Комментарии: Обезьяна в сапогах

Инская Анна : другие произведения.

Комментарии: Обезьяна в сапогах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2022, изменен: 06/01/2022. 42k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. *mek (mek#bk.ru) 2022/01/19 02:40 [ответить]
  > > 17.Капельдинер
  > Сама история забавна, но форма подачи выбрана, на мой взгляд, не наилучшая. В меньшем объеме, возможно, и сработало бы, но 42к сплошного диалога - это перебор;)
  Я сам грешен - люблю писать диалоги, так что рассказ из сплошного диалога (или нескольких) для меня не новинка и не причина для низкой оценки. Но тут диалог скучноват, вязок (ах, ну да, они же наклюкались).
  > Представьте фильм о Шерлоке Холмсе, в котором Холмс и Ватсон сидят у камина и беспрерывно перебрасываются фразами. И все, больше никакого действия, никакой картинки...
  Вот как раз в фильме очень легко переходить от разговора к картинке, масса вариантов: например, Ватсон рассказывает, а потом его слова закадровые, а происходящее уже показывается картинкой, а потом ещё можно и перейти к чистому показу и разговорам героев Ватсоновского повествования.
  Так что скажем так - писать так можно, но приём рискованный. В данном случае не совсем получилось.

18. *Albion (albiontumannu2021@gmail.com) 2022/01/19 01:33 [ответить]
  > > 17.Капельдинер
  >Сама история забавна, но форма подачи выбрана, на мой взгляд, не наилучшая. В меньшем объеме, возможно, и сработало бы, но 42к сплошного диалога - это перебор;)

  Спасибо, я учту на будущее.

17. *Капельдинер 2022/01/18 16:31 [ответить]
Сама история забавна, но форма подачи выбрана, на мой взгляд, не наилучшая. В меньшем объеме, возможно, и сработало бы, но 42к сплошного диалога - это перебор;) Представьте фильм о Шерлоке Холмсе, в котором Холмс и Ватсон сидят у камина и беспрерывно перебрасываются фразами. И все, больше никакого действия, никакой картинки...
Удачи на конкурсе!

16. *Albion (albiontumannu2021@gmail.com) 2022/01/15 01:15 [ответить]
  > > 15.Thunberg
  Спасибо за внимательный разбор.

  >Факир сразу показался очень и очень подозрительным, вот по какому поводу. Он ветеринар, в те времена - это всё равно, что сейчас автомеханик, т.е. постоянно имеется работа, а у ветеринара чаще всего эта работа по вызову и в хлеву, но Факир ВСЕГДА сопровождал миссис Дин на прогулках. Сопоставив два этих факта, можно сделать вывод - Факир не работал по специальности. Вопрос: на что жил молодой человек? Я его почему-то сразу в любовники пожилой леди записал.

  Он был пока еще студентом. Да, насчет прогулок вы правы, ВСЕГДА он ее сопровождать не мог. Это ошибка с моей стороны. Жил он на ее деньги. А насчет любовника - ну да, как раз Фокс поэтому и подумал, что молодой мерзавец морочит матери голову, и надо спасать мать от него.

  >И ещё такой момент: Холмс, делая выводы о способах, какими пользовалась преступница, не знал устройства камина, иначе бы его логические выводы были более короткими. На всякой трубе устройства для обогрева помещения при помощи открытого огня - есть заслонка, если зимой,когда в камине уже нет горячих углей, заслонкой трубу не закрывать, то очень скоро в помещении будет очень холодно. Если камин давно не топили, то кто откроет заслонку на трубе, чтобы в трубу пролезла обезьяна? А если в камине горит огонь,то обезьяну в трубу можно засунуть только в связанном виде. Любое животное (на уровне инстинкта) боится огня и дыма.

  Про заслонку спасибо! Правда, гости могли попросить Иду открыть заслонку, им же хотелось увидеть обезьяну. Камин, конечно, не горел, тексте по этому поводу как раз и скзано: "Ида попросила не топить камин в своей спальне потому, что боялась: вдруг Факир и правда пришлёт обезьяну, и та обожжётся о дымоход или надышится дымом".

  >1.По словам доктора Ватсона миссис Дин ОЧЕНЬ любила Фокса, но любила НА РАССТОЯНИИ. Она лгала Ватсону насчёт "очень"?

