Репникова Ася: другие произведения.

Говорим, да? Да так, пытаемся...

Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]
Peклaмa:
Литературные конкурсы на Litnet. Переходи и читай!
Конкурсы романов на Author.Today

Конкурс фантрассказа Блэк-Джек-20
Peклaмa
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Полемические записки с уже несуществующего форума

  Тиче и Ко
  Говорим, да? Да так, пытаемся...
  
  (из форумных записок 2004 года)
  
   Соавторы:
  goon
  Вика
  Юрий С.
  Гость
  Гость из прошлого
  Учитель английского
  Bsm
  Vintor
  Наталия
  Ppmay
  Владимир Голуб
  Георгий И.
  Берсерк
  студент
  Виктор Горбунов
  The guest
  Таня
  Пермяк
  Вацлав
  Просто прохожий
  Мамушкин
  
  Искренне признательна им за наше сотрудничество!
  (Стиль и орфография постов сохранены)
  
  
  Итак:
  Форум партии "Родина" - www.za-rodinu.ru > С чего начинается Родина > Наука и образование >
  БОРЬБА С БЕДНОСТЬЮ - ЛИЦЕМЕРИЕ В КВАДРАТЕ
  
  Страниц (9): [1] 2 3 "
  
  Teacher
  Guest
  Дата Регистрации: Not Yet
  Проживает:
  Сообщений: N/A
  БОРЬБА С БЕДНОСТЬЮ - ЛИЦЕМЕРИЕ В КВАДРАТЕ
  
  Добрый день!
  Если не только на местах, но и в Москве так настойчиво заговорили о необходимости сокращения огромного количества бедных людей, то не будет стыдным и мне открыто признаться в своей бедности и рассказать, каким путём такие бедные, как я и члены моей семьи, могут "сократиться".
  Я работаю учителем начальных классов в одной из общеобразовательных школ. Образование высшее. Категория - высшая.
  Веду весь год в своём классе не только минимум учебных часов чтения и русского языка (9), математики (5), природоведения (1), обж (1), труда (2) - всего 17 , но и часы физвоспитания (2) и изо (1), обычно передаваемых учителям физкультуры и рисования. То есть, имею даже на три часа недельной нагрузки больше, чем некоторые мои коллеги. Это 1974 рубля в месяц.
  К этим 20 часам учебной нагрузки кроме вышеперечисленного плюс три часа "воспитательской" нагрузки в неделю, то есть за работу в группе продлённого дня для детей своего класса - 182 рубля,
  оплату за классное руководство - 282 рубля
  и проверку тетрадей - 197 рублей.
  
  За что и отрабатываю ежедневно по 5 часов в школе и не меньше того дома - при подготовке к урокам.
  
  Получаю на приобретение методлитературы - 100 рублей.
  Ещё руковожу методическим объединением учителей начальных классов нашей школы за 15% от ставки - это 282 рубля. (За эту работу, поверьте, и полставки мало! Одной бумаги, оформления сколько ...)
  Считается, что такая нагрузка для учителя начальных классов вполне прилична.
  Иногда - с полсотни рублей из надтарифного фонда.
  На всё на это добавьте районный (сибирский) коэффициент. Получится моя начисленная зарплата.
  Минус всякие разные обязательные налоги.
  На руки около 3300 рублей. (ПРИМ.: Это написано в 2004 году. С сентября 2005 года - 4000 рублей. А цены-то!)
  
  Зарплата нам никогда не выдаётся в установленный кем-то свыше срок - с 10 по 15 число каждого месяца.
  Обязательно случаются задержки зарплаты на 1-3 недели. Отпускные задерживают на месяц.
  
  И ЭТО ВСЁ.
  
  Как, откуда взялось и укоренилось в министерствах представление о том, что народ, трудящийся в госучреждениях, получает зарплату в конвертах?! По себе судят?
  
  Других доходов, иных источников существования, нежели налогооблагаемая зарплата, у меня нет. Лишь раз в год - осенний "губернаторский" овощной набор, дай Бог здоровья основателю почина и хозяйственникам-благотворителям.
  У меня нет садово-огородного участка, нет недвижимости и драгоценностей, нет спонсоров и т.д.
  Только зарплата.
  
  За жильё около 345 рублей ежемесячно. Далее так же без копеек, для удобства счёта, кругленько:
  Капитальный ремонт - 40 рублей.
  Вывоз мусора - 20 .
  За отопление - 120.
  За горячую воду - 70.
  Холодная вода и канализация - 160.
  Ну и электроэнергия... Особенно с сентября по май, в холода.
  Треть зарплаты ушла. За что?!
  (ПРИМ.: Это написано в 2004 году. Новые тарифы на коммунальные услуги повышены чуть ли не вдвое)
  
  На жизнь остаётся около 2, 3-2,4 тысяч рублей. ОДИН ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ НА ДВОИХ.
  (Что в 2004, что в 2005 реальное благосостояние не улучшилось)
  
  Точно так же, как и все уважаемые участники популярных телевизионных ток-шоу, я страстно хотела бы взглянуть на того монстра, что (не составлял, нет! составляли тот минимум ещё во времена дешевизны хлеба и картошки) УТВЕРДИЛ нынешний прожиточный минимум !.. Человеком такую особь не назовёшь.
  
  Некогда, согласно рекомендациям ведущих детских диетологов страны, выпускались специальные справочники и руководства по детскому питанию. Так медицинский справочник 70-80-х годов указывал на существовавшую в то время проблему... избыточного питания детей страны! Рекомендованные диетологами меню были направлены на решение этой проблемы. Вряд ли сейчас избыточное питание грозит детскому здоровью. Но интересен суточный перечень продуктов для детей до 14 лет, рекомендуемый этим уважаемым справочником. Авторы добросовестно отмечали, что этот набор продуктов и технология их кулинарной обработки принципиально такие же, как и ПИТАНИЕ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА.
  И на этот набор трудящимся хватало. Вчитайтесь.
  В примерный минимум, который человеку положено было есть ежедневно, (не набирая избыточного веса, то есть без излишеств!), входили:
  
  хлеб пшеничный - 200 граммов,
  ржаной - 125,
  крупа, бобовые, макаронные изделия - 80,
  картофель - 400,
  овощи - 400,
  масло растительное - 15,
  масло сливочное - 50,
  мясо - 175,
  рыба - 75,
  яйцо одно,
  молоко - 500,
  творог - 50,
  сметана - 20,
  сыр - 15 граммов,
  а также сладкий чай, кофе, какао, сухофрукты, свежие фрукты...
  Объём суточного питания - до 2,5 л. Даже с учётом взаимозаменяемости продуктов в этом списке, надо уточнить: белка в суточном рационе должно быть 100 г, причём 64 из них должно приходится на животный белок, жиров - 100 г, углеводов до 420 г. Калорийность суточного рациона - 3000 килокалорий.
  
  Сравните с той "корзинкой", что предписывает потреблять народу правительство сегодня.
  Покажите правительству это среднее суточное меню.
  Спросите, пожалуйста, господ из кабинета министров и депутатов Госдумы, как узнать, во сколько обойдётся среднему человеку обеспечивающий работоспособность месячный рацион?
  Нужно числа колонки "количество" перемножить на 30 дней и на текущие цены на каждый продукт.
  
  Моя семья ограничивает себя во всех продуктах из приведённого перечня, кроме хлеба.
  
  Можно ли утверждать, что если зарплаты хватает на обеспечение каждого (!) члена семьи месячным рационом, да остаётся ещё на квартплату, то ниже черты бедности вы ещё не скатились, держитесь на её уровне?
  Как бы не так!
  А ежедневный проезд городским транспортом к месту работы или учёбы и обратно? А разве редко приходится посещать дальние городские конторы? (Можно, конечно, заменить обязательный выезд на флюорографию походом и предпочесть срочной поездке продолжительный променад в бухгалтерию за необходимой справкой о доходах, это если ... не выйти на работу.)
  А на самые раздешёвенькие мыло, шампунь и зубную пасту, на стиральный и чистящий порошки?
  На лампочки? На очередную набойку для вот уже который год подряд чинимого каблука?
  А на обязательные тетради и учебники, на ручки и красную пасту, карандаши, фломастеры и цветную бумагу? Или кто-то там, наверху, полагает, что общеобразовательные школы страны переполнены современными, но дешёвыми и качественными, наглядными пособиями, и учителю нет надобности тратиться на собственноручное изготовление оных? А цены на книги, подписные профессиональные журналы и газеты? Да покупка одного лишь полного обязательного федерального учебно-методического комплекта перекрывает всю годовую дотацию на методлитературу. Прикажете учителям-методистам все прочие методиздания-новинки и учебники читать, не покупая, у прилавков книжных магазинов?
  Напомню, что та ежемесячная, предназначенная за методлитературу сотня рубликов входит в оставшиеся на руках 2,5 тысячи реальной (Ау, Александр Починок! РЕАЛЬНОЙ!) зарплаты.
  
  А на обувь и одежду? А на банно-прачечные услуги?
  Как нереальны все бодрые отчёты Минтруда и социального развития о росте реальных доходов населения! С каждым годом лично я становлюсь всё беднее и беднее. Всё сильнее ветшают одежда и обувь, домашняя утварь, а на новое удаётся выкроить все реже и реже. С каждым месяцем появляются всё новые и новые товары и услуги, прежде доступные, но от которых ныне я вынуждена категорически отказаться.
  
  Господин Зурабов знает, сколько стоит посещение аптеки с самой скромной целью-подлечиться от ОРЗ? А надёжное пломбирование больного зуба, а само зубопротезирование? УЗИ? Кардиоэхография? Все прочие лечебные услуги, ещё несколько лет назад доступные педагогам, а сейчас для них просто немыслимые? Или он полагает, что я получу качественное лечение нажитых в трудоспособном возрасте болячек при выходе на пенсию, столь заботливо подготовленную под его чутким руководством?...
  
  Услуги связи?!
  Вот тянут-потянут то и дело вырубаемую малограмотными "старателями" оптоволоконную связь в безнадёгу малокомплектных школ сельских районов. Будто это оторвёт от вил и недетских забот вынужденного пахать на износ сельского подростка. Нет, чтоб сначала само село с колен поднять... Зато летит-кукарекает наверх рапортичка: компьютеризировали! Но по-прежнему ломятся компьютерные салоны от нераспроданной чудо-техники. Большинство тех, кому она не для игр, а для дела (хоть на селе, хоть в городе), для постоянного пользования в работе, для процветания страны, в конечном итоге, нужна, - инженеры, специалисты-бюджетники, врачи, учителя, студенты - не в состоянии её приобрести и содержать...
  
  Кино и концерты, театр, музейные выставки, гимнастические тренажёры или бассейн, оживлённая переписка с друзьями, загородные вылазки или приёмы гостей - тоже не для семьи бюджетников, ныне это вообще из области грёз и воспоминаний детства.
  
  Ремонт - непозволительная роскошь. Не делаю даже простенького косметического вот уже третий год. С потолка сыплется известковая труха, сантехника постоянно течёт, электропроводку и электросчётчики давно надо менять, пол под ногой идёт волной. И напрягшись, постройнев через не хочу, потратилась бы на минимальный ремонт. Но... Здание общежития трещит по швам после недавнего землетрясения. Козырёк над крыльцом просел, согнув в дугу прутья металлической решётки-опоры под ним. Несущие стены расшатаны перепланировкой темнушек и обустройством прямо в них душевых и ванных кабинок. Потому что общие душ и прачечная то и дело пребывают в нерабочем или антисанитарном состоянии. А уж на обустройство двора, не то что на установку "вертушки" у входа и отладку пропускной системы, и вовсе денег нет. Но уж коль гремят с высоких трибун фанфары о реформе ЖКХ, то и в нашем случае надо начала обследовать и укрепить, отремонтировать, побелить и покрасить, обезопасить всё здание силами городского комитета ЖКХ (смотрите выше тарифы на содержание нашего жилья, с какого только потолка их взяли?!), а потом уж доводить дом до блеска жильцами в своих комнатах. Однако, РЕАЛЬНЫМ благоустройством жилья никто не озабочен! Принципиально не платить и оказаться беспощадно выкинутой на улицу? Дожили...
  
  Очередь на квартиру? Стою в ней с самого начала приснопамятных 90-х. Во всех очерёдностях: и как одинокой матери, и как учителю, и т.п. - в головной части. Льготная очередь - 12-ая. Но о льготах нынче велено забыть. Предлагают ипотечный кредит. Безмозглость или издёвка?
  Из чего выплачивать-то?! Смотрите выше мои реальные доходы.
  У меня, повторюсь, нет даже махонькой заначки, не то что энной суммы для первоначального взноса. И нет дорогих вещей, способных привлечь покупателя и "выручить" в трудную минуту.
  Помните, кот Матроскин: "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!"
  
  Все более-менее добротно выглядящие вещи в доме, включая одежду и обувь, приобретены 10-20 лет тому назад, ещё при советской власти. Нынче покупательная способность бюджетника - нулевая. Как и платёжеспособность. А цены растут. Коммунальные - особо цинично. Зарплата за ними не поспевает.
  Так что и это невеликое, десятилетиями верой-правдой служившее семье, доперестроечное добро будет безжалостно отобрано судебными приставами. Всего через каких-то полгода сумасшедших потуг - попытках прожить на прожиточной минимум, оплачивая коммуналку.
  
  Жаль расставаться с нажитым? На это, господа интеллигенты от бюджета, есть демократичная такая "барщина": отработал свой полный рабочий день - и за метлу, за тряпку! Поработай ещё, дружок, в счёт уплаты квартирного долга вместо никогда не виданной, но исправно получающей зарплату технички, вместо дворника, вместо сантехника... Отработал заботливо навешанный на тебя чиновными радетелями о процветании нации "должок", отсрочил собственное выселение, отогнал призрак бомжевания - и к доске, к кульману, к операционному столу... Стабилизация, называется.
  А недоедание - постоянное. И обноски с чужих, да пусть даже и родных, плеч.
  Ещё жальче родителей-пенсионеров. Им ещё хуже и душевно больнее. И я ничем не в силах помочь!
  
  {=> Далее}
  
  Сообщить Модератору | IP: Записан 08-08-2004 04:30
  
  {Окончание}
  
  Кто борется с бедностью? Да никто. Переживут бедняги эти столь застенчиво обещанные Германом Грефом "стабилизационные" три года - ладно. Нет - туда и дорога. Однако, это не с бедностью борьба - с бедными. Все описанные выше безобразия как раз и призваны сократить численность бедного населения страны.
  И удвоить ВВП...
  
  А знаете, сколько стоит похорониться? По самому скромному, но человеческому (не бомжово-безродному) минимуму? На что? Когда за печальную эпоху ельцинского правления все трудовые накопления к чёрному дню развеялись как дым - из государственного, заметьте, сбербанка...
  
  И вот сидят умнейшие головы страны (так хочется надеяться на то, что они именно таковые) за круглыми столами студий, на солидных форумах и толкуют-толкуют-толкуют о высоких экономических, политических и социальных материях... И видят-прозревают прям всё-превсё в стране, ну как на ладони! Курс страны им ясен, программы реформ отлажены, итоги переписи населения и выборов Президента проанализированы уже на стадии прогнозирования и подготовки к проведению... Лишь однажды Глеб Павловский только одним-единственным невнятным ему лично фактом озаботился: кто же эти 30% голосовавших не за действующего ныне Президента, что из себя представляют? Рискну предположить, что это как раз тот так и не состоявшийся средний класс РФ - образованные бедняки или бедные образованцы. Кому приятно чувствовать себя дипломированным, но голодным оборвышем в стране, ломящейся от изобилия супер-пупер-маркетов, гастрономов и бутиков, шопов и лавчонок да ещё голосовать за это?
  
  Прикажете плюнуть на избранную однажды гуманную профессию и уйти в "челночники"? Так и звучит в разных выступлениях... Но у рядового, честно тянущего лямку и обременённого неработающими детьми, бюджетника нет и быть не может первоначального капитала на сиё перевоплощение. И почему дипломированный специалист, квалифицированный работник со стажем и опытом, должен бросать пока ещё востребованную обществом и государством работу, в которой он достиг если не мастерства, то довольно солидного профессионального багажа полезных знаний, умений и навыков, чтобы начинать трудовую жизнь с нуля?! Ну, выложат, допустим, все учителя заявления об уходе. А толпы детей без присмотра? Это вам не каникулы - с их летними лагерями, с бабушкиными огородами или семейными турпоходами. Это - массовая безработица. Детская безнадзорность и травматизм (о более острых последствиях не позволим себе даже и думать). Это - голодные глаза детей той одинокой учительницы, что либо преисполнилась гордости и гражданского самосознания для такового заявления, либо свихнулась.
  Мыть по ночам полы? Так или иначе, но я перепробовала немало видов временных подработок. И в школу пришла, уже имея несколько профессий. Проблем безденежья и охраны остатков здоровья они не решают. Равно как и проблемы формирования столь вожделенного правительством среднего класса. (Наверное, министры только на словах и ратуют за создание и укрепление такового.)
  
  Батюшка мой, некогда украшение городской доски почёта, простой рабочий, один из лучших тружеников маленького шахтёрского города, в КПСС состоял, но далеко не всё, ею сверху спускаемое, одобрял. А матушка, директорствуя в школе много лет, вообще от вступления в партию уклонилась. По убеждениям. И местами работы ни он, ни она не поплатились. Работали на совесть. Пенсию заработали высокую (по тем временам), корочки ветеранов труда... Были они средним классом? Кем они и выученные ими дети и внуки осознают себя сейчас?
  
  У околицы - войска НАТО. Бомбить несостоявшийся средний класс, буде тот пожелает митингнуть?
  
  Знаете, почему советская власть продержалась 70 лет, а КПСС довольно долго (пожалуй, дольше, чем какой-нибудь император-долгожитель) правила и так крепко пустила корни? При всём "дуболомстве "на местах"? Учила, лечила и одаряла большинство тружеников жильём бесплатно - при всей спорности этого факта. Да, недоплачивала за труд! И преизрядно!! Простые трудяги ни-ког-да не живали богато. Но из тех недоплат складывался не только жирный спецпаёк для Политбюро и Совмина, для обкомов, горкомов, райкомов и исполкомов, но и бюджет страны, которого хватало и на застройку городов панельными коробками, и на армию, на обязательную диспансеризацию населения и на бесплатные учебники, на науку и на организацию здорового и полезного детского и взрослого досуга по интересам, даже на хоккейные коробки и цветы во дворах. На охрану правопорядка - тоже. И на хлеб.
  Теперь эти недоплаты пинают игроки "Челси"...
  А с телеэкранов в дома льются и льются кровь и грязь...
  
  Словоблудие верхов продолжается, нищета низов расползается. Лицемерие на государственном уровне опасно тем, что развращает не только асоциальные элементы, но и добропорядочных пока ещё граждан. Что значит: льготы - адресно? Значит ли это, к примеру, что "летун" и выпивоха, кто и на пенсию не заработал, а здоровье потерял, ведя противоправный образ жизни, будет адресно получать её денежное возмещение, а ветеранов труда, чья пенсия на пару рублей перекрывает "прожиточный" минимум, снова уравняют с бездельниками? Ясно одно: если сегодня любой бедолага ещё мог спросить с государства за прописанную в Конституции заботу о себе, то с завтрашнего дня он молчком начнёт откладывать свои "адресные" на гроб, ибо на прожитьё: учение - лечение, жильё там и поездки всякие - всё равно не хватит. Кто из ныне работающих, видя такую вопиющую несправедливость, будет трудиться на благо государства, не щадя живота своего? То о беспризорниках печёмся, то о содержании СИЗО (и по-человечески, и по-божески - святое дело, никто не спорит, низкий поклон каждому благотворителю). Но... Приютскому ребёночку - обязательный фрукт, ребёночку одинокой, но не отрёкшейся от чада, санитарки или технички - ... чем там она его сможет побаловать на издевательское детское пособие, накинутое на её позорную зарплату? Даёшь приюты?!
  
  Я никогда не была коммунисткой. Но помню: в "застойные" времена на каждом углу стояли газавтоматы, а на каждом газавтомате - стеклянные стаканы, санэпидемстанция "бдела за их чистотой", и их не тащили так, как тащат нынче чугунные люки с канализационных колодцев и провода со столбов. Ребёнку любого трудяги был доступен загородный летний лагерь, кино и мороженое. И трудящиеся семьи так вот, как сейчас, не разорялись на какую-нибудь рядовую операцию или покупку одного лишь обязательного комплекта школьных учебников и принадлежностей...
  
  А теперь вспомните, кто и как гнал население выкупать за наличные и вкладывать чёрти куда ваучеры - из-под палки. Вспомните, как в одночасье "сгорели" в сберкассах ваши честно - по курсу 66 копеек за доллар - заработанные дачный домик, машина, турпоездка, "целевые детские" и даже "гробовые". И на всём этом вспухли олигархи... Вкупе с правительством, повесившим на наших праправнуков и внешние займы на строительство своих дачных дворцов, и госдолги всех бывших союзных, а теперь незаможных, незалёжных и прочих (с соответствующим акцентом) республик, а также все экологические, социально-экономические и прочие тяготы, неизбежные при смене политических декораций, сломе формаций и государственного строя. Трёхсотлетние завоевания державы российской - коту под хвост, пустили по ветру...
  
  В довершение всего, нынче, не таясь, в высокие народнохозяйственные кресла садятся (сразу оговорюсь: отнюдь не все! речь о тенденции) далеко не самые прилежные мальчики и девочки с "покупными" дипломами престижных вузов - заниматься поносимой в СМИ коррупцией, а выпускники тех же вузов с "бюджетных мест" идут нищенствовать в бюджетные же организации, учреждения, не обеспечивающие прожиточного минимума тем, кто не только сумел выучиться, живя впроголодь, но и мог бы - реально (будь у них на то достойная зарплата, позволяющая не отвлекаться на разгрузку вагонов и мытьё лестничных маршей по ночам) - ковать столь долгожданное процветание Родины... Ну, и что процветёт и взрастёт в стране при сложившейся за годы "реформ" практике такой вот нечестной, прямо скажем, бессовестной сортировки граждан на богатых и бедных?
  Неужели наше правительство всерьёз полагает, что южными темнокожими гостями, китайскими мигрантами управлять будет легче, чем пока ещё существующими -талантливыми, трудолюбивыми и такими долготерпеливыми - российскими народами?
  
  Заметьте, в письме не оказалось ничего нового. Ничто в нём не секрет. Здесь всего лишь обобщённое (на примере отдельного бюджетника) и очень краткое изложение привычного ряда общеизвестнейших фактов. Просто сама жизнь. Имя живущим ТАК бюджетникам страны - легион.
  
  Я совсем не "кровожадна" и даже, в известном смысле, аполитична, как и большинство моих коллег. Мы не потрясаем устоев. Мы учим не сиюминутному, не конъюнктурному. Мы закладываем основы основ.
  "Дважды два - четыре" или "Гонимы вешними лучами, с окрестных гор уже снега..." - это, согласитесь, из внеполитической, даже внеисторической области. Но как Вы полагаете, какое отношение к существующему в нашей стране порядку невольно заложит в юные души образованный, думающий и чувствующий, но голодный и бездомный (на фоне ломящихся изобилием прилавков и кричащей роскоши чиновных особняков) учитель, вынужденный (простите за натурализм!) мыться хозяйственным мылом, ходить на медосмотр в заштопанном нижнем белье и улыбаться классу и коллегам беззубым ртом?
  А. Репникова
  Записан 08-08-2004 04:32
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  Дата Регистрации: Dec 2003 Сообщений: 729
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher {Окончание}
  
  Кто борется с бедностью? Да никто. А знаете, сколько стоит похорониться?
  
  Мне вполне понятны Ваши переживания и ностальгические воспоминания...
  
  Но КАК Вы думаете, надо бороться с бедностью? Увеличение ВВП, я полагаю, предполагает увеличение рабочих мест. Это - один из сапособов борьбы с бедностью. Согласен - не самый лучший и не самый эффективный.
  
  Ну, не знаю, как у Вас, в Москве можно похоронить за государственный счет - выдают "похоронные", их хватает.
  
  Конечно, обидно, что зря учились в свое время, но действительно сейчас много специалистов невостребованы. И Путин об этом сказал. Кому-то придется менять профессию. Никто не требует - чтобы всем.
  
  А кто действительно нужен государству - им должны платить достойную зарплату. Это конечно. Это - свинство, - говорить о необходимости создании среднего класса и ничего для этого не делать. Хотя бы элементарное - платить нормальные зарплаты людям. Возможно, это пытаются оправдать малым бюджетом. Но кто виноват, что он мал? Конечно, правительство. Журнал Форбс становится с каждым годом все толще за счет наших нуворишей, а у нас бюджет не может содержать нужных государству специалистов? Чушь, конечно.
  
  Но и мы не всегда и не во всем готовы помогать правительству, а значит и сами себе, становиться богаче.
  Например, разве сильно работают наши колхозники? Нет, они больше пьют самогон, чем работают. Иждивенческое настроение сохранилось со времен советской власти.
  
