Соавторство : другие произведения.

Комментарии: Дайте стройбату оружие! Общий Рабочий файл
 (Оценка:3.71*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Соавторство (Tverseed@mail.ru)
  • Размещен: 02/04/2013, изменен: 02/04/2013. 560k. Статистика.
  • Повесть: Проза
  • Аннотация:
    Документально-фантастическая повесть. Жили - были в соответствии с воинской присягой, прославленные анекдотами, воины военно-строительного отряда. То как они жили, мы расскажем с документальной точностью, так как расскажем о своей юности. А дальше - наши армейские товарищи "провалятся" в 1941 год. И что выпадет на долю попаданцев из стройбата, мы пока не знаем сами. Вряд ли они смогут направить историю в альтернативное русло. Скорее всего они просто выполнят свой воинский долг, встав против врага, рядом со своими дедами - ровесниками. Рабочий вариант пролога и повествования выложен "по просьбам трудящихся". Скорее всего, не имеет ничего общего с тем, что получится в итоге... Факты и события войны не трогаем и не искажаем. Стараемся сохранить документальность. Так что, скорее всего, это художественное повествование о реалиях советского стройбата и нескольких реальных горьких событиях войны осени 1941-го года... Вот такая, странная документальная фантастика... Не развлекательная...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/05/15 02:05 [ответить]
      > > 21.Владимир
      >> > 19.Антонов Виталий Александрович
      >
      >>>>Были в среде военных КРОВНО обиженные властью страны советов или не были?
      >>Трудно отрицать очевидное. Разумеется были. Вопрос в каком количестве и на каких постах. >Просто уровень крысы в "Стройбате" слишком завышен.
      
      Любое решение предлагают, готовят, организовывают и контролируют замы - исполнители. Руководители их утверждают и докладывают выше.
      Когда непроизвольно родился образ "Крысы", то в служебной леснице я видел его как одного из замов начальника генштаба.
      
      Если Крысу оставим, то нужно будет мотивацию усиилить.
      
      >Я сомневаюсь в немецком следе, но командующий одним из самых мощных округов, должен был думать иными масштабами. А по сути, остался обычным танкистом. Человеком несомненно храбрым, но недалеким. И таких, высоко взлетевших, но не способных соответсвовать должностям было очень много. Уверен, что Вы это и без меня знаете.
      
      А ещё зародилась мысль, что его просто мог подставлять и подсиживать товарищ Болдин, мечтающий вновь стать командующим Округа.
      
      
      >Достаточно вспомнить Сукнева "Записки командира штрафбата" или Шумилина "Ванька ротный". И становится ясно, что сколько бы предатели и диверсанты не старались, превзойти вред от карьеристов и идиотов в РККА они не смогут.
      
      Сукнева, к стыду, не читал. Шумилинские места и события очень знакомы. Одной из самых правдивых книг о войне считаю рукопись: Николай Никулин. "Воспоминания о войне"
      
      
      >В РККА вообще, негативный кадровый отбор одна из главных бед.
      
      Как и в императорской, да и в современной российской армиях...
      
      >Дурацкий принцип набирать в военные училища полуграмотных но социально близких, для которых военная карьера только социальный лифт а не призвание, так же скажется на качестве комсостава.
      
      Время такое было. Потенциальных противников социалистической идеи тоже нельзя было допускать к рулилу и кормилу армии.
      
      >И потом... в отличие от вермахта, где инициатива в низовых звеньях поощрялась, в РККА а потом и в СА тормозилась и наказывалась. Впрочем в армии РФ ничего не изменилось.
      
      В Вермахте солдат и полковник питались из одного котла. На бытовом уровне один из признаков войскового товарищества.
      
      >Очковтирательство, показуха да приписки это наше все.
      
      Вы ещё про "лизнуть", "организовать", "достать" и "угодить" забыли.
      
      
      >> "Выходите! Пришли кого ждали! Пришли спасители наши!"
      >>ДУМАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ СТАРИК БЫЛ НЕ ОДИНОК.
      >
      >И так было. Правда, в большинстве своем они потом сильно пожалели.
      
      Старик не пожалел.
      Его не тронули.
      Не тронули и его брата, открыто занимавшегося в предвоенные годы антисоветчиной, настолько откровенно, что его считали просто ДУРАЧКОМ.
      Их племянника и сына - зенитчика и дезертира РККА и младшего командира полиции через два года убили партизаны.
      Второй полицай счастливо дожил до 70-х годов и жил дальше, потому, что когда вышли на его след, не осталось живых свидетелей злодеяний.
      Третий полицай был убит немцами. когда в отступающей колонне немцы возжелали тел его матери и невесты.
      Сельский староста ничем не проявил себя на службе "новому порядку". Отсидел в лагере положенный срок, вернулся домой, где дети и внуки всячески стали приближать его кончину.
      Это так. К слову. История одной деревни и пятерых предателей низшего эшелона...
      
      
      >Хочу собственно заметить, что работаете Вы, над темой ВОВ весьма важной во всех отношениях. И спрос с Вас как авторов, более строгий.
      
      Понимаем. Поэтому и страшно браться за решающие главы. Там даже фантастика не должна быть лживой. Нельзя стать ни либерастами, ни шапкозакиданцами и ура - патриотами.
      На всех не угодить.
      Сколько читательских голов, столько и мнений.
      Пойдем по грани...
      
      >Так же, необходимо определиться, на какую аудиторию расчитано произведение.
      >Если на молодое поколение, имхо, скажется недостаток военных приключений, нехватка юмора в бытовых ситуациях(ведь о живых людях пишете) отсутствие "кинематографичности" и многословное полудокументальное изложение.
      >Если на зрелую аудиторию, подкованную в исторических вопросах, то необходимо опираясь на фактический материал (а события под Вязьмой, и в СА достоверны), сохранять эту линию и не пытаться ответить на все вопросы сразу. Тем более, что на некоторые, есть только предположения и версии, без основательных (пусть и косвенных) подтверждений.
      
      Аудитория?
      В первую очередь, наверное, те, кто родился в Советском Союзе и служил в те годы в армии и конкретно в ВСО.
      
      (месяца два назад кидали мне ссылку одного украинского сайта. Там конечно не растащили на цитаты первую часть повести. но многие отрывки цитировались как компетентное мнение о С.А. Приятно. Хотя истиной наше суждение о армии не будет. В самиздаде три автора из нашей части присутствуют. Роман, Владимир и Ваш покорный слуга :). Разница между Романом и мной два года. Володя - в серединке. Одна часть. Одни офицеры, а служба разная. От жестокой дедовщины, до вполне нормальной армейской жизни...)
      
