|
||
Ведущие альтернативные историки пытаются дать ответ на этот животрепещущий вопрос. | ||
| Имя: | "+nick+" |
| "+email+" | |
| Url | "+url+" |
| Город | "+town+" |
| ICQ | "+icq+" |
| Пол | "+gender+" |
| Дата | "+date+" |
цитатаВы будете смеятся, но вряд ли ход войны сильно поменяется. Просто в этом случае с высокой вероятностью русские корабли будут потоплены миноносцами, как после Цусимы.
- Во время сражения в Желтом море в Русско-Японскую войну русский флот фактически прорвался из Порт-Артура. Однако снаряд, взорвавшийся на мостике русского флагмана убил адмирала. В то же время, передача командования младшему флагману застопорилась из-за перебитых концов сигнальных флагов.
В результате, корабли вернулись в Порт-Артур.
цитатаС учётом разницы между американской и японской промышленностями война затянется максимум на год.
- Во время сражения у Мидуэя, пикирующие бомбардировщики американцев чисто случайно вышли в атаку на японские авианосцы в наиболее благоприятный момент (на несколько минут раньше, и их встретили бы истребители японцев, на несколько минут позже их также атаковали бы истребители, а кроме того, авианосцы выпустили бы свои авиагруппы и встретили удар с чистыми палубами).
. Для Штатов. Ну, и импичмент Рузвельту, наверное, не случится - но перевыборы у него под вопросом. А там - опять-таки Макартур. Не завидую я америкацам в этом раскладе. цитата
Во время сражения в Желтом море в Русско-Японскую войну русский флот фактически прорвался из Порт-Артура. Однако снаряд, взорвавшийся на мостике русского флагмана убил адмирала. В то же время, передача командования младшему флагману застопорилась из-за перебитых концов сигнальных флагов.
В результате, корабли вернулись в Порт-Артур.
цитата
Так они и так бросали все силы на оную борьбу
цитата
к власти к 45 году гарантированно приходят изоляционисты
цитата
нормальные политики пойдут на заключение мира
И это не мир будет, это будет капитуляция ВАСПов перед желтыми обезьянами. Отдать самураям весь Тихий Океан?!!! А что потом кушать, грубо говоря? цитата
американские ). В способность американцев выигрывать сражения при перевесе сил на другой стороне я сомневаюсь
цитата
американские верфи работали на максимум своей пропускной способности
цитата(c) Предисловие А.Больных к "Брагадин М.А. Итальянский флот во Второй Мировой войне".
в 1944 году правительство США аннулировало заказы на строительство 6 линкоров, 3 больших авианосцев, 6 авианосцев, 16 эскортных авианосцев, 3 больших крейсеров, 16 тяжелых крейсеров, 14 легких крейсеров, 48 эсминцев, 386 эскортных миноносцев, 4 фрегатов, 118 подводных лодок, 97 охотников за подводными лодками, 75 эскадренных тральщиков
цитата
А теперь бросят еще больше. 42-й год на календаре? Не будет высадки в Африке, например. Про ленд-лиз я уже писал. В 43-м не будет Италии. Про Нормандию и говорить нечего. "Все на борьбу с Хирохито! Отечество в опасности!"
цитата
Где вы видели нормальных политиков? :) И это не мир будет, это будет капитуляция ВАСПов перед желтыми обезьянами. Отдать самураям весь Тихий Океан?!!! А что потом кушать, грубо говоря?
Ненаучная фантастика. Американцы будут сражаться до последнего японца. Если уж они в 41-м не капитулировали (на что так рассчитывали недальновидные самураи), то потом и подавно.
цитата
ФССР как минимум
цитата
чем переброска на запад десантного тоннажа и танков поможет в победе на море?
цитата
придет Макартур. Тем хуже для Штатов
цитата
Не знаю, стоят ли ФССР, ИССР, НССР и дальше по списку еще сотен тысяч(миллионов?) погибших.
цитата
Кролики - это не только ценный мех! Все "железо" и человеко-часы, потраченные на Западный фронт, будут переброшены на строительство кораблей и самолетов для японского фронта. Я утрирую, но не очень сильно.
ешь. А вот с кораблями все несколько сложнее - создание более мощной судостроительной промышленности за три года практически невозможно. При этом возникает еще одна крупная проблема - с потерей торговых маршрутов на юге Тихого океана открытая американская экономика начинает испытывать серьезные проблемы. цитата
Поясните. Чем он так ужасен?
цитата
Не будем забывать, что Япония к этому времени слегка переварит захваченное.
На подготовке пилотов "пауза" отразилась слабо. цитата
с результатами программы 17-Shi. А7М1, Айчи B7A...
Дальше - когда в апреле 42-ого работы возобновили уже по Си-17, Дзиро Хорикоси, весело глядя в будущее, начал делать его под Мицубиси МК9А. Его, конечно, "вразумили", указав на Хомаре 22, но время-то ушло - и не в последюю очередь потому, что конструкторов Мицубиси завалили модернизацией Зеро. Наконец прототип 6 мая 1944 взлетает с Хомаре - и выясняется, что Дзиро был прав, и с этим движком машина требуемых характеристик не выдаст. Стремительная переделка передней части фузеляжа - ура! 13 октября 44-ого!
цитата
Так ей и так почти не мешали перваривать захваченное почти весь 43-й... пока на доске не появился тот самый новый комплект фигур.
цитата
На подготовке пилотов "пауза" отразилась слабо.
цитата
Его, конечно, "вразумили", указав на Хомаре 22, но время-то ушло - и не в последюю очередь потому, что конструкторов Мицубиси завалили модернизацией Зеро.
цитата
Наконец прототип 6 мая 1944 взлетает с Хомаре - и выясняется, что Дзиро был прав, и с этим движком машина требуемых характеристик не выдаст. Стремительная переделка передней части фузеляжа - ура! 13 октября 44-ого!
цитата
Прототип же "Корсара" в 40-ом уже летал, в 43-ем машина массово пошла в серию
цитатаНу если быть точным, то до Владика не дойдут Цесаревич и Пересвет-у них разворотило трубы и значительно повысился расход угля. Насчёт Севастополя и Полтавы большой вопрос. И т.д. и т.п. Честно говоря, я год назад думал также как вы, но потом зашёл на форум русско-японской войны, почитал умных людей и мнение переменилось.
А почему? Им ведь придется иметь дело не с разгромленным флотом, сильно поврежденными кораблями и экипажами, дух которых упал ниже нуля. Так что, большая часть флота имеет все шансы на прорыв.
цитатаК концу 45 американцы построят 25 Эссексов, 15 Индепенденсов, прочку Мидуэев. Даже если японцы половину потопят, оставшихся вполне хватит. И сотни американских ПЛ, при слабом японском ПЛО. А ещё есть танки Василевского, которого нечем останавливать.
Вы уверены? Не забывайте, что первый авианосец американцы спустили на воду уже после Гуадалканала.
цитатаВы знаете, лет через 100 будет всё равно, кто пришёл к власти в 17-большевики, меньшевики или эссеры. Насчёт Манштейна- с учётом низкого качества французских войск длительность войны не сильно изменится и уже лет через 100 всё будет так же, как в реале.
- смерть Ленина до октября (я эту тему уже предлагал в форуме, но народ не заинтересовался).
- смерть Ленина от пули Каплан (нет НЭПа, коммунисты пролетают)
- Смерть Манштейна в 1940 году (тоже обсуждали)
и т.д.
цитатаВы ещё забыли Уосп и Саратогу, а у Рейнджера хреновая мореходность по американским меркам, у японских лёгких была не лучше.
Авианосцы, стянутые к Мидуэю - это последние три американских авианосца, окромя "Рейнжера", который для ТО непригоден
цитата
с потерей торговых маршрутов на юге Тихого океана открытая американская экономика начинает испытывать серьезные проблемы
цитата
Его вмешательство в ход боевых действий будет для США фатально...
цитата
Вы ещё забыли Уосп и Саратогу, а у Рейнджера хреновая мореходность по американским меркам, у японских лёгких была не лучше.
цитата
К концу 45 американцы построят 25 Эссексов, 15 Индепенденсов, прочку Мидуэев. Даже если японцы половину потопят, оставшихся вполне хватит. И сотни американских ПЛ, при слабом японском ПЛО. А ещё есть танки Василевского, которого нечем останавливать.
И как вы себе это представляете? Политически? Несерьезно. цитатаВы чего, батенька? Её потопили после войны при испытаниях ядерного оружия.
Сару уже утопили
цитатаА как же, мстя за Порт-Артур, возможность поставить под свой контроль Китай, причём он практически ни чем не рискует, с учётом разницы в оснащённости и опыте между советской и японской армиями.
А Василевский никуда не поедет. Товарищу Сталину оно надо?
цитата
Вы чего, батенька? Её потопили после войны при испытаниях ядерного оружия.