  А так ли мы учим наших детей? Кстати, этот вопрос поднят Путиным совершенно правильно: нужно больше профессионального обучения! Это не значит, что все люди, прошедшие его, должны будут, как при советской власти после ПТУ, идти в рабочие. Отнюдь. Они могут иддти и в институты, но у них уже будет опредленный и жизненный, и ьрудовой опыт, хотя бы будут знать, "как булки растут". Мы должны ориентироваться на систему образования Англии и США, по крайней мере в том ее виде, который был в конце 19 - начале 20 веков. А что дает нашим детям заучивание тех же стихов, которые Вы продекламировали? Нет, знакомиться с поэзией, видимо, надо, но очень поверхностно,а не заучивать что-либо!. Кому понравится, кого затронет это за душу - тот может или самостоятельно развиваться в этом направлении, или идти на обучение с соответсвующим уклоном. Я так думаю.
  Записан 08-08-2004 13:20
  
  Гость
  Guest
  
  Ветерану форума.
  Стихи надо заучивать- это развивает память.
  Кстати врачи рекомендуют проделывать эту процедуру и в зрелом возрасте, дабы избежать маразма.
  Записан 09-08-2004 11:20
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Гость Ветерану форума.
  Стихи надо заучивать- это развивает память.
  Кстати врачи рекомендуют проделывать эту процедуру и в зрелом возрасте, дабы избежать маразма.
  
  Ну что же, - ВАМ ВИДНЕЕ!
  ВРАЧЕЙ НАДО СЛУШАТЬСЯ.
  Записан 09-08-2004 14:30
  
  Вика
  
  Дата Регистрации: Dec 2003 Сообщений: 386
  
  Прочитав Ваш пост, я еще минут 15 пребывала в шоке. Ну не должен человек, имеющий одну из самых важный профессий в мире так жить!!!! И НИКОГДА человек, которые не прошел через это, не поймет Вас. Он может посочувствовать, но не понять до конца при этом. В середине 90-х, когда я училась в школе, моя семья была в таком же положении. Моя мать тоже учитель, а отец работал на военном заводе инженером, который закрыли. А дальше были бесконечные перезанимания денег и ужин одной картошкой. Бог дал, как-то удалось перестроиться, и я выросла, сумела бесплатно получить актуальное образование, живу и работаю в большом городе и зарплата моя теперь гораздо превышает прожиточный минимум.
  Я хочу Вас поддержать и сказать, что Ваш сын обязательно найдет достойную и высокооплачиваемую работу и обеспечит Вам достойные условия жизни. А сейчас, когда наша Дума и правительство продолжают посягать на последние крохи, которые позволяли людям выживать, Вы, как учитель, можете постараться выводить людей из состояния аполитичности, заставлять их думать. Только если общество сплотиться, мы сможет изменить ситуацию в стране, в нашей любимой России, которую мы продолжаем терять.
  
  09-08-2004 15:50
  
  goon
  Постоянный участник
  
  
  Дата Регистрации: Jun 2004 Сообщений: 101
  
  Откуда шок-то? Так больше половины россиян живет. И то, что Вы и, если повезет, сын автора письма найдете нормально-оплачиваемую работу (кстати, что это за работа ?), то проблему это не решит. К тому же работа сегодня есть, завтра - нет.
  
  Большинство будет жить так, как живет, то есть в нищете и под постоянным давлением вымогающих последнее властей, бюрократов на местах и откровенных бандитов. Наглые сытые грефы-починки и так далее будут продолжать рассуждать о росте ВВП и улучшении жизни россиян, а ромы плавать на яхтах по европам.
  09-08-2004 16:24
  
  Юрий С.
  
  quote:
  Автор оригинала vika-m
  А сейчас, когда наша Дума и правительство продолжают посягать на последние крохи, которые позволяли людям выживать,
  Только если общество сплотиться, мы сможет изменить ситуацию в стране, в нашей любимой России, которую мы продолжаем терять.
  
  Ну, сожаление по поводу такого положения с нашими учителями, особенно в малых городах и деревнях, я уже выразил.
  
  А вот с Вами, Вика, я не во всем согласен. Дума посягает на те подачки, которые прежние Думы пообещали людям, но дать которые государство не может. НЕ НАДО ЛЮДЯМ ЭТИХ ПОДАЧЕК!
  
  Необходимо не за подачки необеспеченные драться, а требовать повышения ЗАРПЛАТ!
  Кто сейчас в Думе реально требует повышения зарплат? Кто требует не просто повышения зарплат бюджетникам, что не совсем и не всегда правильно, а именно ПОВЫШЕНИЯ ВСЕХ зарплат, в том числе людям, работающим на крупные корпорации? В нашей стране самый большой разрыв между зарплатой директора и зарплатой простого работника. В том числе - в предприятиях, где директорами бывшие коммунисты, в том числе - у того же Видьманова или Семигина! Разве бывшие коммунисты куда-то пропали? Все имеют хорошие должности в советах директоров, или сами продолжают быть директорами и входить в элитный клуб РСПП. И где же их совесть, где их классовое отношение к своим же работникам?
  
  Ни одна зараза не поднимаеет вопроса в Думе или в печати о реальном механизме контроля со стороны государства за зарплатами! Скоро вся Россия совсем окитается! Им всем выгодно платить гроши, и знать при этом, что безработица заставит людей все равно работать, даже за эти гроши-подачки. При таком подходе, чем беднее население, тем выгоднее предпринимателям.
  Я могу понять мелкий бизнес - они так затюканы, что и сами еле существуют, поэтому и работникам своим платят мало.
  Но наш основной враг в данном вопросе - вовсе не правительство, не дума, а олигархи, бюро РСПП, на которых и работает это правительство и Дума. И любая другая Дума и правительство будут работать на крупный бизнес! Если мы, народ, не заставим их думать и о нас!
  
  Так что, по вопросу "сплотиться" - я согласен полностью. Но не просто - сплотиться, чтобы поболтать о всякой ерунде. А именно - сплотиться ради конкретной цели - отстаивать свои ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы. В первую очередь - НАЛОГИ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО БОГАТЫЕ.
  Во вторую очередь - РАБОТАЮЩИМ - ДОСТОЙНЫЕ ЗАРПЛАТЫ!
  Поясню второе: если директор РАО ЕЭС получает 150 тыс долларов в месяц зарплату, то есть практически по мировым меркам, значит, и его работники, слесаря, монтажники, бухгалтера - тоже должны получать зарплаты на уровне мировых! Директор получает в пять раз меньше, чем руководитель аналогичной структуры в США, - значит, и его слесарь должен получать ЛИШЬ в пять раз меньше, чем слесарь в США!
  
  Все это реально регулируется налоговым законодательством. Но ведь ни одна собака об этом не заикнется! Мало того, я писал об этом и Шмакову, и Глазьеву, и Грефу, и еще кому-то из нынешних лидеров - ни ответа, ни привета! А зачем им это? И зачем им портить отношения со своими друзьями, со своими спонсорами?
  09-08-2004 16:35
  
  Учитель английского
  Guest
  
  Мои искренние сочувствия Автору темы и всем тем, кто в таком же положении. Но одно дело удивление, а другое - возмущение! Народ в основном удивляется и удивляется МНОГО! И это "им" известно. Откуда? Попробуем догадаться вместе. Например, в начале этого лета в одном из известных мне гос. образовательных учреждениях объявили о задержке выплаты зарплаты и отпускных. И что? Мало кто стал по столу стучать кулаком и требовать СВОЁ. Наоборот, пошли по своим кабинетам и стали писать по распоряжению начальства планы на грядущий учебный год. Потом всё же выплатили в срок. А может это надо было соответствующим структурам посмотреть насколько ещё народ терпеливый??? У многих учителей, преподавателей есть "ложный стыд", что это работа общественная, что "мы не за деньги сюда пришли работать", или у "нас" специфическая оплата - удовольствие от нашей работы или "ну кто-то же должен сохранить нашу систему образования". "Ну что ж, работайте!"-, как бы кидаючи бросают нам сверху "жестокие философы". Им нужны те, кто в первую очередь обслуживает их интересы. При всём этом по телевизору крутят "хроники" революционных лет, которую, не удивлюсь, если уж и не на гос. уровне её навяжут в школах, то найдутся учителя, которые будут казать её детям или студентам. А что тогда делать? Перспектива кардинальных перемен в стране вызывает перелив чувств горечи и сожаления. Есть великий шанс обратить на проблемы общества (правительству и самому обществу!) через проблемы гос. образования и здравохранения!!! Требовать повышения зарплаты не в два раза, а во все десять (и при этом система строгого контроля за кадрами в школах, вузах и т. д.).!!! Повысить зарплату учителя минимум в десять раз (это "торгово-криминальный режим" и разговаривать тоже надо криминальной волей) - чем меньше просишь, тем меньше и получишь. Можете ли вы, уважаемые учителя, вставить соответствующее "словечко" на собрании да или просто в беседе? В связи с программой информатизации школ (за что можно похвалить правительство или разве нет?!) учителям можно с помощью Интернета (не плохое изобретение США) общаться и как-то координироваться в чём-то что ли, в конце-концов убеждаться, что аналогичные волнения и в других городах нашей Родины?!!
  10-08-2004 18:07
  
  
  Юрий С.
  
  quote:
  Автор оригинала Учитель английского
  Народ в основном удивляется и удивляется МНОГО!
  
  Недаром на заре перестройки говорили, что наиболее сложная задача - выдавить из себя по капле раба...
  
  Ну, поднять зарплату учителям в десять раз сразу - это, конечно, перебор. Так учителя и в Англии не получают...
  Все должно быть реально и соразмерно. А то будет обратный эффект - люди не поймут. Да и учителя, конечно, сами отчасти виноваты - зачем работают за копейки? Пусть поработают немного психологами в фирмах, или кадровиками -нехватка учителей заставит правительство поднять зарплаты...
  Вот сейчас потихоньку на оборонных заводах стали поднимать оклады, особенно - для молодых. Потому что - не хватает рабочих. Заказы стало выполнять некому. А заказы - миллиардные!
  Вот так, потихонечку - сначала - поднимут на государственных предприятиях, затем придется поднимать и частникам, чтобы рабочие на государственные не переметнулись,...
  Главное - заставить правительство начать реально ПОДНИМАТЬ зарплаты!
  Опять-таки, денежки из зарплат пойдут и в малый бизнес - и он развиваться начнет...
  
  Эх, мечты...
  10-08-2004 19:25
  
  
  Гость из прошлого
  Guest
  
  Все не уйдут, а если пусть даже уйдёт половина, то они просто ставку в два раза увеличат и всё тут ... Потом, вспомним ещё слова Президента о том, что "надо отрабатывать три года за обучение". Так что всё просчитано-расчитано.
  10-08-2004 20:54
  
  
  Гость
  Guest
  
  Идея в основе темы потрясающая! Добавлю свой голос в пользу паев без права продажи. Действительно: все мы жители России имеем право на её богатства.
  
  В народные же массы усилено вкладывают: "вы русские ничего не имеете, потому что плохо работаете или вовсе не умеете работать". А, если человек получает по наследству, скажем миллион долларов, живёт за счёт него - это плохо? Но, конечно, я не призываю к тому чтобы иметь доходы от НАШИХ природных богатств и ничего больше не делать.
  
  Суждено ли осуществится этой идее? Вряд ли:
  1) люди психологически не готовы быть богатыми - поэтому им сложно объяснить, что у них что-то есть и тем самым создать нужное общественное мнение
  2) люди, пришедшие на выборы, в своём большинстве, проголосовали за "не изменение итогов приватизации" - то есть "все со всем согласны"
  13-08-2004 03:29
  
  Юрий С.
  
  quote:
  Автор оригинала Гость из прошлого
  Все не уйдут, а если пусть даже уйдёт половина, то они просто ставку в два раза увеличат и всё тут ... Потом, вспомним ещё слова Президента о том, что "надо отрабатывать три года за обучение". Так что всё просчитано-расчитано.
  
  Ну так и хорошо - ставку-то увеличат!
  Отрабатывать - это правильно! Что же Вы хотите - бесплатно учиться, а потом работать где хочется? Нет, надо сначала отдать долги! В СССР - отрабатывали по тем же причинам. Вот если образование будет платным - тогда отрабатывать не надо будет. Так что - выбирайте.
  13-08-2004 13:30
  
  
  Юрий С.
  
  quote:
  Автор оригинала Bsm
  ага, и Глазьев на олигархов трудится.. Юрий.. я х*енею с вас читая это все..
  
  А чему Вы удивляетесь?
  Вот выдержка:
  На Интернет-конференции я получил от С.Глазьева ответ на интересующий меня вопрос, даже не вопрос, а скорее - предложение:
  
  Вопрос С.Глазьеву: "Нельзя ли законодательно привязать фонд оплаты труда к валовой прибыли предприятий? Ведь тогда его было бы легче контролировать налоговым органам, и он стал бы автоматически выше, чем сегодня, и, соответственно, работники стали бы получать большую зарплату, а пенсионеры - большую пенсию (так как Вы знаете, что социальный налог рассчитывается, исходя из фонда оплаты труда, а часть его идет на пенсии: как самому работнику, так и сегодняшним пенсионерам)".
  
  Ответ С.Глазьева: "Это было бы нарушением прав собственников. Мы предлагаем законодательно поднять минимальную зарплату до уровня прожиточного минимума и ввести представителей трудовых коллективов в органы управления предприятиями".
  
  Экономист С.Глазьев не понял моего вопроса-предложения?
  Или политик С.Глазьев не захотел его понять?
  Или общественный политик С.Глазьев не умеет признавать собственные ошибки? Или как Вы объясните мне его ответ? Во всем мире такой контроль осуществляется через налоги, а у нас - "нарушение прав собственников"?
  14-08-2004 18:14
  
  Страниц (9): [1] 2 3 "
  Страниц (9): " 1 [2] 3 4 "
  
  
  Bsm
  Постоянный участник
  
  quote:
  я писал об этом и Шмакову, и Глазьеву, и Грефу, и еще кому-то из нынешних лидеров - ни ответа, ни привета!
  
  итак, ответ вы все же получили
  и по вашему "ввести представителей трудовых коллективов в органы управления предприятиями". является защитой прав олигархов?..
  Вам не кажется, что вы слишком превратно поняли ответ Глазьева, обвиняя его в защите прав олигархов(спонсоров), каковых, скорее всего вам известно(буде вы наблюдали за президентской кампанией), у него не было(кроме самих граждан)
  
  Отредактировано Bsm 15-08-2004 в 09:18
  15-08-2004 09:13
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Bsm
  итак, ответ вы все же получили
  
  Я не могу считать это достойным ответом для экономиста и политика от социал-демократов...
  
  Да, я думаю, что в данном случае Глазьев высказался по Фрейду - то есть именно этому высказыванию можно верить, оно - из подсознания. На таких вопросах-ответах и ловят людей на неискреннности...
  
  А публичные выступления, где нет ничего практически реально осуществимого - популизм обычный.
  
  А как бы Вы лично прокомментировали такой ответ? Попробуйте ответить за Глазьева развернуто, то есть - подробно. Сможете?
  
  Сообщить Модератору | IP: Записан
   15-08-2004 10:55
  
  
  Юрий С.
  
  quote:
  Автор оригинала Bsm
  по вашему "ввести представителей трудовых коллективов в органы управления предприятиями". является защитой прав олигархов?..
  
  По мне кажется, = это чушь. Любой представитель ничего не решит, хотя бы потому, что управление осуществляется ежеминутно, оперативно, каждым членом команды управленческого звена. А к каждому, согласитесь, представителя не приставишь...
  Ну, предположим, ввели в ЛУКОЙЛе представителя. Что он сможет изменить? Что он там сможет проконтролировать? На что оказать влияние? Он - даже не миноритарный акционер! Не говоря уже о мажиритарных... "Ваш номер восемь - когда захотим, тогда и спросим..."
  Да и о таких представителях мы знаем по советской власти - профсоюзы. И чем же они занимались: распределяли путевки и льготы, чаще - своим людям.
  В-общем, для олигархов это предложение абсолютно безвредно. Это - пыль в глаза народа. Популизм.
  
  Много плохого могу сказать и о повышении МРОТ. Вкратце - это приведет к массовому юридическому увольнению работников, к переводу их на нелегальное положение, вообще совершенно бесправное.
  
  Отредактировано Юрий С. 15-08-2004 в 11:16
  15-08-2004 10:59
  
  
  Юрий С.
  
  Решил более подробно изложить свою позицию в вопросе, который я задавал, в частности, Глазьеву - не все же здесь, как он, экономисты.
  
  Его ответ позволяет мне сделать два предположения: первое - что кроме перечисленных в его ответе, других принципиальных возражений моему предложению у него нет; второе - что мне следует более подробно объяснить суть моего предложения.
  
  Итак, что подразумевалось в моем предложении:
  "законодательно привязать фонд оплаты труда к валовой прибыли предприятий".
  
  Сегодня единый социальный налог (ЕСН), идущий большей частью на выплаты пенсий, фактически перечисляется работодателем государству и рассчитывается в процентах от фонда оплаты труда (ФОТ) организации.
  Фонд оплаты труда организации формируется ежемесячно начислением заработной платы сотрудникам.
  ФОТ складывается из зарплат всех работников организации, и его размер сегодня зависит, во-первых, от доброй воли работодателя, во-вторых - от установленного законом минимального размера оплаты труда (МРОТ). То есть сейчас по закону фактически минимальный ФОТ равен произведению МРОТ на общее количество работников организации. Естественно, каждый работодатель стремится, минимизируя ЕСН, уменьшить ФОТ до этого минимума. Отсюда - "зарплаты в конвертах" минуя ФОТ, а, следовательно, - нищенские пенсии.
  
  Что произойдет, если, как предлагает С.Глазьев, законодательно увеличить МРОТ до прожиточного минимума, то есть - в несколько раз по сравнению с текущим его размером? Увеличится ли пропорционально ФОТ, а, следовательно, и размер выплат ЕСН, и, соответственно, - отчисления предприятий на пенсии?
  Скорее всего, в этом случае начнется массовое увольнение наемных работников, по крайней мере - их юридическое сокращение, то есть начнется массовый вывод работников "за штат", перевод их на "нелегальное", по сути - юридически бесправное положение! Практически большинство из тех, кто сейчас получает зарплату "в конвертах", могут оказаться "за штатом", официально - безработными.
  Кроме того, законодательное увеличение МРОТ фактически поставит частных собственников, работодателей в неравные экономические и конкурентные условия: те предприниматели, у кого низкая рентабельность, будут вынуждены платить большую долю своей валовой прибыли наемным работникам и государству, чем те, у кого рентабельность выше. Но как легче всего поднять рентабельность? Увеличить продажные (отпускные) цены на свою продукцию, услуги! То есть появится стимул к поднятию цен.
  
  Все налоги должны находиться в прямой зависимости от доходности бизнеса, от его эффективности, рентабельности, прибыльности. И это - естественно. Исключением является такой важный налог, как ЕСН - его расчетная база для организаций практически полностью зависит от щедрости работодателя. Таким образом, пенсии людей также зависят не от прибыльности бизнеса, не от производительности труда, не от эффективности использования природных ресурсов, не от экономической, инвестиционной политики государства, не от стабильности ситуации в России, а лишь от прихоти собственника!
  
  Что предлагаю я?
  Единый социальный налог брать с налогооблагаемой базы, напрямую зависящей от рентабельности организации, от её доходов и расходов. Например, от валовой прибыли.
  Валовая прибыль - один из показателей бухгалтерской отчетности, представляемой организациями в налоговую службу, то есть он достаточно легко контролируется налоговыми органами ("Отчет о прибылях и убытках", ф. Љ 2, сдается вместе с Бухгалтерским балансом)
  Валовая прибыль - разница между "выручкой (нетто) предприятия от продажи товаров, продукции, работ, услуг (за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов и аналогичных обязательных платежей)" и "себестоимостью проданных товаров, продукции, работ, услуг"
  Совсем отказываться от понятия фонда оплаты труда (ФОТ) не стоит, так как это - эффективный инструмент контроля за зарплатами работников, но пусть ФОТ будет пропорционален валовой прибыли организации.
  Если, например, ФОТ будет законодательно установлен, предположим, в размере не менее Х% от валовой прибыли, его размер также легко можно будет проконтролировать, в том числе по обычной регулярной бухгалтерской (налоговой) отчетности.
  Естественно, возрастут отчисления по единому социальному налогу, в том числе - на пенсионное обеспечение.
  
  Таким образом, у работодателей сразу пропадет интерес к манипуляциям с численным составом своих работников, пропадет необходимость выплаты зарплаты "в конвертах", доля оплаты труда в валовом внутреннем продукте приблизится к мировому уровню (а не только цены на него), возрастут пенсии нынешним пенсионерам, увеличится накопительная часть пенсий пенсионерам будущим, владельцы предприятий не будут заинтересованы в увеличении продажных (отпускных) цен на свою продукцию, будет решена проблема бедующего, связанная с непомерным увеличением количества пенсионеров на одного работающего, и пр.
  
  Есть и еще одно существенное преимущество предлагаемого мною налогообложения: сейчас, если организация не начислит своим работникам зарплату, то и ЕСН не платится. В этом случае налоговые органы не могут предъявить к организации никаких претензий - нет налогооблагаемой базы для начисления ЕСН - фонда оплаты труда! При моей системе, - если есть валовая прибыль, то автоматически часть этой прибыли - и есть фонд оплаты труда, следовательно, организация обязана платить ЕСН независимо от начисления зарплаты!
  
  Аналогичное предлагаемому мною исчисление ЕСН действует сейчас только в отношении индивидуальных предпринимателей, глав крестьянских (фермерских) хозяйств, адвокатов.
  Почему не распространить его и на организации, оставив лишь содержание понятия ФОТ?
  В соответствии с ныне действующим законодательством, налогоплательщиками ЕСН являются:
  "1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
  • организации;
  • индивидуальные предприниматели;
  • физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
  2) индивидуальные предприниматели, адвокаты.
  В целях настоящей главы члены крестьянского (фермерского) хозяйства приравниваются к индивидуальным предпринимателям".
  Чем оправдано такое многоуровневое деление налогоплательщиков? Ненавистью законодателей к российским пенсионерам и бухгалтерам, или чрезмерной любовью к членам РСПП (Российского союза промышленников и предпринимателей)?
  Не целесообразнее ли сделать деление на юридических и физических лиц? Тогда юридические лица применяли бы налоговую базу ЕСН, увязанную с налоговой базой налога на прибыль, а физические - аналогичную базе налога на доходы физических лиц.
  
  В России почему-то считается правильным и справедливым, что фактически средства на содержание нищих пенсионеров собирают с нищенских же виртуальных зарплат наемных работников или доходов мелких предпринимателей, а налоги на содержание бюджета, чиновников берутся с реальных доходов!
  
  А может быть, дело в том, что чиновники и депутаты пытаются решить новые проблемы старыми способами? И вместо того, чтобы просто разрубить Гордиев узел, запутывают его еще больше?
  Сообщить Модератору | IP: Записан
  
  
  Bsm
  Постоянный участник
  
  по глазьеву могусказать , что он явно не защищаетправа олигархов, а ваше предложение слишком объемно и детально, чтобы можно было бы сразу датьна него ответ - да-нет.. аподробно - нужно время..
  но все же тема - о льготах и их отмене)(..
  ваша теория в ее рамках, все же - офф(топ) имхо
  
  и пару моментов - во-первых, наша политика не строится на принятии оптимальной модели(скорее уж обратно)(она вообще не строится на понятии критерия разумности происходящего), так что даже если вы предложите идеальный вариант спасения мира, скорее всего наши власти сделают все наоборот(это к механике нашей власти) и второе.. все это здорово.. но представьте ситуацию - у вас отняли сундук с золотом, который всегда был ваш.. а теперь вам рассказывают как вам хорошо надо научиться без него жить, пока деньги из него будут тратить те, кто его спер.. ну вот это в кратце квинтэссенция) положения в России.. так что все это здорово, но восстановление соц. справедливости по-любому невозможно без отъема награбленного).. и все эти теории(как бы хороши они не были) никогда не заменят, не уберут совершенной несправедливости, пока Абрамович будет покупать клубы и курорты.. все эти разговоры будут всего лишь попыткой забыть об этом национальном унижении(и тех, кто его поддерживает(те. власть))..
  15-08-2004 18:57
  
  Юрий С.
  
  quote:
  Автор оригинала Bsm
  по глазьеву могусказать , что он явно не защищаетправа олигархов,
  так что все это здорово, но восстановление соц. справедливости по-любому невозможно без отъема награбленного)..
  
  В отношении Глазьева я не уверен. И мне это совершенно не ясно. То, что он предложил брать повышенную ренту за пользование недрами - еще не показатель. В этом отношении Рогозин продвинулся значительно дальше - он-то действительно предлагает "порастрясти" олигархов. Хотя - тоже не всех, а лишь тех, кто нарушил закон...
  
  Мое же предложение касается не только десятка-другого олигархов, но все КРУПНЫЕ предприятия-корпорации!
  
  Ну, и с предложением Рогозина я, конечно. полностью согласен.
  
  А вот как хотите Вы - полностью пересмотреть итоги приватизации, или попросту - провести национализацию всех приватизированных предприятий - об этом НИКТО И НЕ ПОМЫШЛЯЕТ даже! Я имею в виду политиков и депутатов. Так что - это к коммунистам...
  15-08-2004 22:45
  
  
  Bsm
  Постоянный участник
  
  quote:
  А вот как хотите Вы - полностью пересмотреть итоги приватизации, или попросту - провести национализацию всех приватизированных предприятий - об этом НИКТО И НЕ ПОМЫШЛЯЕТ даже! Я имею в виду политиков и депутатов.
  
