Комментарии: Оссенизация-2. Осенняя клиника

Антиобозреватель : другие произведения.

Комментарии: Оссенизация-2. Осенняя клиника
(Оценка:**4.65*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2002, изменен: 01/03/2016. 36k. Статистика.

Аннотация:
Вторая и самая гадкая часть "Осенних страданий".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

33. Hiч (izim@yandex.ru) 2002/11/16 03:12
  Спасибо за три минуты громкого здорового смеха!
  Эхпромт по случаю:

  До смерти сомненьями загрызен
  Да соплями по уши загружен
  Шел поэт, подобный серой крысе
  По вонючим неосенним лужам
  Шел поэт, икая перегаром
  Шел поэт, глотая в горле кому
  Шел поэт, гордясь нелегким даром
  Хвастаясь собакам незнакомым
  Шел и пел прокуренным дискантом
  Об опавших листьях на скамейке
  О пустых бутылках и стаканах
  О подохшей летом канарейке
  О любви, которая не греет
  О душе, которая не может
  Ждать, когда придут и пожалеют...
  Я вздохнул и дал ему по роже.

32. Савостьянова Виктория (vvsav@mail.ru) 2002/11/16 02:33
интересно, а почему Антиобозреватель антиобозревает только стихи (или т.н. стихи)? ;-)

31. Кончаловский Евгений (vist-t@rambler.ru) 2002/11/16 02:21
  Осенизацию стоит читать только ради диагнозов. Диагнозы хороши, чертовски хороши.

30. Сергей Серегин 2002/11/16 02:16
  > > 9.Masha
  >На фиг тащить дерьма. Его и так кругом - только копни. Вы бы что-то достойное вытащили, ей богу. А?
  Не, Маш, это Вы зря. Я, например, прочитал здесь два совершенно замечательных стихотворения Подгорного и Карпова. На СИ есть только один автор, который может с ними реально поспорить - Джетпыспаева. Но Джетпыспаева хуже, она слегка окультурена, а потому - выпендрежница. Подгорный и Карпов, похоже, не окультурены совершенно. Нет, конечно, я ржал над их стихами, но, черт возьми, это так же трогательно и естественно, как детские и солдатские песни. Страшно жалею, что у меня не сохранились детские тетради, в которых все это записано. Помню, была там одна песня про мачеху, которая зарубила топором свою падчерицу и потом сожгла останки в печке. Это мое деревенское детство: жалостливые песни, садистические стишки, первые матерные стихи (до сих пор помню, но цитировать не буду), "порнографические" диафильмы с голыми тетками из эрмитажного собрания...
  Лев Рубинштейн как-то рассказывал: ему приятель из какого-то архива притащил записи народных стихов о Ленине. Было там, например, такое:

  Спи, мой Ленин, спи, прекрасный,
  Баюшки-баю.
  Тихо светит месяц ясный
  В мавзолей твою.

  Я тут совершенно согласен с Рубиншейном: это своего рода шедевр. Как и те стихи, которые любезно процитировал Антиобозреватель.

29. хулиганствующий партизан Ка (shainyan@mail.ru) 2002/11/16 01:08
  > > 27.Светлый
  >> > 26.Призадумамшись
  >>> > 25.Антиобозреватель
  >>>> > 24.Как мимо летное виденье
  >>>
  >>>>Ишшо луче. Эта што ж, весь раздел теперь сносить? 8((
  >>>>:)))
  >>>Чей????????????
  >>>
  >>>
  >>
  >>Да, вообще-то, свой никогда не поздно снести...
  >
  >А что, порция оригинальной и уместной критики - повод для того чтоб удалить раздел?
  не, это повод призадуматься :)
  я вот тоже призадумался... что-то у меня про лубофф валялось... правда, без голубей... может, пронесет...
  :)))

28. Alex Shlenski 2002/11/16 01:05
  Традиционный осенний подарок Антиобозревателю. Приношу с почтением.


  ОСЕНЬ ТРОПИЧЕСКАЯ

  Здравствуй, осень! Давно ты во Флориду не заходила...
  Присмирели, заснули в прохладной воде крокодилы,
  Броненосцы гуляют по мокрой и липкой земле,
  Прокисают осенние джунгли в ноябрьской мгле.