      Вторая часть аудитории - те, кто задумается а что же было под Вязьмой. Случайно наткнется в инете на ссылку и прочитает о тех днях.
      
      Третья часть - те, кто в теме. Для них нужно сказать что-то своё, новое, пусть и не бесспорное, но имеющее место быть.
      
      Развлекательного чтива не получится, но озвученный жанр "документально-фантастическая повесть" озволяет соеденить интересы трёх категорий читателей.
      
      И, однозначно, окончательный вариант будет существенно отличаться от первоначального рабочего варианта.
      
      >Тему попаданцев в ВОВ, как правило читают люди, которым это интересно и затрагивает эмоционально. ИВС для них не кровавый тиран, а руководитель государства.
      
      Сегодня прочел: "Мы единственное государство, в котором есть не только могила Неизвестного солдата, но и могила НЕИЗВЕСТНОГО Верховного главнокомандующего"
      
      > Всяких там сетевых тролей не учитываем, так как полоумных на СИ даже дустом не затравить.
      
      Слава богу, таких в коммах пока не шибко много. Скорее - мало:))).
      
      >Уверен в одном. Авторам таки удалось в тему попаданцев внести нечто новое. Стройбат на ВОВ еще не попадал. А уж идея, причем хорошо обоснованная, из роты сделать маленькую саперную армию, просто великолепна.
      
      Да это не идея. Просто, любой черпак, освоивший за год строительное дело и научившийся шугать и "строить" салабонов, практически готовый бригадир - командир отделения. Нормальный "дед" с совестью в душе и с головой на плечах мог бы возглавить при нужде взвод или роту.
      
      Вот с военным делом - дело гораздо хуже. Тут патриотизмом и навыками землекопов не обойтись...
      
      Они и в реале, "держали" и взвод и роту, поэтому и сероват выходит образ капитана Филлипова.
      
      >Лично для меня, (стараюсь не умереть от скромности) прочитавшего на СИ и не только, 90% произведений с попаданцами в Великую Отечественную,и даже принимал участи в одном, ход оказался неожиданным.
      
      Дилетанты:), Что с нас взять? Что думаем то и пишем :).
      
      
      >Но повторюсь(исключительно мое имхо без претензий на истину в последней тнстанции), произведение требует еще серьезной работы. Как стилистической так и фактологической.
      
      ЕСТЕСТВЕННО и ОБЯЗАТЕЛЬНО.
    22. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/05/15 00:42 [ответить]
      > > 20.Igor_K
      >> > 19.Антонов Виталий Александрович
      >> > 18.Владимир
      > Были-не были?
      > >>Был Тухачевский врагом народа или не был?
      >Не был.. Но игением -тоже. Его уровень комфронта ( ИМХО средний). Вот уборевич имел шансы стать сильным комфронта
      > >>Остались на воле участники "Заговора военных" или не остались?
      >А не было заговора..Была чистка..
      
      Чистка?
      Прополка популяции.
      И по какому признаку определялись особи подлежащие уничтожению?
      В смысле, что вменялось им в вину кроме общих фраз про бонопартизм, троцкизм и работы на японскую разведку?
      Что явилось истинной первопричиной?
      
      
      >>"Горбатый комбайнер" из политбюро сдал Варшавский договор
      >Его члены так огорчились )))))
      
      Когда-то в армейском клубе были у меня пачки агитплакатов на тему нерушимой дружбы воинов стран В.Д.
      Эх, знал бы, что так обернется, сохранил бы для истории...
      
      
      > >>Просто скажите мне, почему топливо для танков Западного особого округа хранилось в Мелитополе
      >В Майкопе и даааалеко не все) Немцам немало перепало и сожгли изрядно.
      
      Мой "любимый" генерал Болдин утверждал, что на весь их округ было аж 300 тонн топлива для тысяч танков, самолетов, тягачей, автомашин.
      Лень складывать и делить, но думается, это примерно по паре вёдер на имеющийся двигатель, а с учетом уничтожения разведанныз хранилищ и ж.д. цистерн, и того меньше.
      
      >>>почему с самолетов сняли пулемёты,
      >Еденичные случаи практически ни начто неповлиявшие...
      >Там где сняли, поставили обратно и что?
      
      Топливо с самолетов слили, пулемёты сняли, где успели - поставили, но это там где успели. Там где уцелели после вражеской штурмовки и бомбардировки.
      
      >22 июня ВВС РККА сделало вдвое больше самолето-вылетов, чем противник.. Эффект.. был иной.
      
      А может это такие же вылеты, на бумаге, как и по 33 ежедневно уничтожаемых автомашины, группой Болдина, численностью в сотню человек, во время выхода из окружения?
      
      >К примеру 25 июня 250 советских бомбардировщиков без объявлении я войны отбомбились по финским аэродромам.
      >По финской версии -финны и десятка самолетов не потеряли.
      
      Вы верите, что среди наших пилотов, повоевавших с финами, японцами и испанцами, да и просто среди пилотов бомбардировочной авиации были сплошные мудаки, разбомбившие всего 10 финских самолетов?
      Или что один наш экипаж удачно отбомбился, а остальные 249 штурманов и пилотов, дороги к цели не нашли?
      Я не могу поверить.
      
      >>> почему дивизии не вывели на рубежи обороны
      >Это только в полосе 4А (у Бреста) сильно сказалось на ходе боев.
      >СЗФ всех вывел. И чо?
      
      А ни чо :)))
      Мыж не про результат говорили, а про то, почему приказ Москвы не был исполнен в 4 А?
      
      >>>почему артиллерия дожидалась на полигонах новых хозяев?
      >Эээээээ.......оно бы ссылку про масштабы)
      
      Современный генерал-историк М.А. Гареев на 'круглом столе' в 'Клубе военачальников Российской Федерации' по поводу артиллерии на полигонах и в учебных центрах перед 22 июня, заявил следующее: 'артиллерию вывели на полигоны, потому что сформировали много новых артиллерийских частей, а с приходом в Западную Белоруссию и на Западную Украину они еще ни разу не стреляли. И многое другое делалось исходя из того, что время еще есть'. (До и после 22 июня - как это было. Военно-промышленный курьер, ? 131 (397) от 10 августа 2001 г. - http://vpk-news.ru/issues/397 )
      
      Из рапорта начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося от 15 июля 1941 года: ' (...) Положение усугублялось тем, что по распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК (т.е. тяжелая артиллерия от 152 мм и выше) были собраны в лагеря в двух местах: Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом) - 22 полка 10-й армии и в Обус-Лесном (недалеко от тогдашней границы! - сегодня это территория Польши) - артполки тыловых дивизий армии и других частей округа. Для поднятия этих полков был послан начальник артиллерии армии генерал-майор Барсуков, которому, как он мне рассказывал, удалось в 6 часов утра добраться до полков, разбудить их, поднять по тревоге и направить их в дивизии. Это было уже в то время, когда все пограничные дивизии вели бой с противником...'.
      