  вот поэтому народ их и не любит
  зачем же все.. национализировать.. хотя бы те, что приносят сверъхприбыли их владельцам, не основанные на личных достижениях оных.. то есть я имею ввиду, что миллиарды нашх олигархов и миллиарды того же БГ(Гейтса) имеют принципиально разную природу.. и если гейтсовские можно имхо назвать заработанные, то наши - я склоняюсь к "украдены"
  эти деньги должны были бы принадлежать всему обществу(есть же Саудовская Аравия, Норвегия не бедствует) как общенародное достояние, и то сказать - это хищническая политика(выкачать все и вся), не оставляющая стране будущего.. но даже оставляя ее, власти оставляют все эти деньги олигархам.. в этом им можно бы было взять пример с Саакашывили - тот первым делом ввел налоги на богатых и тд и тп.. а что было бы, если бы в Грузии была нефть..
  16-08-2004 18:36
  
  
  Teacher
  Guest
  Спасибо за отклики...
  
  Этот ответ писался для форума КПРФ, но похожие суждения мне встретились и на этом форуме, потому кладу полную версию...
  
  Спасибо за отклики. (Вике с форума "Родины" - сердечное спасибо.)
  Особенно благодарю за практические советы. Мне их дают и здесь: распространять гербалайф или перепродавать просроченную орифлаймовскую косметику и т. п., а на днях гостья нашей уборщицы, соседки по общежитию, взахлёб рассказывала о дивных "заработках" на приёмке вырубленных злоумышленниками кабелей и прочего ворованного цветмета. Ещё, наверное, можно распространять наркотики... Когда я получаю подобные советы, я поражаюсь: будто инопланетяне вещают.
  Уважаемому гостю с форума КПРФ "ФЛУД" несколько вопросов: Вы откуда? Где рабочие работают НА ЗАВОДЕ (пусть даже знатоки своего дела, а что за завод?) за 1100 у.е., и на стройках каких городов бывшая учительница начальных классов (которой, увы, уже за 40 плюс больное сердце) сможет получать 300-400 у.е.? Какую профессию Вы имеете в виду?
  Так уважаемый ветеран форума "Родины" бездумно переносит возможности москвича на жителя среднесибирского города. Москва - ещё не вся Россия. А Россия - далеко не Москва, ой, как далеко... (Знаю, училась в московском вузе и могу сравнивать, даже при той власти "дистанция была огромного размера".)
  
  -- У УМНОГО честного человека есть деньги! Подтверждено неоднократно жизненными примерами! --
  
  Приведите хоть один: где Вы видели обременённых деньгами учительниц, в одиночку воспитывающих детей? Они не умны? (возможно, если исходить из того, что не стали цепляться ради лишней корки хлеба за непорядочного мужчину или не изменили профессии; "чисто" УМНЫЕ в педвуз не идут, разве что за корочками знатока иняза или информатики, и в школах не работают вообще...) Не честны? Вот о честности вовремя и к месту подсуетившихся "умников" и оплачиваемых тысячами у.е. против десяти у.е. ставки "дурака"-бюджетника не будем.
  Умны те, кто, уходя в частные школы, бросает классы, наполненные учащимися из малообеспеченных семей? Малообеспеченную детвору учить не надо? В работные дома её? Такая "прогрессивная" форма работы с подрастающим поколением в образовании Англии действительно существовала. Воспета Ч. Диккенсом. Частных школ у нас в городе - по пальцам руки перечесть (учителя в них не обязательно лучшие, но обязательно родные или близко знакомые хозяину). Все остальные - муниципальные. А сколько по стране школ, где учатся дети той подавляющей части населения, что подведена правительством к черте бедности?
  А что касается денег... Это в других странах учИтеля, уличённого в рукоприкладстве (среди своих знакомых я таких и не видела), наказывают (не увольняют!) лишением трёхдневного заработка, и эта сумма (если верить газете) равна сотням (!) долларов. Вот такие там зарплаты. (О нравах - отдельная тема.) А у нас - её величество - ставка, и ни у.е. больше!
  Забавно читать суждения людей, образованных ещё прежней системой. Когда детей учили, лечили, воспитывали и развлекали ХОРОШО и БЕСПЛАТНО. Всякий почему-то уверен, что и ЖИ с И писал, и интегралы брал без учительской помощи - ещё с пелёнок, а учитель - это некто, просто нудно проверяющий, взята ли с собой сменная обувь и расписался ли папа в дневнике за заклиненную жевательной резинкой и окурками челюсть скелета в кабинете биологии...
  Отстойте полдня перед классом современной ребятни, выдайте им программный материал - в соответствии с насущными требованиями сегодняшнего дня, госстандарта и личностного подхода к каждому сидящему перед Вами сорванцу. Как положено. Да так, чтоб тот сорванец не пошёл громить ларёк южного "труженика" или тягать кирпичи и цветмет с Вашей стройки... А дома - кипа тетрадей для проверки, планы, ночное рукоделие по производству "самопальных" наглядных пособий "из ничего" - к завтрашним урокам. И ... пустой холодильник 1975 года выпуска. Я думаю, Вы будете иного мнения об учительской доле.
  
  -- И бросьте все коммунизм!--
  
  Вы, видимо, невнимательно прочли мой пост. Он великоват, но не настолько, чтоб упустить несколько фраз об одном и том же. Я тоже против ура-коммунизма. Но ещё более против того безобразия, что царит в стране сейчас. Я привела размер своей зарплаты. (Больший, чем у ряда молодых коллег.) Я действительно получаю столько. Это всё, что платит государство за очень важную и нужную, высоко ценимую во всём мире работу.
  
  -- Прикажете плюнуть на избранную однажды гуманную профессию? ДА! Когда все на нее плюнут, и
  будет кадровый голод, и будут ваши жесткие требования - зарплата повысится. --
  
  Бастовали уже... Не раз. И требования - жёстче некуда. И изложены были грамотно, уж поверьте: никак не могли оскорбить чиновных глаз из высоких инстанций и натолкнуть на мысль об учительском "дармоедстве". И что же? Второй десяток идёт, как знаменитый указ Љ1 - об образовании - подписан Ельциным; и ныне там. С тех пор кто мог, тот ушёл. И голод кадровый в наличии...
  Не надо ссылаться на временный избыток учителей в ряде регионов - из-за низкой рождаемости в годы активной "демократической" реформации. Немало знающих и умеющих, то есть опытных учителей "по-умному" (о чести не будем) разбежалось "на стройки", в частное предпринимательство (при наличии работающей родни или заложенной в банк недвижимости, ведь после расчёта с прежнего места работы до получения первых денег на новом месте работы надо чем-то кормиться...) В школах трудится масса вчерашних студенток или матерей-одиночек, или предпенсионного возраста людей, которым учебников купить не на что, не то чтоб ещё и "гореть" в работе. Не открою большой тайны, если добавлю, что нередко и благополучные в материальном отношении учителя (при обеспеченных мужьях) работают "без огонька", а то и вовсе без души - такая безнадёга царит в российских школах.
  То-то Президент "озабочен проблемами образования".
  
  -- Неужели нельзя найти другую работу? Уверен, что да. --
  
  Вы ведь и сами уверены, что да, нельзя найти другую работу. Особенно учителю, врачу, культпросветработнику... По специальности, по квалификации, по призванию и опыту. "Ищите работу,"- призываете Вы. Учительствование - не работа? А мы все - лодыри?!
  Опять же переподготовка требует государственного подхода. У нас как? В службе занятости мне предлагали всё что угодно - от кладбищенского сторожа до ночной лепщицы пельменей... При всём том, что теплотрассы обживаются всё новыми и новыми детскими беспризорными стаями.
  Мол, столько вас, хлебающих бюджетные щи, государству не требуется. Оставим кое-кого (из близких к телу) на обслуживание ЧАСТНЫХ школ, клиник, столичных и загородных дворцов, раритетохранилищ и коллекционных собраний. Остальных - на стройки! Чернорабочими, естественно?
  Обобранное олигархами государство планомерно избавляется от нищих сограждан. Льготные категории уже страдают, в первую очередь ветераны и инвалиды - в законодательном порядке. А образование, здравоохранение и культура издохнут сами - под фанфары о стабилизации. Ведь южных темнокожих гостей и китайских мигрантов в школу не загонишь. И почему они сюда едут? Да потому что только не в школах "у них получается здесь зарабатывать деньги!" Санитарами, как Вы знаете, они не работают. Вдумайтесь - перекупщик местновзращенной картошки, продавец "своих" цветов, носильщик на рынке - вот это работа! А сантехник при школе, электрик при доме культуры или санитар в инфекционном отделении горбольницы - это не работа, это блажь, неумное и нечестное баловство. (Государству, читай - чиновничеству, может, и ненужное, да соседской семье, где оба родителя-работяги на четыре ставки пашут, чтоб троих детей вырастить, прокормить, пролечить, воспитать и выучить, необходимое). Увольняйтесь, мол, и не играйте в благородство идеалов и чувство долга... И
  
  -- не упивайтесь ужасом вашего положения!--
  
  Было б чем упиваться!
  Но спасибо, что ужас положения всё-таки признан. Теперь дело за малым: изменить существующее положение - на государственном уровне. Кто-то обещал нам капитализм с человеческим лицом? - не с ужасным оскалом.
  16-08-2004 18:38
  
  
  Юрий С.
  quote:
  
  Автор оригинала Bsm
  . в этом им можно бы было взять пример с Саакашывили - тот первым делом ввел налоги на богатых и тд и тп.. а что было бы, если бы в Грузии была нефть..
  
  Ну, налоги на богатых - это то, что надо.
  
  А вот у Саакашвили - точно ничего не получится хотя бы потому, что там 100% - взяточники. И всегда ими были. А нефти, как вы правильно сказали, - нет. И газа. И всего прочего.
  16-08-2004 18:43
  
  
  Юрий С.
  Re: Спасибо за отклики...
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  Но спасибо, что ужас положения всё-таки признан. Теперь дело за малым: изменить существующее положение - на государственном уровне. Кто-то обещал нам капитализм с человеческим лицом? - не с ужасным оскалом.
  
  Не, надо попробовать все-таки сменить профессию... Хотя бы на время. И хорошо бы так сделали многие учителя. Вот тогда - действительно, возможно, оклады бы повысили. А так - зачем им это? Вы же дело свое делаете и за эти деньги. Так рассуждает любой работодатель...
  
  Есть еще вариант - в штате школы - 20 учителей, 20 ставок, реально работают 5, значит каждый получает... каждый получает... короче, каждый получает бешеные деньги!
  16-08-2004 18:50
  
  
  Bsm
  
  Teacher'у
  Вы правильная женщина, все что вы говорите - это все правда, а на Юрия внимания особого не обращайте, его здесь, сдается мне сделали смотрящим за неведомые заслуги-поощрения, его негласный лозунг здесь, имхо - тот же, что был у Чубайса - "больше цинизма".. но все это проходит только до времени.. но это время нам дорого.. геноцид продолжается
  16-08-2004 22:44
  
  goon
  
  Teacher,
  Согласен со всеми вашими ответами, но что делать не знаю. Те, кто нами правит ничего менять не хотят и не будут, и власть не отдадут, да, и некому ее брать.
  16-08-2004 23:12
  
  Юрий С.
  quote:
  Автор оригинала Bsm
  Teacher'у
  а на Юрия внимания особого не обращайте, его здесь, сдается мне сделали смотрящим за неведомые заслуги-поощрения, его негласный лозунг здесь, имхо - тот же, что был у Чубайса - "больше цинизма"..
  
  Ну, я и не требую особого внимания...
  
  В детстве мы читали рассказ "Филиппок", так вот этот Филиппок черт знает за сколько верст пешком в школу пошел.
  
  А недавно по ТВ показывали сельскую школу, в которой всего один ученик. Естественно, живущий в этом же селе.
  Вот представьте, если в каждом селе по школе и по одному ученику. Ну, конечно, там учитель совмещает директорство с преподаванием. НО - не слишком ли это накладно для государства - иметь на каждого ученика по персональному учителю, да еще платить этому учителю хорошие деньги? А ведь директорскую ставку этому учителю же тоже придется поднимать!
  И ведь эту школу еще надо ремонтировать, отапливать, эликтрифицировать, убирать и т.п.!
  
  А потом мы жалуемся, что низкие пенсии! А с чего же их взять, большие-то, при таком подходе расточительном?
  
  Ну, остальное в посте БСМ - наверное, от нездоровья...
  17-08-2004 14:37
  
  
  Vintor
  Новичок
  
  Teacher
  а если б вы еще и зарегистрировались, с Вами бы можно было и через приват связаться..
  а мало ли..
  17-08-2004 18:35
  
  Bsm
  Постоянный участник
  quote:
  наверное, от нездоровья
  наверное.. вашего
  17-08-2004 19:16
  
  Страниц (9): " 1 [2] 3 4 "
  Страниц (9): " 1 2 [3] 4 5 "
  
  
  Teacher
  Guest
  
  -- а мало ли.. --
  
  Vintor, Вы меня пугаете. Что - "а мало ли..."?
  Честно говоря, я не помню, но на каком-то из трёх "левых" форумов я, кажется, начинала регистрироваться, но связь отключилась, и завершилась ли операция... Видите ли, будучи "чайником", не понимаю необходимости такой процедуры, как регистрация, и не трачу драгоценного времени на заполнение "посторонних окошечек"
  17-08-2004 20:30
  
  
  Гость
  Guest
  
  Юрий 15, Вы, наверное, из тех, кто, имея приличные средства для существования или счёт в банке, развлекаетесь тем, что учите жить учителей и прочих "дурачков".
  17-08-2004 21:53
  
  
  Гость
  Guest
   [QUOTE]Автор оригинала Юрий15
  [B]Ну, я и не требую особого внимания...
  
  В детстве мы читали рассказ "Филиппок", так вот этот Филиппок черт знает за сколько верст пешком в школу пошел.
  
  А недавно по ТВ показывали сельскую школу, в которой всего один ученик. Естественно, живущий в этом же селе.
  Вот представьте, если в каждом селе по школе и по одному ученику. Ну, конечно, там учитель совмещает директорство с преподаванием.
  
  Юрий15, Вы, наверное, из тех, кто, имея приличные средства для существования или счёт в банке, развлекаетесь тем, что учите жить учителей и прочих "дурачков".
  17-08-2004 21:57
  
  Vintor
  Новичок
  Teacher
  quote:
  Vintor, Вы меня пугаете. Что - "а мало ли..."?
  
  нет, нет!!! это к тому - а мало ли, и будет от этого польза...
  могла бы быть и тд...
  
  quote:
  Честно говоря, я не помню, но на каком-то из трёх "левых" форумов я, кажется, начинала регистрироваться, но связь отключилась, и завершилась ли операция... Видите ли, будучи "чайником", не понимаю необходимости такой процедуры, как регистрация, и не трачу драгоценного времени на заполнение "посторонних окошечек"
  
  здесь нужно имя(уже есть), пароль любой.. ну еще емейл ввести.. можно даже неправильный, если не собираетесь им пользоваться и все.. а польза такая, что во-1) никто под вашим именем больше не сможет подписаться, и есть приват.. чтобы обсуждать что-то с кем-то.. а то напрмер, я бы может хотел вам чего написать, но адреса вашего нет.. а если вы зарег-ны, то и емейл для этого не нужен - можно через приват.. и тд и тп..
  так что конкретно здесь все очень просто проходит..
  а все окошечки заполнять необязательно
  17-08-2004 22:17
  
  
  Bsm
  Постоянный участник
  .... крайний индивидуализм неплохо проходит тогда, когда в обществе существует некий минимальный уровень соц. гарантий для каждого.. тогда можно уже отлично играть в это, строить на этом стратегии развития и тд.. если же обществу грозит опасность, люди сплачиваются, чтобы сначала эту опасность отразить.. если же они продолжат быть разъединенными, это будет чревато для всех..
  
  лично мне гораздо хуже даже не от того, как нами управляют, а от того, что нами вообще управляют.. причем с формальным соблюдением дем. норм, но управляют вместе с тем абсолютно антидемократически по сути, и дело не в Путине - дело в масонской системе управления+ перехвате всех(основных) информ потоков .. врагами, скажем так...
  17-08-2004 22:53
  
  
  Вика
  ветеранша :)
  Teacher'y
  
  Спасибо Вам за благодарственные слова в мой адрес
  
  То положение, в котором находитесь сейчас Вы и многие Ваши коллеги, ужасно. Это специально продуманная политика, которая ведет к стремительному сокращению численности населения и формированию серого и необразованного управляемого народа.
  К сожалению, с 2005 года ряды людей, находящихся в таком ужасающем положении, пополнятся в связи с отменой льгот, а потом за ней последует реформа системы здравоохранения, ЖКХ и т.д. В связи с этим у нас есть только один выход - выстоять и очистить свою страну от преступников в политике. Русский народ и не такое переживал и каждый раз выстаивал и возрождался с новой силой. Нас можно только шапками закидать ( извиняюсь, я понимаю, что сейчас не до смеха)
  18-08-2004 14:55
  
  
  Teacher
  Участник форума
  Зарегистировалась.
  18-08-2004 15:12
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Я тоже преподаватель, но в профессиональном учебном заведении - музыкальном училище. А нам каково? Наше образование с семи до двадцати четырех лет (школа, училище, консерватория): это гнуть спину за пианино по несколько часов день, наизусть заучивать все симфонии и оперы, а результат? Три с лишним тысячи рублей в месяц, это полторы ставки. Самое главное, что у нас категория не зависит теперь от того, какой вуз человек закончил. Человек может закончить московскую консерваторию и может закончить институт культуры или институт искусств. Это несопоставимо. А категория одинаковая. Педагогический разряд одинаковый. Если уж хотят бороться с излишним количеством таких работников на рынке, позакрывали бы все "кульки" (институты культуры), это просто шарашки, а не учебные заведения. А так получается, что наш диплом звучит красиво - Московская консерватория имени Чайковского, а толку ноль. Можно получить диплом какой-нибудь шарашки и получать такую же зарплату.
  18-08-2004 17:00
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала ppmay
  позакрывали бы все "кульки" (институты культуры), это просто шарашки, а не учебные заведения. А так получается, что наш диплом звучит красиво - а толку ноль. Можно получить диплом какой-нибудь шарашки и получать такую же зарплату.
  
  Путин вроде такую задачу и поставил недавно...
  Посмотрим, что получится...
  18-08-2004 19:59
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Начинается новый учебный год. Боюсь, недели две-три, не меньше, не смогу выкраивать времени на просмотр сообщений форума. С благодарностью перечитала отклики на первое сообщение темы. Все они проникнуты пониманием, поддержкой. Поэтому - как своеобразное обобщение - несколько слегка запоздалых реплик.
  
  BSM весьма образно обрисовал наше состояние - обобранных владельцев драгоценного сундука, а также зловредное пристрастие наших властителей с точностью до наоборот исполнять народные чаяния.
  
  Поэтому ЮРИЮ
  -- Ну, налоги на богатых - это то, что надо. --
  замечу, что прежде чем брать налоги с богатых, нелишне доподлинно выяснить происхождение каждого колоссального состояния, дабы не стать соучастниками преступлений, согласившись на "долю" (то бишь налоги) с неправедно нажитого. У Вас есть очень интересные суждения, но вот о положении современной российской (немосковской и нечастной) школы Вы имеете довольно смутные представления. Сегодня 1 ученик в сельской школе - завтра 10, а то и 30. Восстановление всегда обходится дороже, будь то восстановление порушенного села или только одной школы. Так наш город в 90-ые бездумно избавился от семидесяти дошкольных учреждений, теперь - многотысячная очередь на место в детский садик. Так же и с работой для учителя ...
  
  Как справедливо заметил GOON:
  -- К тому же работа сегодня есть, завтра - нет. --
  Прав он, к сожалению, и в том, что :
  -- Большинство будет жить так, как живет, то есть в нищете и под постоянным давлением вымогающих последнее властей, бюрократов на местах и откровенных бандитов. \ Те, кто нами правит, ничего менять не хотят и не будут, и власть не отдадут, да и некому ее брать. --
  
  VIKA-M
  -- Только если общество сплотится, мы сможем изменить ситуацию в стране, в нашей любимой России, которую мы продолжаем терять. --
  и УЧИТЕЛЬ АНГЛИЙСКОГО
  -- В связи с программой информатизации школ ... учителям можно с помощью Интернета ... общаться и как-то координироваться в чём-то, что ли, в конце концов, убеждаться, что аналогичные волнения и в других городах нашей Родины?!! --
  видят выход в объединении, сплочении единомышленников.
  Но, боюсь, как раз этого-то нам и не дадут сделать! В наших столицах (Москва, Питер - с их обилием теле-радио-каналов и прочих СМИ), быть может, ещё можно видеть и слышать, читать лидеров оппозиционных движений: от умеренных "яблочников", осторожных сторонников движения "За Родину" (всех существовавших в нём до досадного раскола направлений) или правильных, но перессорившихся коммунистов до лидеров погрязших в хулиганстве озорных лимоновцев... А масса российских городов смотрит-слушает лишь пару-тройку главных, обласканных властью каналов, ну, ещё местный канал-"винегрет"... И газеты - на подотчёте губернатору или мэру. Редкая независимая газета донесёт слово правды до читателя (у нас с такой повезло). Не видим, не слышим, не знаем. Потому и молчим. А учителей, обладающих компьютерами, да ещё с выходом в Интернет, способными тратить время доступа не только на поиск нужной методички, а и на политобщение, сплочение и координацию действий, не просто до неприличия мало - практически нет! С нашими-то доходами... Об этом я и говорила в начале темы. Нам сознательно перекрывают кислород.
  Вот, пожалуйста, печальный пример с высококвалифицированным, но обидно малооплачиваемым PPMAY: дело-то не в "звучании" диплома, а в оплате труда его обладателя. Это, полагаю, всего лишь в запальчивости провинциальные вузы названы PPMAy-ем "шарашками". Конечно, все мы понимаем, что не всякий вуз пышно и гордо величается, но во всяком встречаются талантливые преподаватели и студенты, не имеющие средств на проезд до именитого вуза и проживание там...
  
  Вот и получается, что люди в борьбе за свои права вынуждены ограничиваться только экономическими требованиями, а политические уже не по карману, и наш ГОСТЬ ИЗ ПРОШЛОГО прав в убеждении:
  -- Так что всё просчитано-расчитано --
  
  Поэтому, дорогая Вика, "выстоять" нам будет очень и очень трудно...
  
  Не прощаюсь, говорю "до свидания", желаю благополучия.
  Отредактировано Teacher 01-11-2004 в 00:41
  20-08-2004 19:45
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  Teacher, я про провинциальные вузы не говорила ни слова. Я имела в виду специфические вузы, которые в советские времена готовили работников ДК культуры, массовиков-затейниов. Только там им и разрешалось работать, и это было по тем временам нормально. Это очень низкий уровень образования. А в наше время их приравняли к людям, которые получили профессиональное образование - консерватории. И тут уже ни при чем, в каком городе они находятся. Важен их уровень. Из провинциальных очень хвалят Нижегородскую, Екатеринбургскую... Так что провинциальность здесь вообще ни при чем. Просто есть консерватория (не важно, в каком городе) и есть институт культуры. Нельзя ставить на одну доску их выпускников и разрешать им работать в одном учебном заведении.
  21-08-2004 06:23
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Простите, что не поняла Вас сразу.
  21-08-2004 10:40
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Самое ужасное в нашей профессии - повышение разряда. У меня вторая категория, чтобы получить первую, надо собрать кучу бумаг, ехать в министерство культуры, там еще очередь, и неизвестно, аттестуют ли. А через пять лет подтверждать. И ее могут снять. Кто это вообще придумал? Может быть, у учителей в общеобразовательных школах все не так.
  21-08-2004 15:23
  
  Bsm
  Постоянный участник
  
  quote:
  Кто это вообще придумал?
  
  правительство, а ему из-за бугра подсказали.. просто от Вас хотят освободиться как от фин. балланса.. вам не дают возможностей роста и тп..
  21-08-2004 22:16
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  для Ppmay: в общеобразовательных школах аттестация - это тоже кошмар.
  
  для Bsm: это не столько финансовый, сколько управленческий рычаг.
  