  Налипают на стекла машины туманные клочья.
  Сонным "дворникам" их не смести. Так и сны мои ночью
  Прилипают к подушке. Неяркого солнца кружок
  И на листьях желтеющих первый московский снежок.

27. Светлый (Dmi3y@i.com.ua) 2002/11/16 00:49
  > > 26.Призадумамшись
  >> > 25.Антиобозреватель
  >>> > 24.Как мимо летное виденье
  >>
  >>>Ишшо луче. Эта што ж, весь раздел теперь сносить? 8((
  >>>:)))
  >>Чей????????????
  >>
  >>
  >
  >Да, вообще-то, свой никогда не поздно снести...

  А что, порция оригинальной и уместной критики - повод для того чтоб удалить раздел?

26. Призадумамшись (arbol@yandex.ru) 2002/11/16 00:30
  > > 25.Антиобозреватель
  >> > 24.Как мимо летное виденье
  >
  >>Ишшо луче. Эта што ж, весь раздел теперь сносить? 8((
  >>:)))
  >Чей????????????
  >
  >

  Да, вообще-то, свой никогда не поздно снести...

25. Антиобозреватель (anoboz@yandex.ru) 2002/11/16 00:02
  > > 24.Как мимо летное виденье

  >Ишшо луче. Эта што ж, весь раздел теперь сносить? 8((
  >:)))
  Чей????????????

24. Как мимо летное виденье (arbol@yandex.ru) 2002/11/15 23:09
  > > 23.Антиобозреватель
  >> > 22.Печальный автор, мимо пролетая...
  >>Про зиму и весну тоже будет?
  >Не, не будет. Будет пра лубов и голуби. :)))

  Ишшо луче. Эта што ж, весь раздел теперь сносить? 8((
  :)))

23. Антиобозреватель (anoboz@yandex.ru) 2002/11/15 22:59
  > > 22.Печальный автор, мимо пролетая...
  >Про зиму и весну тоже будет?
  Не, не будет. Будет пра лубов и голуби. :)))
  >Мож посносить все, пока не поздно :)))
  Ищщо не вечур. Пусть балтаица.
  С поч., Ан.

22. Печальный автор, мимо пролетая... (arbol@yandex.ru) 2002/11/15 22:54
Про зиму и весну тоже будет?
Мож посносить все, пока не поздно :)))

21. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/15 19:26
  > > 20.Манида Илья Сергеевич
  >> Диагноз: К.Мелихан, кажется, сказал как-то, что краткость - сестра шпаргалки…
  >А Чехов добавил: "Краткость - сестра таланта" :о)))))))
  Здравствуйте, Илья.
  Я не случайно выбрал именно не Чехонте.
  >Сам я не очень люблю стихи этого автора, но если перечитать несколько раз, то виден смысл, важность каждого слова, выглаженность и продуманность. Это мне и не нравится, но никак не сравнимо с приведенными вами строчками... Связано это с тем, что автор увлекается переводами и не очень решителен в своих собственных изобретениях.
  Каково настроение данного стихотворения?
  Допустим, серьёзное, философское… Тогда:
  Почему «клён горит», «душа горит» в одной строке? Неужели у души, как и у клёна завяли и покраснели листья? Или «горит» в другом смысле? Если в другом, то налицо стилистическая неточность: (у)потребление рядом одного слова в разных контекстах. Это не есть здорово. Это почти оксюмороном отдаёт (но не совсем он).
  «Душа молча с клёном говорит». Ну, «молча говорит» - это штамп. А Вы, наверное, знаете моё к ним отношение. Не люблю я их. Вы говорите, что надо читать несколько раз. Но с первого раза я вижу, что душа говорит с клёном. Я этого просто не понимаю. В данных четырёх строках не объясняется, клиника ли это либо то, что хотел сказать автор.
  Прочитайте по всем правилам стих. Мысль первого высказывания: «Неспроста входит в сердце красота, ведь клён горит». Для меня это как «Почему люди не летают? Потому что компот(эмоция - ?!?!?!)».
  Как я понял замысел автора: «Не зря красота наполняет сердце: пылающий клён будит и тревожит душу». И что тут интересного и нового? Какова ЦЕЛЬ этого четверостишья?
  Размер стихотворения – вот что роднит припомненный мной стишок со стихом Вашего отца. Размер а-ля Агния Львовна. Просто не подталкивает к нужному настроению этот размер.
  >>И потом... Почему в Петергофе, а не в Адмиралтействе?
  >А приходилось ли вам видеть Петергофские клёны (не в парке, а в жилых кварталах)?
  Нет, только парк, и то в июне и августе. Стих мне не помог восполнить этот пробел.
  Илья, скажите, пожалуйста, зачем выкладывать на общий обзор своё, не пристёгнутое ни к чему (не несущее «откровения») наблюдение? Я действительно хочу понять.
  С почтением, Антиобоз.

