>Заряжается автомат по известным поводам. Тобишь,нет команды и автомат едет на плече незаряженный,а три диска в трех подсумках. Дали команду к бою, из правого подсумка диск вынули и присоединили.
Рисунок, который входит в данную инструкцию, изображает автоматчика с примкнутым к автомату диском. При этом оба подсумка спереди выглядят полными. Понимаю, что это "Весёлые картинки", но тем не менее.
Кстати, по более поздним упоминаниям, автоматчику полагались помимо набитых 4 дисков ещё и патроны россыпью. В итоге носимый БК 360 патронов. 2. *AD 2022/01/28 18:50 [ответить]
> > 998.Дзиньштейн
>> > 997.AD
>>> >
>>Ну дык большинство фоток ППШ это фото военного времени.:-)
>>А там вступают в силу другие факторы.:-)
>
>послевоенных фоток тоже немало но вот чтоб без дисков...
Ну дык время уже другое.и ОПЫТ ЛРУГОЙ.
После войны многие офицеры с собой носили трофейные пистолеты вне службы.
Но этот опыт в 1940 году сложно использовать.
>
>>И если вспоминать секторный магазин Мадсена обр 02 года,то он клинил немилосердно,даже на самолетах в отсутствии запыления.
>
>ну при этом мадсен очень немало таки повоевал и много где.
Только стоит вспомнить о том,что кроме обр. 02 были еще модели 22 и 26 года.Возможно,он не столь хреновы.
>
>можно вспомнить еще гочкис 1922 и бертье.
>тоже сектор тоже сверху тоже под рант.
Вопрос не в компоновке с рогом наверху,вопрос в конкретной конструкции. 3. бт 2022/01/29 22:09 [ответить]
пока в архив не уехало
> > 984.Дзиньштейн
>> > 979.бт
>>> >
>>т.е. делать из свт БАР пока не нужно, если только потом?
>>
>потом.
>и не из СВТ.
>и не БАР а РПК.
>))))))
>
>
>>это понятно, не понятно, что изменить для исправления
>
>патроны должны смезаться назад сильно.
>это гарантируцет при набивании сверху - что не зацепятся ранты.
>плюс спереди между пулями - перегородка.
>тогда па роны и при встряхивании неполного магазина раком не встанут (сложнее им так встать) и трения меньше между патронами.
>и поверхности магазина рифленые надо а не гладкие - и для прочности (изготовленного из более тонкого листа) магазина, и для снижения трения - патронов и подавателя о стенки.
>
>>а надежный есть?
>
>у лахти л-26 был. надежность - ну тут х.з. финны они такие информации мало. китайцы тоже пользовали но...
>к Брену 30типатронный, к Мадсену - но там сверху.
>>как я понимаю передняя стенка магазина, в которую упирается патрон, должна заметно сдвигать нижний патрон назад по сравнению с верхним патроном
>>сравнивая свт с магазином энфилда, возникает мысль, что наклон задней стенки еще важнее
>имено.
>
>>хотя пишут на сестрорецком заводе начали, не в сарае
>>так ппш всяко больше требует
>
>именно. список где производили можно сравнить.
>ППШ более толстый металл, оттого он тяжелее, но проще обрабатывать - можно из говна делать
>>
>>к слову, первоначальные ппс и совсем не судаева были без кожуха ствола
>>потом кожух стал целиком
>
>кожух у них по интересной причине.
>ППД ствол крепился на резьбе наглухо в фрезерованную коробку.
>потому с ППД-40 где кожух отдельная деталь - его можно свинтить и ничего плохого. только мушка с ним уйдет.
>
>а у ППШ и ППС ствол крепится в двух точках - в перегородке кожуха у дула и а вкладыше у казенной части. и штифтуется.
>за счет крепления в двух точках и жесткость и точность в каждой точке сильно меньше нужна.
>это проще производить.
>(кст та же херня но с подвижным стволом на МГ-42 например)
>
>но - для этого надо делать кожух. штамповкой. то есть и вес и металл и оборудование.
>
>и это казалось хорошо в 1940м, но на самом деле нет. и в дальнейшем так больше не делали.
>
>так что в ППД надо от кожуха отказаться тем более что такие ППД испытывали.
>>
>>в реальности изза ппд еще дважды конкурс проводили
>>на массовость ппд рассчитывать не приходится даже с поленом вместо ложеприклада
>
>ащето ППД вполне массово пошел с 40го когда стали делать коробку из трубы.
>а не будь возни с постановкой ППШ и еще бы лучше шел.
>а будучи он сильно проще ибо без бубнов - и подавно.
>
>>и даже более технологичный ппш не устроил
>>пока не появился ппс
>>чтобы дать массовость придется на него вытягивать конструкторов
чтобы дать массовость надо одно - не мешать производству и пинать его.
ППС воробще только потому что складень к ППШ не могли, и магазины рожековые к ППШ были крайне убоги.
да и темп огня хотелось пониже.
ППД с его принудительным приводом ударника - имеет все необходимое чтобы делать выстрел на выкате.
чуть увеличить ход затвора и его массу, за счет отказа от кожуха оставшись в прежнем весе, допилить рычаг ударника чтоб стрелял на миллиметр раньше, и получится темп 650-750 точно.
а этого хватит чтобы УСМ упростить до авто-онли и нормально жить с секторными на 25-35 патронов.
>>
>>из наличного только дп
>>его укорачивать и облегчать? реально ли
>>
наличное - конкурсы 42го года на легкий ручник.