      По воспоминаниям Главного маршала авиации А.Е. Голованова, '...он лично был свидетелем разговора Павлова со Сталиным по телефону в кабинете Павлова, когда до начала войны оставались считанные недели. Сталин предупреждал о возможном нападении, но по разговору чувствовалось, что Павлов, находясь почти на границе, как ни парадоксально, не принимает всерьез это предупреждение.' (из книги Ф. Чуева '140 бесед с Молотовым') Этот телефонный разговор произошел примерно в середине июня. Как раз в те дни, когда было опубликовано 'Сообщение ТАСС' от 14 июня 1941 года и очень похоже, что Сталин лично обзванивал командующих округами, предупреждая их о возросшей вероятности нападения на СССР и разъясняя 'политику партии' по этому 'Сообщению', которое якобы, по заявлениям многих 'историков' привело в 'замешательство, дезориентировало командный состав Армии'.
      
      Сталин лично по телефону предупреждает командующего Западным Особым Военным Округом генерала армии Павлова Д.Г. о скором начале Войны, и командующий Особым Округом тут же, к 15 июня, даёт команду собрать всю артиллерию из частей округа 'для занятий' в 'лагеря'-полигоны, расположенные недалеко от границы. Примерно в эти же дни, в середине июня, в Киевском Особом Военном Округе, где командовал генерал Кирпонос М.П., также дается команда отправить артиллерию частей округа на окружные полигоны.
      
       Артполки дивизии и вся полковая артиллерия, как вспоминал комполка-345, находились на сборах на полигоне в 80- 100 км от Августова (вероятно, все в том же Червоном Бору).
      
      
      По воспоминаниям генерал-майора Осокина Н.И., 270-й корпусной артиллерийский полк (КАП) тяжелой артиллерии, приданный 16 стрелковому корпусу 11-й Армии, дислоцирующийся в Прибалтике, в котором Осокин служил капитаном и командиром дивизиона, находился на 'штатном' полигоне, в 40 км от границы, на плановых сборах с начала мая месяца. Но в Прибалтийском округе был и некий генерал, прибывший 20-го июня с проверкой в эти части и потребовавший снять прицелы с пушек и 'сдать для проверки в окружную мастерскую в Риге'. Это примерно в 300-х км от лагеря. При этом, 'генерал был немногословен, угрюм, сердит'. Видимо нелегко даётся предательство. Но Москва команды на внеплановые проверки 'прицельных устройств пушек' в отдельных частях. Это была уже 'личная инициатива' генерала. А ведь этот генерал наверняка лучше рядовых офицеров знал о том, что ещё 16-го июня в округ пришла директива о приведении механизированных частей округа в полную боевую готовность. Жаль фамилию этого генерала не приводит очевидец. Наверняка не расстреляли генерала за эти распоряжения. Скорей всего ещё и героем на войне стал. В своей книге 'Июнь 1941. Разгром Западного фронта' Егоров пишет: 'Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без панорам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного 'мероприятия', эффективность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной...' (с. 42).
      
      Скорее всего, приказ на изъятие оптики для отправки ее в Минск 'на поверку', исходил именно от Коробкова, а не от командира корпуса В.С. Попова. Что в этом приказе 'особенного'? Да, в общем 'ничего'. Если не знать что согласно 'Руководству службы' оптических приборов гаубиц те же 'Панорамы Герца' (прицелы) отвозят в мастерские только в случае поломок конкретного прицела. При этом наводчику дадут 'втык' за поломку и выдадут новую панораму. То же касается и теодолитов с буссолями, ведь изымать прицелы в артполках это тоже самое что 'изъять' в автоматах Калашникова ударники и отвезти их на 'поверку' не выдав взамен новые...
      
      
      
      
      
      А вот, что написал в своих 'Воспоминаниях и размышлениях' по поводу 'странного' собирания окружной артиллерии в 'лагерях-полигонах' возле самой границы, за пару недель до нападения Германии, маршал Г.К. Жуков: 'Дело в том, что дивизионная, корпусная и зенитная артиллерия в начале 1941 года ещё не проходила полигонных боевых стрельб и не была подготовлена для решения боевых задач. Поэтому командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела. В результате, некоторые корпуса и дивизии войск прикрытия при нападения фашистской Германии оказались без значительной части своей артиллерии.'
      
      Простой читатель, тем более не служивший в армии на офицерских должностях, эту фразу просто не воспримет - действительно, досадно конечно, что пушки остались на стрельбищах, но и тут 'Сталин опять виноват' - не дал Жукову и Тимошенко привести Войска заранее привести в 'боевую готовность'! Тем более дальше по тексту идет 'увлекательный' рассказ о том, как границу переходил немецкий фельдфебель, сообщивший, что 'немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня' (хотя этих 'перебежчиков' было около двух десятков! в эти дни по всей границе). И всё-таки попробуйте вдуматься, что же сообщает Жуков в этих словах. '...дивизионная, корпусная (артиллерия крупных калибров!) и зенитная артиллерия в начале 1941 года ещё не проходила полигонных боевых стрельб... командующие округами приняли решение направить часть артиллерии на полигоны для отстрела...'. Но вся артиллерия округа должна была убыть на полигоны в соответствии с 'планом летнего периода обучения' и проходить своё обучение - боевые стрельбы, ещё в конце апреля, начале мая. Почему же эти артиллерийские части не отправили на полигоны ещё в мае, а стали загонять 'на стрельбы' только в середине июня, после того, как Сталин лично обзвонил командующих округами и предупредил о скором нападении?
      
      
      Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? - ( На этот вопрос, об артиллерии в 'лагерях', также 'замечательно' ответил в своих 'Воспоминания' уже в 1960-е маршал Жуков Г.К.. Не мог не ответить, ведь практически вся артиллерия Белорусского округа из этих 'учебных центров' попала к немцам, а в остальных не вела по врагу практически никакого огня. А начальник ГАУ генерал Яковлев, был вынужден дать команду в первые же дни Войны на отход всей тяжелой артиллерии, чтобы она также не досталась врагу. И Жуков четко назвал тех, кто приказал собрать артиллерию западных округов 'на полигоны для отстрела' за пару недель до нападения Германии - это командующие этих округов.)
      