  для "приватного" абонента:
  Здравствуйте, уважаемый А.! Хочу извиниться за задержку ответа - так получилось. Вам только показалось, что Вы "безошибочно точно вычислили" сторонника вашего движения. Мне симпатичны и прокремлёвский Рогозин, и якобы "ничейный" (а потому шибко независимый любимец ряда единороссов) Рыжков, и даже многократно битый всеми движениями (и есть за что) Зюганов, и начисто оторванные от народа говоруны-теоретики Явлинский и Болдырев (век бы слушала - такая грамотная речь), а от демонстративных выходок или даже намерений лимоновцев подчас так и подмывает впасть в щенячий восторг (шоу: барственного Чубайса густо-белым [майонезом] да по бледно-рыжему!..) Ещё я очень хорошо помню одинаково яркое присутствие на ТВ в начале 90-х Алксниса и Бабурина (какие разные теперь!) Глазьев же ещё тогда привлекал внешней невозмутимостью при ведении дебатов. Лидер серьёзного политического движения должен уметь держать себя в руках. (Меня, например, шокирует поведение отдельных бездельников от ЛДПР, да подчас и самого Жириновского - сие объясняют харизмой, но как же она порой низкопробна...). Всё это я к тому, что известных широкой публике и говорящих "правильные речи за жизнь" политиков немало, а вот партий мощных, активно привлекающих в свои ряды всех оппозиционно настроенных обывателей, НЕТ (разве что заплёванную, запинанную КПРФ посчитать таковой - с величайшей натяжкой). Согласна, партии нуждаются в деньгах, в людях, в разветвлённой агентурной сети. Ну, тут уж я не могу быть полезна ни одной партии - ни денег, ни связей, ни склонности к революционной деятельности у меня нет. Я не владею даже азами конспирации. Например, доверчиво отвечаю на провокационные письма не представившимся незнакомцам. Да и партия мне ни к чему. Сужу о политике с позиции обывателя. Разве что умею писать. А пишу так себе, не очень (и если честно, часто получаются "жалостные" изложения пересудов на кухне)... Конечно, почему бы не написать на форум ("выпустить пар"), если это хоть кому-нибудь нужно, чаще всего - таким же обывателям. Но я повторяюсь в своих статьях (и как не повторяться, если в стране ничего не меняется к лучшему, экология летит в тартарары - под высокие заклинания о стабилизации), привношу в написанное много личного, а потому, боюсь, меня неинтересно читать. К тому же я трусиха, как и большинство законопослушных гражданок (когда вот уж второй десяток лет сверху то и дело обрушиваются такие вот "заботы", вроде обсуждаемых ныне законопроектов, а тебе как-то выживать под ними надо, поневоле привыкнешь озираться: как бы чего не вышло). Глазьев был в наших краях, выступал в институтах, но я - на работе и ехать-послушать не могла, значит, личного впечатления не получила, жаль. Я ни за кого не голосую. Считаю, что выборы ничего не решают. Никто ничего изменить не сможет, потому что оппозиционным (хотя не могу-таки заставить себя считать Геращенко оппозиционером) партиям и их лидерам лень объединяться. Размежёвываться и "делить портфели" лучше после достижения каких-то успехов, а не до того. Пока все голоса слабо подкованного по части политологии и социологии (ну кто сейчас читает Маркса?) электората оттягивают партии-однодневки, обещающие "пересажать" олигархов, но при этом безумно обожающие Президента (выглядит он действительно неплохо, не стану спорить, и супруга его мне нравится), который тех олигархов помиловал, толку от каких-то "левых" и их пропаганды не будет. Они не предлагают народу единого фронта движений, выступающих за создание альтернативы существующему положению вещей. И чётко, ясно, во всех городах и весях не перечисляют входящие в него партии. И не оговаривают так же ясно и чётко, что именно их объединяет, чем они могут быть лучше и полезнее народу, нежели партия власти. Своеобразие каждой народ разглядел бы потом. Ну а коли "левым" вождям лень (или страшно - что вполне понятно) договориться, так всё идёт к тому, что:
  1. или после стихийного всероссийского социального взрыва в Кремле вспухнет вообще нечто такое, что покажется куда как чудовищнее теперешнего "единения" верноподданных Дум, федеральных Советов и Кабинетов министров...
  2. Или, задавив возможность взрыва многократно усиленной промывкой мозгов (плюс реальным уменьшением прожиточного минимума и выселением неплатёжеспособных граждан на улицу, с возможным последующим беспощадным физическим истреблением многочисленной армии опустившихся и истощённых бомжей - читайте отечественные и зарубежные анти-утопии), а следовательно, стиранием всякого инакомыслия и присущей ему многопартийности, в стране уничтожат саму возможность существования оппозиционных настроений, что будет не менее ужасно, а в перспективе столь же губительно для самого существования России как демократического государства. Выбор невелик.
  Вот и всё. И от моих или чьих-то ещё печальных размышлений по поводу всего вышеизложенного толку нет и никогда не будет. Хоть загорюйся. Как там на НТВ? "Всё будет хорошо. Готовьтесь".
  Выход в И-нет для меня крайне проблематичен (электронную почту, однако, время от времени могу получать.) Так что форумы листаю ой как нечасто. Прошу простить, что ввела Вас в заблуждение своим редким всплеском "политической" мысли. Увы. Я аполитична. Мои сетования носят большей частью экономический характер. Будь моя зарплата выше, ломись дом от профессиональной литературы, мне не было бы нужды в её поисках шнырять по Сети, заворачивая "налево".
  Всего вам самого доброго.
  22-08-2004 07:49
  
  Страниц (9): " 1 2 [3] 4 5 "
  Страниц (9): " Первая ... " 2 3 [4] 5 6 "
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Дата Регистрации: Mar 2004
  Проживает:
  Сообщений: 384
  
  Teacher, да многие, видимо, больше половины уже скоро будет нормальных людей - аполитичных и не ходящих на выборы. Никто не верит ни во что. И посещение политических форумов меня только убедило, что для людей, которые искренне чего-то хотят, политика - не место. Это театр, тусовка для "своих". Этот форум еще более открыт для критики и для свободных размышлений по сравнению с другими, с форумом того же очень "выдержанного", как вы выражаетесь Глазьева. (Мой совет - почитать некоторые посты наиболее активных его сторонников на его форуме.) А так - обычная вещь: на людей вешают ярлыки по принципу "наш" - "не наш". Как будто политические партии - это какие-то закрытые секты, а не организации, созданные для привлечения как можно более широкого круга избирателей.
  
  То же самое - на либеральных форумах, только там критерии другие: мало денег зарабатываешь, ты вообще не человек, ты не наш избиратель. На патриотических - ах, ты не верующий и не венчался в церкви? Такой нам не нужен. И в таком духе.
  22-08-2004 13:20
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Знаете, при демократии ненужных избирателей отсекают от голосования по-разному. Разными ухищрениями. А те, кто ходит голосовать, в-основном, - средний класс. Именно это и надо для западной демократии.Она потому и называется - "демократия двух третей".
  
  Вы же хотите сами себя отсечь от голосования. Добровольно и без всяких ухищрений со стороны заинтересованных лиц.
  Тогда и не удивляйтесь, что во власти сидят люди, которые не совсем отвечают вашим интересам.
  
  Есть неплохая книжка по этому поводу у С.Кара-Мурзы - "Манипуляция сознанием". Советую почитать.
  22-08-2004 21:51
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Бывает так, что человеку не подходит ни одна партия. У Родины мне нравится социально-экономическая часть, защита советского образования и его преимуществ перед западным плюс защита русских за рубежом и нежелание заискивать перед Западом. Нравятся взгляды Рогозина на проблему терроризма, его выступления на меня произвели яркое впечатление. Но не нравится излишнее морализирование с ориентацией на церковные догмы с осуждением всего, что не нравится церкви, и чересчур ура-патриотическая риторика. Я считаю, что здесь партии не хватает гибкости, не хватает учета разных факторов, уважения к свободе личности. Слишком прямолинейно. Для меня - слишком консервативно.
  
  Мне бы подошла партия социал-демократов западного образца, у нас такой нет.
  23-08-2004 07:30
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала ppmay
  
  Мне бы подошла партия социал-демократов западного образца, у нас такой нет.
  
  Мне бы, наверное, тоже... Хотя не уверен...
  Может быть, либерализма немножко если добавить. И патриотизма.
  23-08-2004 16:56
  
  
  Владимир Голуб
  Участник форума
  
  Вижу,здесь собрались в основном так называемые интеллигенты.Со своими извечными жалобами и сакраментальными "кто виноват" и "что делать".Надо самим дуть в свои паруса!Есть у меня знакомая,чуть старше 40.Окончила филфак,работала в школе,затем перешла в библиотеку-возни меньше,по её словам.Всё жаловалась,что денег нет,детей (двоих) одеть не во что,только на еду хватает.Муж,тоже интеллигент (инженер) только поддакивал.И вот в 98 знакомая вдруг уехала в США,подруга в гости позвала.На месте быстро сориентировалась и устроилась на работу в забегаловку типа Макдональдс.Тысяча зарплата,две тысячи чаевых-типично для таких заведений.Через полтора года перешла в супермаркет-там полегче.Сейчас типа завотделом,годовой оклад под 45 тысяч.Мужа не забыла,вызвала к себе.Работает рабочим на стройке,уже вроде мастером.Разумеется,и дети с ними.Полная идиллия.Но вот меня мучает вопрос:а почему знакомые не хотели менять свою профессию здесь?Ведь это было более чем реально,и зароботки выросли бы в 4-5 раз.Открыли бы,скажем,точку быстрого питания-и тысчонку зеленых вдвоём наверняка бы имели-работай они с таким остервенением,с каким сейчас в Штатах.Или арендовали магазинчик.Или ремонтом квартир занялись-тоже неплохо можно заработать.в чём причина?Ответ,пожалуй будет-гордыня.По латыни superbia.Один из семи смертных грехов,по версии Псевдодионисия Ареопагита.Дескать,чтобы я,наукам обученный(ая) и руками работал(а)-не бывать сему!Помирать буду вместе с детьми-а унижаться не буду!Уподобляться холопам-мне,потомственному интеллигенту не пристало.Ведь это стыд и срам на всю улицу.Перемена места жительства благотворно повлияла на моих знакомых-не перед кем стало выпендриваться.Любая работа-почетна,если она хорошо оплачивается и плоды её нужны другим людям.Да и уважения собственных детей наверняка прибавилось.
  Что можно посоветовать отчаянным жалобщикам?Раз стыдитесь заняться более выгодной работой на нынешнем месте-может стоит куда-нибудь переехать?Там никто вас знать не будет поначалу,не будет относиться с предубеждением(что имеет место в отношении белоручек).Особенно хорошие шансы устроиться в Сибири-там постоянно не хватает рабочих рук и умных голов.Главное-чётко понять,что самая нужная обществу профессия-та,за которое общество готово побольше заплатить.Об этом ещё Адам Смит некогда писал,жаль,извратили мысли мудрого шотландца разные марксы и ленины.Тяжело переезжать-это только в первый раз.Вон американцы в среднем за жизнь меняют место жительства 13 раз-пока не найдут действительно наилучшее для себя место.Ещё большее число раз меняют работу-по тем же причинам.Конечно,предвижу убийственное в своей простоте возражение:если не я ,то кто же?Плюньте на этот совковый бред,оставьте его для правдания,скажем,ассенизаторам(хотя лично не имею ничего против этой нужнейшей работы).И ещё-в недавнем письме упомянутый инженер сообщил,что сейчас в Штатах нехватка квалифицированных сантехников.Эх,говорит,знал бы раньше!Такие бабки можно загребать-программистам и не снилось.Уверен,что и в России подобное будет,а кое-где уже так и есть.Только-в любом деле высоко оплачиваются настоящие мастера,а не дилетанты.Поразмыслите над этим,уважаемые учителя средних и не очень школ.И подумайте,как донести сию парадигму до своих воспитанников,дабы они не столкнулись с упомянутыми выше проблемами при входе во взрослую жизнь.И не повторили бы ваших ошибок.Всем удачи!
  24-08-2004 07:49
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Владимир Голуб, у меня не одна профессия. Дело не в этом. Есть две категории людей: у одних настоящее ПРИЗВАНИЕ к определенному делу, у других - просто оконченный институт. Вот вторым по большому счету по барабану, чем заниматься, не тем, так этим. А когда у человека призвание, требовать, чтобы он об этом забыл, самому государству не выгодно. Он может достигнуть больших высот, если ему не мешать. И философия: делай только то за что платят, может оказаться губительной в перспективе развития человечества. И потом - даже если и нет суперодаренности, бывает, что человек прошел достаточно кровавый путь, это потеря здоровья и нервов, легко сказать: просто забудь и все. Любая профессия почетна, но на новое образование нужны деньги, а для физической работы нужно лошадиное здоровье. А то износиться можно быстро: моя знакомая в результате такой работы получила инвалидность.
  24-08-2004 08:58
  
  
  Владимир Голуб
  Участник форума
  
  Призвание-это,конечно,хорошо.Козырный туз,который легко бьёт любые другие карты.Но в сегодняшних российских условиях получать за любимую работу,столь нужную людям,сто долларов-не является ли это самоуничижением?Да ещё визжать об этом при каждом удобном случае-грабят!Отдавай,Абрамович,мои кровные!Может,честнее было бы признать,в первую очередь перед самим собой,что некогда была выбрана неправильная дорога?Поддался человек юношеским эмоциям,не нашлось рядом мудрого советчика-и одна ошибка повлекла за собой массу других,и в конце пути ясно виднеется разбитое корыто.Тут действительно завоешь белугой,как зачинательница темы.Как там у классика:"Буду я как стрелецкие жинки//Под кремлевскими башнями выть".Вот я и предлагаю вместо судорожных,аффективных действий провести каждому и каждой тщательный и беспристрастный анализ своего места в обществе:моё ли оно?В той ли телеге я сижу?По Сеньке ли шапка?Не для того,чтобы в очередной раз пожалеть себя-чтобы сориентироваться и наметить чёткий план действий.Перестать ощущать себя жертвой каких-то мелких и скользких чиновников,а самому строить свою жизнь.Быть субъектом,а не объектом.А то будет,как метко сказал один остряк:жизнь не удалась,но попытку засчитали.
  Ещё насчёт призвания:это один из центральных моментов т.н. протестанской этики.Советую почитать классическую работу М.Вебера по этому вопросу.И уверен,дамы-пелена спадёт с ваших очаровательных глаз.
  24-08-2004 16:11
  
  
  goon
  Постоянный участник
  
  Владимир,
  Вы вот советы даете, а Вы пробовали в России открыть точку быстрого питания или работать в магазине?
  Смею утверждать, что в Америке это сделать гораздо проще и спокойнее, так что вся ваша идея о гордыне ваших знакомых - это, извините, чушь.
  
  Teacher,
  Сравнить Явлинского и Болдырева - это ... даже слов не найти. Единственное, что в них общего - это оторванность от народа. Явлинский, потому что полон словоблудия и тумана, к тому же начисто лишенный патриотизма. И Болдырев, потому что слишком умен и дипломатичен слишком.
  24-08-2004 16:30
  
  
  Teacer
  Guest
  
  Ppmay, я именно об Общей оторванности от народа и сказала, а о речистости - без характеристики содержания их речей.
  Про призвание - это верно.
  
  В.Голуб,Вы внимательны? Я из Сибири. Ну и что?
  Про "окромя призвания". Работала библиотекарем, поваром, нянечкой, дворником... Без выпендрёжа. Ну и что? Разбогатела?! Очнитесь! У "них, там" всё это - оплачиваемая работа. Как и учительская. А у нас эта же действительно НУЖНАЯ работа не оплачивается. Или оплачивается, но с немыслимым на западе перекосом. Техничка в заводоуправлении нефтеперерабатывающего заводика безмерно нужнее санитарки в доме престарелых? Сравните: труд одинаков (у второй - даже тяжелее), а зарплаты? Полстраны загнанного в угол малооплачиваемого населения - по-вашему, гнилые интеллигенты, жалобщики и белоручки-бездельники?
  Что Вы ерунду пишете?!! Марсианин...
  24-08-2004 20:05
  
  
  Гость
  Guest
  
  Хорошо иметь друзей за океаном и деньги на поездки в гости. А как далеко можно переехать, получая три тысячи рублей - не баксов - на руки? Даже если без детей и мужа? Месяц не есть, купить билет до ближайшего рая - ладно. На что на новом месте угол снять? Где ж такая пищеточка ждёт - с жильём и авансом?
  24-08-2004 20:28
  
  
  Георгий И.
  Участник форума
  
  Teacher,
  Спасибо Вам за терпение, за улыбку которую Вы ежедневно дарите детям!
  
  Много советов дали Вам, от аренды магазина до уезда в Америку.
  Хотелось бы поинтересоваться у советчиков - простите, а кто будет учить детей?
  Нет, учитель должен учить детей, причем не затягивая потуже пояс до следующей зар. платы.
  Надеюсь правительство наконец-то посмотрит на будущее (детей) и обратит внимание на людей которые ежедневно с улыбкой (пусть временами и сквозь слезы) соприкасаются с будущим нашей великой Родины.
  
  СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЕ!
  
  С уважением.
  Соратник
  24-08-2004 20:50
  
  
  Владимир Голуб
  Участник форума
  
  Ежели кого обидели мои слова-прошу извинить,я намеренно несколько сгустил краски.С какой целью?Прекратить истерику.Немного похлестать по щекам-во многих случаях это помогает.Предмет дискуссии я знаю изнутри,сам пару лет поработал в школе.И с полной уверенностью в своей правоте могу утверждать:в малых зарплатах учителя могут обвинять только себя.Ведь никого насильно не заставляют устраиваться на работу за сто долларов и тянуть лямку до пенсии.Каждый делает это добровольно.Или может в Сибири со славных ГУЛаговских времен иначе?Подписку о невыезде требуют?Ну а если человек согласился выполнять какую-нибудь работу-он должен честно это делать и не ныть.Ведь уныние(acidia)-тоже смертный грех,символом которого традиционно считают осла.А для того,чтобы зарплата стала как минимум в два раза больше-надо только на неё и соглашаться.Ведь почему,скажем,нефтяникам платят в среднем тысячу долларов а не пятьсот?Сколько денег могли бы сэкономить владельцы ЛУКойла и ЮКОСа.Но работяги считают,что за пятьсот горбатиться не стоит,себе дороже.Могут ли хозяева компаний нанять других людей,ведь в России желающих по идее навалом?Могут,но менее квалифицированных,что ещё более невыгодно.Ну а кем могут заменить учителей?Кто с высшим образованием будет с радостью делать тяжёлую работу за смешные деньги?Вопрос,думаю,риторический.Кроме самих учителей-других претендентов я не вижу.Кстати,раз я уже упомянул Америку:там почему-то нет такой разницы в оплате между учителем и нефтяником.Насколько я знаю,на Аляске вторые получают в среднем 50-60 тыс. в год(это максимум по стране,а условия сравнимы с сибирскими),а учителя везде имеют 25-30 тыс. в год.И не в каких-то законах дело-рынок работает.Ведь,если посмотреть трезво и без эмоций-обучение детей в школе относится к сфере услуг.Услуги оказываются родителям школьников-они,в конечном итоге,платят(как и в России!).Услуга сия весьма специфическая-квалифицированная,долговременная и ,самое главное,незаменяемая.Нигде её нельзя получить,кроме школы,и никто её не сможет оказать,кроме учителей.Именно поэтому в цивилизованных странах сами учителя фактически назначают цену своему труду-они самые настоящие монополисты!Как и врачи,кстати.А чем отличаются российские учителя и врачи от их западных коллег?Правильно,ничтожной самооценкой.Сами ставят себя ниже упомянутой уборщицы.И как таким платить больше-думает чиновник-если работают как миленькие?Вот я и предлагаю разрушить этот порочный круг,начиная каждому с себя.И лучший способ-поработать где-нибудь за 300-400 долларов в месяц.Научиться себя уважать.И действительно правильно сориентироваться в собственной стране-ведь всё далеко не безнадёжно.Всё развивается по вполне логичным и понятным правилам-надо только смотреть внимательно.И,кстати,о моей знакомой в Штатах-она мечтает устроиться в тамошнюю школу учителем.Какие-то курсы проходит,типа диплом подтверждает.Есть на свете,оказывается,такая штука-призвание.Обязательно проклюнется,если о своей жизни сам беспокоишься.
  25-08-2004 05:52
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Teacher, это не я про Явлинского и Болдарева говорила, а goon.
  25-08-2004 07:56
  
  
  goon
  Постоянный участник
  
  Владимир,
  
  Кто Вы собственно такой, чтобы "хлестать по щекам" других? Врач? Не шокотерапевт?
  Советы же ваши абсолютно тупы, потому что просто непринимы, ни к реальным ситуациям, ни к реальным людям.
  Впрочем, Вам что-либо обьяснять бесполезно.
  25-08-2004 15:41
  
  
  Георгий И.
  Участник форума
  
  Услуга сия весьма специфическая-квалифицированная,долговременная и ,самое главное,незаменяемая.Нигде её нельзя получить,кроме школы,и никто её не сможет оказать,кроме учителей.Именно поэтому в цивилизованных странах сами учителя фактически назначают цену своему труду-они самые настоящие монополисты!
  
  Интересно, опираясь на какие такие законодательные акты учителя будут назначать цену своему труду. Даже если так, Вы представте себе, при нынешнем уровне жизни подавляющей части населения, сколько детей получит в лучшем случае начальное образование.
  Мне кажется немного не с той стороны в данный момент мы рассматриваем данную проблему. "Собака" зарыта немного в другом месте.
  Соратник
  25-08-2004 18:19
  
  Страниц (9): " Первая ... " 2 3 [4] 5 6 " ... Последняя "
  Страниц (9): " Первая ... " 3 4 [5] 6 7 " ... Последняя "
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Лично я не ищу, кто виноват (думаю, что знаю), и что делать (сие не в моей компетенции).У кого господин ренегат углядел истерику? В чьём собщении? Более спокойной констатации удручающей ситуации с отечественной бюджетной сферой (а именно: образованием, культурой, "социалкой" и т.д.), очевидной всякому мыслящему гражданину, ещё поискать...
  Если вы или ваши легко находящие за океаном работу друзья привыкли врать себе и друг другу ("Всёхорошопрекраснаямаркиза!"), так хоть не лезьте с пощёчинами к тем, кто в отличие от вас понимает, ЗНАЕТ истинное положение вещей, испытывает его на своей шкуре, но спокойно и без истерики выполняет свой долг, РА-БО-ТА-ЕТ и сдерживает социальный взрыв, способный смести ваше самодовольное благополучие. А если и излагает свои взгляды на проблему, то без вашего неприличного истеричного оптимизма: "Работать, работать! В ларьки, на нефтевышки! Голландский сантехник - работа твоей мечты! Школы забросить! До основанья, а затем..." И вот такие дорываются до кормушек, до портфелей - и ком растёт... Вы и вам подобные, голубчик, получаете "свои" тысячи у.е. за счёт обездоленных бюджетников, за счёт обманутых пенсионеров,за счёт перераспределения ИХ средств на организацию приносящих сиюминутные доходы (не государству и обществу - частному владельцу, чаще всего уходящему от налогов) "рабочих" мест, за счёт людей, насильно загнанных ваучеризацией, приватизацией, инфляцией и деноминацией (включая обесценивание всех наших сберегательных вкладов в начале 90-х и дефолт в конце века) в описываемую участниками обсуждения темы НИЩЕТУ, в рамки ЕТС, в оклады ценой 50 у.е... Ну и отвечайте за это перед Богом, а не учите жить людей, за счёт которых процветаете.
  26-08-2004 01:53
  
  
  Владимир Голуб
  Участник форума
  
  С год назад прочитал в спортивной газетенке про визит футбольной команды из одной страны СНГ(не России) в Хорватию на матч Кубка Интертото.Хорваты,конечно,выиграли.Но корреспондента это не удивило-он поразился,что местные футболисты получают в несколько раз меньше приезжих.Но совершенно потрясло его то,что учителя в Хорватии получают примерно столько,сколько футболисты средней руки ВЫСШЕЙ ЛИГИ!Он не мог поверить,но ему объяснили-желающих играть в футбол много,все мечтают стать Зиданами.Но из бюджета денег не дают,не хватает на взрослых здоровых дядей.А вот у учителей шансов стать миллионерами в будущем нет,они требуют поэтому платить хорошо сейчас.И деваться некуда-учить детей больше некому,а без среднего образования человек выглядит неполноценным.А ,скажем, в Северной Ирландии в командах вообще много любителей,играющих в свободное от работы время.Зато в школах все на контрактах,стабильные составы.Рекомендую поинтересоваться,а кто играет в команде первой или второй лиги в вашем городе,любители они или профессионалы,сколько примерно получают.И проведите мысленный эксперимент:как отреагируют земляки,если им предложат оставить в городе только что-то одно-или школы,или профессиональные спортивные команды.Ведь те и другие живут за счёт одного источника.И не надо вопить,что бедные дети остануться без образования-в сегодняшнем мире это НЕВОЗМОЖНО!Уважать только себя надо-и только потом требовать этого от других.
  26-08-2004 07:16
  
  
  Гость
  Guest
  
  Re: БОРЬБА С БЕДНОСТЬЮ - ЛИЦЕМЕРИЕ В КВАДРАТЕ
  
  Я хорошо знаю учителей, журналистов и политические игры. Это писал журналист. Заказ? от "Родины"?
  26-08-2004 09:55
  
  
  Вика
  ветеранша :)
  Гостю
  "Я хорошо знаю учителей, журналистов и политические игры. Это писал журналист. Заказ? от "Родины"?"
  
  Если Вы считаете это политическим заказом, то какие цели это политический заказ преследовал?!
  
  Я не учитель, и не журналист. Но если бы я была учителем, я бы написала тоже самое.
  Вы хотите сказать, что TEACHER преувеличивала, что не так живут учителя?! на самом деле они практически ни в чем себе не отказывают и эта статья призвана увеличить и без того их неплохие заработки?!
  Я не учитель, и не журналист. Но если бы я была учителем, я бы написала тоже самое.
  
  26-08-2004 10:08
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Если повысить зарплату учителям в школах, будет совсем другая ситуация с педвузами, а то если у них маленькая зарплата, профессия непрестижная, и туда идут просто те, кто больше никуда не может поступить, т.к. конкурс очень маленький. Я помню нашу школу: только два хороших учителя. Остальные - нет слов. Учитель русского языка пишет: "Мое день рождение". А педвуз он закончил с хорошими оценками, его туда на ура взяли, потому что мальчик, мужчины в этой профессии - дефицит. Надо чтобы учителя были в целом действительно теми, у кого это призвание, а не теми, кто просто идет в педвуз из-за низкого проходного балла. У нас есть отсев, у нас высокий проходной балл несмотря ни на что, но все равно конкурс на некоторые инструменты стал совсем другим, требования все занижаются и занижаются.
  