цитата
В реальности японцы потеряли Тайхо и, кажется, Секаку от торпед ПЛ, у кораблей первой дивизии авианосцев противоторпедная защита не лучше.
цитата
Тогда на конец 45 у Америки 20 эскадренных и более сотни эскортных.
цитата
На самом деле потери будут значительно меньше, из-за того, что большое количество японских пилотов погибнет при попытках атаковать новые американские линкоры.
Вообще, обладая валентными авианосцами японцы могут и в Песидский залив сходить.
и прочих сочуствующих. Но если кто-то попробует меня убедить, что японцы могли выиграть войну или хотя бы свести дело к ничье после Перл-Харбора (даже не после удачного Мидуэя), я разрешу-себе-ему-не-поверить.
цитатаЯ что-то не понял, как связано топливо с конструктивными характеристиками японских кораблей, построенных в 20е-30е гг, а конкретно с их противоторпедной защитой.
При нормальном топливе результат был бы иной.
цитатаПочти вся её авиагруппа сидела на Йорктауне, в случае потопления 3 АВ она на всех парах побежит в Сан-Диего.
Она на всех парах шла к Мидуэю.
цитатаЕсть такое изобретение радар-с помощью него крейсера расстерилвабтся из ГК.
Ночная атака тяжелыми крейсерами - вот путь настоящего самурая
цитата
Есть такое изобретение радар-с помощью него крейсера расстерилвабтся из ГК.
цитата
А как же, мстя за Порт-Артур, возможность поставить под свой контроль Китай, причём он практически ни чем не рискует, с учётом разницы в оснащённости и опыте между советской и японской армиями.
цитата
На "Зеро" надо было ставить "Кинсей", а в 43 делать палубный вариант "Хаяте".
цитата
Так захваченного-то поменьше было... И времени на "переваривание". Два года - не один. И Индия, опять-таки...
цитата
Отразилось отсутствие преподавателей. Опытных пилотов.
Эти пиилоты все равно остались бы на палубах АВ, а не пошли инструкторами в летные школы. Проблема именно в том, что у Империи нормальная "допалубная" система подготовки мягко говоря, была никакая. цитата
... что было связано с начавшейся после Мидуэя истерикой.
цитата
А фиг толку? Авианосцев до 44 недостаточно, а в 44 японцы, как я уже сказал...
) Поступит в USMC... и все равно у М.Окумии будут глаза как у анимешного персонажа... цитата
При нормальном топливе результат был бы иной.
авиабензин? цитата
Зачем? Ночная атака тяжелыми крейсерами - вот путь настоящего самурая. Вообще, обладая валентными авианосцами японцы могут и в Песидский залив сходить.
цитата
Я что-то не понял, как связано топливо с конструктивными характеристиками японских кораблей, построенных в 20е-30е гг, а конкретно с их противоторпедной защитой.
цитата
Почти вся её авиагруппа сидела на Йорктауне, в случае потопления 3 АВ она на всех парах побежит в Сан-Диего.
цитата
Есть такое изобретение радар-с помощью него крейсера расстерилвабтся из ГК.
цитата
Похоже, кто-то обчитался Переслегина.
цитата
Угу. А а еще лучше - с самого начала бронеспинку ставить, а не рассчитывать на то, что у всех элитных пилотов череп будет как уСабуро Сакаи
цитата
Остров Мидуэй таки стильно поможет японской экономике.
цитата
А Индия тужа же... у джапов на самом деле была проблема - переварить хоть немного уже захваченное, а увеличение приведет только к более раннему надрыву.
цитата
Кстати, я тоже не понял... что, существует какой-то менее горючий и взрывучий авиабензин?
цитата
А путь янки - это каталины с радарами. Персидский залив... а толку от него?
цитата
Расчет времени проводили?
цитата
Как уже было сказано, при Тассафонге не помог радар
цитата
Экономически гораздо выгоднее вывести подвид толсточерепных пилотов.
Но - в данном топике мы рассматриваем последствия МНВ "Мидуэй", а не занимаемся "разговорами в пользу бедных". Для рассмотрения нереализванных тех.возможностей Оси стоило бы создать отдельную тему - т.к. в данный момент она "распылена" минимум по трем форумам
цитата
где будут базироваться американские ПЛ в этой реальности?
Например, на Порт-Морсби и Дарвин, действуя против Индонезии и Филлипин. цитата
Ежели ее отдать индийцам - уже большой удар.
Ганди, если мне не изменяет склероз, был очень настроен против японцев. Но джае и если - что, собственно, такого невосполнимого получали союзники из Индии в 42-43-ем? цитата
опыт экипажа в борьбе за живучесть
цитата
Оттуда недалеко до Суэца...
цитатаПо-моему все авторы сходятся, что к началу 44 преимущество в ночных боях было за американцами. И именно в Суригао это было отчётливо показано.
Как уже было сказано, при Тассафонге не помог радар. Кстати советую внимательнее почитать и о Суригао.
цитатаЯ не знал что вы обидетесь, извините. Дело в том, что техническое и промышленное отставание Японии с помощью 4х авианосцев не скомпенсировать.
Доводов нет - начинаем грубить?
цитата
Вы будете смеятся, но вряд ли ход войны сильно поменяется. Просто в этом случае с высокой вероятностью русские корабли будут потоплены миноносцами, как после Цусимы.
цитата
Для Михаил Мухин: Ну дойдёт 2я эскадра до Владика. Она же после боя там будет год ремонтироваться. Война к тому времени кончится.
цитата
Какой второй комплект фигур.
Американцы к лету 44-го имели уже третий, а то и четвертый комплект. Вспомните Битву за Марианские острова.
цитата
Они полностью парализовали транспорт Японской империи. Подводные лодки американцев летом 44-го топили в месяц в 1,5 раза больше тоннажа, чем японцы спускали на воду за квартал (включая каботажные суда, от которых пользы на Тихом океане, как от спасательного жилета). И Япония ничего не могла этому противопоставить - ну не было у них нормальных РЛС и самолетов ПЛО.
цитата
Опять же, если Америка все силы бросит против Японии, то островная оборона рухнет гораздо быстрее. Для этого есть и силы и средства. Представьте себе налеты Б-17 (плюс к Б-29) на города Японии, а не на Дрезден или Гамбург.
цитата
И снова технологии. Летом 44-го американцы проводили войсковые испытания "Шутинг Стар" и "Скорпион" (первый - наземный реактивный истребитель, второй - палубный). К зиме 44-45-го их вполне могли поставить на поток (в реале - лето 45-го). Но в реале для них уже не было целей, потому испытания затянули, а серию сократили. А чего им могут противопоставить японцы? "Оку". Не смешите.
цитата
В связи с этим вспоминается заря авиации - револьверные дуэли, "турельные пистолеты".
А это тогда вам как?http://www.brooksart.com/Duelinthesun.html
(И после этого Исаев еще рассуждает о преимуществе 9пара перед старчиком кольтом...
) цитата
Вы забываете, что в США генералов не отправляют в застенки за неудачи.
цитата
Некоторых даже оставляют во главе войск (любимый Вами Маккартур, например). Так что не факт, что Нимица снимут за "героическое сопротивление у острова на пол-пути".
цитата
Кстати, на войну на Тихом Океане гораздо больше влиял Кинг, и если Вы хотите личностных (если можно так сказать) модификаций - убирайте лучше его.
цитата
Вычтите из вашего списка авианосцев эскортные. Они неприменимы во встречном авианосном бою и их практически невозможено будет перебросить на Тихий. Так что - как раз баланс получится
цитата
При этом таки учтите, что отдавать без боя Гаваи, Порт-Морсби и Панамский Канал Конгресс не позволит
цитата
Снятие нимица - не модификация, а ее неизбежное последствие.
цитата
Сражение этих двух цивилизаций должно было закончиться капитуляцией одной из сторон, с полной потерей ВСЕХ позиций на Тихом океане.
цитата
Ситуация, в которой США побеждает Японию, но теряет контроль над Европой, для США менее приемлема, чем победа Японии
цитата
что если тщательно разложить "по полочкам" всю американскую экономику
цитата
А чего тут раскладывать - отменить к лешему пресловутый "Торч" и наносить удар по "шверпункту"
цитата
Кстати, о Панаме. У меня плохо с гидротехникой... но не мог ли кто-нибудь объяснить мне, что такого могли бы сотворить с ним японцы и сколько времени ушло бы у амеров на его восстановление?
цитата
Отменить "Торч" - слишком просто получается...
цитата
Есть некоторые сомнения, что они это смогут. Арденны, сэээр... На год раньше, ага.
) цитата
Хохма в том, что в реале это получился путь в никуда... годовое переползание вверх по "итальянскому сапогу". С точки зрения же резервов, немцам было бы куда тяжелее вытаскивать Роммеля из Африки.