      Но самое главное - приказ на изъятие снарядов, по словам офицеров штаба 22-й танковой дивизии в Бресте точно шел из Минска, от Павлова!! Так что и в стрелковые дивизии Бреста приказ на изъятие патронов из казарменных 'оружеек' в пулеметных ротах также пришел, за несколько дней до 22 июня, именно из Минска. От Павлова! А штабы дивизий этот приказ только продублировали и исполнили...
      
      
      
      
    21. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2013/05/14 15:00 [ответить]
      > > 19.Антонов Виталий Александрович
      
      >Остались на воле участники "Заговора военных" или не остались?
      >Были в среде военных КРОВНО обиженные властью страны советов или не были?
      
      Трудно отрицать очевидное. Разумеется были. Вопрос в каком количестве и на каких постах. И главное, с какой мотивацией действовали в ВОВ. Равно как и были внедренные агенты иностранных разведок в наркоматах.
      Просто уровень крысы в "Стройбате" слишком завышен. Получается, что он сидит в ГКО. Исторически, такие факты не подтверждаются. Того же Козлова, угробившего крымский фронт, с его отмазками, мол Мехлис виноват, и то не растреляли. Павлов... несомненно виноват. Я сомневаюсь в немецком следе, но командующий одним из самых мощных округов, должен был думать иными масштабами. А по сути, остался обычным танкистом. Человеком несомненно храбрым, но недалеким. И таких, высоко взлетевших, но не способных соответсвовать должностям было очень много. Уверен, что Вы это и без меня знаете.
      Так же, не является секретом, что для многих командиров РККА причем разных уровней, служба, являлась всего лишь лесенкой для карьерного роста. По которой лезли распихивая локтями конкурентов.
      Достаточно вспомнить Сукнева "Записки командира штрафбата" или Шумилина "Ванька ротный". И становится ясно, что сколько бы предатели и диверсанты не старались, превзойти вред от карьеристов и идиотов в РККА они не смогут.
      
      >А предательство свойственно всем социальным слоям.
      Согласен.
      
      >Просто скажите мне, почему топливо для танков Западного особого округа хранилось в Мелитополе, почему с самолетов сняли пулемёты, почему дивизии не вывели на рубежи обороны, почему артиллерия дожидалась на полигонах новых хозяев?
      
      Безалаберность, некомпетентность на всех уровнях. Причем преступная.
      В РККА вообще, негативный кадровый отбор одна из главных бед. Не успел ИВС навести порядок. Времени не хватило. В первую очередь, боролся с старой партийной номенклатурой и Бонапартами типа Тухачевского.
      Дурацкий принцип набирать в военные училища полуграмотных но социально близких, для которых военная карьера только социальный лифт а не призвание, так же скажется на качестве комсостава.
      И потом... в отличие от вермахта, где инициатива в низовых звеньях поощрялась, в РККА а потом и в СА тормозилась и наказывалась. Впрочем в армии РФ ничего не изменилось.
      Очковтирательство, показуха да приписки это наше все.
      
      > "Выходите! Пришли кого ждали! Пришли спасители наши!"
      >ДУМАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ СТАРИК БЫЛ НЕ ОДИНОК.
      
      И так было. Правда, в большинстве своем они потом сильно пожалели.
      По разным данным, на немцев работало от 1 до 1.5 хиви. Причины у всех разные.
      Можно вспомнить и этнические формирования на службе в вермахте. Казачьи, татарские, и т.д. и т.п.. Впрочем, эта тема довольно обширна и неоднозначна.
      
      
      Хочу собственно заметить, что работаете Вы, над темой ВОВ весьма важной во всех отношениях. И спрос с Вас как авторов, более строгий.
      Так же, необходимо определиться, на какую аудиторию расчитано произведение.
      Если на молодое поколение, имхо, скажется недостаток военных приключений, нехватка юмора в бытовых ситуациях(ведь о живых людях пишете) отсутствие "кинематографичности" и многословное полудокументальное изложение.
      Если на зрелую аудиторию, подкованную в исторических вопросах, то необходимо опираясь на фактический материал (а события под Вязьмой, и в СА достоверны), сохранять эту линию и не пытаться ответить на все вопросы сразу. Тем более, что на некоторые, есть только предположения и версии, без основательных (пусть и косвенных) подтверждений.
      Тему попаданцев в ВОВ, как правило читают люди, которым это интересно и затрагивает эмоционально. ИВС для них не кровавый тиран, а руководитель государства.
       Всяких там сетевых тролей не учитываем, так как полоумных на СИ даже дустом не затравить.
      
      Уверен в одном. Авторам таки удалось в тему попаданцев внести нечто новое. Стройбат на ВОВ еще не попадал. А уж идея, причем хорошо обоснованная, из роты сделать маленькую саперную армию, просто великолепна. Лично для меня, (стараюсь не умереть от скромности) прочитавшего на СИ и не только, 90% произведений с попаданцами в Великую Отечественную,и даже принимал участи в одном, ход оказался неожиданным.
      Но повторюсь(исключительно мое имхо без претензий на истину в последней тнстанции), произведение требует еще серьезной работы. Как стилистической так и фактологической.
      
      
      
      
      
      
    20. Igor_K 2013/05/14 12:02 [ответить]
      > > 19.Антонов Виталий Александрович
      > > 18.Владимир
       Были-не были?
       >>Был Тухачевский врагом народа или не был?
      Не был.. Но игением -тоже. Его уровень комфронта ( ИМХО средний). Вот уборевич имел шансы стать сильным комфронта
       >>Остались на воле участники "Заговора военных" или не остались?
      А не было заговора..Была чистка..
      >> Были в среде военных КРОВНО обиженные властью страны советов или не были?
      Были конечно..
       >>"Горбатый комбайнер" из политбюро сдал Варшавский договор
      Его члены так огорчились )))))
      ...
      
       >>Просто скажите мне, почему топливо для танков Западного особого округа хранилось в Мелитополе
      В Майкопе и даааалеко не все) Немцам немало перепало и сожгли изрядно.
      >>почему с самолетов сняли пулемёты,
      Еденичные случаи практически ни начто неповлиявшие...
      Там где сняли, поставили обратно и что?
      22 июня ВВС РККА сделало вдвое больше самолето-вылетов, чем противник.. Эффект.. был иной.
      К примеру 25 июня 250 советских бомбардировщиков без объявлении я войны отбомбились по финским аэродромам.
      По финской версии -финны и десятка самолетов не потеряли.
      >> почему дивизии не вывели на рубежи обороны
      Это только в полосе 4А (у Бреста) сильно сказалось на ходе боев.
      СЗФ всех вывел. И чо?
      >>почему артиллерия дожидалась на полигонах новых хозяев?
      Эээээээ.......оно бы ссылку про масштабы)
      
      >> Много всяких почему...
      Много.. Что называется -умением воевать.
       >> И многое невозможно объяснить, не признавшись в том, в чем не хочется признаваться.
      Признаваться что воевали хреново, всегда сложно...
      >Пришли спасители наши!"
      Много таких было. Немцы это просрали...
      