  Teacher, такие учителя, как вы - на вес золота.
  26-08-2004 10:39
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Что вы, что вы! Спасибо! Спасибо!
  
  Потупив глазки и зардевшись от удовольствия, Teacher смущённо теребит мышкин коврик, прижимая его к сердцу и шаркая ножкой. Раскланявшись, промакивает скомканным ковриком слезу благодарности и умиления, натыкается взглядом на сообщение Голуба, твердеет лицом и решительно тянется к клавиатуре...
  
  Нет, родные мои, не журналистка я, Родина меня не знает. Не сподобилась. Пара десятков публикаций (в среднем по 2-3 сотни рубликов за штуку) - приятная разновидность редкой подработки....
  Однако, спасибо на добром слове. Это очень лестное сравнение. Но я и в самом деле всего лишь учитель.
  
  26-08-2004 18:25
  
  
  Георгий И.
  Участник форума
  
  Дорогая Teacher!
  
  Родина Вас уже знает!
  
  Спасибо Вам.
  
  С уважением!
  __________________
  Соратник
  26-08-2004 19:22
  
  
  
  Берсерк
  Новичок
  Послушайте, уважаемые учителя!
  Хватит ныть! Каких денег бы вам не платили , простите, вам будет мало. Я уверен что повышение вашего уровня жизни никак не скажется на повышении уровня обучения в школе. Для начала тотально измените отношение к детям, ученикам, людям, чьи жизни отданы в ваши руки. 52% учеников ушедших из школ, ушли из-за конфликтов с учителями, дальше даже не имеет смысла говорить о чем либо.
  02-09-2004 13:52
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Согласен.
  
  Я меня в школе девчонка в НУЛЕВОМ классе (тогда такой еще был) учиться не смогла - ее учитальница задолбала придирками! А учительница, узнав, что мы только что приехали из-за границы, стала требовать нанять нашей дочке репетитора, естественно, - своего знакомого!
  
  Перевели в другую школу - девчонка все годы потом училась на "хорошо" и "отлично"!
  02-09-2004 17:14
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Бывают, конечно, разные учителя. Я могу рассказать о своих учениках . Это студенты - 16-25 лет. Приходят на занятие - ноги на стол, наушники, мат-перемат.
  03-09-2004 09:39
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Ну, вы, парни, заблудились... От Юрия вообще не ожидала такого "огульного очернительства" - таким разумным казался в своих первых постах по теме. А что касается денег, так, миленьки мои, давайте будем честны друг с другом - хотя бы здесь, на относительно демократичном форуме. Я привела реальные цифры (см. 1-ую страницу). Это - по квиточкам за май. А с июня только за места общего пользования плата повысилась почти вдвое, за отопление - тоже почти вдвое. На подходе повышение тарифов на отпуск холодной воды и канализацию. О НАМЕРЕНИИ приподнять зарплату на 20% в Кремле лишь едва-едва раздумчиво заикнулись, а цены уже начали набирать космические обороты: одну только электроэнергию не иначе как с Альфы Центавра тянут - так дорогА. А с неё, все знаем, накрутка на товары - будь-будь. Как и с горючего - такого самого бурнодобываемого и дорогосбываемого в мире... Вот учитель вместе с сыном студентом получили около 135$ в месяц - на руки. Ого, сколь много! В Мумбе-юмбе столь и царский опахальщик не получает. Ладно, около 50$ - коммунальные платежи. Зато 80$ осталось на прожитьё. Гуляй, толстопузые! Не гуляется. Это - на двоих взрослых людей - по 40$ на нос. Ни на пузо, ни на плечи, ни на ногу - на нос. Зайти в магазин, понюхать воздух - и выйти... Цена рядовых зимних ботинок. Воля божья, воля правительства: все девять месяцев ходим в одних - осенних. Да, не спорю, мне мало будет и 200$ - так обносилась.
  Но причём тут моё отношение к детям?! Господь с вами. Детям нет и быть не может никакого дела до того, ела ли я сегодня или нет. Как и мне до того, в каких "заграницах" бывают родители моих учеников. Нам, в классе, есть дело до усвоения знаний, до приобретения умений и навыков, до становления каждого Человеком... Мне повезло, мои малыши не кладут ног на стол, но в каждом из трёх последних наборов стали случаться то "бегунки", то "токсикоманы", то воришки (раньше мне таковых не встречалось). Приютских детей тоже водят к нам в классы. Здесь вообще судьбы кручены-ломаны. И всех - каждого - надо довести до ума. Моё личное отношение к внешкольному окружению любого ученика может быть каким угодно. но пока это мой ученик - он мой. И учится, как в его возрасте положено, и ведёт себя, как ученику пристойно. Чего достигнут - это уж как природой дадено. кому-то к 29-ти 15 прибавить без ошибки - уже гордость распирает, а кому-то на олимпиаде призового места не занять - слёзы в три ручья... Вы вот дитё поторопились в "нулевой" класс отдать и училку за неуспехи дочушки клянёте, а дочушке, возможно, сам факт обучения (читай - мучения) в "нулёвке" был противопоказан - ей, может, ещё дошкольной порой наслаждаться было природой предназначено... Время пришло - раскрылся ум навстречу школе. "Пятёрки " пошли. Прекрасно. Но обида сохранилась - не на родителей - на придирчивую тётку за учительским столом (вины же, скорее всего, 50 на 50). А учителя бывают разные. Бывают здоровые, бывают...
  Знаю одно: "шестилетка" не всякому ребёнку полезна. Гимназия и лицей - тем паче. Но именно туда, в прогимназии и "продвинутые" школы, всеми правдами и неправдами пихают своих чад обеспеченные родители. Если с пользой - слава Богу. Если ж нет - ломка страшная. С ними труднее всего и их жальче, чем даже приютских. Самомнение - ой-ой, знаний - минимум, сравнения с обычными, ранее презираемыми сверстниками не выдерживают... Сколько же с таким ребёночком терпения, сил, такта положишь, пока оживёт, пока законно собой гордиться не станет...
  Да, и возвращаясь к тому, какая связь хорошего образования с оплатой учительского труда, так и родителям до этого не должно быть никакого дела. До того, чтоб я перед классом в обносках не стояла, чтоб не ветхие самодельные таблички (с одной стороны - эпюр по начерталке, с другой - уЖИ да мыШИ) скотчем на доску лепила, а на собственном ноутбуке необходимые опорные схемы и мультзапоминалки к орфограммам демонстрировала, так до этого должно быть дело Минтруда и экономразвития...
  А Вы, Берсерк, лапушка, простите, статистическими данными какого ведомства оперируете? Откуда эти 52% взяты?
  03-09-2004 14:05
  
  
  Вика
  ветеранша :)
  
  Дата Регистрации: Dec 2003
  Проживает:
  Сообщений: 386
  Teacher ,
  Не обращайте внимания и не пускайтесь в объяснения перед чубайсоидами-псевдолибералами. Вопрос в данном случае о нищите бюджетников. А пост Берсерка поднимает вопрос о низких человеческих качествах, которые бывают у людей независимо от профессии.
  03-09-2004 14:49
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Писала и просила отправить сообщение, ещё не зная о развитии событий в Беслане. Все наши дискуссии меркнут перед случившимся.
  03-09-2004 17:18
  
  
  Гость
  Guest
  
  Re: Re: БОРЬБА С БЕДНОСТЬЮ - ЛИЦЕМЕРИЕ В КВАДРАТЕ
  
  quote:
  Автор оригинала Гость
  Я хорошо знаю учителей, журналистов и политические игры. Это писал журналист. Заказ? от "Родины"?
  
  и это тоже писал журналист? от КПРФ или от 'Родины'? )))
  
  04-09-2004 06:41
  
  Страниц (9): " Первая ... " 3 4 [5] 6 7 " ... Последняя "
  Страниц (9): " Первая ... " 4 5 [6] 7 8 " ... Последняя "
  
  
  Георгий И.
  Участник форума
  
  Очень много среди учителей людей беззаветно преданных своей прфессии.
  Но необходимо признать, что встречаются и "предприниматели", пытающиеся под всякими предлогами извлечь определенную личную выгоду. Приходтся сталкиваться и с таковыми.
  Но большинство все же честные и порядочные люди.
  Соратник
  04-09-2004 16:27
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Они везде встречаются. Но в бюджетной сфере людей трудно упрекать. На такую зарплату не прожить.
  
  Раз тут проблемы учителей затрагивают, мне бы хотелось, чтобы хоть какая-то партия предложила пересмотреть систему оценки результата труда учителя. У нас как оценивают? Сплошная показуха. Если поставил много пятерок, говорят: хороший учитель. Много троек - значит, плохо научил. Ну и логика! Получается, что учителям выгодно не справедливо оценивать учеников, а натягивать отметки. Ничего нет плохого в справедливо полученной тройке или двойке, а несправедливо натянутая оценка - это как раз плохо. А от нас этого требуют. А слишком принципиальных начинают чуть ли не выживать с работы. Я не иду на принцип, а те, кто идет, просто уже уволились. Система показательных оценок (у нас все отличники или хорошисты) порочна в корне. Это показуха, а не настоящие знания.
  05-09-2004 13:16
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Ещё не отболела трагедия Беслана, но жизнь продолжается, учебный год начался, и сообщение об оценивании результатов учебного процесса настолько своевременно, что не могу не откликнуться. Тем более, что оно (сообщение) если не о бедности, то уж точно о лицемерии.
  
  Цитата (ppmay):
  -- У нас как оценивают? Сплошная показуха. Если поставил много пятерок, говорят: хороший учитель. Много троек - значит, плохо научил. Ну и логика! Получается, что учителям выгодно не справедливо оценивать учеников, а натягивать отметки. Ничего нет плохого в справедливо полученной тройке или двойке, а несправедливо натянутая оценка - это как раз плохо. А от нас этого требуют. --
  
  Как же Вы правы, коллега!
  Пусть я ещё могу иногда позволить себе объективное оценивание, и по-настоящему хороших учеников у меня выпущено немало, но как же Вы правы...
  Все мы это знаем, и все - даже самые принципиальные - в этом по уши.
  Однако если все вернутся к выставлению объективных оценок, рухнет миф о реформе образования, о продвижении отечественной школы на передовые рубежи мировой педагогической мысли. Да, кое-что есть.
  Масса "самых-пресамых" программ, многообразие школ разных уровней и напряжённая многоступенчатая аттестация их персонала, обилие всевозможных творческих профессиональных конкурсов и ключи от машин, квартир, компьютерных кабинетов для самых несгибаемых бойцов педагогического фронта... Августовские педсоветы, отчитываясь о проделанной в прошлом учебном году работе, захлёбываются похвалами самим себе. И не врут ни капли. Учительство страны работает как никогда самоотверженно и плодотворно.
  НО!
  Спросите любого экзаменатора любой приёмной комиссии и он с горечью заверит вас, что всё чаще и чаще нынешние "отличники" не выдерживают никакого сравнения не то что с "хорошистами" конца 70-х или начала 80-х - с тогдашними "твёрдыми троечниками". Сейчас ученику, которого "во времена оны" уже "оформили" бы "по назначению", повсеместно ставят "три". Учитель поставлен в жесточайшие рамки показателей "качественной успеваемости". Если в лицеях в таковых рамках ещё можно как-то удержаться (уговорив родителей нанять слабенькому ребёнку репетитора, как здесь рассказывалось), то в общеобразовательных школах это весьма проблематично. Контингент ещё тот. Например, если в классе из двадцати четырёх человек восемь уже с детского сада нуждаются в помощи дефектолога (и даже не логопеда или психолога, а олигофренопедагога), а родители вот уже несколько лет наотрез отказывались вести детей на медико-педагогическую комиссию (без их согласия обследования невозможны), то можете быть уверены: учителю позволят выставить "неуд" только одному-двоим - лишь по одному из предметов. А прочих всем педколлективом станут переводить из класса в класс и, удерживая от наркоокружения, спецколоний или теплотрасс, будут тянуть до девятого - в теснейшем контакте с инспекцией по делам несовершеннолетних, а потом долго и безуспешно хлопотать об их трудоустройстве...
  Причин, как и объяснений, тому можно найти немало. И зависимость школ от родителей, и подневольная зависимость учителей от администрации или проверяющих комиссий, и зависимость образования от дырявой бюджетной корзинки, и...
  Я - только о том краешке проблемы, что приоткрыл пост Ppmay. Потому как согласна.
  Конечно, и "даунят" можно обучить многому полезному и разумному, как делают это на западе (допуская их в обычные ребячьи коллективы). Но для этого их сначала ПРИЗНАЮТ "даунятами" и работают с такими, не закрывая глаза на их реальные возможности. И оценивая их по индивидуальной шкале (отличной от общепринятой, дающей возможность поступления в вуз). А у нас спроси любого "двоечника" о том, как он учится, и он жизнерадостно заверит: "Нормально!" Его же уверила в этом отечественная система оценивания. В 1-2 классах - ни боже ж мой дать понять "слабому" ребёнку, что он "не тянет". И для части детей - это оправданный подход. Но вот дитяти уже 9-10, и оно не укладывается в стандарт образования, а их, таких, к учителю в класс досталось не одно-два, (а если к тому же ещё все педагогические усилия разбиваются о проявления ЗПР, о социальное, материальное, аморальное семейное окружение ребёнка, то...), вот и появляются "нарисованные" ("нормальные") "тройки". Это очковтирательство проносится через среднее звено школы до студенческой скамьи. И вот уже с телеэкрана: "Оплатите за электроэнергию" (а нужно или "заплатите за...", или "оплатите электроэнергию"). Если опечатки, пропуски букв или знаков препинания в чатах Сети - следствие торопливости набора текста случайными виртуальными собеседниками, то кто мешает штатным редакторам вслушаться в рекламный ролик, "крутимый" годами? Ведь работа на ТВ предполагает высокий уровень образования. Или достаточно "нормального"? Ещё хуже, когда с высоких школьных (и даже министерских!) трибун несётся: "Контроль за..." (он может быть "над" или "контроль чего-то" - без предлога). Про такую "мелочь", как ценники в магазинах или рекламные баннеры вообще упоминать не хочется. Но ведь есть ещё и общий уровень культуры населения страны - что есть, если угодно, категория стратегическая.
  Так что завышение оценок "мелочью" быть не должно. Ни для учителей и Министерства образования, ни для детей и их родителей.
  06-09-2004 18:58
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  Учителю
  Все эти проблемы с учениками и оценками БЫЛИ И РАНЬШЕ.
  Тем не менее, сами признаете - уровень подготовки был неизмеримо выше.
  Что - дети стали глупее? Чушь!
  Так в чем же дело?
  Как говорил Жванецкий, "может быть - консерватория виновата?"
  
  Все очень просто. Во-первых, УЧИТЕЛЯ и директора школ БЕРУТ ВЗЯТКИ за успеваемость. Не обязательно - деньгами. Взятки могут быть и нематериальными. Во-вторых, учителя стали плохие. Они же тоже недавно институтские дипломы КУПИЛИ!
  
  Далее. Может такое быть: на родительском собрании ОДНА учительница ругает класс - все плохие, все дебилы, их надо куда-то отдавать,...
  НО по другим предметам дети нормально учатся.
  Какой вывод?
  ИМЕННО ЭТОТ учитель - не учитель вовсе! Его место - на рынке, овощами торговать. Это ОН, учитель, не смог, НЕ СУМЕЛ заинтересовать учеников своим предметом, не смог найти с учениками общего языка.
  
  Про ошибки в СМИ. Сам недавно писал "мыло" на НТВ - объяснял, что в русском языке птицу - жену индюка зовут индюшкой, а никак не индейкой. А индейка - жена индейца, и она не съедобна. Вроде, поняли. Потом слышал - стали говорить правильно.
  Так о чем я? О ЦЕНЗУРЕ. Все стали ЭКОНОМИТЬ на должности редакторов. Кто виноват? Те, кто эту экономию овеществляет в форму дополнительных прибылей. И тот, кто отменил цензуру.
  06-09-2004 20:24
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Юрий, так ведь и я о том же...
  08-09-2004 00:37
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  Юрий, так ведь и я о том же...
  
  Мне почему-то так не показалось...
  
  Тему я новую по этому вопросу открыл - "реформа образования... " На этой же ветке.
  Есть желание - почитайте.
  08-09-2004 15:53
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Посмотрела. Отвечу на неделе.
  В продолжение своей мысли, высказанной на этой странице, добавлю.
  мы все обеспокоены одним и тем же. Но рассматриваем проблемы с разных позиций - родителей и учителей. Они и не должны совпадать (что хорошо и полезно для принятия более продуманных решений).
  А ученики действительно год от года становятся слабее и слабее. Увы. Если бы Вы знали, как много стало детей с ЗПР (задержкой психического развития) до появления очередей во вспомогательные учреждения и классы коррекции... Это - по медицинским показаниям, по результатам серьёзного обследования,а не по дурной учительской прихоти (на которую Вы здесь намекали). Тут и экология, и социальная запущенность, и прочее неблагополучие. В малобеспеченных семьях, кроме всего прочего, дети просто систематически недоедают - как при этом работает детский мозг, объяснять излишне. А сколько детей не доходит "до рук" специалистов-дефектологов,более грамотных в вопросах коррекционного обучения, нежели учителя общеобразовательных классов: как раз по ленности последних не доходит, из-за их нежелания связываться с оформлением многчисленных надлежащих документов - характеристик, дневников наблюдения и т.п. (но чаще - боясь прослыть скверным учителем, из страха перед гонениями начальства за испорченную "картину успеваемости" в школе; по-моему об этом и писала Ppmay)...
  Конечно, если учитель называет учеников дебилами, то надо проверять на профнепригодность самого учителя. Но если опытный учитель, ставящий по предмету "неуды", корректно советует облегчить ребёнку нагрузку переводом его в соответствующий класс, может быть, и стоит прислушаться? Так модное поветрие переполняет профильные экономические классы. А если ребёнок, как говорится, "органически" не в ладах с математикой? У него могут быть по всем иным предметам замечательные оценки. А по единственному - нет... Впрочем, у старшеклассников свои критерии оценок как ЗУНов,так и самих способностей. Там важно не ошибиться в выборе профиля. В начальной же школе элементарные основы знаний по разным предметам закладываются одним учителем. Здесь свои сложности. Мне однажды пришлось отправлять ученика в коррекционный класс (с диагнозом F-0707). И без заключения врачей он был виден, как на ладони, но я его учила. Пользуясь методикой работы с такими вот детьми, чтобы он и читал, и писал, и считал... Но в общеобразовательный стандарт он "не укладывался", да и не мог он уложиться, не в силах он был освоить этого стандарта и усвоить программы общеобразовательного класса. Сколько ж выслушать пришлось от его мамы в свой адрес! Потом, когда дитя буквально расцвело в соответствующем его возможностям учреждении, она дважды приходила, много извинялась, благодарила...
  Надо помнить ещё и вот о чём. Теперь в обязательном аттестате никак не отражается обучение именно в классе коррекции. И выпускник может (за деньги, разумеется) пойти в 10-11 класс, закончить его без двоек и даже купить место в техникуме или вузе. Что и случается, не сомневайтесь. Ибо коммерческая основа - это временное благо для укрепления материально-технической базы учебного заведения. Но долгосрочное зло для всех нас. Ведь потом такой выпускник приходит на работу, и ... мы имеем то, что имеем.
  08-09-2004 18:29
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Родителям, не желающим переводить своих дебильчиков в сответсвующие классы, надо просто дать урок психологии: объяснить, что ребенок среди более сильных сверстников вырастет забитым и неуверенным в себе, а значит - ни на что неспособным в жизни.
  
  В противном же случае, среди таких же, он может вырасти вполне нормальным внешне и даже настолько самоуверенным, что впоследствии вполне может стать... да кем угодно! Оглянитесь вокруг, - вон их сколько - высокопоставленных самоуверенных дебилов!
  08-09-2004 20:13
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Реформаторские идеи в области образования заявлены даже не вчера. Даже недавние - вот уж скоро лет этак двадцать тому, а то и больше. С тех пор успели похоронить и "закатать под асфальт" детские организации и движения, наплодить новых, более несуразных и нежизнеспособных, напекли программ, не подкреплённых учебниками, учебников, программно не обоснованных, настряпали массу не обеспеченных материально-технической базой требований к уровню обученности, переложить (целиком и полностью) заботы об оснащении и ремонте школ на родительские плечи, замордовали вынужденное печься не об образовании подрастающего населения страны, а печься о хлебе насущном, учительство Аттестацией, дающей право на получение зарплаты размером с высосанный из чьего-то чиновного указующего перста прожиточный минимум... А уж фантазий на околообразовательные темы... Всевозможные (часто взаимоисключающие друг друга) "реформы" образования сменяют друг друга, не успев начаться, а уж, тем паче завершиться. Воз, понятно, и ныне там. Но не скудеют ряды "реформаторов"...
  
  -- надо просто дать урок психологии: объяснить, что ребенок среди более сильных сверстников вырастет забитым и неуверенным в себе, а значит - ни на что неспособным в жизни -
  
  Вот спасибо, что поучили!
  
  Есть педагогически запущенные дети, социально неблагополучные дети, есть дети с задержкой психического развития и т.д...Четыре года учила таких в классах КРО. Но "дебильчиков" в моих классах не бывает. Каждый - "умничка моя!" С одной стороны, это, ясно дело, называется психологией. А с другой стороны, просто душой знаю, что надо так, а не иначе. И с обычными детьми, и с одарёнными, и с требующими коррекционной работы. А уж с их мамами - в первую очередь. Наверное, потому, что и упомянутый всуе учебник физики Л-га начала ещё в 10-ом классе - под руководством Учителя, и... (Хотя именно она, Валерия Фёдоровна, беспощадно ставила мне "тройки" по любимому предмету, несмотря на некоторые мои успехи в школьных олимпиадах. И была, как впоследствии оказалось, права. Я далека от физики. Так сложилось. Я - гуманитарий. Учитель начальных классов.) И я безмерно благодарна им всем - моим учителям. Потому что они, "обычные" учителя сибирского шахтёрского города дали мне когда-то возможность поступить в "крутой" столичный техвуз (знаний, полученных на их уроках, мне хватило), заложили некий "запас прочности" на весь период застоя, перестройки, на трудные годы бездарных "демреформ", на день сегодняшний, на грядущие смутные времена. Как и привили очень простое правило: не презирай - не презираем будешь.
  
  Сие было лирическое отступление.
  А Юрию Пятнадцатому - следующее:
  Что-то мне расхотелось Вам отвечать по Вашей теме о "реформе" образования.
  Простите великодушно.
  Обсуждать что-либо с человеком, имеющим половинчатое представление о предмете обсуждения, заносчиво отвергающим наличие интеллекта и лучших человеческих качеств у людей обсуждаемой профессии, но капризно требующим их самого что ни на есть благожелательного внимания к своим поверхностным суждениям, равно как и из оных проистекающим безответственным призывам ("Хочу реформу!"), - всё равно, что ждать от Абрамовича не покупки зарубежных футбольных клубов и яхт, а широкомасштабного финансирования отечественной сети детско-юношеских спортивных учреждений.
  10-09-2004 12:24
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Приветствую всех, кто просматривает эту тему.
  всё сказано, всё прочитано. Осмыслено и прочувствовано.
  Тема зависла, но не исчерпана, т.к. "борьба" с бедностью "успешно" продолжается. В том числе и в школах.
  Почасовая нагрузка расределена, тарификация завершена. Ставка учителя первого класса - 15-16 часов против положенных 20, ставка учителя музыки или рисования - и того меньше - по числу классов (а число учеников всё ещё сокращается, и число классов - соответственно). Лицензионные и аттестационные требования ужесточаются, бумажной работы прибавляется. Цены высоко, Кремль далеко. Зарплата всё та же. Позорная. Полностью возложенная на местные бюджеты. Первый месяц учебного года уже на исходе. Весь сентябрь учились если не противостоять террору, то правильно эвакуироваться. И на носу уже День учителя. Опять будут красивые слова, по ТВ прокатят приличествующие случаю сюжеты, и школы полюбуются осенними букетами.
  А учительство... Оно по - прежнему в строю. Впрочем, на тот строй ещё как посмотреть: как на ропщущую, но страждущую очередь к благотворительным оконцам, или как на готовую исполнить свой профессиональный долг опору для укрепляющейся вертикали власти...
  25-09-2004 05:09
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Ну вот: преподаватели негодуют, и студенты митингуют, а бюджет таков, что проблемы образования будут решаться усилением полицейского режима... С днем учителя всех нас!
  02-10-2004 10:25
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher : А Юрию Пятнадцатому - следующее:
  Что-то мне расхотелось Вам отвечать по Вашей теме о "реформе" образования.
  Простите великодушно.
  
  Не больно-то и хотелось...
  
  И писал я всё не столько учителям, однобоко и предвзято защищающим честь своего мундира вопреки здравому смыслу и объективным данным, а для нормальных пользователей этих самых учительских услуг. Именно им, заказчикам и потребителям вашего варева, приходится отдуваться жизнью и карьерой своих детей!
  