цитата
А что Арденны... наибольший ущерб там был нанесен здоровому сну союзных генералов.
цитата
О Панаме - что, НАСТОЛЬКО плохо? А можно ссылочки на аналогичные преценденты (эскадрилью "дамбустеров" не предлагать )
. цитата
Японскую Демократическую республику
цитата
Победа восходящего солнца?
цитата
Как мне кажется победа могла быть в одном единственном случае - японцы наносят не такой оглушительный (в первую очередь, психологически) удар по Пёрл-Харбору
цитата
Конечно, Советский Союз все равно может выиграть войну на два фронта.
цитата
Рузвельт не становится президентом, к власти приходят изоляционисты. Японцы творят в Восточном полушарии, что хотят.
Я думаю, что нормальные изоляционисты все равно будут воевать с Японией, только сперва попробуют договориться по-хорошему. Но, как Вы справедливо когда-то заметили, у японцев уже сорвало крышу, так что ничего не выйдет. А вот Англии помогать и ссориться с Гитлером они точно не будут. То есть на 1942-1943 год имеем две параллельные войны: германо-советскую и американо-японскую. А как итог - мир "Фатерланда" Харриса. цитата
Кто сказал, что изоляционисты должны быть отмороженные?
цитата
Образ агрессивной желтой обезьяны американская пресса слепила позже.
цитата
Имхо, на два фронта и без союзников - шансов ноль.
цитата
по ним в 1940-начале 1941 еще не видно
цитата
После удара по Британской империи Япония уже НЕ МОЖЕТ ударить по США - вплоть до плюс 5 лет
цитата
На англичан, например, ставку Сталин не мог делать
цитата
не стоит отрицать, что японцы хотели просто ВЫБИТЬ США
цитатаДа,нет,это действительно бы грустно было бы. Тут уже ""Орда"" была бы скорее всего навсегда.
Граф пишет:
цитата
Имхо, на два фронта и без союзников - шансов ноль.
Ну почему так грустно. Все равно победим. Как Золотую Орду.
цитатаА вот Рузвельту действительно спасибо. Если бы его вместо остальных американских президентов,начиная от Труммена,кончая нынешнем ""сранным ковбоем"",то может быть сейчас бы лучше жилось. Хотя,кто знает?
Так что спасибо товарищу Рузвельту за все хорошее, что он для нас сделал.
цитатаРезуна на ночь обчитались?
Сталин бы просто не оставлял линию Сталина на западной границе, и не планировал бы нападения на Германию.
цитата
Давайте лучше обсудим альтернативный, еще более успешный Перл Харбор
цитата
американская промышленность развивается ударными темпами...
цитата
канал легче будет выкопать заново.
цитата
Сооружения канала будем ломать брандерами???
цитата
выкопают, причем стахановскими темпами
цитата
Американцы же не дураки и наверняка стянут в Панаму почти всю имеющуюся авиацию, флот и ПВО
цитата
обстрел побережья линкорами, уничтожение кораблей и верфей. Что тоже не сильно страшно
цитата
вмешательство должно быть минимальным.
цитата
завалить США в 1941 невозможно
цитата
То у вас "Лексингтон" опаздывает попасть под удар, то гибнет у Гавайев
цитата
есть ли у японцев бомбовое вооружение, способное разрушить плотину на канале и самолеты, способные подняться в воздух с авианосцев с таким вооружением
цитата
никак не повредив экономической мощи США
) - тогда есть варианты... цитата
Ликвидация Панамского канала - уже удар по экономической мощи США.
цитата
Накадзима В5N2 - вооружение - 457 мм торпеда или 3 бомбы по 250 кг. каждая.
цитата
удары по осн. экономическим центрам Западного побережья - Лос-Анжелесу (нефтяные вышки так хорошо горят!)
цитата
Один Пирл-Харбор американцев только подхлестнул
цитата
Идеальный для них вариант это серьезные атаки немцев на американский флот в атлантике.
цитата
канал так просто японцы не ликвидируют
цитата
в Лос-Анжелесе есть нефтяные вышки?
цитата
А удары по окрестностям Голливуда
цитата
И вы считаете, что этого достаточно для плотины?
), то в сороковых годах - и подавно... цитата
а вот на Мавзолей многим из тех
цитата
Но основные районы американской нефтедобычи - вовсе не на побережье.
цитата
какая бомбовая нагрузка
меньше, чем у Накадзимы. цитата
ну если они (власть) самое святое не уберегли
цитата
ну если они (власть) самое святое не уберегли
цитата
Основа американской нефтедобычи - Техас.
цитата
Авиация 1929 года и 1941 - это велосипед и гоночный автомобиль
цитата
о нанесении им достаточно существенного экономического ущерба
цитата
Атакуем плотину и шлюзы торпедами
цитата
Аиши D3A2 нес одну 250 кг. бомбу и две по 60 кг.
цитата
накроет 40 км прибрежной полосы
цитата
вы собираетесь бить торпедами ТОЧНО по шлюзовым воротам?
цитата
250+2х60 - это все равно бомбы НЕБОЛЬШОГО калибра
цитата
Вот если бы сражения в Атлантике США-Германия приняли масштаб сражений на Тихом океане.
цитата
Для этого недостает мелочей:
1. Более активной "бисмарко- и тирпицебоязни" англичан. Об этом на форуме есть тема, да еще сюда примыкает и тема "Французские корабли..."
2. Непотопляемый авианосец Британия - вещь, с которой нельзя не считаться. В теме по Лазарчуку я постоянно говорю о том, что свой непотопляемый авианосец - Исландию - немцы прошляпили.
3. Где немецкие авианосные силы? Их нет.
4. Ну и Восток, конечно.
цитата
"меня терзают смутные сомнения" по поводу эффективности применения палубной авиации против индустрии.
цитата
бОльшая часть из них находится все-таки в глубине территории США.
цитата
Как обеспечить ремонт и снабжение?
цитата
Адмирал Шерман
цитата
Возможно нанесение еще одного удара достаточно удаленной точке побережья. Возвращение на Гавайи для ремонта и пополнения запасов.
цитата
Пикирующие бомбардировщики ИМХО применялись восновном против небольших целей типа отдельного корабля, моста или даже танка.
цитата
Шерман о рейде 8 амер. авианосцев на Токио в февр. 45г
цитата
А до базы 5-7 дней ходу на экономичной скорости (в зависимости от типа авианосца).
цитата
откуда 5 дней ходу до Калифорнии?
Но уровень сложности всего вышеуказанного вполне сопоставим с тем же захватом Малайи и пр. Т.е. риск очень велик, но шанс есть. цитата
Ну например, большая яхта с триниттолуолом вместо баласта и взорвать при проходе шлюза.
цитата
за счет военно-морских флотов латиноамериканских стран - не таких уж и убогих и вполне могущих вести каперские операции на океанских коммуникациях Японии.
цитата
количество других стран, начиная с той же Панамы. В случае удара японцев по Панаме США очень легко обьяснят Латинской Америке КТО хочет установить контроль в этом регионе и создадут единый общеамериканский фронт против Японии. В этом случае, несмотря на все потери американцев, их силы увеличатся за счет военно-морских флотов латиноамериканских стран - не таких уж и убогих и вполне могущих вести каперские операции
цитата
Не понял почему каналу будет капут. Станет глубже в месте взрыва, и только.
цитата
Мне нравится такое развитие событий.
цитата
Мне вообще японо-американская война не нравится
цитата
ЛЮБАЯ война Японии против США до обретения Японией ядерного оружия и средств доставки по определению закончится японским поражением
цитата
Вас это огорчает?
цитата
мне принципиально не хочется делать развилку ранее 1935-39 годов
цитата
с использованием МНВ
цитата
А позже вряд ли получится.
Особенно после 55-го года.
. Никаких культурных революций и прочего. А Вьетнам - ребята упорные - лет через 50 японцы оттуда уйдут.
цитата
После 1921 - охлаждение японо-британских отношений
цитата
японцы НЕ нападают на Китай
цитата
Хасан и Халкин-Гол происходят
цитата
Принят под давлением США. Англичане открывают для японцев рынки и т.п.
цитата
Новый японо-американский договор. "Наконец-то мы будем делить Британскую империю"
цитата
"открытая Индонезия"
цитата
Взамен - помощь против Гитлера
цитата
Японо-советский договор
цитата
Посылают несколько корпусов и линкоров в Африку и Европу.
цитата
Японец - вот кто сделает русского с китайцем братьями навек
цитата
В 1941 году советская военная помощь Китаю была практически прекращена!
цитата
Где же тогда они возьмут ресурсы для построения Империи?
цитата
За что японцам такое удовольствие, как рынки Индии? Австралии? Канады?
цитата
и объяснить, с какой силой в регионе стоит считаться.
цитата
Геббельс просто объявит их желтыми недочеловеками - и на этом все сложности для Германии на японском фронте закончатся.