  Врала, конечно, и не только Ватсону, но и всем знакомым. Она Фокса вообще не любила. Не ненавидела, но просто не получала удовольствия от его общества.

  >Если Факира она любила очень, то хотела быть с ним каждый день. Если лгала, то я (видимо что-то ускользнуло от внимания)не понял, чем Фокс так провинился перед матерью? По рассказу Ватсона, она чувствует вину перед Фоксом. Может быть, из-за свое вины она пего держит на расстоянии?

  Да, держит на расстоянии из-за чувства вины. Это же известный афоризм "Мы любим людей за то добро, что им сделали, и ненавидим за зло, которое им причинили". Ей хочется убедить себя, что старший сын какой-то не такой, что его любить невозможно, или что ему вообще не нужно, чтобы его любили.

  >Тогда почему с наследством его обидела? Могла бы поровну между сыновьями поделить.

  Потому что Фокс уже получил наследство от отца. И у Фокса было хорошее происхождение, что в то время было очень важным для карьеры и возможности вступить в брак. А у Факира не было ничего. Поэтому миссис Дин считала, что действует справедливо. Кстати, у нее и перед младшим было своеобразное чувство вины. Он ведь считался сыном слуг поскольку того, что мать его родила от любовника. И ей казалось, что перед младшим ее вина гораздо больше, чем перед старшим. Тот просто провел детство без матери, а теперь у него все хорошо, а младший всю жизнь будет считаться "неджетльменом". Что в ту эпоху было очень плохо.

  >2. Ватсон каждый день ужинал у миссис Дин. Он опытный врач. Неужели он мог не заметить, что миссис Дин не выполняет его рекомендаций по лечению?

  Тогда он еще не был опытным, это был первый год его практики. Да и вообще, Ватсон - он же наивный. А миссис Дин была очень хитрой женщиной, раз она сумела даже скрыть от мужа, что родила незаконного ребенка. И в те времена ведь не было объективных методов исследования. Она говорила: "Доктор, ваши советы не помогают, спасаюсь только опиумом, выпишите еще".

15. *Thunberg 2022/01/14 23:09 [ответить]
  Факир сразу показался очень и очень подозрительным, вот по какому поводу. Он ветеринар, в те времена - это всё равно, что сейчас автомеханик, т.е. постоянно имеется работа, а у ветеринара чаще всего эта работа по вызову и в хлеву, но Факир ВСЕГДА сопровождал миссис Дин на прогулках. Сопоставив два этих факта, можно сделать вывод - Факир не работал по специальности. Вопрос: на что жил молодой человек? Я его почему-то сразу в любовники пожилой леди записал.
  И ещё такой момент: Холмс, делая выводы о способах, какими пользовалась преступница, не знал устройства камина, иначе бы его логические выводы были более короткими. На всякой трубе устройства для обогрева помещения при помощи открытого огня - есть заслонка, если зимой,когда в камине уже нет горячих углей, заслонкой трубу не закрывать, то очень скоро в помещении будет очень холодно. Если камин давно не топили, то кто откроет заслонку на трубе, чтобы в трубу пролезла обезьяна? А если в камине горит огонь,то обезьяну в трубу можно засунуть только в связанном виде. Любое животное (на уровне инстинкта) боится огня и дыма.
  Сама идея "подставить" интересная, но технически как-то бы её по другому осуществить.
  И ещё два момента немного не понял.
  1.По словам доктора Ватсона миссис Дин ОЧЕНЬ любила Фокса, но любила НА РАССТОЯНИИ. Она лгала Ватсону насчёт "очень"? Если Факира она любила очень, то хотела быть с ним каждый день. Если лгала, то я (видимо что-то ускользнуло от внимания)не понял, чем Фокс так провинился перед матерью? По рассказу Ватсона, она чувствует вину перед Фоксом. Может быть, из-за свое вины она пего держит на расстоянии? Тогда почему с наследством его обидела? Могла бы поровну между сыновьями поделить.
  2. Ватсон каждый день ужинал у миссис Дин. Он опытный врач. Неужели он мог не заметить, что миссис Дин не выполняет его рекомендаций по лечению?