      
    19. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/05/14 11:23 [ответить]
      > > 18.Владимир
      >К сожалению, произведение было интересно до эпизода с крысой. Потом, этот интерес пропал. По причине когнитивного диссонанса, вызванного несоответвием происходящего в книге с реальностью. Предателей такого уровня в окружении ИВС не было. Ложь, страх, неуверенность, самоуверенность присущие любому человеку занимающему высокий пост несомненно присутсвовали. Но таких крыс....
      >Желание авторов "Стройбата" привнести в этот жанр новый элемент (в виде высокопоставленного предателя)неудачен. ИМХО. И перечеркивает все достоинства будущей книги.
      
      Были-не были?
      Был Тухачевский врагом народа или не был?
      Остались на воле участники "Заговора военных" или не остались?
      Были в среде военных КРОВНО обиженные властью страны советов или не были?
      Одни вопросы и главное, что не можем мы на них ответить ни положительно, ни отрицательно.
      
      А предательство свойственно всем социальным слоям. Вспомните недавнее прошлое, как "Горбатый комбайнер" из политбюро сдал Варшавский договор, как перекрашивались партийные функционеры в демократов, как бывший партноменклатурец Ельцин возглавил и обогрел новых российских буржуинов.
      Никогда не говорите никогда...
      
      Просто скажите мне, почему топливо для танков Западного особого округа хранилось в Мелитополе, почему с самолетов сняли пулемёты, почему дивизии не вывели на рубежи обороны, почему артиллерия дожидалась на полигонах новых хозяев?
      
      Много всяких почему...
      И многое невозможно объяснить, не признавшись в том, в чем не хочется признаваться.
      
      Вспоминаю фразу одного деревенского старика, сказанную односельчанам 5 октября, на третий день северного удара "Тайфуна" 1941 года, КОГДА В ДЕРЕВНЮ ВОШЛИ НЕМЦЫ: "Выходите! Пришли кого ждали! Пришли спасители наши!"
      
      ДУМАЕТСЯ, ЧТО ЭТОТ СТАРИК БЫЛ НЕ ОДИНОК.
      
      В любом случае, спасибо за мнение. Будем думать...
      
      
    18. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2013/05/14 10:18 [ответить]
      К сожалению, произведение было интересно до эпизода с крысой. Потом, этот интерес пропал. По причине когнитивного диссонанса, вызванного несоответвием происходящего в книге с реальностью. Предателей такого уровня в окружении ИВС не было. Ложь, страх, неуверенность, самоуверенность присущие любому человеку занимающему высокий пост несомненно присутсвовали. Но таких крыс....
      Я понимаю желание авторов объяснить причины поражений РККА в первые годы войны. Но простите, меру то знать надо. Тему 41-42 годов "обсосали" многократно. Комплекс причин озвучен как в книгах так и на серьезных исторических форумах. Как в техническом, экономическом и организационных планах, так и человеческий фактор. В том числе и эпизоды предательств и их уровень.
      И контраст, между правдивым изложением ситуации в СА (видел все это, ибо дмб 87)и фантазией на тему крысы просто убивает интерес к произведению.
      Возможно, я избалован темой попаданцев в ВОВ на уровне Конюшевского, Сергеева, Федорова, Дроздова, Конторовича, Валина, Рыбакова и многих других авторов, простите, но... все познается в сравнении.
      Желание авторов "Стройбата" привнести в этот жанр новый элемент (в виде высокопоставленного предателя)неудачен. ИМХО. И перечеркивает все достоинства будущей книги.
      
      
    17. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/05/13 14:36 [ответить]
      > > 16.Jj-M
      >> > 13.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 10.Объективный читатель
      >>>А вот насчёт остальных реалий - военного времени - хоть сам и не видел, но добрые люди рассказывали и писали. Тут вижу некоторую толику романтической фантастики. Хотя главное - дальше...
      
      А где правда?
      Спросите правду о одном бое у окопника, особиста, интерданта, комбата и наводчика гаубицы. Это будет шесть разных правд.
      
      >>>А ваши теории предательства - полная чушь вообще.
      
      
      >Теория заговора, как она в данном сочинении изложена - просто наивный детский лепет. Это я как историк вам говорю, и как человек малость в теме. И первая фраза ответа "Я вот тоже не разобрался..." - тому хорошее подтверждение.
      
      
      И первая фраза ответа "Я вот тоже не разобрался..." всего лишь фраза о том, что нет в повести претензий на истину. Да и невозможно ту истину установить.
      
      Кому как, а по мне что открытое предательство, что преступная служебная халатность и неисполнение присяги - всё едино, ПОСОБНИЧЕСТВО ВРАГУ.
      
      >Абсолютно зря вы, ув.Авторы, такой поворот (объяснение причины проблем) замутили. Очень слабо, бездоказательно и наивно. Примерно как в фильме "Подвиг разведчика" подаётся описание реалий войны.
      
      Так подвиг разведчика - фильм не про войну, а про Подвиг разведчика.
      
      
      >
      >Кроме указанной "теории заговора" остальное читать было интересно и даже познавательно. Например, про советский стройбат, который малость наблюдал пацаном как раз в описанные годы (70-е) - батя у меня комвзвода служил в ОСТБ.
      >
      >Если не поздно, то выкиньте вы эту хрень про "Крысу". Можно же и проще и реалистичнее замотивировать ситуацию.
      
      Всё это - рабочий вариант.
      Крыса останется в любом случае, если не предателем, то некомпетентным трусом, карьеристом и прихлебателем у Тимошенко
      
      >Успехов!
      Спасибо.
      Бум Стараться.
      