цитата
англо-японская война
цитата
японцы топили потихоньку наши суда
цитата
Это не альтернатива, а фантазия
цитата
Рузвельту была нужна привлекательная война в далекой экзотической стране
цитата
Мао Дзедун в условиях пост. войны с Японией
цитата
Все что им нужно, это подождать десять лет, после чего они утонут в этих ресурсах.
цитата
Читайте внимательно - "крохи с барского стола".
цитата
Французские колонии (НЕ ВСЕ) японцам и подарят
цитата
Японцы обидятся и капитулируют
цитата
Англо-японская война в то время, как Британия сражается против Гитлера, возвращает нас в реал.
цитата
они ничего топить не будут
цитата
Или греко-югославская война в 1938-м
цитата
Без комментариев
цитата
Да и зачем японцам часть - если можно взять все и самостоятельно
цитата
Это значит отдать Японии приличный кусок земли
цитата
Разница между альтернативой и реальностью изначально должна быть МИНИМАЛЬНОЙ
цитата
За десять лет ожидания они скатятся на позиции третьеразрядных держав. Почему Япония не пошла в Сибирь? Потому что ресурсы Сибири, Дальнего Востока, Сахалина - надо осваивать те самые десять лет - а ресурсы нужны сейчас
цитата
отвлечь народ от внутренних проблем
цитата
В ЮВА земли много. Не Индонезия, так Сиам. Не Сиам, так снова Китай.
цитата
А если развилка произошла за 30 лет до описываемых событий
цитата
повторить безпроигрышную стратегию времен ПМВ
цитата
Присоединиться к наиболее сильной стороне
цитата
для этого есть Гитлер
цитата
Голландская Ост-Индия - это нефть и каучук, это японцам не отдадут без боя ни в коем случае
цитата
предлагаемая вами развилка в 1909 году приводит к ситуации, когда Япония вынуждена действовать в 1920-30-х годах только с разрешения великих держав - а это выбрасывает саму Японию из чила великих держав. В таком сценарии построение мощной и НЕЗАВИСИМОЙ японской Империи невозможно, а я по-прежнему напоминаю, что итогом сценария должна быть победа Японии - а не только ее выживание на подачках.
цитата
Объявить войну Гитлеру в США не смог решиться никто
. цитата
У меня вопрос: что будет если Япония объявит войну Англии и Франции в конце 39, начале 40 года? Вмешается ли Америка, или от нее можно будет откупиться колониями?
цитата
что будет если Япония объявит войну Англии и Франции в конце 39, начале 40 года
цитата
Рузвельт гений
цитата
А Британскую империю значит отдадут
цитата
Опять изоляционистская Америка
цитата
Если мы не рассматриваем победу Оси, то Япония может победить, только вступив в антигитлеровскую коалицию.
цитата
Ей принадлежат Корея, Манчжурия, Тайвань, Южный Сахалин
цитата
А по всей ЮВА разгораются неизбежные войны, революции и прочая мясорубка.
цитата
Было бы величайшей ошибкой думать1, что японцы принялись изобретать компьютеры и мотоциклы только после того, как их разбомбили в пыль.
цитата
военное присутствие по всей ЮВА и даже в Африке
цитата
Для чего достаточно потерпеть каких-то 10 лет.
цитата
у старины Рузвельта обязательно найдется несколько "Лузитаний"
цитата
Просто чудо как они 4 года продержались
цитата
А Япония будет поставлять СССР за эти нефть истребители "Зеро"
цитата
Да и стоил в 4-7 раз дороже обычного.
цитата
15 июня, на следующий день после того как французы сдали Париж, но еще не капитулировали, Япония объявляет войну Франции и Англии.
цитата
вариант, предложенный Альтернатором -японцы не ввязываются в войну с США
цитата
Это был жест отчаяния, связанный с нехваткой нефти
цитата
Если есть альтернативные источники нефти
цитата
о действительно альтернативных источниках - Россия + синтетический бензин.
цитата
Позволят напасть на Британскую империю - и игрой на нефтяном кранике превратят эту войну для Японии в очень сложную и затяжную.
цитата
Но, поняв затяжной характер войны они будут вынуждены начать ускоренными темпами строить экономические связи между метрополией и захваченными территориями, что, фактически и приведет к созданию достаточно монолитной империи.
цитата
а затем, поставляя обеим сторонам необходимое сырье и вооружение
цитата
в реальности в 1941 году США одновременно уже оказывали помощь Британии и еще поставляли нефть в Японию.
цитата
В случае победы Германии в Европе и окончательного оформления отношений между Германией и Францией как союзнических, Германия начала бы требовать передачи Французского Индокитая из-под контроля Японии.
цитата
А вот в материковом Китае - который вы предлагаете Японии не захватывать - ресурсы есть.
цитата
Так что более вероятно возникновение антиколониальных конфликтов на границе японских владений - Бирма, Малайя, Филиппины.
цитата
Япония станивится противником государства, имеющего после войны весь контроль над территориями юго-восточной Азии вне сферы контроля Японии - этим государством являются США.
цитата
Именно поэтому я считаю, что второе японское чудо - после второй мировой войны - во многом основано на элементарной ликвидации японских вооруженных сил и заменой их на ничтожные и непрестижные силы самообороны.
цитата
Да где же взять военную мощь для присутствия по всей ЮВА и ДАЖЕ В АФРИКЕ? Где взять эту мощь, если Япония не имеет ресурсов Китая без войны 1937 года?
цитата
Да как они вообще могли подумать об притормаживании своей экспансии? После СТОЛЬКИХ побед, усиливших империю:
- русско-японская
цитата
Похоже мы с вами сходимся во мнении, что Рузвельт - гениальная сволочь.
цитата
Мой вариант - Япония не начинает войну с США - сильную Японию в войну с Британией подтолкнули американцы своей неопределенной позицией (сравнимо с позицией Британии в июле 1914) - англо-японская война затягивается, Япония приобретает некоторые новые территории в Азии - остаток Китая, Малайя, может быть восточная Бирма, на грани призрачного успеха - очень малая часть Голландской Ост-Индии, но основной приз - большая часть Голландской Ост-Индии, французские и британские острова южной части Тихого океана - берет под опеку США, усиливается американское влияние в Австралии и Канаде.
. Зачем захват ? И что в России нефть только на Сахалине ?
. У него, глупенького, процент синт. бензина неуклонно повышался в течении всей войны. цитата
За такие игры можно и Перл-Харбором по голове получить
цитата
Уже в 1942-м было ясно, что война затянется надолго.
цитата
тройной ленд-лиз - и нашим, и Черчиллю, и Гитлеру
цитата
"холодная война" между Германией и Японией.
цитата
Японцы нападут на Китай - но ПОСЛЕ 1945 года
цитата
Филиппины? Значит все-таки нападем на США?
цитата
Таиланд, Южная Корея
цитата
в этом мире
цитата
в Китае им старшие братья давали по рукам
цитата
и убраться из Китая
цитата
Будь таких людей побольше у власти в 20-30-х годах
цитата
Гитлер уже победил?
цитата
Правда, тогда проблемы с Америкой м.б.
цитата
У него, глупенького
цитата
Хотя бы один аргумент!
цитата
чтобы стать союзниками, были сначала оккупированы.
цитата
Голландская администрация встретит их с распростертыми объятьями.
цитата
Еще вариант - совместный мандат, как был до войны у острова Самоа (на котором как раз была ВМБ) - мандат Новой Зеландии и США.
цитата
Нет, просто был общий враг
цитата
уход с Дальнего Востока под американским давлением
цитата
а здесь будет совместный мандат Японии и США
цитата
Только причем здесь победа Японии?
цитата
даже найдись такой слабоумный
цитата
Слабоумные ушли из Порт-Артура в 1895-м. И ничего с Японией не случилось. Ровно через десять лет все получили обратно и даже больше.
цитата
К этому моменту у Японии еще нет планов войны против Британии и Франции - а планов этих нет, потому что вплоть до 10 мая Британия и Франция выглядели очень солидно. Или вы полагаете, что войны начинаются так - командир вышел вперед и махнул флажком? И резервы накапливать и перебрасывать не надо?
цитата
К 35 мальчики, способные удержать вояк в ежовых рукавицах, как это делали гэнро, уже вымерли
цитата
Все правильно, здесь они не вымрут, а воспитают себе достойную смену.
цитата
Поэтому, чем раньше развилка, тем лучше.
цитатаЗачем? В 1868. Оставить в живых Сакамото Рёму. МНВ - своевременное появление патруля Шинсегуми.
В 1545-м.
цитата
В качестве примера возьмем Италию. Она же смогла начать войну в 40. Почему Япония не может?
цитата
В случае победы Германии в Европе и окончательного оформления отношений между Германией и Францией как союзнических, Германия начала бы требовать передачи Французского Индокитая из-под контроля Японии.