14. *Albion (albiontumannu2021@gmail.com) 2022/01/09 05:16 [ответить]
  > > 13.ВК
  >Мммда. Видимо зря я это написал. Больше не буду :)

  Все равно это полезное замечание. Комментарии к конкурсным рассказам ведь и другие участники читают. Так что мы все примем к сведению на будущее.

13. ВК 2022/01/08 23:42 [ответить]
Мммда. Видимо зря я это написал. Больше не буду :)

12. *Albion (albiontumannu2021@gmail.com) 2022/01/08 23:17 [ответить]
  > > 10.ВК
  >Здесь есть весьма поучительный методологический момент. Всем полезно.
  >А именно: "Мышь стала медленно умирать".
  >Так нельзя - это прямое указание, а на самом деле лишь суждение. Причем ложное, поскольку... ну, вы понимаете. Если уж кратко, то надо было нечто вроде, "мне и всем собравшимся показалось, что мышь умирает" или просто описать как выглядело то, что с мышью произошло. Ага? Мышь не "стала медленно умирать", а простодушному недоумку Ватсону (а иначе его, как врача, по вашему описанию, никак не назвать :) ПОКАЗАЛОСЬ, что она начала умирать.

  По поводу мыши рассказывает Тед Фокс. Когда он прочел письмо Факира "Ида, когда вы станете вдовой, я женюсь на вас", он, естественно, поверил, что Факир мерзавец и хочет завладеть красавицей Идой. Поэтому логично, что он прислал ей яд. Дальше Фокс уже все воспринимал с этого ракурса. Поэтому поверил, что мышь отравлена и медленно умирает.

  Это когнитивное искажение типа "Склонность к подтверждению своей точки зрения"

  К тому же Фоксу надо было обвинить Факира, поэтому он бы в любом случае постарался в своем рассказе постарался сгустить краски.

  Что касается Ватсона, то это у Дойла персонаж наивный, но беспристрастный, и рассказывает он объективно. Если бы рассказывал Ватсон, а не Фокс, то он бы действительно не стал так категорично утверждать, что мышь умирала.

  Кстати, в рассказе Ватсон вообще не высказывает никаких предположений по поводу достоверности событий. Он просто пересказывает то, что ему говорили персонажи. Пусть умный Холмс сам разбирается, что правда, а что нет.

11. *mek (mek#bk.ru) 2022/01/08 22:43 [ответить]
  > > 10.ВК
  > Здесь есть весьма поучительный методологический момент. Всем полезно.
  > А именно: "Мышь стала медленно умирать".
  > Так нельзя - это прямое указание, а на самом деле лишь суждение. Причем ложное, поскольку... ну, вы понимаете. Если уж кратко, то надо было нечто вроде, "мне и всем собравшимся показалось, что мышь умирает" или просто описать как выглядело то, что с мышью произошло. Ага? Мышь не "стала медленно умирать", а простодушному недоумку Ватсону (а иначе его, как врача, по вашему описанию, никак не назвать :) ПОКАЗАЛОСЬ, что она начала умирать.
  > Во всяком случае подумайте над моими словами.
  Да это же не авторская речь, а речь персонажа. А персонаж не обязан быть ни логичным, ни грамотным (ни даже трезвым в момент произнесения фразы). И если это убрать, то как читатель сможет судить, насколько Ватсон простодушен и туп?
  Я замечаю за собой противоположные косяки - у меня все герои без исключения мыслят и выражаются правильно и логично. Как раз именно так, как вы советуете, и нельзя.

10. *ВК 2022/01/08 21:58 [ответить]
  Здесь есть весьма поучительный методологический момент. Всем полезно.
  А именно: "Мышь стала медленно умирать".
  Так нельзя - это прямое указание, а на самом деле лишь суждение. Причем ложное, поскольку... ну, вы понимаете. Если уж кратко, то надо было нечто вроде, "мне и всем собравшимся показалось, что мышь умирает" или просто описать как выглядело то, что с мышью произошло. Ага? Мышь не "стала медленно умирать", а простодушному недоумку Ватсону (а иначе его, как врача, по вашему описанию, никак не назвать :) ПОКАЗАЛОСЬ, что она начала умирать.
  Во всяком случае подумайте над моими словами.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Инская Анна : другие произведения.

Комментарии: Обезьяна в сапогах ()

Комментарии: Обезьяна в сапогах
()