      
      
    16. Jj-M 2013/05/11 14:36 [ответить]
      > > 13.Антонов Виталий Александрович
      >> > 10.Объективный читатель
      >
      >>Прочитал. Очень разочарован. Уныло, слезлив, сопливо. -
      >
      >Странно, вроде не мексиканская теле-мелодрама. Но и не камеди клаб. Не уральские пельмени. Всё строго документально.
      >
      Насчёт быта и реалий стройбата - может и реально, спорить не буду, сам служил в других войсках.
      А вот насчёт остальных реалий - военного времени - хоть сам и не видел, но добрые люди рассказывали и писали. Тут вижу некоторую толику романтической фантастики. Хотя главное - дальше...
      >
      >>А ваши теории предательства - полная чушь вообще.
      >
      >Я вот тоже не разобрался, что было у некоторых военных? Предательство, пособничество врагу, или преступная халатность выражавшаяся в неисполнении должностных обязанностей?
      >
      Теория заговора, как она в данном сочинении изложена - просто наивный детский лепет. Это я как историк вам говорю, и как человек малость в теме. И первая фраза ответа "Я вот тоже не разобрался..." - тому хорошее подтверждение.
      
      Абсолютно зря вы, ув.Авторы, такой поворот (объяснение причины проблем) замутили. Очень слабо, бездоказательно и наивно. Примерно как в фильме "Подвиг разведчика" подаётся описание реалий войны.
      
      Кроме указанной "теории заговора" остальное читать было интересно и даже познавательно. Например, про советский стройбат, который малость наблюдал пацаном как раз в описанные годы (70-е) - батя у меня комвзвода служил в ОСТБ.
      
      Если не поздно, то выкиньте вы эту хрень про "Крысу". Можно же и проще и реалистичнее замотивировать ситуацию.
      
      Успехов!
    15. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/04/27 11:26 [ответить]
      > > 14.Новиков Владимир Николаевич
      >> > 10.Объективный читатель
      >
      >:))))
      
      Грешно смеяться над больными людьми... Их просто бить надо по морде - долго и вдумчиво. Они-то всё равно не поймут, но хоть душу отвести.
      
      Игорь
      
      
      
    14. Новиков Владимир Николаевич (simsim60@mail.ru) 2013/04/26 15:05 [ответить]
      > > 10.Объективный читатель
      >Я прекрасно понимаю, что моё сообщение здесь долго не проживёт, что вы его сотрёте, как только увидите. Потому что побоитесь правды на своей странице.
      
      
      
      :))))
    13. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/04/26 01:50 [ответить]
      > > 10.Объективный читатель
      
      > > 10.Объективный читатель
      >Прочитал. Очень разочарован. Уныло, слезлив, сопливо. -
      
      Странно, вроде не мексиканская теле-мелодрама. Но и не камеди клаб. Не уральские пельмени. Всё строго документально.
      
      >Авторы пытаются выжать из читателя слёзки по горькой судьбе стройбатовцев времён СССР, как им бедненьким тяжко приходилось. Можно подумать, вся остальная армия балдела и загорала!
      
      Да тяжело приходилось.
      Но каждый солдат исполнял свой долг там, куда его Родина послала.
      Одни зеков охраняли, другие границу Родины, третьи - небо и сердце Родины.
      А стройбат строил всё, что нужно для первых, вторых и третьих
      
      >Зато офицеров авторы напридумывали себе (для нас) умных, благородных, находчивых. Ротный просто какой-то ангел-хранитель для солдат и спаситель отечества в 1941 году.
      
      Офицеры разные были. Порой и ангелами - хранителями, потому что погонами отвечали за своих солдат. А Филлипов в повести такой, каким в жизни был.
      Да и Семочкин имеет в реале вполне реального прототипа. Ну извиняйте, не было у нас задачи, на радость либерастам хаять советское офицерство. Хотя и среди них козлы встречались. Но козлы везде бывают, иногда и в самиздат забредают .
      >Сёмочкин (младший) просто супермен отдыхает - вся история Семочкина сплошная фанатастика. Потому что не бывает таких семей, чтобы так обращались с ребенком, в реале место таких родственников было бы в психушке - соседи бы обратились или учителя в школе, увидев как малыш в кирзачах марширует.
      
      Так все детишки того времени в сапожках бегали. Только одни в резиновых, а Игорьку кирзовые достали.
      И ювинальное стукачество не в моде было.
      И семья, больше 400 лет служащая в 'спецназе' Руси, лучше долбанных пацифистов знает, как вырастить воина.
      
      >А после! У вас Семочкин поступает в училище МВД. Какой нафиг супермен там мог получиться. Эти ублюдки ничего кроме как караулить и избивать беззащитных зеков (или студентов с подростками и пенсионерами и женщинами на митингах разгонять газами)не умели и не умеют. Только вот не надо мне повторять сказки про героев из НКВД-МВД! В заградотрядах они геройски в спины своим стреляли!
      
      Извиняйте, но в жизни что-то из прототипа Сёмочкина получилось. Помотался человек по стране и по планете, искореняя гниль и мразь. Но Вам, видимо, не его подвиги, а киношного Рембо ближе.
      Когда Рембо тупых русских солдат в Афгане мочит, вы не кричите от радости 'УРА' ???
      Не учите историю по 'кину' 'Штрафбат'.
      Главной задачей заградотрядов было остановить бегущих и направить их на дальнейшее выполнение боевой задачи. Задержать дезертиров. Отловить диверсантов и, при необходимости, своей грудью закрыть прорыв фронта.
      
      >Или в современной Чечне геноцидом мирный жителей занимались.
      
      Ну всё ясно. К русскому народу или к России Вы не имеете никакого отношения. Ещё вспомните как Сталин морил голодом будущих Бандеровцев, проживавших на территории тогдашней Польши.
      
      Ермолова нет на чеченское 'мирное население' . Давно бы там жили мирно и занимались честным трудом в мирных горах.
      
      Странно, а почему в Осетии никто 'геноцидом', по вашему не занимался?
      Потому что осетинские мужчины западло считают торговать пленными, грабить беззащитных и резать глотки связанному врагу. Они не станут сотрудничать с оккупантами, массово дезертировать или из-за угла убивать противника.
      
      >Им покажи настоящего врага они только обосруться сразу, хоть НКВД-шники сталинские, хоть нынешний хваленый краповый берет.
      
      Вы имели честь, одев зелёную бандану с сурой из корана, лицезреть как краповые береты бегут от врага бросая своих товарищей, оружие и мокрые штаны? Я что-то таких случаев не припоминаю.
      Ну а сталинские НКВД это погранцы умиравшие не отступая, отступавшие не сдаваясь в плен. Это дивизии, рвавшие рубежи обороны СС. Это батальон НКВД, практически в одиночку, оборонявший Орел. Это особый полк НКВД преградивший путь от г. Калинина на Москву.
      
      >Ну ещё, может быть, маршировать умеют. Кстати, о "маршировать" - не надо людям врать, что солдаты стройбата могут нормально ходить строем! Да пьяные вечно советские колхозники лучше бы строем прошли, чем ваши стройбатники!
      