цитата
Не путайте 95 и 35 год
цитата
здесь они не вымрут, а воспитают себе достойную смену
цитата
тут же с военных баз на Труке и в Камрани авианосные соединения наносят удар (с высадкой десантов) по Бирме, голл. Индонезии, и далее всюду
цитата
США отдыхает до выборов, или как вариант, ограничивается оккупацией особенно близких к ней британских атоллов.
цитата
Вот этого бы точно никогда не случилось
цитата
флот, примерно равный Британскому
цитата
Синтетеческий бензин
цитата
В 1545-м.
цитата
В 1868. Оставить в живых Сакамото Рёму. МНВ - своевременное появление патруля Шинсегуми.
цитата
Перекрывают нефтяной кран. И все - никакой Бирмы, и, тем более, Индии. Рузвельт расслабляться не даст. Тем более, нападение Японии в 1940 году - это его гарантированная победа на выборах. И, соответственно - поражение Японии. В такой ситуации точно появится тихоокеанская "Лузитания".
цитата
Еще раз спрашиваю всех любителей синтетического бензина: у Японии были соответствующие технологии?
цитата
Ага! То есть он и воспитает достойную смену? А разве он не в 67-м году погиб?
цитата
Для этого в январе 1940 года надо спланировать такую войну - т.е. ПРЕДВИДЕТЬ поражение Франции и британских войск на континенте. Просчитать это не удалось, например, Сталину. Японцы такие большие ясновидцы?
цитата
В 68.
цитата
планы войны со всеми без исключения великими странами обязаны быть в наличии.
цитата
15 ноября 1867, утверждают мои источники (иногда - 10 декабря, новый/старый стиль?).
цитата
И что ему мешает перекрыть кран и потопить Лузитанию после нападения ТОЛЬКО на британские колонии
цитата
Не вышло по внетехнологическим причинам
цитата
пол года войска и корабли остаются на месте, пока генштаб разработает план войны
цитата
А дальше - пошло-поехало, оттяжка за оттяжкой, неблагоприятные погодные условия, противоречивые данные разведки, неопределенность позиции американской стороны во время переговоров - и темп потерян.
цитата
упустили время
цитата
Вот это и будет оптимальное американское участие в англо-японской войне.
цитата
Вот видите - вы и сами убедились, что военное планирование - процесс зачастую слишком медленный. А все потому, что есть такое дело, как тыловое обеспечение. А без него никуда.
цитата
В том случае, если США в войну не вступают, ждите флотов из Б-29 ("европейский бомбер") и Б-36 (стратегический бомбер).
цитата
возможность в любой момент начать действительное массовое производство - сохранится
цитата
почему в этом мире не будет "Лузитании".
цитата
СДАЛИ своим японским врагам целую кучу британских колоний
цитата
можно просто позволить японцам воевать в Китае до скончания веков
цитата
по-прежнему недружественную (как минимум) по отношению к Штатам
цитата
Отношения с Британией под большим вопросом
цитата
Это не военное планирование, это - политическое. Что изменилось в военном отношении, в связи с капитуляцией Франции?
цитата
Японии глубоко наплевать не только на ТБ-3, но и на Б-17.
цитата
когда первые японские бомбы упадут на Сингапур, американцы погут заявить о возникшей угрозе для своих граждан в Сингапуре, а затем введут на остров войска
цитата
помните, "Лондон, штат Британия".
цитата
но при этом получить Голландскую Ост-Индию
цитата
После чего опять начнется японо-американская война
цитата
излишне усложняете мир
цитата
Зачем еще британцев подставлять?!
цитата
Мы идем освобождать вашу родину от гитлера
цитата
ПОД - ультиматум не объявлен
цитата
"Рипалс", "Принц Уэльский", "Де Рюйтер" и черт в ступе возвращаются в Европу
цитата
Рузвельт толкает США на войну
цитата
Затем, чтобы они не поднялись вновь после войны и не начали выступать против США
цитата
А после их ухода у японцев не возникнет желания навести свой порядок в Азии?
цитата
Выборы какие-то, переписка Энгельса с Каутским...
цитата
лучше всего подходит коварное нападение азиатов
цитата
2. Россия не препятствует закупкам Японии немецкого оружия у правительства Фюрера германской нации товарища Деница.
цитата
В 41м-42м никакой войны не планируется
цитата
их начнут действительно массово выпускать с началом собственно войны
цитата
померкло бы на фоне многих тысяч Б-29
цитата
и порядка трехсот в самих Штатах
цитата
вы путаете единичное производство, серийное мирного времени и серийное военноо времени
цитата
Они выпускали бы Леопарда
цитата
В АИ выпуск Б-17 и Б-24 будет полностью прекращен в конце 43го - начале 44го
цитата
в весьма ограниченных количествах, т.к. реальной боевой ценности этих самолетов никто знать не будет
цитата
на США они напали несмотря на наличие Б-17
цитата
"принесут мир" в ЮВА на крыльях Б-29. Токийский огненный шторм 1944 года.
цитата
В это время русские танковые армии рвутся к Берлину...
цитата
Это что анекдот?
цитата
они получили некоторе количество немецкой техники
цитата
На подступах к японским островам американские корабли подвергаются атакам более опасных, чем японские немецких (в т.ч.реактивных) бомбардировщиков, for example Ме-262 (с немецкими пилотами за штурвалом).
цитата
Ме-262 (с немецкими пилотами за штурвалом). При атаках японских городов американская авиация сталкивается не с дебильными 20-мм зенитками японцев с максимальной высотой поражения в 3 км, а с нормальными германскими зенитками.
цитата
Вы предлагаете вхождение Японии в зону контроля США в 1910-х годах.
цитата
Большой успех миссии Пэрри и ее последствия
цитата
Чем, как и когда доставим ее в Японию?
цитата
Топливо??? Где возьмем топливо???
цитата
Вообще - не отвлечететесь ли на развилку-1940?
цитата
Я боюсь, что после этих фокусов
цитата
Невступление Японии в войну с США возможно при ином президенте
цитата
Йес! Нашел! Будем мочить Хирохито.
цитата
Неучастие США своими вооруженными силами в войне на Тихом океане - равносильно их поддержке Японии.
цитата
вариант невступления США в ВМВ вообще, не обсуждался ?
цитата
Будем мочить Хирохито
цитата
парламент имел над военными власть
цитата
отказ США поставлять Японии нефть
цитата
Гоминьдан займет более дружественную позицию по отношению к СССР
цитата
Индонезия падёт раньше
цитата
Вторжение в Австралию
цитата
в контрнаступление англичане неизвестно когда пойдут
цитата
способен оказать максимальную помощь Китаю
цитата
Переводить экономику на военные рельсы вам никто не даст.
цитата
чем планировалось для мирного времени
цитата
С чем пытаемся сравнить ?
цитата
Лично мне это более интересно ;).
цитата
У них была привычка не обращать на потери мирного населения особого внимания.
цитата
Я рассмариваю это как данность.
цитата
И выделение этим добровольцам лучшей техники (лучше, чем была у USAAC) в спешке производимой на военных заводах
цитата
Создадут еще раз - не вопрос.
цитата
Я настолько странно выгляжу :) ?
цитата
В большое - уже никогда.
цитата
Индонезию займут американцы
цитата
Австралию будут переманивать американцы дипломатическим и экономическим путем.
цитата
Я уже предлагал продолжение поставок нефти при ином президенте - если между США и Японией сохраняется мир - через третьи страны - чтобы сохранить лицо перед британцами.
цитата
а в позиции СССР.
цитата
вы хотите подчинить Японию США
цитата
Опять предлагаю разделить ветки
цитата
Планы были ?
цитата
ИМХО - не самая дальновидная политика
цитата
Ну в 1946г. завалят Китай тридцатьчетверками и тп
цитата
в Вашем сценарии США оказывает помощь Британии и СССР в войне с Германией ?
цитата
А если ее сразу же притормозить нефтью, поставками для Британии
цитата
и вводом СВОИХ войск в Голландскую Ост-Индию
цитата
Именно тогда и пошла ВНОВЬ помощь Китаю - причем конкретно просоветскому.
цитата
Вспомните слова Рузвельта "Наконец-то это началось"
цитата
Так ведь и тормозили. И дотормозились.
цитата
Кроме того - флаг в руки японцам - "защитникам желтой расы"
цитата
Не американское правительство нужно менять! Японское и еще раз японское!
цитата
Попытка переворота 1936 года удалась.
цитата
А если ее сразу же притормозить нефтью, поставками для Британии и вводом СВОИХ войск в Голландскую Ост-Индию, которая является основным призом гонки
цитата
Попытка переворота 1936 года удалась.
цитата
любое затягивание начала военных действий _ухудшает_ ситуацию для Японии.
цитата
Половину-треть от количества Б-17, 24.
цитата
что вам нужно то
цитата
Японию с Британией мариновать до бесконечности
цитата
Вот и поднимут уровень китайских товарищей.