20. Манида Илья Сергеевич (volchararu@yahoo.com) 2002/11/15 14:43
  >> Bedger "Осень в Петергофе".

  > Ах, конечно, неспроста
  > Входит в сердце красота:
  > Клён горит. Душа горит -
  > Молча с клёном говорит.

  > Диагноз: К.Мелихан, кажется, сказал как-то, что краткость - сестра шпаргалки…
  А Чехов добавил: "Краткость - сестра таланта" :о)))))))
  Сам я не очень люблю стихи этого автора, но если перечитать несколько раз, то виден смысл, важность каждого слова, выглаженность и продуманность. Это мне и не нравится, но никак не сравнимо с приведенными вами строчками... Связано это с тем, что автор увлекается переводами и не очень решителен в своих собственных изобретениях.
  >И потом... Почему в Петергофе, а не в Адмиралтействе?
  А приходилось ли вам видеть Петергофские клёны (не в парке, а в жилых кварталах)?

  С Уважением, сын автора.

19. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/15 14:33
  > > 18.Алексей Даен
  >"Обозрено" с юмором.
  Видимо, да.

18. Алексей Даен 2002/11/15 09:23
"Обозрено" с юмором.

17. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 21:54
  > > 14.Алексей
  >Про одноногих это Вы зря, стилистика допускает. И у кого-то из классиков было про осень же: "Смело топчу я ногой ..." И у Барто тоже: "Снег февральский слабый-слабый мялся под рукой."
  Ох. Ну, как водится, на то они и классики… :) Кесарю кесарево, слесарю слесарево, как говаривала моя старушка-соседка.
  Во-вторых, Вы сами сказали, что УЖЕ БЫЛО.
  В-третьих, стилистика ещё и не такое допускает. Но это опять-таки возвращает нас к кесарю и слесарю. Полагаю, сначала нужно выучиться грамотно и качественно писать максимально безупречные стихи, прежде чем начинать играться стилистикой «на грани».
  >Кстати, многое из аритмичного очень неплохо пойдёт как рэп. :)
  Да, меня не покидало ощущение, что я попал на тусовку к «Децлу». Однако этот самый Децл, ИМХО, допускает меньше ляпов, чем ансамбль представленных в антиобзоре авторов.
  >В целом - и грустно, и весело. Так и надо. :)
  Спасибо.
  С почтением, Антиоб.

  > > 15.Ежов Рой Андреич
  >Дык а кто из нас критик, чтобы определять, что луччее, а что худчее?
  Местный критик не занимается ТОПами, он занимается наездами на конкретные тексты. Пока что без сравнительного «анамнеза».
  :))
  С неподверженным инфляции почтением.