тогда смогли и еще раз смогут.
калмедиа статьи про это тиснул давно там и фото есть. то ли 5 то ли 7 образцов на конкурсе было из них только один или два с лентой.
>>>все равно вояки упрутся, в грузовик захотят залпом стрелять...
>>за 1км
а вояк надо посылать нахер. они и штык укоротить упрутся.
зато есть волшебное слово "экономия"
типа пошлинахер, стране нужен металл!
по 200 грамм стали со штыка, по 350 с винтовочного ствола, по 2 кг свинца и 0,7кг пороха с каждой тысячи патронов!
и прицел на винтовках на 300 метров - дальше не сметь стрелять! дальше - только пулемет!
штыком не сметь колоть - он короткий, только раненых добивать, а остальное - стрелять в упор!
а это смена тактики.
на тот самый ближний бой.
>кст с карабинов "обр42го года" - мосинский, с стоволом 40см и прицелом 1/3 под ослабленный патрон - штыки бы и вовсе удалить. как класс. как с карабинов обр 1907/38 годов в реальности.
>на м44 штук-то появился не из желания им тыкать в основном. просто под мосинский патрон при царе еще карабину ствол обрезали неверно - по волне колебания а не по узлу.
в итоге кучность карабина на пустом месте хуже винтовки в 1,5 раза.
а прикрутили штык работающий как грузик и все пришло в норму.
возможно, на стволе 40-42см и слабом патроне это и не потребуется.
и на ППД штыка нет и не надо (хотя пытались прикрутить)
отучить вояк от штыкового - пусть учат рукопашный.
и ножи солдатские ввести.
не штык, а просто ножи.
ибо нехер.
996. *Дзиньштейн 2022/01/28 18:19 ответить
> > 993.AD
>> >Тобишь,нет команды и автомат едет на плече незаряженный,а три диска в трех подсумках.
найти фото с бойцами с ППШ без диска - очень непросто ))))))).
более того - даже в укладке бронемашин он с диском часто.
> > 994.Следж Хаммер
> ведь тот же СГ-43 как МГ-42 не закинешь на Су-76 в качестве допвооружения в довесок к пехотному десанту..
ну СГ-43 изначально как раз и был ручной, с прикладом и сошками.
и максим был в виде МТ.
и ДП изначально с лентой был.
ваенные не пожелали.
блин на ДП - творение все того же Федорова.
сектор как на Брен/мадсен сделать не пожелали.
986. *Дзиньштейн 2022/01/28 14:06 ответить
> > 985.генерал Чарнота
>> >
>сослентой
не. нахер надо.
при множестве автоматов - пулмет вблизи роли не играет особо.
то есть нужен только для стрельбы вдаль.
а вдаль это от 300м.
по факту, по опыту применения РП во время ВМВ - его эффективная дальность оценивалась не более 600м.
и это пулеметы под винтовочный патрон, т.е. дело не в баллистике и мощности.
потому пулемет такой - это просто тяжелый автомат с сошками и длинным тяжелым стволом, с хорошим прицелом и главное хорошим стрелком.
который способен огорчать врага на 300-600 метрах.
по сути автоматическая недоснайперка.
точнее автоогонь заменяет кучность и оптику.
а в таких вводных собсно говоря и магазина на 30 достаточно вполне
и тут взаимозаменяемость с остальными весьма важна.
на сегодня это едва ли не 'самый древний образец' ручного автоматического огнестрельного оружия. Надежный и точный ручной пулемет Мадсена пользовался большой популярностью, несмотря на высокую стоимость производства и на то, что для стрельбы ему требовались патроны высокого качества. Ну, а массовый серийный выпуск продолжался до 1950 года!
Пулеметы Мадсена выпускались различных калибров: 6.5x55, 7x57, 7.62x51, 7.62x63, 7.92x57. Поэтому разным был их вес и целый ряд деталей. Визуально они сильнее всего различались формой магазинов, так как на нем использовались магазины разной емкости. Например, 7,7-мм британский пулемет весил 9,1 кг. Длина составляла 1,14 м, длина ствола 580 мм. Выпускались коробчатые магазины на 20, 25, 30 или 40 патронов. Темп 450 выстрелов в минуту. Начальная скорость пули - 715 м/сек.
данные пулемета под российский винтовочный патрон: 7,62×54R. Длина ствола - 590 мм. Начальная скорость 9,6-граммовой пули - 797 м/с. Вес с сошкой - 9,2 кг. Длина - 1120 мм. Емкость магазина - 25 или 33 патрона. Темп стрельбы - 420 выстрелов в минуту. Прицельная дальность - 1707 м.
...хуже всего 'переваривал' английские и особенно российские рантовые патроны, имевшие очень большие производственные допуски.
>Рисунок, который входит в данную инструкцию, изображает автоматчика с примкнутым к автомату диском. При этом оба подсумка спереди выглядят полными. Понимаю, что это "Весёлые картинки", но тем не менее.
Ну кто мешает автоматчику вынуть диск сначала из подсумка на заднице?))))
Вряд ли кто.
>Кстати, по более поздним упоминаниям, автоматчику полагались помимо набитых 4 дисков ещё и патроны россыпью.
Насчет россыпи-ничего не имею против.Морпехи иногда и тысячу патронов таскали.
Насчет четвертого магазина-хотелось бы таки просветиться,припав к источнику. 5. *Дзиньштейн 2022/01/28 18:57 [ответить]