      В то время, о котором идет речь, запрещалось солдатам иметь фотоаппараты, да и мобильников с камерами не было. Вот одна ссылочка, фото тех ребят, о ком речь идет. http://foto.mail.ru/community/veteran-63581/63581/34.html#
      
      Просто идут строевым шагом. Тянуться им не перед кем. На трибуне даже комбата нет. Поверьте, на строевом смотре ребята могли пройти так, что бетонные плиты звенели от рубленного шага.
      
      >А ваших попаданцев расстреляли бы уже через час, и Сёмочкин-старший бы лично каждому пулю в затылок пускал. А через час, потому что сначала бы допросили (полчаса), потом заставили бы самим себе могилу выкопать (ещё полчаса). На том бы все приключения бы и кончились.
      
      Не нужно учить историю по перепечаткам заказных статей из журнала 'Огонек' 1990 года издания. Если бы тогда ротами расстреливали, то воевать некому было. Прочитайте про процент задержанных и расстрелянных заградотрядами. Вы огорчитесь. Солдата в то время берегли и без дела к стенке не ставили. Количество оправдательных приговоров было гораздо выше, чем в демократической России. Были случаи безъосновательных расстрелов в 11 кавалерийском корпусе, но там нечему удивляться. Там следователем был еврей, а начальником особого отдела - армянин. Чего им русских мужиков беречь? За показатели, суки боролись.
      
      >А ваши теории предательства - полная чушь вообще. Предатель был один- Сталин (и его банда в виде Берии, Молотова и др.) А на генералов свои ошибки свалили. Те были просто тупые и всего боялись.
      
      Я вот тоже не разобрался, что было у некоторых военных? Предательство, пособничество врагу, или преступная халатность выражавшаяся в неисполнении должностных обязанностей? Сидели на задницах смирно, обстановкой не владели и ждали : 'Чья возьмёт, к кому метнуться'?
      Извините, но мне это похрену, за что их нужно было в расход пустить, по какой расстрельной статье?
       Эти баре врагу полстраны сдали и миллионы своих солдат, про военное имущество молчу. А потом миллионы других красноармейцев и офицеров жизни свои ложили, чтобы землю от фашистов очистить.
      
      >А ваши колхозники в 1941! Вы их с фальшивых рекламных фильмов типа "Свинарка и пастух" списывали?
      
      Колхозники 1941 года это наши деды, которые вкалывали с темна до темна, в надежде на светлую жизнь. Растили чуть ли не по десятку детей. Каждую копеечку берегли на приданное дочерям и на новые избы сыновьям. А потом одели шинели и ушли на фронт. И не вернулись. Чтобы некоторые горожане, типа Вас, сейчас жили и изголялись над их памятью.
      >Вы хоть раз хотябы в современную деревню съездите, на настоящих деревенских посмотрите.
      Тут Вы попали по адресу. У меня вся жизнь сельскохозяйственным производством связана. Приходится бывать в деревнях.
      А где Вы видели своих 'настоящих' деревенских?
      То что остаётся в российской глубинке, это результат успешных дерьмократических преобразований, четверть века проводящихся с целью геноцида российского крестьянства, скупки земель современными латифундистами, разрушения продовольственной безопасности страны и создание рынка для потребления ГМО, консервантов, эмудьгаторов, усилителей, а на деле - стерилизации и вырождения всего населения России.
      
      >Тупая пьянь там веками живёт и больше ничего. Когда боятся - работают, а когда ерестают бояться - только воруют и жрут самогон, и живут по уши в дерьме - собственном и коровьем.
      
      Веками считалось, что сердцу селянина чуждо криводушие, что у селян самая чистая и здоровая кровь и из них выходят лучшие воины. Веками, за счет крестьянина жила, возвеличивалась и прирастала Россия.
      Веками на шее крестьянина сидели паразиты и отбирали результаты чужого труда, отбивая охоту к самому труду.
      
       >А чтобьы культурных и нормальными мозгами в деревне найти - это надо только в США ехать.
      
      Открою Вам 'страшную военную тайну', которую знает любой мал-мальски образованный человек.
      Североамериканские штаты помогают своему крестьянину, выделяя на каждый гектар пашни по 800 долларов.
      Нашему крестьянину, правительство дерьмократов оказывает помощь в размере 30 долларов, а теперь, после вступления в ВТО, эта сумма ещё уменьшится. Радуйтесь, скоро крестьянина можно будет только на картинке увидеть и целуйте в задницу американского фермера, жирующего на бюджетных дотациях.
      
      >Вывод после прочтения простой - никому бы не рекомендовал такое читать, чтобы не вытошнило.
      
      Почему 'НИКОМУ'? Не рекомендуйте либерастам, ненавидящим Россию и не знающим её истории.
      
      >Я прекрасно понимаю, что моё сообщение здесь долго не проживёт, что вы его сотрёте, как только увидите. Потому что побоитесь правды на своей странице.
      
      А нам после стройбата ничего не страшно. Да и не много в самиздате тупых читателей. Разберутся что к чему.
      
      >Кстати, а почему вы стыдливо замаличиваете тот факт, что в вашем любимом стройбате половина солдат была с судимостями ещё до армии, и писхология у них был чисто уголовная, впрочем, у офицеров тоже?
      Не замалчиваем. У нас в роте забрали на зону Раджаба, потому, что вскрылось на гражданке, в Таджикистане дело по торговле наркотиками.
      И на Лёху 'Чайника' на гражданке завели дело за групповую кражу музыкального усилителя из дома культуры. На комсомольском собрании роты мы взяли Лёху на поруки и дело прекратили. Был он нормальным товарищем, не бандитом и не крысой.
      Так что половины уголовников не получается.
      Уголовная психология.
      - Нет. Волчьи нравы были, потому что нужно было порой постоять за себя. Когда огрызнуться, когда грызться в кровь.
      Зато сейчас волчьи нравы в любом офисе, в любой администрации.
      
      >Так что, если бы даже ваших попаданцев сразу не расстреляли, то они бы в первые дни переизнасиловали бы всех колхозниц (не надо про любовь лапшу вешать в книге!), и переотравились бы деревенской самогонкой из дерьма и ворованной пшеницы.
      