  А ваши интересы понятны и обывательски примитивны - побольше зарплаты, поменьше работы. И пусть всё катится по накатанной колее - переучиваться и перестраиваться - должны другие, но не вы.
  02-10-2004 10:56
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Общался я на днях с преподавателем престижного (ОЧЕНЬ) московского ВУЗа. Разговор был о ЕГЭ и поступлении в институт ВООБЩЕ.
  
  Пришли к единому мнению, что ЕЭГ - возможность подрабатывать (в прямом и коррупционном смыслах) учитилям провинциальных школ.
  
  Уровень школьной подготовки по математике, например, даже близко не соответсвует требованиям для поступления в институт. Так называемые задачки повышенной сложности для школы соответсвуют, условно говоря, первому уровню сложности, тогда как для поступления в институт нужен ЧЕТВЕРТЫЙ уровень сложности.
  
  Выход один - нанимать репетиторов.
  Кому нужна такая подготовка в старших классах?
  
  Сейчас появился новый тактический ход для тех, кто не может позволить себе нанять дорогого репетитора, но хочет пропихнуть своего сына в институт - на время переехать в провинцию!
  То есть человек устраивается на последние пол-года учебы в выпускном классе в провинциальную школу, и ЕГЭ сдает ИМЕННО ТАМ, за очень скромную по московским меркам плату (просто смешную, можно сказать) он получает прекрасный аттестат и результат ЕГЭ!
  УЧИТЕСЬ!
  02-10-2004 11:05
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  quote:
  Автор оригинала Teacher : Ну вот: преподаватели негодуют, и студенты митингуют, а бюджет таков, что проблемы образования будут решаться усилением полицейского режима... С днем учителя всех нас!
  
  Странно слышать от учителя про усиление полицейского режима...
  Вообще-то в нормальных странах это называетсмя усилением государственной власти. которая, кстати. ВАС, учителей, пока и кормит - худо или бедно, но САМИ-то вы прокормиться, судя по Вашим же словам, не в состоянии...
  
  Вообще, в Америке профессор тоже получает значительно меньше слесаря-сантехника...
  Кому не нравится - становится сантехником!
  
  На то она и свобода!
  02-10-2004 11:14
  
  
  студент
  Новичок
  качественный продукт ...
  
  Прочитал внимательно, когда смогу, помогу. А на сегодня, наверное, есть смысл задуматся и поставить на рынок не просто молодежь набитую формулами и знаниями, а избирателей способных анализировать, планировать свое будущее, голосовать так, чтобы облегчить, в том числе, жизнь современной школы. Возможно, современные депутаты были двоешниками, и нелюбили своих учителей и школу, а о своих детях и вовсе незадумываются. объединитесь, поставте на ... качественный продукт и все проблемы, в том числе и ваши, решим.
  __________________
  XM
  02-10-2004 14:44
  
  Страниц (9): " Первая ... " 4 5 [6] 7 8 " ... Последняя "
  Страниц (9): " Первая ... " 5 6 [7] 8 9 "
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  quote:
  Автор оригинала Юрий15
  Не больно-то и хотелось...
  
  И писал я всё не столько учителям, однобоко и предвзято защищающим честь своего мундира вопреки здравому смыслу и объективным данным, а для нормальных пользователей этих самых учительских услуг. Именно им, заказчикам и потребителям вашего варева, приходится отдуваться жизнью и карьерой своих детей!
  
  А ваши интересы понятны и обывательски примитивны - побольше зарплаты, поменьше работы. И пусть всё катится по накатанной колее - переучиваться и перестраиваться - должны другие, но не вы.
  
  Юрий, у вас хороший русский язык, знания в разных областях, в некоторых углубленные знания. И этим вы не обязаны тем самым "примитивным" людям, которые учили вас в школе, а затем в высшем учебном заведении? На превозносимом вами Западе образование у вас было бы куда хуже, да еще и платное. А здесь вы получили бесплатное хорошее образование. Партия "Родина" выступает в защиту советского образования и признает его лучшим в мире. Хотя с моей точки зрения лучшим было - дореволюционное, когда изучали латынь, греческий, многое из того, что "забыто" потом. И уровень культуры несоизмерим до революции и в советские времена. Но на Западе он еще ниже, чем был у нас во времена СССР. Там студенты вузов говорят: "Шекспир - американец, и Кафка - тоже американец".
  04-10-2004 07:19
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Приветствую всех! Дорогих коллег поздравляю с нашим профессиональным праздником. Здоровья, благополучия и благодарных учеников всем нам!
  
  Юрий 15,
  -- А ваши интересы понятны и обывательски примитивны - побольше зарплаты, поменьше
  работы. И пусть всё катится по накатанной колее - переучиваться и перестраиваться -
  должны другие, но не вы. --
  -- это называетсмя усилением государственной власти. которая, кстати. ВАС, учителей,
  пока и кормит - худо или бедно, но САМИ-то вы прокормиться, судя по Вашим же словам, не в состоянии...--
  
  Сколько и как именно работает (кормится) учитель, Вы (как все здесь уже поняли) не
  знаете. Ваша неприязнь к учителям понятна: у Вас, видимо, что-то "не сложилось" в
  школьные годы. Так? Не стану называть эту демонстративную неприязнь обывательски
  примитивной. Всё драматичнее? Личный негативный УЧЕНИЧЕСКИЙ опыт "подпитан" опытом РОДИТЕЛЬСКИМ. Так? У ваших детей тоже не всё ладно было в школе? Да? И никто из учителей не нашёл к Вам особого подхода?.. Это обидно и отравляет Вам память и современные представления о школе. Только зря Вы на всех учителей ополчились. В наших школах предостаточно трудолюбивых, добросовестных и доброжелательных учителей. А такая педагогическая запущенность, как Ваша, прекрасно поддаётся коррекции. Достаточно попроситься посмотреть уроки учителей, которых Вы сами считаете всё-таки хорошими. Ведь кого-то же Вы считаете таковыми?
  
  Студент,
  Помощь в решении проблем образования Вы оказываете уже сейчас, участвуя в митингах,
  подобных недавно состоявшемуся. И, разумеется, успешно учась.
  А помощь жильцам нашего общежития (в том числе и учителям) оказал наш дорогой
  городской Совет народных депутатов: вчитался в наше письмо и принял-таки справедливое решение о снижении тарифа на содержание мест общего пользования для всех общежитий города. Да-да, бывает власть и с человеческим лицом. Коль скоро работаю на две ставки, да ещё квартплата уменьшилась - до размера, принятого в обычных квартирах, то теперь жить будет полегче. Так у меня с нагрузкой особых проблем и не было (см. первый пост), а вот молодых коллег по-прежнему жаль.
  05-10-2004 03:17
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Teacher, с праздником вас. А насчет Америки и их хваленого образования и прочего - самое смешное, что нет больших антиамериканистов, чем американские классики литературы. Американскую литературу просто пронизывает антиамериканский пафос - кого ни возьми, Сэллинджер, Драйзер, Стейнбек. Даже Стивен Кинг, в конце концов. Они сами считают свое общество уродливым.
  
  У нас дети богатых родителей, которые учились в Лондоне, еще где-нибудь в школе или в высшем учебном заведении, переводясь сюда, отстают от своих сокурсников. Мой знакомый, литературный переводчик с английского, мог преподавать в Оксфорде, ему предлагали, но он сказал, что уровень студентов там и здесь несоизмерим, ему там просто скучно.
  05-10-2004 15:07
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Вот что поражает, так это какая-то авральность в освещении нашими СМИ любой заскорузлой проблемы. Будто кто сверху директивы спускает: вот об этом - надо! Пора, мол. То разом вспоминают неустроенность СИЗО, то распрашивают за жизнь малолетних проституток, то организованно прИзирают беспризорников, то дружно клянут наркодельцов, то разом почитают пенсионеров, то вдруг ловят оборотней в погонах... Нынче вот второй день стыдятся позорного положения нищего российского учительства, выметающего окурки из грязных городских луж (сюжет центрального канала ТВ - высококвалифицированные училки дворничают, должно быть, исключительно для отдохновения от трудов "сеятельских" разумного-доброго-вечного на ниве народного просвещения). И ведь как трогательно заботятся о повышении им довольствия. На целых 20%, вот прямо вот через каких-то три с половиной месяца! Однако, правительство со своего антинародного курса никуда сворачивать не собирается. Льготы корчует - щепы летят! По прогнозам, с нового же года тарифы ЖКХ достигнут давно достигнутых и "перестигнутых" 100% - при прежней аварийности жилищ, цены вырастут на те же 20% (они ведь только в высоких кабинетах малыми видятся) - хоть на добрые продукты, хоть на эрзац-пайки. Дедок у ларька с подмороженными бананами и сплющенными апельсинами на стихийное бабье обсуждение ТВ-сюжета и грядущей "прибавки" бросил умудрённо-снисходительно: да когда они там чё для людей делали? да та училка из своей лужи до самой смерти не выползет - вот помяните моё слово!... Кто б сомневался. Дедку - верится. Кабинету министров - нет.
  22-10-2004 00:32
  
  
  Виктор Горбунов
  Участник форума
  
  Хватит ныть
  
  Интересно участвовали вы в акции протеста ,организованной
  продажными прфсоюзами
  Переговорщики торговались- повысить минимальную зарплату на 20 или 50% Повысили на 20. Великая победа. Т Е санитарка в больнице получала 600 руб- будет-720. Это при золотовалютных закромах в 100 млрд$
  НЕ могут пока бюджетники сплотиться и организованно выступись, ведь нас 32 млн
  __________________
  Наилучшая власть та, которая делает себя излишней.
  23-10-2004 12:30
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Правда Ваша, Виктор. НЕ могут бюджетники организованно выступить. Профсоюзы продажны. Правительство антинародно. Безработица велика, и та санитарка действительно боится потерять своё даже такое "никчёмное" 700-рублёвое рабочее место. Правда Ваша. В школы же идут только те, что не умеет головой пробивать себе дорогу к более доходному существованию. Или кто согласен, без особого, как в иных вузах, напряга получить "высшее" и если не за прилавком ларёчка, так за учительским столом просидеть пару лет - до замужества. Иные "или" легко продолжите сами. А из "бывших" остаются те, кто, быть может, и умея найти себя в иной ипостаси, однако, не растерял былых идеалов и остатков совести, нынче не востребованных, согласна, но и ужасно мешающих ставить "4" абсолютному двоечнику из частной школы - за деньги его давно нашедших себя в этом неправедном мире родителей. Правда и то, что оставшиеся в школах из чувства долга, всё равно его утрачивают рано или поздно. Какое уж там чувство, если от администрации школы полностью зависит и учитель и его хлеб: почасовая нагрузка и возможность приработка по специальности, получение педзваний и оптимальных условий труда... Правда и то, что на подобные митинги выходит ничтожная, и, к сожалению, не всегда самая здравомыслящая часть учительства. Здравомыслящая понимает, что лучшее в мире образование уже ушло в прошлое, увы, безвозвратно, и подобные акции "спускаются сверху", чуть ли не по разнарядке: мол, теперь ваш черёд пар выпускать. Наверное, надо идти другим путём... Только почему Вы полагаете, что критическое отношение к существующему положению вещей - это нытьё? То, о чём пишу - реальность. Реальность - призывы бороться с теневой экономикой. Реальность же - "реформаторское" удержание в счёт будущей пенсии пятой части и без того невеликой сегодняшней зарплаты бюджетника, причём изъятое у труженика и копимое в закромах небедного государства (Ваше упоминание о профиците, вести о 20% скачке цен на горючее) в случае смерти труженика не выдаётся даже прямым наследникам, что неизбежно приводит к стремлению труженика уйти как раз в ту самую теневую экономику, где зарплата выдаётся в конвертах здесь и сейчас, из которой можно отложить и на пенсию, и на наследника. Вся начисленная зарплата укладывается в прожиточный минимум. Реальная, полученная на руки после всех отчислений - нет. На бумаге - всё тип-топ. Реально - невозможность свести концы с концами. В чём нытьё? в констатации очевидного? Есть реальный приют. С просторными компьютеризированными кабинетами директора и замов - для совещаний по улучшению жизни детей, но с крохотным классом - в четыре не возрасту калиброванной парты впритык - для занятий тех самых детей. Вопрос на засыпку: как отреагирует администрация приюта на обращённое к ней ли, к общественности ли "нытьё" учителя по данному поводу? Не сядут ли завтра дети этого "не в меру принципиального" учителя за парты этого кабинета-душегубки?.. Вы правы.
  23-10-2004 18:44
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  Ваша неприязнь к учителям понятна: у Вас, видимо, что-то "не сложилось" в
  школьные годы. Так? Не стану называть эту демонстративную неприязнь обывательски
  примитивной. Всё драматичнее? Личный негативный УЧЕНИЧЕСКИЙ опыт "подпитан" опытом РОДИТЕЛЬСКИМ. Так? У ваших детей тоже не всё ладно было в школе?
  
  Психолог, как и учитель, видимо, в Вас еще не проснулся...
  
  Я хорошо учился. У меня были нормальные учителя (за исключением учительницы географии - та просто "отбывала срок" - рассказывала только о том, что и без нее можно было прочитать в учебнике. Учитель русского и литературы вообще была профессиональным литературным критиком, обо мне еще в 7 классе говорила моей маме, что мне уже можно писать кандидатские диссертации. Хорошо закончил школу, с первого раза поступил в ведущий ВУЗ страны.
  И с детьми всё было нормально в целом.
  Учились хорошо, хорошо закончили школу.
  Сейчас младшая на 4-м курсе института, сын, правда, со второго курса ушел в бизнес, хотя учиться на экономиста ему нравилось. Собирается снова идти - продожать обучение.
  
  Так что все ваши инсинуации - как "пук" в лужу...
  
  А все, что я написал об учителях - мое суждение, основанное на высказываниях по большей части Ваших и Пипимэй. И того, что я слышу от тех, у кого сейчас дети учатся. Да и вообще - при всеобщей деградации нравов как это не могло отразиться на учителях? Конечно, отразилось!
  наверное, остались еще старые учителя - добросовестные, честные, любящие детей и свой предмет. Даже - наверняка остались. Но это - мамонты, на смену которым приходит "племя молодое, незнакомое". Точнее - безнравственное и жаждущее лишь личной наживы - как учит их западная мораль.
  К сожалению...
  ________________
  Бывший Юрий15
  23-10-2004 21:35
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  --- Учитель русского и литературы вообще была профессиональным литературным критиком, обо мне еще в 7 классе говорила моей маме, что мне уже можно писать кандидатские диссертации.
  ... Так что все ваши инсинуации - как "пук" в лужу... ---
  
  А ВЫ пишете то, что пишете...
  24-10-2004 03:12
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  В нашей школе нет выхода в Интернет. После дня учителя я попросила ребят распечатать эту тему, принесла в нашу учительскую. Мне сказали: ой, напишите еще вот что и вот что... Я: сами напишите, при возможности выложу ваши сообщения. И коллеги забоялись...
  
  Наталия, а Вам большое спасибо на добром слове. Моя хорошая знакомая, словесница с огромным стажем, тоже полагает, что у нас до сих пор самые начитанные люди в мире. "Но ведь ученики перестали читать!!! Понимаете, совсем перестали!" - всё горестно повторяла она мне... Что тут скажешь
  24-10-2004 03:50
  
  
  Виктор Горбунов
  Участник форума
  
  Хотя
  бюджетники и представляют социально- культурное ядро нации - они автохронны, те будут добиваться улучшения своего положения там где они живут. У еврея или армянина в крови диаспора и он чуть что за бугор.
  Возможно их в конце концов достанут 20% надбавками.Ведь бунт то всё равно будет. НЕ думаю что первыми возьмутся за вилы крестьяне
  __________________
  Наилучшая власть та, которая делает себя излишней.
  24-10-2004 10:43
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Не то чтоб я как-то там удивлялась или ещё как выражала некое неудовольствие (ни-ни!), а просто в порядке расширения кругозора интересуюся, какими соображениями руководствуются редакторы темы, кое-что в ней подчищая?
  27-10-2004 16:36
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  А ВЫ пишете то, что пишете...
  
  Да,именно благодаря моей учительнице литературы я сейчас не признаю слепо авторитеты. Все пробую "на зубок".
  Опять-таки, склонность к логическому мышлению, анализу ситуации, объективности...
  
  Именно благодаря этим качествам я и могу судить о том, в чем ЛИЧНО не участвую. Учительница литературы напрямую имела в виду мою способность работать с первоисточниками и литературой, относящейся к рассматриваемой мною теме. Но ИМЕННО перечисленные выше качества давали мне возможность извлекать семена из плевел... Синтезировать сведения, полученные из разных источников, в единое логически связанное целое...
  Чем я сейчас и занимаюсь - в том числе, и в этой теме.
  ________________
  Бывший Юрий15
  27-10-2004 20:43
  
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Re: Хотя
  
  quote:
  Автор оригинала Виктор Горбунов
  Возможно их в конце концов достанут 20% надбавками.Ведь бунт то всё равно будет. НЕ думаю что первыми возьмутся за вилы крестьяне
  
  А о чем это "цвет нации", или как там Вы его называете, - думал, когда радостно разрушал советский строй?
  
  Бог с ним - со строем, но ведь разрушался-то и уклад! И нравственность! И социальные гарантии! И теперь еще многие орут - "долой цензуру!" Может, некоторые еще и за легализацию марихуаны ратуют?
  
  "Век живи, век учись, - а дураком помрешь!"
  А "снявши голову - по волосам не плачут!"
  ________________
  Бывший Юрий15
  27-10-2004 20:50
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  --- Да,именно благодаря моей учительнице литературы я сейчас не признаю слепо авторитеты. ---
  
  А по-моему, Вы не авториритетов не признаёте, а элементарных правил приличия.
  
  --- Опять-таки, склонность к логическому мышлению, анализу ситуации, объективности... ---
  
  И не анализируете Вы, а склочно скачете по всему форуму, с великим самомнением теша детские комплексы "непризнанности", часто не имея объективных представлений о предмете обсуждения.
  
  --- Именно благодаря этим качествам я и могу судить о том, в чем ЛИЧНО не участвую. Учительница литературы напрямую имела в виду мою способность работать с первоисточниками и литературой, относящейся к рассматриваемой мною теме. Но ИМЕННО перечисленные выше качества давали мне возможность извлекать семена из плевел... Синтезировать сведения, полученные из разных источников, в единое логически связанное целое...
  Чем я сейчас и занимаюсь - в том числе, и в этой теме. ---
  
  Ой, как же у Вас всё запущено...
  Я ведь действительно не профессиональный психолог. И Вам - не ко мне. (И что прицепились?..)
  28-10-2004 19:37
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  
  Ой, как же у Вас всё запущено...
  Я ведь действительно не профессиональный психолог. И Вам - не ко мне. (И что прицепились?..)
  
  Переадресую эту фразу Вам...
  
  Хотя, - почему прицепился - могу объяснить. Если поймете.
  Такие как Вы учат наших детей. наше, так сказать. будущее.
  И какими же Вы и Вам подобные их воспитают?
  
  Мне лично - не нравится!
  Нытиков и параноиков у нас сейчас и без Вашей помощи хватает.
  И власть действующую у нас тоже и без Вас не уважают многие. Не потому, что она плохая. А потому, что все стали хотеть все сразу и много. Практически ничего для этого не делая. Эдакие люмпены... От государства хотят много, а давать взамен ничего не хотят...
  
  Не ваши ли коллеги кинулись все в челночники?
  От того ли, что стали мало зарабатывать? Точнее так - только ли из-за этого? Нет. Захотели БЫСТРО ОБОГАТИТЬСЯ.
  Не получилось. Челночное движение проиграло оптовикам. Просто торговать на базаре - тяжело и невыгодно. Вспомнили, что они по образованию - учителя. И стали требовать от государства хорошей жизни. А время-то ушло! Государство УЖЕ НЕ МОЖЕТ обеспечить всем хорошую жизнь... И в этом - немалая "заслуга" Ваших коллег.
  
  Я понимаю чисто психологически - не легко учить детей из более богатых семей, чем ваша... Но - надо привыкать! Каждому - свое! Умерьте запросы, уничтожьте в душе зависть - и Вы будете счастливы! Так обещал нам великий Шопенгауэр.
  
  Если у меня - предполагаемое Вами отсутствие объективности (кстати - почему бы это?), то у Вас явно - субъективное отношение к проблеме. ЧТО ХУЖЕ?
  ________________
  Бывший Юрий15
  28-10-2004 20:07
  
  Страниц (9): " Первая ... " 5 6 [7] 8 9 "
  Страниц (9): " Первая ... " 6 7 [8] 9 "
  
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Юрию.
  
  --- Переадресую эту фразу Вам... ---
  
  Ко мне эта фраза никоим образом не относится - я свои возможности и способности в отличие от Вас оцениваю трезво.
  
  --- Хотя, - почему прицепился - могу объяснить. Если поймете.Такие как Вы учат наших детей. наше, так сказать. будущее. И какими же Вы и Вам подобные их воспитают? ---
  
  Смешной вы, Юрий. Не ученик-младшеклассник, но получивший хорошее столичное образование отец великовозрастных детей. А ведёте себя... Ведь как учИтеля - да и как человека - вы меня совершенно не знаете. Вся информация, по которой вы можете
  судить обо мне - это несколько сообщений на форуме. На мыслителя, способного "по капле воды сделать вывод о существовании океана" вы, по-моему, не дотягиваете, хоть захвастайтесь, хоть заобзывайтесь. Вы, ради красного словца, учиняете спор "ни о чём", "на голом месте", часто путаясь, на чьей стороне (из воображаемых оппонентов) выступаете. Попробуй Вы без лишней демагогии расписать по пунктам спрятанные за обтекаемой формулировкой качества - "какая" я и каковы "мне подобные", ничего у Вас не выйдет, кроме трескучих фраз (совпадений с реальностью не имеющих). Надо бывшим ученикам показать Ваши ИНСИНУАЦИИ. Пусть мои парни-умнички с Вас "поприкалываются".
  А чему учат детей учителя начальных классов (каждый - бесподобен, как и классы, как и дети), легко посмотреть в "Программах общеобразовательных учреждений" (спрашивайте в книжных магазинах или библиотеках). Разумное, доброе, вечное - в ассортименте.
  
  --- Мне лично - не нравится! Нытиков и параноиков у нас сейчас и без Вашей помощи хватает. И власть действующую у нас тоже и без Вас не уважают многие. Не потому, что она плохая. А потому, что все стали хотеть все сразу и много. Практически ничего для этого не делая. Эдакие люмпены... От государства хотят много, а давать взамен ничего не хотят...Не ваши ли коллеги кинулись все в челночники? От того ли, что стали мало зарабатывать? Точнее так - только ли из-за этого? Нет. Захотели БЫСТРО ОБОГАТИТЬСЯ. Не получилось. Челночное движение проиграло оптовикам. Просто торговать на базаре - тяжело и невыгодно. Вспомнили, что они по образованию - учителя. И стали требовать от государства хорошей жизни. А время-то ушло! Государство УЖЕ НЕ МОЖЕТ обеспечить всем хорошую жизнь... И в этом - немалая "заслуга" Ваших коллег. ---
  
  И этот человек говорит о собственной склонности к анализу ситуации...
  С чего Вы вообразили, что учитель МОУ (т.е. государственный служащий, что по определению не люмпен) призванный воспитывать в детях уважение к государственной власти, её не уважает? Критическое отношение и неуважение суть разные вещи.
  Для начала: здесь уже упоминалось о том, что далеко не все кинулись обогащаться, а как раз те немногие, кто тогда дорвался до государева руля. О том, что не отдельный работник, но именно сегодняшнее государство, во-первых, требует с кормильца-налогоплательщика больше, чем может дать ему самому (даже в плане возможностей), а во-вторых, не в состоянии защитить своего гражданина от дикого рынка и дикого же капитализма - так как система социальных гарантий, существуя формально, на деле своих функций не выполняет. Никуда не годная система, бесспорно. Но людям, второй десяток лет живущим и продолжающим исполнять свой трудовой долг в условиях "реформирования" экономики, предлагают вообще нечто несуразное. (См. скандально известный новый законодательный пакет). Это - вместо того, чтобы стабилизировать социальную напряжённость... Понимание непродуманности властного решения и сдержанное высказывание по данному поводу ещё не есть неуважение. Не фантазируйте.
  Далее. Вы повторяете лозунг о необходимости УПОРНОЙ РАБОТЫ - читай "за назначенную работодателем зарплату". (У бюджетников, напомню, работодатель - государство.) Обоснований этого лозунга вы привести не можете, это вам и не требуется - всегда можно сослаться на авторитет правительства. Члены которого, согласна с Вами, могут быть вполне милыми людьми. Однако, подавляющая часть тружеников страны и так самоотверженно ТРУДИТСЯ, но получает необоснованно заниженную заработную плату. Это - факт. Вот Вы там что-то о сантехниках толковали? Даже самому распрекрасному мастеру самого передового ЖРЭУ в нашей стране не "светит" зарплата выше его существующей, позорной. Тарифицированной отечественным Минтруда таким образом, что аналогичный забугорный специалист только плюнет в ведомость. Некогда после работы в школьном трудовом лагере, уж тем паче после стройотряда, можно было прилично приодеться. А сейчас приработка, обычно предлагаемого нуждающимся студентам, на все необходимые общие тетради не хватит. В Москве, быть может, с этим проще? Наконец, все мы прекрасно знаем (и фракция РОДИНА это озвучивала): наше государство - как совокупность экономических ресурсов - может обеспечить достойную жизнь всем своим гражданам. Другой вопрос, что наше государство - как совокупность весьма небольшого числа людей, распоряжающихся распределением этих ресурсов - этого, кроме как на словах, делать не собирается. Так что воспевание пути "к рынку" или, наоборот, травлю "диссидентов"- челночников оставьте первому каналу.
  