цитата
Причем тут китайские авиазаводы
цитата
И дотормозились.
цитата
Повод к войне
цитата
на каком этапе предлагается вступить в войну США ?
цитата
без А-бомбы и Трумена
цитата
любое затягивание начала военных действий _ухудшает_ ситуацию для Японии
цитата
И Ост-Индию перехватить тоже. Просто не успеть.
цитата
Поэтому лучше вообще не начинать
цитата
Около 1944-45. Американо-японская война.
цитата
Без Трумена - но с бомбой.
цитата
1945 и позднее, после бомбы Япония на большую войну не пойдет
цитата
Так о какой победе Японии
цитата
вообще появится бомба
цитата
уже превратили ее в развалины
цитата
А война 1945 - малая война.
цитата
В Ост-Индию Японцы рванулись не сразу - сначала была Малайя. А в это время американцы делают параллельный бросок в Ост-Индию. Разницы в 2 недели вполне хватит - особенно если японские шифры по-прежнему ломают, а к присвоению Ост-Индии готовятся заранее.
цитата
Слава Макаров пишет:
любое затягивание начала военных действий _ухудшает_ ситуацию для Японии.
Верно. Поэтому лучше вообще не начинать.
цитата
Надо было начинать в 11-м или в 21
Но это не отменяет того факта, что в 1941-м было поздновато. цитата
А еще лучше - в 1611-м
цитата
Но это не отменяет того факта, что в 1941-м было поздновато.
цитата
Рановато. Как бы не хуже получилось.
цитата
Начинать в 1600-е годы, очень медленно и печально, в союзе с испано-португальцами или голландцами. Через пару сотен лет Сфера Процветания в кармане.
цитата
Сообщите хоть в двух словах, что происходит в этом странном мире в Европе, Германии и СССР
цитата
Какое нафиг развертывание за две недели?
цитата
Вы уже хотите сказать
цитата
Меняйте на Хирохито
цитата
Всё это что ?
цитата
кто на Танкнете
цитата
США не участвуют в войне в Европе своими вооруженными силами, но не дают Британии прекратить войну своими поставками. СССР выстоял в 1942 году и нанес поражение Германии в 1945
цитата
Вариант 2(радикальный):
цитата
Две недели - это время для ввода войск в Индонезию.
цитата
Предлагаю рассмотреть такой вопрос - что есть победа государства в войне с точки зрения политики и политиков.
цитата
Наши вышли к Ла Маншу?
цитата
Лазарчук.
цитата
и вдруг видят, что у них перед самым носом
цитата
Абсолютно все державы продули с треском.
Пользуясь этой логикой, я берусь доказать, что США одержали решительную победу во Вьетнаме, в то время как афганские душманы разгромили и уничтожили Советский Союз.
цитата
дать добро на оккупацию Индонезии
цитата
К Берлину.
цитата
Какой была высадка США в Гренландии? Исландии?
цитата
Для атаки Филиппин нужны японские резервы - и большие.
цитата
когда японцы поймут, что им не светит практически ни клочка Индонезии
цитата
дипломатическое прикрытие высадки в Индонезии.
цитата
США проиграли Вьетнам
США вообще не были воюющей стороной во Вьетнаме. Они просто помогали Южному Вьетнаму вести войну против Вьетконга и Демократической Республики Вьетнам. ДРВ потерпела полное поражение и подписала в 1973 году мирный договор. После этого американцы эвакуировались из Вьетнама, а Южный Вьетнам принялся сокращать армию и начал послевоенное строительство. цитата
СССР действительно проиграл Афганистан
цитата
Страна, нанесшая существенное поражение великой державе становится великой державой
цитата
Победители ВМВ - СССР, США.
А США потеряли Китай. "WHO LOST CHINA?!!!" цитата
Таким образом, если вернуться к вашей идее подчинения Японии в 1920-х США, то вы предлагаете ПОРАЖЕНИЕ Японии.
цитата
США весь 19 век и далее вплоть до наших дней вводили свои войска в различные страны
цитата
проблем с еще одной акцией по защите интересов США не будет. Особенно для той части конгресса
цитата
Для атаки Филиппин нужны японские резервы - и большие. А к моменту, когда японцы поймут, что им не светит практически ни клочка Индонезии, они достаточно плотно завязнут в Малайе.
цитата
они попробуют выбить оттуда обнаглевших янки.
цитата
подлые янки готовят им предательский удар в спину
цитата
совсем другая война и совсем другая история.
цитата
Да здравствуют Великие Державы
цитата
отказался принимать парад победы.
цитата
Вы понимаете разницу между союзом и вассалитетом?
цитата
Вначале будут долгие переговоры.
цитата
Вы так считаете?
цитата
Вы поняли, что я имел в виду, примеры были совершенно определенные.
цитата
Передаете привет от Резуна?
цитата
А разве то, что вы предлагали - союз???
цитата
разгул изоляционизма
цитата
дебаты в конгрессе
цитата
мобилизовывается транспортный флот
цитата
Какая атака Филиппин, мы же со Штатами не воюем?
цитата
высадятся на Сев. Борнео
цитата
почему в Малайе дела у японцев должны быть хуже, чем в РИ?
цитата
Сожженый Токио.
цитата
война с Британией будет продолжаться
цитата
они могли продолжать переговоры и в реале, и не нападать на Перл-Харбор.
цитата
ничем не будет отличаться от реального англо-японского союза.
цитата
а почему бы США не ввести войска (в свете политики изоляционизма) в Индокитай, Южный.
цитата
И в какие же страны Восточного полушария
цитата
Разумный изоляционизм - хорошее прикрытие ЛЮБЫХ захватов.
цитата
Команда из Токио на замораживание переговоров в Вашингтоне поступила 28 ноября 1941 года
цитата
Вы, японцы, наводите порядок в лишенном реального контроля из метрополии Французском Индокитае, а мы помогаем в наведении порядка в колониях Нидерландов. Разве вы не видите - мы действуем сообща. Вам что-то не нравится? Тогда давайте соберемся на переговоры и все обсудим.
цитата
Придумайте другое определение для этой политики
цитата
Их кто-то заставил?
цитата
даже в вашей альтернативе японцы прекратят переговоры с США
цитата
взять и заключить дружественный союз
цитата
США с пониманием относится к желанию Японии установить надлежащий порядок в приходящем в состояние хаоса Французском Индокитае
цитата
Ультиматум по поводу Китая-Индокитая и эмбарго помните?
цитата
потеряют этот непотопляемый авианосец, который достается им
цитата
достается им в моем сценарии
цитата
предложил подарить
цитата
Ультиматум это еще не объявление войны.
цитата
и в реале получили
цитата
излишне усложненным и неестественным
цитата
Продолжим сотрудничество в других темах
цитата
О минах я уже писал.
цитата
дебаты в конгрессе
Проходят раньше - в связи с возможным обострением ситуации.
. И внезапная мобилизация торгового флота под видом маневров тоже не останется незамеченной. Так что у японцев будет время сработать на опережение - у них войска уже развернуты и операционные линии короче. цитата
Кого смогут остановить мины
цитата
американцы начнут ставить минные поля в водах Индонезии еще летом
цитата
внезапная мобилизация торгового флота под видом маневров
цитата
подобные дебаты
цитата
будет время сработать на опережение
цитата
ЗДОРОВАЯ критика моих идей
цитата
подобные дебаты, скрытая мобилизация торгового флота и массовая концентрация войск на Западном побережье являются не меньшей провокацией, чем вышеупомянутый ультиматум? Что должны думать японские генералы? "Мы высаживаемся в Малайе и на Борнео, а в это время американцы высадятся под Токио?" ИМХО, при таком поведении Штатов Пирл-Харбор все равно состоится.
...Президент, который победил Рузвельта под знаменем невмешательства в дела Восточного полушария...
цитата
Вот - здоровая критика.
цитата
Президент, который победил Рузвельта под знаменем невмешательства в дела Восточного полушария
цитата
Кого смогут остановить мины
Десантные суда. А повезет - и кое-кого покрупнее.
цитата
Осенью. Голландцы. Им "посоветуют".
цитата
Нет, просто нормальные маневры. ОЧЕНЬ много войск не потребуется - достаточно определенно обозначить свое присутствие
цитата
Полностью заминировать ЧЕТЫРЕ МОРЯ ВОКРУГ БОРНЕО
цитата
Тогда японцы просто высаживаются 10-15 декабря значительными силами в ключевых точках Борнео
цитата
защита собственности американских граждан во время
цитата
А японские десантные суда напарываются на голландские мины, выставленные по американскому совету на подходах к ключевым точкам.
? Если все так просто, почему же японцы не напоролись на американские мины при подходе к ключевым точкам Филиппин? цитата
возникшей на островах Борнео и Суматра напряженности, связанной со слабостью местной колониальной администрации на фоне волнений в некоторых районах островов и общей напряженности в регионе.