  > > 16.Гуфельд Зэев
  >>>Антиобозреватель
  >>>А мне остаётся только вспомнить о памперсах, умиляясь строчке «Снов моих значительная лужица»
  >:) Точно. Примерно, во времена "сердешных памперсов" и писалось.
  !!! Угадал!!! А прЫз? :)))))
  >Сейчас так уже не писается.
  Отчего же? Камни на душе?
  >И мне больше нравится второй стих из этой "осенней" дилогии
  Знаете, он действительно довольно-таки хорош, потому и не попал в ДАННЫЙ обзор.
  Есть, правда, по моему мнению, один косяк. И вот какой: «Зима же взвесит рьяно / Тепло моё и лад». «Взвесит тепло» - красиво, бесспорно. Но вот что такое «взвесит лад»? Лад какой? Музыкальный? Или Вы имели в виду древнерусское значение «любовь»? Думаю, этот момент портит стих. Кто-то может ещё домотаться до «взвесит рьяно». Мол, а это как? Но мне достаточно лада. :))))))
  А ещё можно было бы порассуждать вот о чём:
  Саван… Вы действительно о смерти говорите? С воскрешением весной? Саван одевали на голое тело, однако. Это была длиннополая белая рубаха, которая совсем не похожа на засыпанную снегом куртку. Вся эта эстетика совсем не вяжется со второй строкой. Вообще, слова «градусник» и «куртка» вносят солидный элемент эклектики в бесшабашную «древность» савана, обмыва, «чист перед» и т.д.
  А ещё, скорее всего в далёком 1990-м Вы не особо задумывались над тем, что же такое родилось… Угадал? :)))

  С почтением, Антиобозверь.

16. Гуфельд Зэев (zaiv_g@netvision.net.il) 2002/11/14 19:29
  >>Антиобозреватель
  >>А мне остаётся только вспомнить о памперсах, умиляясь строчке «Снов моих значительная лужица»

  :) Точно. Примерно, во времена "сердешных памперсов" и писалось.
  Сейчас так уже не писается.
  И мне больше нравится второй стих из этой "осенней" дилогии

15. Ежов Рой Андреич (it_ogo@pisem.net) 2002/11/14 18:38
  > > 13.Антиобозреватель
  >Спасибо.
  >Надеюсь, это из Вашего лучшего. Иначе заберите лучче. :)
  >С почтением.

  Дык а кто из нас критик, чтобы определять, что луччее, а что худчее?

14. Алексей (alvir@mail.ru) 2002/11/14 17:56
  Про одноногих это Вы зря, стилистика допускает. И у кого-то из классиков было про осень же: "Смело топчу я ногой ..." И у Барто тоже: "Снег февральский слабый-слабый мялся под рукой."

  Кстати, многое из аритмичного очень неплохо пойдёт как рэп. :)

  В целом - и грустно, и весело. Так и надо. :)

13. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 17:28
  > > 10.Ежов Рой Андреич
  Спасибо.
  Надеюсь, это из Вашего лучшего. Иначе заберите лучче. :)
  С почтением.

12. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 17:13
  > > 9.Masha
  >На фиг тащить дерьма. Его и так кругом - только копни. Вы бы что-то достойное вытащили, ей богу. А?
  Чтобы было.
  Я не рассматриваю "лучшее-худшее", я рассматриваю ТЕМУ. А уж что там наваяно - это вопрос второй. Вот как он решается лично мной:
  Первый осенний обзор содержал статью об общих тенденциях и обзор стихотворений под названием "Осень".
  Второй - самое "говняное говно", выражаясь Вашим языком.
  В третий предполагается как раз "лучшее по теме". Это всё написано в статье к первому обзору.

  Второй обзор, не сомневаюсь, носит дидактический и говнопредупредительный характер.
  Таково моё ИМХО.
  С почтением.