  --- Я понимаю чисто психологически - не легко учить детей из более богатых семей,
  чем ваша... Но - надо привыкать! Каждому - свое! Умерьте запросы, уничтожьте в душе
  зависть - и Вы будете счастливы! Так обещал нам великий Шопенгауэр.---
  
  Вот как раз в этом тяжком грехе - сиречь зависти - не запачкана, слава Тебе, Господи!
  Между прочим, детей из более богатых семей мне учить очень легко. Просто душа радуется - их учить. У них есть всё, что необходимо для нормального учебного процесса. (Всякая-превсякая книжечка-тетрадочка-закладочка-ручечка-линеечка - есть! Не говоря уж о красках, цветной бумаге, пластилине, спортивной форме и т.п.)
  Проблема - в стремительном росте неблагополучных семей, семей бедных, семей не защищённых социально, семей, ступивших на противоправный путь добывания хлеба насущного. ("Чему мечтаешь научиться?" И 10-летний ученик, он же второгодник, бродяжка-токсикоман, появляющийся в классе весьма нечасто, пишет: "Хочу научиться убивать". Листочек его храню...) Вы с такими не встречаетесь, не водитесь? Правильно, между ними и Вами - простые провинциальные учителя общеобразовательных школ. С весьма скромными запросами. Такие, как я. И скажите им огромное спасибо. Без чванства. Сейчас они (а не токмо милиция) сдерживают социальный взрыв. Потому как с "вилами" на всех нас пойдут (уже идут) не крестьяне (см. пост Виктора Г.) - дети...
  А раз уж в ход запущены афоризмы, есть одно высказывание Лонгфелло, весьма подходящее к Вашему случаю: "когда природа оставляет прореху в чьем-то уме, она обычно замазывает ее толстым слоем самодовольства".
  
  В общем, не безобразничайте больше.
  29-10-2004 16:36
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Под каждым словом подпишусь.
  
  29-10-2004 17:17
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  Ко мне эта фраза никоим образом не относится - я свои возможности и способности в отличие от Вас оцениваю трезво.
  
  Какое совпадение! Я - тоже!
  Уж СЕБЕ-то я цену знаю!
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  А чему учат детей учителя начальных классов (каждый - бесподобен, как и классы, как и дети), легко посмотреть в "Программах общеобразовательных учреждений" (спрашивайте в книжных магазинах или библиотеках). Разумное, доброе, вечное - в ассортименте.
  
  И скажите им огромное спасибо. Без чванства. Сейчас они (а не токмо милиция) сдерживают социальный взрыв. Потому как с "вилами" на всех нас пойдут (уже идут) не крестьяне (см. пост Виктора Г.) - дети...
  
  Как связать эти две фразы?
  Детей вы (учителя) учите "разумному, доброму, вечному", а они, стервецы, - с "вилами" на всех идут!
  
  Вас не смущает такое качество обучения и воспитания???
  Такая странная, мягко говоря, реакция на ВАШЕ обучение?
  
  Да неужто у нас, в Росии, всё намного хуже, чем в Африке или Латинской Америке? Или хуже только учителя???
  ________________
  Бывший Юрий15
  29-10-2004 17:21
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Teacher,
  Да против Вас лично я ничего и не могу сказать...
  Я и писал об этом - Я ПИШУ ОБ УЧИТЕЛЯХ ВООБЩЕ, даже более того - по большей степени об учителях московских школ.
  
  Но в любом случае - не люблю учителей, размазывающих слюни по окрестностям... А вот это уже и к Вам относится.
  
  Такая, как Вы в разговоре со мной - Вы мне больше по душе.
  Вот так и надо - бороться, отстаивать, доказывать, а не...
  
  И вообще - Ваша профессия ОБЯЗЫВАЕТ вас, учителей, быть оптимистами и сторонниками действующей власти!
  Иначе - вы становитесь пособниками врагов Родины.
  
  А если уж и критиковать власть - так не перед учениками, и конкретно, и КОНСТРУКТИВНО, а не просто мечтать, фантазировать,..
  ________________
  Бывший Юрий15
  29-10-2004 17:39
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Очень печально, что человек, считающий себя хорошим учителем, спокойно признается, что не психолог.
  Это - фактическое признание собственной профессиональной непригодности.
  Учитель обязан в наше время быть профессиональным психологом.
  
  Тогда бы каждый учитель знал хотя бы такую простую истину - основа воздействия на сознание - утверждение и повторение. Помните, это просто выражено в народной мудрости: "Повторение - мать учения" и "Если постоянно говорить человеку, что он - свинья, то тот рано или поздно захрюкает". Это всё - не шутки. Это - основа любого идеологического воспитания, воздействия на сознание.
  
  так вот, наши преподаватели обязаны использовать это в своей работе. Конечно, есть еще много способов воздействия на сознание, манипуляции сознанием. Их сейчас очень хорошо знают даже мошенники. А учителя - не знают. Печально. Поэтому и ученики у нас такие...
  
  Хорошо, я вам подскажу - предложите для начала Вашим ученикам написать сочинение на тему: "За что я люблю свою Родину". Затем: "Чем мне нравится наш президент". Далее - "Почему плохо ругаться матом", "Почему плохо пить пиво на улице." Парадокс в том, что люди, написавшие такие сочинения, даже если они писали их не искренне, через некоторое время сами поверят в то, что написали!!!
  Парадокс? Фантастика? Нет, - законы психологии!
  
  Я Вам привел простенький действенный способ воздействия на сознание, с помощью которого ни много ни мало можно вырастить, воспитать настоящих патриотов.
  А Вы всё ладите:"Кругом всё плохо, вокруг одни воры, скоро мы все вымрем,.." И что вы хотите иметь в своих учениках после этого вашего нытья?
  ________________
  Бывший Юрий15
   29-10-2004 18:56
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Юрий, Вы, значит, всё-таки продолжаете привлекать к себе внимание учителя? Несмотря на дружелюбный призыв угомониться... Типичная поведенческая реакция. И существуют отличные рекомендации психологов, направленные на её коррекцию. Я их знаю. Только Вы - не ребёнок. Вот в чём всё дело.
  
  Ну вот где Вы углядели слово "хороший" ? я даже близким людям называю себя всего лишь "неплохим" учителем...
  
  Видите ли, конечно, каждый учитель - в достаточной для специфики нашей работы - психолог, по умолчанию. Иначе работать с классом и родителями он не сможет. Мы этому учимся. И неплохо, поверьте. Но, увы, специальных школьных психологов в педвузах стали готовить сравнительно недавно. Раньше, когда я ещё была студенткой, этим занимались медвузы. Там, понятное дело, не просто другой уровень - иная "епархия", что ли... В том, что я не из таких психологов-професионалов я здесь и признаюсь. Я вообще не считаю зазорным спрашивать непонятное и признаваться в том, что не умею прыгать с парашютом и играть в хоккей, удалять пациентам зубы и разводить пчёл. Вам хочется пообщаться со специалистом, подготовленным медвузом. Ваше право. Но Вы капризно донимаете учителя начальных классов требованием внимания к себе, любимому... Не надоело? Да, я спокойно сообщаю Вам, что не могу вернуть Вам радость нормального, доброжелательного (без глупых злых подковырок) общения с виртуальным собеседником.
  Да, я признаю (но отнюдь не спокойно!), что детская преступность растёт, несмотря на все усилия педколлективов (это к вопросу о гипотетических "вилах"). О чём Вы хотите спорить со мной? Вам не нравятся мои статьи на темы образования? Что Вы пытаетесь доказать мне лично? Что я скверный учитель? Скажите об этом моим классам. Что я не вижу проблем, стоящих перед современным начальным образованием, не бьюсь за улучшение качества обучения малышей в моей родной школе, в районе, в городе, области? Вам лучше обсудить это с моими коллегами из соответствующих УНО...
  
  Вам так хочется засидеть каждую буковку открытой мною темы? Воистину: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось".
  ФИ!
  29-10-2004 20:27
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Teacher
  1.Да, я спокойно сообщаю Вам, что не могу вернуть Вам радость нормального, доброжелательного (без глупых злых подковырок) общения с виртуальным собеседником.
  2.Вам так хочется засидеть каждую буковку открытой мною темы? Воистину: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось".
  
  1. Да, это - верно...
  
  2. Но Вы слишком высокого о себе мнения. То, что Вы открыли тему, еще не значит, что Вы в этой теме будете выбирать себе оппонентов... Вся штука в том, что ФОРУМ-то общий, да и тема касается практически всех...
  
  Ну, на безрыбье и рак - рыба. Вот я с Вами и общаюсь...
  
  Вообще, если копнуть историю, Вы первая сказали, что негоже мне, неспециалисту, обсуждать тему обучения... С ЭТОГО и начались наши разногласия. Это ВАШ гонор заставил меня начать объяснять Вам, "кто есть ху".
  
  А вот Р.Чалдини "Психология влияния" почитать я Вам советую... Он легко читается - как и любой американский автор-психолог. Вам будет не сложно... Для начала можете посмотреть по поисковой системе, как о нем отзываются - и убедитесь, что ЕГО СТОИТ
  ________________
  Бывший Юрий15
   29-10-2004 22:14
  
  
  The guest
  Новичок
  Дата Регистрации: Oct 2004
  Проживает:
  Сообщений: 1
  
  Наверное, если бы не этот милый человек - на форуме Родины было бы множество умных, интересных собеседников, которые дискутировали на интересные темы и вежливо относились бы к друг другу. Но когда весь форум состоит из Юрия - тут-то и возникает полное безрыбье, на котором он безраздельно царит...
  Да, виртуальность политкорректна. Она позволяет всем все. И если человек изначально хам - то именно здесь он развернется во всю ширь. Такому поведению бывает трудно что-либо противопоставить. Это ведь та самая банальная психология - ребенок, не получая достаточно тепла и заботы, принимается привлекать к себе внимание любыми способами. Ему уже неважно, хвалят его, ругают, он говорит глупости, цепляется к словам, препирается с учителем по любому поводу - лишь бы быть на виду, лишь бы чувствовать, что его замечают. Конечно, никакого педагогического таланта не хватит, чтобы изменить взрослого человека, явно запущенного в далеком детстве.
  Посему я предлагаю всем - и вам, уважаемая Teacher - просто постараться находить в постингах и поведении Юрия смешные моменты (а они там есть - и навалом).
  Ваша общая ошибка в том, что вы воспринимаете его всерьез. Зря. Он этого не заслуживает. Смотрите на его забавные кривлянья, слушайте веселый звон бубенчиков на его колпаке -- и смейтесь, смейтесь, смейтесь!.. Ведь смех продлевает жизнь...
  30-10-2004 04:11
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  А как интересно можно внушать любовь к власти? Мы что - на занятиях по гармонии, сольфеджио, элементарной теории музыки должны восхвалять ВВП? У меня учащиеся не дети, некоторые вообще старше меня (мне 31, некоторым студентам больше). Не надо ВНУШАТЬ любовь к власти или к стране, надо относиться к власти адекватно - так, как она этого заслуживает. Не надо отрицать государство, но не надо и на него молиться, обожествлять. А любовь к стране - это каждый чувствует по-разному, невозможно навязать свои ощущения, если этой любви нет, опять же я не считаю такого человека чудовищем, он имеет право чувствовать так, как он чувствует. Так же, как не нравится ему его улица или район, значит, не нравится, он вправе предпочитать другую, если только не нарушает уголовный кодекс. Знаете, у многих студентов именно внушение любви вызывает аллергию. Например, курс народной музыки (фольклора) преподается так многими фанатиками этого вида музыки, что аллергия на русскую народную музыку потом у большинства студентов. На всю жизнь.
  
  У государства и гражданина должны быть не какие-то мистические, а договорные отношения.
  30-10-2004 06:44
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала The guest
  
  Ваша общая ошибка в том, что вы воспринимаете его всерьез. Зря. Он этого не заслуживает. Смотрите на его забавные кривлянья, слушайте веселый звон бубенчиков на его колпаке -- и смейтесь, смейтесь, смейтесь!.. Ведь смех продлевает жизнь...
  
  Анониму:
  На Ваше СЛИШКОМ для меня СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ послание я не могу ответить СТОЛЬ ЖЕ аргументировано...
  
  Долгих лет Вам жизни!
  ________________
  Бывший Юрий15
  30-10-2004 11:10
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Наталия
  А как интересно можно внушать любовь к власти?
  
  Например, курс народной музыки (фольклора) преподается так многими фанатиками этого вида музыки, что аллергия на русскую народную музыку потом у большинства студентов. На всю жизнь.
  
  У государства и гражданина должны быть не какие-то мистические, а договорные отношения.
  
  А как любовь к Америке прививается и поддерживается в США?
  Они поют гимны, вывешивают флаги во дворах СВОИХ домов и в окнах, очень любят "употреблять" вообще любую символику США,... И ЭТО считается нормальным. Хотя НЕ ВСЕ одинаково сильно любят действующего президента. Вот недавно на форуме был разговор о либертарианской партии США. Она выдвигает своего кандидата в президенты с целью ЛИКВИДИРОВАТЬ сам институт не только президентства, НО И ГОСУДАРСТВА! Но в периоды между выборами - Вы когда-нибудь слышали про то, что они пытаются реально РАЗРУШИТЬ или хотя бы ОПОРОЧИТЬ во всеуслышанье президента или свое государство?
  
  По музыке. У меня фольклор тоже вызывает аллергию. Наверное, Я МАЛО ЕГО СЛУШАЛ. Кстати, почти вся КЛАССИКА вызывает у меня аллергию ЕЩЕ БОЛЬШУЮ. И что - это повод, чтобы ее ругать? Помните: "Стерпится - слюбится"? Это - народная мудрость! "Не в бровь, а в глаз"!
  
  У государства и народа и ЕСТЬ вполне договорные отношения. Власть защищает нас от внешних и внутренних врагов, а народ - платит власти для этого налоги и выполняет установленные законы. Вот это и есть суть и основное предназначение власти.
  ________________
  Бывший Юрий15
  30-10-2004 11:19
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  quote:
  Автор оригинала Наталия
  Знаете, у многих студентов именно внушение любви вызывает аллергию.
  
  Это Вы очень правильно подметили.
  И виной тому - незнание психологии.
  
  Если объект внушения (воздействия) почувствует, что на него "давят", пытаются ему что-то внушить - у него резко вырастает ...нет, не то, что можно подумать, - сопротивляемость внушению.
  
  Поэтому и надо, во-первых, делать это НЕНАВЯЗЧИВО, ИСПОДВОЛЬ, ЕСТЕСТВЕННО.
  Во-вторых, Вы, внушающий, должны делать ЭТО убедительно, желательно - самой верить в то, что внушаешь. Хотя бы на время внушения. Как делают хорошие артисты и дикторы ТВ.
  В-третьих, и ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ - надо знать современные достижения психологии в этом направлении и уметь их грамотно применять в жизни.
  
  Кстати, если Вы будете ЭТО внушать студентам, то и сами в это поверите.
  ________________
  Бывший Юрий15
  30-10-2004 11:41
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  По-моему, у Чалдини в его "Психологии влияния" есть описание и объяснение того, как вьетнамцы "перековывали" сознание пленных американских летчиков в свою пользу.
  Начиналось с малого и незначительного: их УГОВАРИВАЛИ, например, за лишнюю миску похлебки, сказать совершенно безобидную фразу типа "Народ Вьетнама - трудолюбивый и в-основном доброжелательный".
  Постепенно содержание этих фраз менялось.
  В результате СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНОГО поведения американцы, вернувшиеся после плена домой, в США, высказывали прокоммунистические, антивоенные и даже антиамериканские взгляды. СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНО!
  
  Вот так - с малого и безобидного до ПОЛНОЙ ПЕРЕОРИНТАЦИИ СОЗНАНИЯ!
  ________________
  Бывший Юрий15
  30-10-2004 11:56
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Огромное спасибо Вам, дорогой Гость. Так и сделаем.
  Спасибо и всего Вам самого доброго.
  31-10-2004 13:14
  
  Страниц (9): " Первая ... " 6 7 [8] 9 "
  Страниц (9): " Первая ... " 7 8 [9]
  
  
  Юрий С.
  Ветеран форума
  
  Да я и раньше на эту тему заходил от нечего делать...
  Но уже надоело читать, как жуют одну и ту же жвачку...
  Я уйду с этой темы - и гарантирую,что она УМРЕТ, потому что вряд ли может быть кому-то интересна
  Знаете, сейчас просмотрел Ваши сообщения - там даже отвечать-то не на что...
  ________________
  Бывший Юрий15
  31-10-2004 15:49
  
  
  Таня
  Ветеран форума
  Teacher
  Вы знаете, меня больше всего поразило в Ваших ответах в споре с Юрием, что Вы очень агрессивный человек. Вы постоянно делаете намеки на болезнь головы его или его детей. Вы не спорите нормально, как обычные участники форума, Вы постоянно навешиваете на него ярлыки и уже призываете с ним не общаться. Если Вы не можете аргументировано защитить свои взгляды, то зачем прибегать к грязным методам? Почему Вы учитель, чем Вы гордитесь, решили, что Вам кто-то в чем-то завидует? Вы учитель, но в споре показали себя мелочной и склочной бабой.
  
  Извините, если что не так, но это только мое мнение.
  31-10-2004 15:52
  
  
  Bsm
  Постоянный участник
  
  потому что когда человеку внушают то, чего нет на самом деле, причем прикрываясь якобы логическим доказательством, то человек может сойти с ума, чтобы этого не произошло, ему(ей) приходиться ругаться
  я думал, вы это проходили...
  и думаю там пассаж был , что учителя должны любить власть и быть оптимистами - первое и второе невозможно, когда очень кушать хочеться благодаря той же власти.. а про то, что при учениках нельзя ругать власть - ниче, быстрее разберутся что к чему и кто их дурит и зачем.. это называется формированием гражданской позиции, оч полезная вещь для настоящей демократии..
  
  Отредактировано Bsm 01-11-2004 в 00:05
  31-10-2004 23:54
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  Таня, я в шоке от вашего послания. Это Teacher себя склочной показала?
  
  01-11-2004 07:30
  
  
  Таня
  Ветеран форума
  
  Они могут друг на друга вылить не одно ведро грязи, но при чем в их противостоянии ДЕТИ?
  01-11-2004 07:41
  
  
  Bsm
  Постоянный участник
  
  Дети-то ладно, вот мужья...
  01-11-2004 12:36
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  Тане
  У Юрия есть особое мнение по поводу того, как надо вести дискуссию. Его можно прочесть в закрытом форуме, он там создал тему "Особое мнение". Мы спорим не по сути, а по форме. По форме в постах Teacher нет оскорбления детей Юрия, это уж точно . Есть ответы на его посты, которые нужно внимательно почитать . И что он думает обо всех учителях, и какой Teacher учитель и человек и психолог и т.п. Но даже он не называл ее "мелочной и склочной бабой", вы его превзошли. Браво!
  01-11-2004 12:43
  
  
  Таня
  Ветеран форума
  
  У меня очень хорошие дети и это не потому, что они мои, они на самом деле у меня очень добрые, заботливые и любящие дети. Я не скажу, что идеальные - нет, у них есть свои плюсы и минусы, как у любого человека, но плюсов намного больше.
  С дочкой я стала заниматься с трех лет. Во время игры она учила буквы и цифры. Так играючи, она выучила алфавит и научилась складывать и вычитать числа.
  Когда ей было 5 лет, то она очень захотела пойти в школу. Было много слез, что ее не хотят водить в школу, и я не выдержала, повела ее в школу. Проучилась она всего дней пять. Когда ее привела в школу, то директора не было, и нас приняла учительница 1го класса. Я каждый день общалась с учителем, интересуясь, как справляется моя дочь. Была приятно удивлена, что она тянет каждый раз руку, чтобы ответить на вопрос и что она отвечает на уровне 7-8леток. Вскоре меня вызвала к себе директор школы и сказала, что девочка для ее лет способная, но нагрузка в школе очень большая и психика ребенка может не выдержать, так как ей всего 5 лет, что мы можем оставить ребенка в школе, но только под нашу ответственность. Мы ее забрали.
  Приехав в Россию, мы не смогли устроить ребенка в детский сад, и вынуждены были отдать в школу, в 0 класс. Вот с этого и начались у моей дочки тяжелейшие проблемы. В этой школе было два таких класса. Один - из обычных детей, а другой - из детей у которых родители ездят за границу, мы попали в этот класс. То, что многие родители из нашего класса постоянно носят для учителя продукты питания и подарки - я знала, но принципиально решила этого не делать, за что и поплатилась моя дочь. Началось с того, что у нее стали появляться двойки и тройки, что для меня было удивительно, а ребенок стал каким-то нервным. Пропало желание ходить в школу. Я решила выяснить, в чем дело, на что получила ответ, что мой ребенок дебил, и ее нужно показать врачу. Я от страха, потащила ребенка к специалисту, а там мне сказали, что не понимают, почему я привела к ним ребенка. Объяснила ситуацию, что нас к ним направила школьная учительница и какой она поставила моей дочери диагноз. На что они сказали, что я должна пойти к директору школы и поставить вопрос об увольнение этой учительницы или срочно перевести ребенка в другую школу, иначе у ребенка может быть нервный срыв. То, что эта учительница хватала ногтями детей за уши и била лбом о парту, я узнала намного позже. Когда я принесла ей справку, что мой ребенок совершенно здоров, она, не моргнув глазом, сказала, что если это и так, то моему ребенку нужен репетитор. Так как до конца учебного года оставалось всего ничего, мы решили, что не будем дергать ребенка и дадим закончить год. Я приняла правила игры. Когда должна была прийти уже другая учительница из этой же школы к нам домой, то у ребенка все ручки стали мокрыми, и мне стоило большого труда ее успокоить. Я настояло на том, что буду присутствовать и вскоре поняла, что мой ребенок все прекрасно знает и отвечает на все вопросы. Когда я удивленно посмотрела на учительницу, то она, отведя глаза в сторону, ответила, что она думала, что будет намного хуже и все равно ребенку нужен репетитор. На другой день мы сказали, что раз для нашего ребенка в начальной школе нужен репетитор, то ради своего чада, мы пригласим репетитора из МГУ, но не ниже профессора. Поэтому, когда затрагивают и не справедливо охаивают моих детей, становится очень больно.
  01-11-2004 12:48
  
  
  Наталия
  диверсант :)
  
  У нас вообще школа была отвратительная. Ее в шутку называли шшд - 16 школа дураков. Говорили, что после нее только в ПТУ. Такой был уровень учителей - но не начальных классов, а старших классов. Те, кто хотел поступать хотя бы в техникум, уходили в другие школы. У нас была директриса, которая развела там междусобойчик: только преданные ей лизоблюды, но очень плохие специалисты. В результате возмущенные родители и ученики общими усилиями добились того, чтобы директора уволили. Тогда пришли нормальные учителя, и сейчас эту школу хвалят. Многое зависит от администрации.
  
  Я не переводилась из этой школы, потому что мне было наплевать на физику, химию и прочие предметы, я музыкой занималась, а эта школа была рядом с домом, я не хотела ездить на другой конец города учиться. В результате у меня такие знания по школьным предметам, что уноси ноги. Но я не говорю при этом, что все учителя такие-сякие. И уж точно в моих проблемах не виноваты участники форума.
  01-11-2004 13:15
  
  
  Таня
  Ветеран форума
  
  Наталия,
  Я не могу сейчас найти эти посты, как только найду, напечатаю их, где про моих детей.
  01-11-2004 14:06
  
  
  Teacher
  Участник форума
  
  Ну что, Танюша, ищете и не находите ничего плохого в адрес Ваших детей? Конечно. Не было, нет и быть не может!!! Извиниться не потянуло? Я не беру с семей учеников продуктов и не вымогаю "шмоток". И мои ученики из семей, отдыхающих летом на юге, не хуже и не лучше моих же учеников из приюта: каждый чем-то хорош. (И те, и другие, насколько мне известно, полагают, что в своей профессии я - на своём месте.) А Вы... "Я-то уйду,"- пообещал было Юрий. Только никуда вы оба не уйдёте. Уходят другие. Те, кто мог бы быть по-настоящему полезен партии "Родина" на местах. Здесь вам обоим хорошо - выливать на совершенно незнакомых людей все помои, настоенные на Ваших семейных передрягах. Я вызвала наибольшую ненависть, потому что нечаянно угадала в вас эту общую потребность. А ещё Шамфор уверял, что "больше всего ненавидишь людей, которым причинил зло".
  Вы намеренно причиняете его не только мне. И общаться с вами противно. Можете не утруждать себя ответными тирадами. Я вам больше не отвечу.
  01-11-2004 18:33
  
  Страниц (9): " Первая ... " 7 8 [9]
  
  
  ______________________________________________________________
  Плюс
  Некоторые комменты С ФОРУМА КПРФ на тот же исходный пост
  Список форумов www.kprf.ru -> Общение на разные темы, ФЛУД
  
  Пермяк
  Агитатор
  
  Зарегистрирован: 15.01.2003
  Сообщения: 1005
  Откуда: Пермь
  
  Не могу слова найти...
  Вы сильный человек! Мужайтесь... И БОРИТЕСЬ!!!
  Научите БОРОТЬСЯ своих учеников! Объясните им откуда у несправедливости ноги растут! Вам лучше знать, как это сделать, это и будет ваша БОРЬБА.
  Вам не нужны баррикады и булыжники! В Вашем распоряжении оружие гораздо более сильное и действенное!
  Вернуться к началу
  
  
  Гость
  
  Дорогая Teacher,
  Я против коммунизма, но хочу дать вам несколько полезных советов.
  1. Переходите в частную школу, если есть такая возможность.
  2. Сейчас именно то время, когда зарплата пропорциональна уму человека, который её получает.
  3. Даже рабочим можно получать приличную зарплату - знакомый работает НА ЗАВОДЕ (технарь, но профессионал своего дела) - 1100 у.е.
  4. Неужели нельзя найти другую работу? Уверен, что да.
  5.Чем занимается ваш сын? Он, что, собирается жить на стипендию?
  