цитата
и нельзя высадиться по соседству с ней или протралить фарватер?
цитата
почему же японцы не напоролись на американские мины при подходе к ключевым точкам Филиппин?
цитата
ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН
цитата
Вопрутся японцы в Саравак, Бруней, на Британское Северное Борнео - будут воевать там с японцами.
цитата
Дайте, пожалуйста, таймлайн - когда высаживаются американцы, где, сколько их и т.п.
цитата
старые миноноски и даже рыбацкие шхуны
цитата
Мореходность?
цитата
Протраливать подходы к Сингапуру не нужно?
цитата
под Брунеем тральщики попадут под раздачу
цитата
Да это просто привычка!
цитата
После его капитуляции
цитата
А в Вашем варианте их поддерживает целое авианосное соединение.
цитата
Доктрина Монро - эт раз. Масштаб - эт два !
цитата
Сукарно и Шамир
цитата
6 декабря - Япония начинает войну против Великобритании.
7 декабря - англичане начинают постановку минных полей и готовят противодесантную оборону британской части Борнео.
10-12 декабря - американская морская пехота высаживается на Борнео, Яве и Суматре.
, но и реальные японцы и американцы были заменены на каких-то уж совсем альтернативных. Японцы уверены, что Штаты не ударят им в спину, но при этом атакуют Малайзию-Индонезию очень неуверенно, американцы опережают их в темповой игре (чего они и к 44 году делать не научились) и т.п. Вспомните, как в реале те и другие воевали на Филиппинах (в часности, как Хомма одной резервной(!) бригадой штурмовал Батаан с 15 тыс. американских и 65 тыс. филиппинских солдат, закрепившихся с большим количеством военной техникии боеприпасов на совершенно неприступной местности), или как американцы в межвоенный период посадили (в непосредственной видимости от своей базы!) на камни целый отряд эсминцев, или как американская РЛС под Перл-Харбором заранее обнаружила японские самолеты и что из этого вышло... цитата
вместе с ударным авианосным соединением перебрасывается на малайско-индонезийское направление.
цитата
В Индонезии же японцы высадятся одновременно с Малайзией - 6-7 декабря
цитата
в Таракане и Баликапане
цитата
не просто в президента Тафта
цитата
атакуют Малайзию-Индонезию очень неуверенно
цитата
Мнение японцев - разгром сильнейшего, а ЗАТЕМ расправа над слабейшими (реальность).
цитата
А почему не против Сингапура? Борнео - направление второстепенное
цитата
Я как раз и вводил симуляцию американо-голландской напряженности,
цитата
опережает тот, кто начинает. А начинают американцы.
цитата
Умение воевать определяется готовностью воевать.
цитата
высадились даже раньше, чем на Филиппинах
цитата
цель - контроль над нефтью
цитата
Высаживаются там ... и на тех же самых десантно-высадочных средствах.
цитата
а скорей насторожит
цитата
Начинают таки японцы
цитата
не будут готовы по настоящему
цитата
Еще раз - посмотрите указанные мной ссылки о японских десантных средствах.
)? Вот на них же они высадятся на Борнео и Суматре. цитата
Но не раньше Перл-Харбора.
цитата
У американцев трения с голландцами
цитата
Для доставки которой в метрополию необходимо ликвидировать угрозу британского флота.
цитата
на Борнео и Суматре они высадятся на следующий день после Малайи
цитата
что в Малайе и под Сингапуром они достигнут успеха за один день?
цитата
британцев, чьи корабли могут попортить кровь японским танкерам
цитата
Увидев, что США позволяют им расправиться с Британской империей, японцы могут еще больше обнаглеть. "Они нас боятся! А давайте и по ним вдарим".
цитата
почему сейчас надо сначала захватить Малайю, а потом атаковать Индонезию - только для того, чтобы США успели высадиться там раньше?
цитата
в результате японцы стали глупее и трусливее, а американцы - наоборот
цитата
ваше детище, вы его выстрадали.
цитата
Они спокойно переварят оторванные от Британской Империи куски
цитата
в реале японцы превысили допустимый предел здравой агрессивности.
цитата
на захват Индонезии ориентируя относительно слабую группировку.
цитата
достаточно будет разницы в несколько дней между началом наступления в Малайе и планировавшимся вводом войск в Индонезию.
цитата
Планировать захват всей Инодонезии Штатами - (гневно) это волюнтаризм!
цитата
после чего американскому флоту в Тихом Океане лучше будет не отсвечивать!
цитата
Почему? Американцам придентся срочно строить 16 линкоров с 508-мм орудиями.
цитата
если не поменять того же Ямамото.
цитата
Планировать захват всей Инодонезии Штатами
цитата
высадка на Филиппинах началась на три дня позже
цитата
Американцам придентся срочно строить 16 линкоров
цитата
когда японцы могут получить А-Бомбу
цитата
Ямамото - он как раз противник войны с США
цитата
А здесь не будут спешить поскольку - второстепенное направление
Не верю!!! цитата
Ага, как же. Или вы думаете, что линкоры в ЮВ Азии на деревьях растут ? Не подскажете, почему линкор, заложеный на верфях Куре вслед за спуском Ямато, отменили в 42м ? Куски Британской Империи поперек горла встали ?
цитата
С АВ вообще облом - они на тех же верфях строятся, что и линкоры. Или-или. И учтите, что американцы за три года делают линкор от закладки и до ввода в строй.
цитата
Знаменитая ночная атака японского флота против новейших американских РЛ СУО... Душераздирающее зрелище...
цитата
История А-Японии будет, в целом, более похожей на реальную корейскую.
цитата
что это даёт?
Почти ничего.
Ну, ускорятся немного. Просто размышление на тему "что было бы, если бы Бакуфу победило".
цитата
Вероятно - отклонения будут малы до 20-х годов. Новосамурайской истериии не будет, при реализации идей Рёма.
цитатаДа, понимаю... это у меня слабость такая - даже если развилка произошла задолго до нашей эры, сразу пытаюсь представить, на что будет похож ХХ век в этом мире.
цель написания была скорее эстетической
цитата
Мэйцзи начнется как только появятся европейцы.
цитата
Строительство остановлено в ноябре 1940 и отменено в сентябре 42го. После Мидуэя, всякую дрянь (Синано :) ) перестраивали в АВ, а не пускали на слом.
цитата
А в чем вопрос ? В РИ Япония не продолжала строительства новых Ямато.
цитата
Они и не оптимизировали ничего под Зеро.
цитата
После чего и был создан F6F Хэллкэт - первый истребитель который мог переманеврировать Зеро.
А движок на "Корсаре" тот же и Окумия уже от него выл на весь Буин
цитата
Американцы при Мидуэе тоже лишились элиты
цитата
Возможно, хотя действия их на Мидуэе не слишком напоминают действия элиты (полная несогласованность
цитата
и сплошные потери ориентировки).
Или вы имеете в виду, что вместо одного АВ пикировщики атаковали сразу три?
цитата
Но дело в том, что во-первых, американцы в отличии от японцев имели систему подготовки пилотов (которой японцы не имели),
цитата
а во-вторых, тот же "Зеро" по сравнению с американскими истребителями требовал более высокого качества пилотов (поскольку превосходя американцев в маневренности был практически незащищен).
цитата
и вообще - учтем ресурсно-производственые реалии
Я - учитываю, японцы - нет.
цитата
Его (Дзиро) и не просили делать 190-го...
цитата
Итого, требуется изыскать возможности для постройки к 44му году пяти Ямато, семи Тайхо и тринадцати Унрю. Клонирование не предлагать :D.
цитата
Просили от него вполне конкретных вещей - маневренного истребителя с большой дальностью. Первое однозначно подразумевает малую нагрузку на крыло и все вытекающие отсюда проблемы.
цитата
Эдакий шведский 190й, созданный на базе 1050 сильного R-1830 SC3-G. Очень чистая аэродинамика и, как следствие, высокие ЛТХ.
Шведы ВЫНУЖДЕНЫ были делать свой "Северский" взамен заблокированных США P-35A (тех самых, корторые потом американские летчики на Филлипинах тихо материли, глядя на шведские надписи в кабинах
) И делали они его на базе того, что у них было на тот момент - R-1830 SC3-G в девичестве Pratt & Whitney Twin Wasp, полученных все с теми же "северскими". А чуть позже с радостным повзвизгиванием влепили на J21 DB 605
цитата
Ээээ... Ну в общем случае Япония вообще могла не заморачиваться с самолетами - все равно войну бы проиграла :).
заморачиваться с концепцией "легкого истребителя" . цитата
Я не о нужде и добродетели, а о том, что на базе сходного движка можно было достигнуть более высоких показателей.