11. Зоолюбка (zoophyl@yandex.ru) 2002/11/14 17:06

  Ходит ежик по опушке
  Громко листьями шурша
  Май, конечно же, прекрасен
  Но осень тоже хороша
  :)))

10. Ежов Рой Андреич (it_ogo@pisem.net) 2002/11/14 16:47
  Цветовую гамму оценил. В связи с этим хочется посвятить вам, ув. А-бль, один стишок производства себя, любимого (аннулировав посвящение П. Овчинникову). Он вам идеально подойдет в качестве гимна. Можно считать его осенним, ибо действие происходит осенью.

  ...Посвящается уже не Петру Овчинникову

  Сюда нисходят все чугунные ручьи.
  Я здешний житель и питаюсь трубной слизью.
  Я нужен здесь, и я оправдываю жизнью
  Свой образ жизни и обычаи свои.

  Мое сосуще-нагнетающее сердце
  В привычном ритме перистальтики живет,
  Пока густой пахучий вал подземных вод
  Играет ребрышками смытого младенца.

9. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/11/14 16:02
  Ни с одим отзывом не захотелось поспорить: всё верно.
  Но и сочувствия или там чувства удовлетворения не возникло.
  Если первый(первые) обзор(ы) носил(и) чуть скандальный, чуть правдоматочный и здорово прикольный характер, то сейчас остаётся больше чувство недоумения: ну не грех ли трогать убогих? для чего? для кого? кто заставляет? зачем топить тех, кто и так на дне? Поняла б, если бы они проталкивались вперёд, отпихивая локтями скромных гениев - а так?
  Поэтому времени, затраченного на чтение обзора, так же жаль, как времени, затраченного просто на чтение обозрённых текстов БЕЗ обзора (в расчёте на единицу времени). А ведь если бы не обзор, то, вполне вероятно, что они и на глаза б не попались.
  На фиг тащить дерьма. Его и так кругом - только копни. Вы бы что-то достойное вытащили, ей богу. А?

8. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 16:02
  > > 5.Таранович Николай Иванович

  >По я понски может так и выйдет (гыгыгыгы)
  Доказывайте.

7. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 16:00
> > 3.Юлия Сиромолот
:)

6. хулиганствующий партизан Ка (shainyan@mail.ru) 2002/11/14 15:57
  осень настигла
  Кащенко призрак зовет
  бьется об окна
  :)

5. Таранович Николай Иванович (tarin@yandex.ru) 2002/11/14 15:46
  > > 4.Антиобозреватель
  >> > 2.Таранович Николай Иванович
  >Отвратительно. Где условие по количеству слогов? (5-7-5)
  >:)))))

  По я понски может так и выйдет (гыгыгыгы)

4. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 15:42
  > > 2.Таранович Николай Иванович
  Отвратительно. Где условие по количеству слогов? (5-7-5)
  :)))))

  С почтением.

3. Юлия Сиромолот (ysiromolot@mail.ru) 2002/11/14 15:41
  Ё-моё...
  товарищи...
  на ленте обсуждений подряд около десятка стихотоворений про осень!
  пробило, наконец!

  Вперёд!
  робы грязь!!!

2. Таранович Николай Иванович (tarin@yandex.ru) 2002/11/14 15:37
  > > 1.Антиобозреватель
  >Очередной обзор.

  А я хаку написал - цитирую:
  "
  выглянул во окно
  снег на елке лежит
  испытал катарсис бля
  "

1. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2002/11/14 15:40
  Очередной обзор.
  За время между двумя обзорами, видимо, появились новые осенние душещипалки, но я не стал тратить деньги по новой, если у кого есть ссылки на прикольные стишки об осени - жду!!!
  Г-н Подгорный, попавший в данный обзор, очевидно покинул СИ, но я не стал стирать его стихи. В них - сила.
  С почтением ко всем, Антиоб-ль!

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Антиобозреватель : другие произведения.

Комментарии: Оссенизация-2. Осенняя клиника (Оценка:4.65*5,)

Комментарии: Оссенизация-2. Осенняя клиника
(Оценка:**4.65*5**,)