  6.--Вообще очень ГЛУПО работать за такую зарплату! Меняйте работу! Ищите работу! (сыну и себе). Да вообще, в самом крайнем случае -на стройке можно получать 300-400 у.е. И бросьте все коммунизм!
  
  --Но у рядового, честно тянущего лямку и обременённого неработающими --детьми, бюджетника нет и быть не может первоначального капитала на сиё перевоплощение.--
  
  Не надо на это капитала! И ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ СКАЗАТЬ: У УМНОГО честного человека есть деньги! Подтверждено неоднократно жизненными примерами!
  
  --южными темнокожими гостями, китайскими мигрантами управлять будет легче, чем пока ещё существующими -талантливыми, трудолюбивыми и такими долготерпеливыми - российскими народами?--
  
  А почему они сюда едут? Почему у них получается здесь зарабатывать деньги а у вас нет? А?
  
  --Прикажете плюнуть на избранную однажды гуманную профессию
  ДА! Когда все на нее плюнут, и будет кадровый голод , и будут ваши жесткие требования - зарплата повысится.
  Ну что... еще раз 4. и 5. и 6. и не упивайтесь ужасом вашего положения!
  Вернуться к началу
  
  
  Пермяк
  Агитатор
  Гостю
  Цитата:
  -Я против коммунизма....-
  
  Спасибо, что определились!
  
  Цитата:
  -1. Переходите в частную школу, если есть такая возможность. -
  
  А в муниципальной кто работать будет? Почему частная школа должна быть лучше муниципальной?
  Из ваших слов можно сделать вывод, что дети, которые учатся в муниципальной школе НЕДОСТОЙНЫ ЛУЧШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ? Только потому, что у их родителей нет денег на частную школу!!??
  Да вы, сударь, похоже фашист!?
  
  Цитата:
  -Сейчас именно то время, когда зарплата пропорциональна уму человека, который её получает.-
  
  Это есть типичный миф КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СОЛИТЕРА! Базирующийся на то, что эксплуататор ПОДРАЗУМЕВАЕТ "неумность", недостойность и т.п. своих работников. Т.е он говорит рабочему: "Думаешь почему ты живешь плохо? Потому, что работаешь плохо (мало)!!! Если будешь работать, как Я, тоже сможешь каждый год на канары ездить!"
  А что делает солитер? Ничего - только присваивает результаты труда своих рабочих!
  И второе: Рынок труда тоже основан на конкуренции. Следовательно, рабочие конкурируют, кто продаст СВОЙ труд дешевле!
  Так о чем вы говорите-то? Какое сейчас время?!
  
  Цитата:
  -3. Даже рабочим можно получать приличную зарплату - знакомый работает НА ЗАВОДЕ (технарь, но профессионал своего дела) - 1100 у.е. -
  
  Он что учителем работает? Так о чем речь???
  
  Цитата:
  -4. Неужели нельзя найти другую работу? Уверен, что да.
  5.Чем занимается ваш сын? Он, что, собирается жить на стипендию? -
  
  Есть такие города (поселки) где работу, за которую платят, наити НЕВОЗМОЖНО!
  Например у нас это Кизел, Гремячинск бывшие горнодобывающие центры. Люди от-туда просто бегут!
  
  Цитата:
  -Не надо на это капитала! И ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ СКАЗАТЬ: У УМНОГО честного человека есть деньги! Подтверждено неоднократно жизненными примерами!-
  
  Особнно, если этот "умный" и "честный" человек буржуй!
  
  .................................
  
  Пермяк
  Агитатор
  
  Цитата:
  -Кто-то обещал нам капитализм с человеческим лицом? - не с ужасным оскалом. -
  
  Да поймите же, что у капитализма нет человеческого лица! ТОЛЬКО звериный оскал.
  Слово капитализм - от капита, значит голова. Восходит к тому времени, когда рабов, как скот, считали по головам. Когда из их кожи, особенно детской, делали пергамент для книг. Как таким словом может называться "человеческое лицо"?
  Задумайтесь над этим!
  Никогда люди не жили счастливо при капитализме и не будут. А все что вам рассказывают про Европу и т.п. есть чистой воды пропаганда. Ведь они умалчивают, какой БОРЬБОЙ достается европейцам такая жизнь. У нас почему-то не принято говорить про постоянные стачки, митинги и т.п. А только о том, как якобы "хорошо" там живется. Чтобы понять, что там жизнь, надо прожить там, как минимум год.
  С уважением,
  Д. Пермяк
  
  
  Вацлав
  Гость
  
  Добавлено: Ср Авг 25, 2004 10:23 pm Заголовок сообщения: "Философу"
  Ваши слова разделяю до последней буквы. Мой опыт с тем уровнем математических знаний у наступающего поколения тот же самый, у нас в Чехии подобно России в общих чертах тоже так, господствует низкий интерес молодёжи к естествознанию. Вопреки моей безработице я время от времени доучиваю учеников математике, так что кое-что в этом смысле утверждать могу. Помимо того ко мне поступают вести от моей сестры (она преподаёт английский в местном училище), так что хорошо знаю, насколько падает уровень знаний, самое страшное то обстоятельство, что падает нравственность молодёжи. Не надо переубеждать друг друга, кто виновным. К Вашему изречению, что "Вы не нищий, так как получаете 6000 рублей" скажу лишь одно. На сегодняшний день Вы правы, так как в России довольно "низкие" цены основных товаров, в том числе и жильё. Имею в виду сопоставление с Евросоюзом. Быть не российских цен, россияне бы в скором будущем несомненно умерли с голоду. Ведь ежемесячные квартплаты в странах ЕС достигают по сравнению с РФ невероятных цифр порядка 20 - 30 тысяч рублей! Кстати, как мне кажется в последнее время, дела к этому и идут, но путинская банда пока боится затянуть вам потуже пояс. Нет удивления, гвоздь такого шага был бы последним и роковым на гробу российского этноса. Впрочем, в Чехии кое-что в этом смысле уже наступает. Напр. я живу с родителями в трёхкомнатной кооперативной квартире, причём общий платёж за нашу квартиру в среднем 5000 рублей, т.е. 5000 крон (моё пособие по безработице 3200 рублей), значит, уважаемый "Философ", в Чехии Ваш заработок "не очень нищего" россиянина практически смешной. Нет удивления, если прожиточный минимум в Чехии именно тех Ваших 6000 рублей, чтобы "не сдохнуть" с голоду. Впрочем, что и касается жизненного уровня в бывшей Чехословакии ещё при социализме, скажу лишь одно-единственное. До самой смерти я не пойму, почему рабочий класс именно в Чехословакии отказался от всех своих завоеваний, ведь помимо бывшей Чехословакии, Югославии и ГДР во всём мире не найдёшь страну с настолько имущим рабочим классом. Почти у каждого второго рабочего тех времён имеется в наличии особняк ценой примерно три миллиона рублей! Такого во всей Америке даже теоретически не встретишь!!! На самом деле загадочная душа тех рабочих.
  
  С уважением Вацлав из Чехии
  
  Постскриптум:
  Если доучивают в Чехии напр. ту математику, за один час получают как минимум 150 - 200, в Праге 300 рублей и больше. Лично я беру 150 рублей за один час доучивания. Моя сестра тоже так.
  
  
  Teacher
  
  Начинается новый учебный год. Боюсь, недели две-три, не меньше, не смогу выкраивать времени на просмотр сообщений форума. С благодарностью ещё раз перечитала отклики на первое сообщение темы. Все они проникнуты пониманием, поддержкой. Поэтому не прощаюсь, говорю "до свидания", желаю благополучия. WWW: http://www.teacher.nightmail.ru
  Вернуться к началу
  
  
  
  Плюс
  Из дискуссии по теме "Коммунизма не должно быть, если мы хотим жить хорошо!"
  Список форумов www.kprf.ru -> Общение на разные темы, ФЛУД
  
  
  Редкий посетитель
  Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 8:40 pm Заголовок сообщения:
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Я против хамства в Сети - "интеллектуальном венце человечества". Только трудно назвать хамством праведный гнев убеждённых коммунистов, когда на их же форум впирается ... и начинает на чём свет поносить и хозяев, и их идеалы.
  Лично я в компартии не состою. Однако выскажусь. Без хамства.
  Я не знаю, как кому, как искренне не понимаю, о чём тут вообще спорить, но лично мне в Советском Союзе было ХОРОШО! Мне 43, пройден путь от станка до института, от самой чёрной работы до звания специалиста высшей категории. И не надо мне говорить о моей "рабской психологии". Мне довелось СВОБОДНО объехать страну: Южно-Сахалинск и Баку, Ленинград и Астрахань, Москва и Волгоград, Кемерово и Махачкала... Если мне нужно было продать или купить книги, был свободный книжный "толчок" и не говорите мне, что частных книжных лоточников преследовали за их частно-предпринимательскую деятельность, как и продавцов чешского стекла, югославских сапожков или немецких костюмов. Кому надо, тот брал - свободно, как грибы или клубнику на рынке, а кто не гнался за модой, тот обходился добротным советским индпошивом (далеко не все ателье были таковы, как в сатирической миниатюре Райкина). Мне не случалось выехать за границу по турпутёвке, но и особого желания, как и необходимости такой не было, однако, пожелай я - не думаю, чтоб мне чинились какие-то непреодолимые препоны. Как не было препон в учёбе, лечении и отдыхе. Добросовестный работяга мог СВОБОДНО и ЧЕСТНО наработать и на жильё, и на приусадебный участок, и на средство передвижения. Независимо от национальности, вероисповедания и какой бы то ни было "ориентации" (а она у здорового большинства была традиционной). И не надо путать 30-е годы с 70-ми, 50-е с 90-ми... Нас не преследовали за политические анекдоты, и мы не на кухнях гундели, а спокойно высказывались (и про комсольских своих вожаков, и про стройки века...) Но жили не в пример достойнее, чем сейчас. Большинство жило достойнее. Большинство! Не на нынешний четырежды заниженый прожиточный минимум - это уж точно. И это факт. А сейчас оплатить все запросы коммунальных служб - значит, отказать себе в привычном ремонте квартиры, съездить к родным в соседний город - значит, влезть в долги, лечь в больницу на обследование - значит, лишиться не только остатков (после всех инфляций, деноминаций дефолтов и прочего ограбления) сбережений, но и, возможно, работы... Вернуться назад в социализм невозможно, внушают мне и расписывают всякие пакости про время моего счастливого (это не с лозунга - от тогдашнего мироощущения) детства и юности. Словно хорошего и не было. Будто мы все - дауны или страдаем коллективной амнезией. Что не понимаем, не знаем, не помним всего замечательного: передового и человечного, что имело место быть и уничтожено на наших глазах. Кара-Мурза читан. Ну и что?
  Возьмём сегодняшний праздник.
  Переворот - революция - и вдруг согласие... Или того хлеще - примирение. Ну надо же! В тех пресловутых США (почему бы и не сравниваться с давним противником-партнёром?) индейцы не хотели резерваций, и негры тоже не мечтали о перевозе их в Новый свет - в скотских трюмах. Но это случилось, и был выбор между рабством и капитализмом: и уж как выбрали капитализм, так его и ковали - в крови, и тоже была гражданская бойня. Но им всем - нынешним гражданам не менее многонационального и многоконфессионального, как и наше, государства и в голову не приходит переписывать свою конституцию под каждого нового правителя и менять то избирательную систему, то вертикали-горизонтали власти, то расстреливать парламент, то распродавать соседям свои пограничные острова... Они до сих пор перенимают наш опыт социальных завоеваний! А наш рубль стоил 66 центов, и с автоматов с газировкой стаканы не пропадали даже ночью. Правильно - в богатейшей-то ресурсами и умельцами стране. Но от верного выбора, сделанного однажды, там, наверху, задумали отказаться. И покатилась "перестройка". Талоны. Туршопы. Приватизация. Гнусная грязь: колосс на глиняных ногах - вместо великой державы, тёмные лица кавказской национальности - вместо гордых горцев, тормозные чухонцы - вместо прилежных прибалтов, Хохляндия - вместо братских Украины и Белоруссии, русские пьяные свиньи - вместо трудолюбивого, известного всему миру своей величайшей культурой народа... И двойные стандарты, бесчестие, как и хамство. С головы.
  у меня нет знаний, умений, средств борьбы за возвращение желанного строя, однако достаточно здравого смысла, чтобы не принимать строй навязываемый.
  Я - с теми, кто со мной - в социализме.
  
  
  Просто прохожий.
  Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 6:49 am Заголовок сообщения:
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Редкий посетитель писал(а):
  Только трудно назвать хамством праведный гнев убеждённых коммунистов, когда на их же форум впирается ... и начинает на чём свет поносить и хозяев, и их идеалы.
  Лично я в компартии не состою. Однако выскажусь. Без хамства.
  
  Без хамства, так без хамства. Если Вам 43, значит, в 85 году Вам было 22 года, если у меня все в порядке с арифметикой. Поэтому оставим в стороне личные впечатления (хотя если к ним обращаться, я жил в несколько другом СССР, о чем упоминалось). На этой ветке Гость - сиречь я - попробует назыаться Просто Прохожим.
  Если позволите, уважаемый Редкий посетитель, несколько вопросов:
  1.Вы можете назвать страну с социалистическим строем, которую в настоящее время можно принять за эталон в построении социалистического общества?
  2.Я понимаю, что Вам не нравится теперешнее состояние России. Поверьте, мне оно тоже не нравится. Вопрос по трудам Маркса: мне известно, что по его теории прибавочная стоимость образуется в процессе производства, а не обмена (купли-продажи). Пример: капиталист вложился в производство продукции(какой - не важно), а ее не покупают. Рабочие получили зарплату, капиталист обанкротился. Пример, конечно, примитивный, но на присвоении прибавочной стоимости основана вся теория, доказывающая эксплуататорскую природу капитализма.
  3. Доллар, конечно, стоил 66 копеек. Вы его в руках (до 1988 года) держали?
  
  
  Редкий посетитель
  Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 3:06 pm Заголовок сообщения:
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  "1.Вы можете назвать страну с социалистическим строем, которую в настоящее время можно принять за эталон в построении социалистического общества? "
  
  Нет. В настоящее время наиболее перспективные в обсуждаемом смысле соцстраны как таковые практически уничтожены. Средств МВФ на это не жалелось.
  
  "2.Я понимаю, что Вам не нравится теперешнее состояние России. Поверьте, мне оно тоже не нравится. Вопрос по трудам Маркса: мне известно, что по его теории прибавочная стоимость образуется в процессе производства, а не обмена (купли-продажи). Пример: капиталист вложился в производство продукции(какой - не важно), а ее не покупают. Рабочие получили зарплату, капиталист обанкротился. Пример, конечно, примитивный, но на присвоении прибавочной стоимости основана вся теория, доказывающая эксплуататорскую природу капитализма. "
  
  Вопроса нет. Есть "понимание". Есть "заверение". Есть собственно сообщение о том, что вам известно.
  Что ж, Маркса мы все читали. Разделяю его убеждение в том, что до тех пор, пока будет существовать капиталистическая форма присвоения благ, призрак коммунизма не расточится (сколько б капиталисты не заклинали его об этом ни в СМИ, ни на ТВ, ни на форумах Сети).
  
  "3.Доллар, конечно, стоил 66 копеек. Вы его в руках (до 1988 года) держали?"
  
  Да. И до 1988 года тоже. До московской олимпиады, учась в МИСиС.
  
  
  
  Редкий посетитель
  Добавлено: Вт Ноя 09, 2004 6:41 pm Заголовок сообщения:
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Вот ещё что хочу добавить прежде, чем надолго отключусь от посещения форума. Сюда, как мы все понимаем, заходят не самые уж распоследние люди. Доступ к аппарату и к сети (не в личном пользовании, так по работе, не по работе, так от друзей, не от друзей, так всё равно место, где "виртуально приобщился" - не в мусорном бачке) - это само по себе, в известной мере, своеобразный социальный показатель. Однако, какие разные взгляды! Только рано или поздно такие форумы-отдушины или закроют, или "закроются" люди, высказывавшиеся здесь. Оставшиеся разрешённые форумы будут работать на выявление инакомыслящих (согласно антиутопиям Оруэлла, Хаксли, Замятина и иже с ними). Да, всё хорошее, что было в нашем недолгом социализме ушло (внутренне примириться с этим наше поколение, а, может, и следующее даже, так и не сможет, разве что внешне - можно и приспособиться), да вот плохое (разве кто-то отрицает, что и оно было? помню, кое-что даже на съездах клеймили; другое дело, что оно не перевешивало хорошего) никуда не делось. Страшно, если приумножится. Вот о чём надо.
  Ну, бывайте. Извините, если что не так
  
  
  Просто прохожий
  Добавлено: Ср Ноя 10, 2004 6:48 am Заголовок сообщения: Re: Просто прохожему проходимцу
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Г.И.. писал(а):
  Господи,какие же твари существуют,пьют кровь с людей и удивляются,откуда она у них берётся?
  
  
  Жаль, Редкий посетитель откланялся. Т.е. надолго отключился, мне был бы интересен его комментарий по поводу хамства. От вас, любезный Г.И,, иного и не ожидал - тип знакомый. Такие как вы очень часто, пылая праведным негодованием, становились в третью позицию и требовали примерно наказать за распространение клеветнических фактов, позорящих государственный и общественный строй.
  
  И по поводу доллара в 1988 году. Может, я ошибся с годом, но не скажут ли уважаемые форумчане, сколько он стоил ДО ТОГО? По моим данным, по страшному знакомству, от самых близких, под угрозой 88 статьи (по ней в особо крупных вышАк ломился, между прочим) всего за три рубля. С большим риском - за пять. Это когда колбаса стоила 2-20, а водка - 2-87.
  
  Уважаемый Коммунар, искренне желаю удачи. На мой взгляд, это один из главных компонентов в деле успешного предпринимательства.
  
  
  Из дискуссии по теме "Свобода"
  Список форумов www.kprf.ru -> Общение на разные темы, ФЛУД
  
  Редкий посетитель
  Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 6:10 pm Заголовок сообщения:
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Удалось заглянуть, скопировать интересующие темы, перекликающиеся между собой и обсуждаемые уже сложившейся компанией участников. Но вы знаете, очень тяжело читать всё, что здесь написано. И даже гадко, когда публицист прямо-таки позорится, лаясь, чаще - беспомощно отбрехиваясь, а не ведёт полемику (пусть и весьма острую) по всем правилам жанра. Хороший публицист никогда не перейдёт на личности и никогда не отвергнет возможность разобраться в глубинных мотивах, подвигающих оппонента на дискуссию или даже на непримиримые высказывания; он обязательно докопается до причин, что побуждают не самых малообразованных, не самых асоциальных, уж, конечно, не самых нищих, сограждан, отвергать всё, что связано с лицемерной демонстрацией высочайшей "заботы о благе родины", с новым трудовым законодательством, с пенсионной реформой, с монетизацией льгот... Да, часть тех, кто ходит на форумы стала жить намного хуже, чем при социализме, но не настолько безнадёжно, как БОЛЬШИНСТВО трудоспособного и трудолюбивого российского населения. За державу и обидно. Только очень бессовестный человек способен уверять, что в 70-е годы большинство прозябало в бесправии или нищете, а вот именно сейчас только и может уверенно смотреть в будущее. Полагаю, как раз-таки до "перестройки" благосостояние ПРОСТЫХ людей (крестьянок, в том числе) медленно, но неуклонно повышалось. Зарвавшихся высокопоставленных заграбасталов одёргивали их же "товарищи" по креслам. Сейчас - наоборот. Безудержное обогащение защищаемых "публицистом" особей на фоне массового обнищания населения (особенно - крестьянок) не видеть, не замечать невозможно. Говорить о своём патриотизме и поносить взрастивший тебя, лечивший, учивший, давший одинокой матери с незаурядным сыном крышу над головой (а сейчас одинокая мать, хоть затрудись, хоть загнись на работе - ничего этого сыночку дать не может!) строй, пусть несовершенный, но такой, при котором по-настоящему ТРУДЯЩИЕСЯ граждане в социальном плане были гораздо надёжнее, нежели на восхваляемом забугорье, защищены (настолько, что могли заботиться и о неработающих согражданах) - ЦИНИЗМ. И на мой взгляд (субъективный), это больший цинизм, нежели агитки вроде "Кубанских казаков" при социализме (а 40-50 годы не сравнимы с 70-ми!). Не нужно быть ярым коммунистом, чтобы различать патриотов и лже-патриотов. Достаточно житейского взгляда на вещи. Тогда и намерение обменять день "7 ноября" на "4 ноября" видится проще: давайте устроим Дни поминовения с 4-го по 7-ое...
  Патриотизм бывает разный.
  Один, похоже, вызывает симпатию. Так, с симпатией, Вацлав (в теме "Коммунизма не должно быть, если...") посокрушался о нас, "патриотах без коммунистов": искренне, мол, думают, да ничего не видят. Мы видим, дорогой Вацлав. Другое дело - понимание того, что КПРФ плотно загнали в угол. Никогда не позволив ей подвигнуть обездоленных людей на протест. И бессилие: что делать? Особенно, если действительно всю жизнь был далёк от политики и знал только свою работу и свой шесток.
  Другой патриотизм выглядит предательством или провокацией. Кто виноват?
  А на вопросы о том, что дальше делать реально, однозначных ответов нет и быть не может. Хотя бы обывательски примитивно не соглашаться с существующим положением вещей - тоже дело. Правда, безнадёжное.
  
  
   Мамушкин
  Откуда: Глубинка России
  Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 7:14 pm Заголовок сообщения: Редкому, но меткому
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Вы четко сказали горькую правду в чистом виде. Спасибо!
  
  
  Вместо эпилога, которого не положено выдавать в такого рода записках.
  К чему всё это, давно высказанное и пережитое, выложено в Самиздат?
  На днях в Сети опять возмущались пересмотром советской символики.
  Пересматривают-то давно, и даже, вроде бы, находя веские аргументы в пользу вносимых изменений.
  Но в угоду сиюминутному перекраивать уже свершившееся, то есть историю? Она такова, какова есть.
  Были знамёна. Были Победы. Были символы. Убеждения. Сообразное с ними воспитание и образование...
  И он был, этот форум-однодневка. Они были, эти мысли и чувства, высказанные на нём.
  Оно было таким - видение происходящих в стране перемен.
  Оно было - вчитывание в программные заявления самых разных партий, вслушивание в речи самых разных политиков, вживание в нововведения самых разных правительственных проектов и постановлений. При этом - сползание к черте бедности и под неё и, как следствие, выпадение из целых пластов привычного бытия. И были поиски ответов на сакральные "кто виноват?" и "что делать?"
  Ответы не найдены. Закрыт крохотный форум (не он первый, не он последний), вновь перетасованы партии и их лидеры, перелицованы взгляды, программы, законы, реликвии... Я так и осталась беспартийной. Я "френдю" коммунистов и СПС-ников, яблочников и националистов, "белых" и "цветных", людей разных вероисповеданий и социального положения, так как ценю в людях не столько их партийную принадлежность, сколько близкую мне неравнодушную гражданскую позицию. По мне же она такова: социализм был, а мы - в нём, и его удачные социальные достижения нельзя было крушить вместе с тем негативом, что творили совершенно далёкие от социалистических убеждений особи. Потому что зло, творимое ныне под сурдинку о борьбе с ушедшим в прошлое "злом", представляется (лично мне) куда как горше и беспросветнее прежнего. И этот субъективный обывательский взгляд на вещи - тоже примета времени. А значит, тоже имеет право на существование
  
  
  
 Ваша оценка:

Популярное на LitNet.com А.Куст "Поварёшка"(Боевик) А.Ефремов "История Бессмертного-4. Конец эпохи"(ЛитРПГ) С.Климовцова "Я не хочу участвовать в сюжете. Том 2."(Уся (Wuxia)) Л.Савченко, "Последняя черта"(Антиутопия) А.Верт "Пекло 3"(Киберпанк) В.Свободина "Эра андроидов"(Научная фантастика) А.Завгородняя "Самая Младшая Из Принцесс"(Любовное фэнтези) С.Панченко "Ветер: Начало Времен"(Постапокалипсис) Е.Вострова "Канцелярия счастья: Академия Ненависти и Интриг"(Антиутопия) В.Кретов "Легенда 2, Инферно"(ЛитРПГ)
Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
Э.Бланк "Колечко для наследницы", Т.Пикулина, С.Пикулина "Семь миров.Импульс", С.Лысак "Наследник Барбароссы"

Как попасть в этoт список
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"