, который де-факто реформируется в федеративное государство. цитата
Вы хотели сказать, Эльбийская империя?
цитата
В общем рез-т не очевиден.
цитата
Н-да... все новое, это хорошо забытое старое. Уже нашел
цитата
Ой, так это что же получается, англичане высадят десант и сожгут Санкт-Петербург?!
цитата
Без Наполеона - императора Франции не было бы и Ватерлоо. Не было бы вообще ничего. Революцию задавили бы уже к 1800 году. Директория не справилась бы с антифранцузской коалицией. Мне так кажется, нет?
цитата
Если нет, то возглавлял Францию ДО Ватерлоо?
цитата
Если нет, то возглавлял Францию ДО Ватерлоо?
цитата
Уже было в "Последнем крестоносце".
цитата
Там несколько оазисов в Феццане сохраняли независимость от Османов
цитата
"Наполеон остался на Эльбе"
цитата
Эх, про Наполеона столько альтернативок было...
цитата
Мой Наполеон на Эльбе не оставался. Это совсем другая вилка.
цитата
Эх, про Наполеона столько альтернативок было
цитата
Че самое интересное и где взять?
цитата
После чего:
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/f2.shtml
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/ms0.shtml
цитата
Более кошерные версии -- именно здесь:
цитата
Более точный перевод?
цитатаУ них есть Моро,Клебер, Массена и т.д. Драка все равнобудет страшной и долгой...
Без Наполеона - императора Франции не было бы и Ватерлоо. Не было бы вообще ничего. Революцию задавили бы уже к 1800 году. Директория не справилась бы с антифранцузской коалицией. Мне так кажется, нет?
цитата
Драка все равно будет страшной и долгой...
цитата
В свое время враги и союзники очень удивлялись. На какие средства владыке маленького и бедного острова удалось построить такой большой и сильный флот? Всей британской помощи не хватило бы даже на два фрегата.
цитата
The Domination Of The Draka
цитата
Мне сразу в голову пришла куда более прозаическая версия - англичане отдали Буонапарте французский флот, уведенный ими из Тулона.
цитата
Draka -- это не Драка, это Дрейка.
цитатаДа нет, заметили :), только непонятно за что и кто Бонапарта в замок Иф сажал :)
Но складывается впечатление, что финальную фразу никто не заметил.
цитата
Законы русского языка диктуют свое/свою/свои.
цитата
непонятно за что и кто Бонапарта в замок Иф сажал :)
цитата
только непонятно за что и кто Бонапарта в замок Иф сажал
цитатаАга, и он прям так просто все расскажет! Тем более у Вас Наполеон практически все время на Корсике...
наши герои познакомятся где-нибудь на свободе.
цитата
Ага, и он прям так просто все расскажет! Тем более у Вас Наполеон практически все время на Корсике...
, ну главное правитель Корсики - надежда Италии, ему и помочь сам Бог велел
цитатаТ.е. у Вас Фариа как в РОссии правозащитники-всегда тирана для борьбы против него найдет? :)
против тирана Италии, как его
цитата
Ага, и он прям так просто все расскажет! Тем более у Вас Наполеон практически все время на Корсике...
цитатаА у нас АИ или где? :)
Это ничего, что аббата Фариа никогда не существовало?
цитата
А у нас АИ или где? :)
На правах рекламы: открыто специальное ЖЖ-сообщество для таких опусов: http://www.livejournal.com/community/alt_final/
цитата
Интересно где была точка бифуркации?
) - рабочим". А Мюрат командовал в этой войне Первой Конной Армией
цитата
В этом мире и грамматика альтернативная...
цитата
А Мюрат командовал в этой войне Первой Конной Армией
где дает бой (шапками закидаем). 49 тысяч русских против уж и не знаю скольких французов
Александр соглашается на мир, как вариант его снимают, и да здраствует Императрица Екатерина III (Павловна)...
Даешь атамана Платова в Индии!
цитата
2) Наполеон высаживается во Франции не первого марта 1815 г. а, скажем, первого мая. В Европе война: Англия, Австрия, Франция vs Пруссии и России (3 января 1815 г. был заключен секретный договор, главнокомандующий армиями трех держав - князь Шварценберг). Тут то у Бонапарта и выбор: возглавить борьбу против России еще раз при более благоприятных условиях, или, чем черт не шутит, против Англии в союзе с Россией Даешь атамана Платова в Индии!
цитата
А что если бы условия подошли?
цитата
Тогда это не Наполеон. Или страна - не Россия.
И закрутить роман с какой-нибудь влиятельной дамой... Когда он там просился - не при Екатерине, случаем?
цитата
Подход надо знать И закрутить роман с какой-нибудь влиятельной дамой... Когда он там просился - не при Екатерине, случаем?
цитата
Исключение возможно - по распоряжению Екатерины, но как она о Наполеоне узнала?
. Да и в области промышленности ситуация была бы получше, если бы он стал фактическим правителем России - он понимал важность этого фактора. А как смотрелась бы Корсика в качестве одной из губерний Российской Империи и модного курорта вместо Лазурного берега
цитатаСкорее Клебера, Жубера или Моро
злого французского императора Массену в бою под Тильзитом
цитата
Исключение возможно - по распоряжению Екатерины, но как она о Наполеоне узнала?
цитата
Сумели бы Вы лично проникнуть в прошлое, "пересесть на трамвай" и рассказать ей о нем?
цитата
И про то как он геройски разбил злого французского императора Массену в бою под Тильзитом.
цитата
Мог стать и правителем
цитата
Наполеон - вождь декабристов!
цитата
Моро
цитата
Даешь Наполеона императора Российского!!
цитатаНу например Николай :)
Но мб он хоть православие примет - имя сменит