Ладно что в СССР всякие паразитные потоки и прочие (проистекавшие от той же бедности) "мелочи жизни" скорость жрали на ура, но в США-то культура производства повыше будет. Откуда ж "дровишки"?
цитата
Тут дело не в легкости, а в маневренности. А выбора между концепциями маневренного и скоростного самолета у конструкторов не было - сверху недвусмысленно требовали маневренного.
цитата
Небольшое исследование аэродинамики J22
цитата
Переходный период.
цитата
Кобра это уже скоростная машина.
цитата
190-й это вообще классический пример скоростной машины, у которой много-чего принесено в жертву высокой скорости.
цитата
Это уже другой вопрос. Я и говорю, что дело было не в двигателе.
цитата
Вряд ли там что-то особенное было - Мустанг в этом смысле ничуть не легче.
. Я имею в виду, что США не отдадут японцам свою первую, и потому самую любимую колонию - Филиппины. "За что боролись ? За что кровь проливали ?" цитата
Т.е. японо-американо-английская война на тридцать лет раньше. Чем это лучше для Японии ? Ее не разбомбят ?
, поэтому ей желающих подгадить много больше. А Япония на стороне Германии в ПМВ - это да, интересно. У немцев серьёзный шанс победить. И это было бы более естественно, ведь у японцев тоже мало колоний и они заинтересованы в разделе англо-фр. наследства. цитата
Поражение 1915 ещё более сокрушительное - Россия может и выйти из войны.
цитата
Почему же неоправданно ? Учитывая задержку с новыми типами - вполне оправданно.
цитата
Смотря с кем. По отношению к Зеро рекомендации были недвусмысленные - в ближний бой на малых скоростях не вступать, держать скорость.
цитата
109й легкий, но не маневренный.
цитатаНу так об этом и речь.
Для машины, которая должна быть готова к 41му это невыполнимое желание. Они могли сделать J22, но не 190го. Позднее - не вопрос - у японцев была масса мощных радиальников.
Позднее они и сделали "Сокрушающий смерч". цитата
15,575 тех и 15,683 других.
Забавно, мне отчего-то казалось, что Мустангов было порядка 10 000. Глюк-с. цитата
Речь о том, что если бы вместо Зеро они бы сделали J22, то он был бы вполне конкурентоспособен даже после появления первых Хеллкетов.
цитата
Ну да. Только не потянули бы не из-за того, что у них с двигателями беда.
цитатаВот оно. Это то, что нужно России, что бы выиграть РЯВ при всей дурости отечественных адмиралов, генералов и лично императора. После этого Америка построит нам серию Ретвизанов. И даст много-много денег, лишь бы мы победили Японию и потом продали им Филиппины.
Япония включается в испано-американскую войну и берет Филиппины. Порывает с Британией и заключает союз с Германией.
цитата
после поражения Японии в войне с Россией
цитата
о её участии в ПМВ можно забыть
цитата
в 1898 году у Японии всего 2 броненосца, а у Испании один старый броненосец и 4 броненосных крейсера
цитатаТам будет три блока: Антанта (Англия, Франция и по мелочи), Тройственный союз и Движение неприсоединения (Во главе с Россией и США-этот блок контролирует Тихий океан).
Почему? Зависит от того, насколько глобальным будет разгром. После чего последует сближении Японии с Германией, восстановление на немецкие денежки и вступление в войну на стороне Антанты.
цитата
Вот оно. Это то, что нужно России, что бы выиграть РЯВ при всей дурости отечественных адмиралов, генералов и лично императора. После этого Америка построит нам серию Ретвизанов. И даст много-много денег, лишь бы мы победили Японию и потом продали им Филиппины.
цитата
Смысл этой выборки в том, что уж очень мне опротивели еще на предыдущей закрывшейся теме велеречивые рассуждения о гениальности японского командования и о том, как они в два счета разнесут всех и вся на Тихом океане.
цитата
Поподробнее про численное превосходство американцев под Мидуэем.
цитата
Только я не понимаю, что эта Цитата доказывает.
цитата
Только я не понимаю, что эта Цитата доказывает
цитатаНу вы пошутили. Фусо вспомнили. У Испании тоже есть штук 5 подобного барахла.
4, из них 2 старых.
цитатаОткуда? От американцев кредитов нет (зато они есть у России), англичане как минимум напрягутся при столь активном броске японцев к Филиппинам.
Ну, поглядев на это, англичане продали бы японцам "Ваканто" и Оккупанто - благо, у тех денег было бы побольше.
цитатаОн может временно забыть про Балканы и заняться ДВ. Кроме того, совсем другая будет внешняя политика в 1905-1914 годах-Германии не будет смысла правоцировать Россию.
Потому что Петербург все равно вступится за Сербию и пошло-поехало...
цитата
Он может временно забыть про Балканы
цитата
Германии не будет смысла правоцировать Россию
цитата
давайте говорить о людях.
цитата
ВСЕГО ЛИШЬ... МАЛОГО...
цитата
Второе. Достаточно МАЛОГО увеличения осторожного здравомыслия в японском командовании - а этим оно отличалось вплоть до 1941 года - и темпы опять-таки замедляются, а мой сценарий с установлением американского контроля над районами нефтедобычи в Нидерландской Индии (закрывшаяся ранее тема) обретает еще один шанс. Причем такое сохранение прежнего уровня осторожности отнюдь не требует коренной ломки психологии и привычек японских генералов (по принципу "ранение в голову").
цитата
Боюсь, что ваша альтернатива закончится в президенстком лимузине, когда вы будете проезжать мимо публичной библиотеки в Далласе. В США с 1901 президентов не убивали - вот и распоясались они, решив, что им все можно... Народные избранники...
цитата
Ну вы пошутили. Фусо вспомнили. У Испании тоже есть штук 5 подобного барахла.
цитата
Откуда? От американцев кредитов нет (зато они есть у России), англичане как минимум напрягутся при столь активном броске японцев к Филиппинам.
цитата
Это почему ?
цитата
Боюсь, что ваша альтернатива закончится в президенстком лимузине
цитата
А вот с этим я категорически согласен!
Ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Нафиг-нафиг. Лучше я вернусь в стан ваших противников. цитатаМножественное число не уместно.
А еще у нее броненосные крейсера без ГК.
цитатаА вот американские займы совсем не копейки, армию Японии тоже нужно перевооружать, это деньги и не малые.
На общем фоне японских займов - копейки.
цитата
нарвутся на неизвестного происхождения мины и увидят шныряющие перед носом американские корабли с десантом и т.д.
цитата
Это называется авторский произвол
цитата
На фига нужны нелепые маневры и минные поля вокруг Борнео?
цитата
На их место приходят японцы.
цитата
Лучше я вернусь в стан ваших противников.
цитата
если сделать японцев тупее
цитата
И когда японцы наконец напорются на мины, неужели первые потери не заставят их быть более осторожными?
Больше того! В Японии начнутся антивоенные демонстрации! "Не хотим во Вьетнам!" В парламент посыпятся запросы! "Мы не хотим, чтобы наши дети погибали за иракскую нефть! Тьфу, за малайскую!" Императору объявят импичмент!
цитата
Только что-нибудь такое, что не вызовет активной реакции Японии и будет хорошо принято в США.
цитата
Вы уже с нами и никуда не уйдете.
цитата
Только не трогайте Индонезию и Малайзию!
цитата
Не дождетесь
цитата
В США с 1901 президентов не убивали - вот и распоясались они, решив, что им все можно...
утверждает иное: цитата
Если сделать их такими же, какими они были до середины 1941 года.
цитата
У Стандарт Ойл интересы в Китае
цитата
Зачем ?
цитата
Подогнать альтернативку можно под любой заданный результат
цитата
японцы не получают в мире Лазарчук Индонезию никогда. Иначе как же "зависят от сибирской нефти, как наркоман от своего миттеля"?
цитата
еще раз обращаю внимание на то, что всплеск активного авантюризма в армии Японии - это именно всплеск
цитата
поторопились вы японцам Малайзию отдать.
цитата
Увязнут еще на перешейке Кра.
цитата
Альтернатор после долгих споров в теме "Японская победа в ВМВ" набросал хорошую базу сценария японо-британской войны 1941 года
цитата
поддержку моей мысли о неестественности "всплеска" или с точностью до наоборот?
цитата
среднее звено надерет японцам задницу так, что они никуда не увязнут. Их просто разобьют
цитата
первый комок снега уже покатился по склону еще в 37м (именно тогда принято решение сжечь Японию
цитата
Правильно, разобьют
цитата
сдаст Малайзию и окрестности еще быстрее, чем в реале
цитата
Когда Рузвельту красочно описали
цитата
Малайя падет сверхбыстро
цитата
много ли было на эти самые Филиппины брошено?
цитата
в другой - с точностью до наоборот.
цитата
японцы, прижатые к стенке
цитата
Господин Альтернатор, порой мне кажется, что вы сами - реинкарнация ФДР