      Ну что сказать? Были в двух часах ходьбы от части деревня Асерхово и городок Радужный и что-то никого из самоходчиков не посадили за изнасилование,
      Самогон из дерьма только Войнович в своей книге 'гнал'. А смоленский крестьянин перед войной гнал только из ржаного солода. По мозгам не бьёт и хмель лёгкий долго держится. На утро голова не болит.
      Пшеницу крестьяне не воровали. К приходу немцев все кладовки и сусеки были полны заработанным зерном, которое фашисты скормили своим лошадям.
      А в реале - отравились у нас в части три солдата спиртом. Два трупа и один ослеп. Заказал гражданский тип им ведро ягод черники а рассчитался бутылкой метилового спирта.
      Тоже видимо ненавидел советских солдат, как и Вы...
    12. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/04/25 15:04 [ответить]
      > > 11.Антонов Виталий Александрович
      >> > 10.Объективный читатель
      >>Прочитал. Очень разочарован.
      >
      >Прочитал Ваш комментарий.
      >Спасибо за мнение.
      >Забавно.
      >Обязательно отвечу вечерком.
      >
      >Сейчас на работе завал.
      >
      >Не понял, зачем стирать Ваш комментарий???
      >
      
      Тоже позабавило. Какой типовой дерьмократический высер, прямо все клише в одну речь собраны. Стирать точно не надо, пусть висит. Интересно только, это существо на самом деле так думает или это прсто кто-то тупо потроллить решил?
      
      Игорь
      
    11. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/04/25 11:20 [ответить]
      > > 10.Объективный читатель
      >Прочитал. Очень разочарован.
      
      Прочитал Ваш комментарий.
      Спасибо за мнение.
      Забавно.
      Обязательно отвечу вечерком.
      
      Сейчас на работе завал.
      
      Не понял, зачем стирать Ваш комментарий???
      
      -Вы что, как только могли такое удумать, мы хоть и не Горбачевы, но плюрализм ценим.
      
      Особенно мнение тех, кто не равнодушен и прямолинеен.
      
      Так что загляньте попозже или, лучше завтра утречком.
      До виртуальной встречи.
      
      
      
    10. Объективный читатель 2013/04/25 10:52 [ответить]
      Прочитал. Очень разочарован. Уныло, слезлив, сопливо. Авторы пытаются выжать из читателя слёзки по горькой судьбе стройбатовцев времён СССР, как им бедненьким тяжко приходилось. Можно подумать, вся остальная армия балдела и загорала! Зато офицеров авторы напридумывали себе (для нас) умных, благородных, находчивых. Ротный просто какой-то ангел-хранитель для солдат и спаситель отечества в 1941 году. Сёмочкин (младший) просто супермен отдыхает - вся история Семочкина сплошная фанатастика. Потому что не бывает таких семей, чтобы так обращались с ребенком, в реале место таких родственников было бы в психушке - соседи бы обратились или учителя в школе, увидев как малыш в кирзачах марширует. А после! У вас Семочкин поступает в училище МВД. Какой нафиг супермен там мог получиться. Эти ублюдки ничего кроме как караулить и избивать беззащитных зеков (или студентов с подростками и пенсионерами и женщинами на митингах разгонять газами)не умели и не умеют. Только вот не надо мне повторять сказки про героев из НКВД-МВД! В заградотрядах они геройски в спины своим стреляли! Или в современной Чечне геноцидом мирный жителей занимались. Им покажи настоящего врага они только обосруться сразу, хоть НКВД-шники сталинские, хоть нынешний хваленый краповый берет. Ну ещё, может быть, маршировать умеют. Кстати, о "маршировать" - не надо людям врать, что солдаты стройбата могут нормально ходить строем! Да пьяные вечно советские колхозники лучше бы строем прошли, чем ваши стройбатники!
      А ваших попаданцев расстреляли бы уже через час, и Сёмочкин-старший бы лично каждому пулю в затылок пускал. А через час, потому что сначала бы допросили (полчаса), потом заставили бы самим себе могилу выкопать (ещё полчаса). На том бы все приключения бы и кончились.
      А ваши теории предательства - полная чушь вообще. Предатель был один- Сталин (и его банда в виде Берии, Молотова и др.) А на генералов свои ошибки свалили. Те были просто тупые и всего боялись.
      А ваши колхозники в 1941! Вы их с фальшивых рекламных фильмов типа "Свинарка и пастух" списывали? Вы хоть раз хотябы в современную деревню съездите, на настоящих деревенских посмотрите. Тупая пьянь там веками живёт и больше ничего. Когда боятся - работают, а когда ерестают бояться - только воруют и жрут самогон, и живут по уши в дерьме - собственном и коровьем. А чтобьы культурных и нормальными мозгами в деревне найти - это надо только в США ехать
      Вывод после прочтения простой - никому бы не рекомендовал такое читать, чтобы не вытошнило.
      Я прекрасно понимаю, что моё сообщение здесь долго не проживёт, что вы его сотрёте, как только увидите. Потому что побоитесь правды на своей странице.
      Кстати, а почему вы стыдливо замаличиваете тот факт, что в вашем любимом стройбате половина солдат была с судимостями ещё до армии, и писхология у них был чисто уголовная, впрочем, у офицеров тоже? Так что, если бы даже ваших попаданцев сразу не расстреляли, то они бы в первые дни переизнасиловали бы всех колхозниц (не надо про любовь лапшу вешать в книге!), и переотравились бы деревенской самогонкой из дерьма и ворованной пшеницы.
    9.Удалено написавшим. 2013/04/25 10:41
    8. Новиков Владимир Николаевич (simsim60@mail.ru) 2013/04/19 15:32 [ответить]
      > > 7.Антонов Виталий Александрович
      >> > 6.Новиков Владимир Николаевич
       .... перед войной там была одна винтовка на десять человек, а после войны - ни одной...
      
      >Если серьезно, то в самый канун войны на сухопутном оборонительном строительстве в Прибалтийском, Киевском и Западном особых военных округах были сосредоточены основные силы инженерных, строительных частей.
      Округа:
      ПрибОВО
       КиОВО
       ЗапОВО
       ЛенВО
       ОдВО
       Зак.ВО
       ЗабВО
       ДВФ
      
      Всего в военных округах насчитывалост: Управлений начальников строительств (в порядке сверху вниз по округам):
       10
       7
       4
       2
       -
       -
       -
       4
       27
      
      Строительных участков
       50
       38
       22
       6
       2
       4
       4
       12
       138
      
      Строительных батальонов:
       37
       20
       17
       1
       -
       -
       2
       8
       85
      
      Строительных рот:
       2
       18
       -
       1
       -
       -
       -
       -
       21
       Фортификационное строительство в этиx округах обеспечивали также 130 саперных и 17 автомобильных батальонов, а также 9 инженерных полков. Строительные организации и части занимались долговременным, а инженерные - преимущественно войсковым оборонительным строительством. Таким образом, на возведении укреплений и обустройстве приграничной полосы были задействованы девять десятых наличных инженерно-строительных сил Красной Армии . 22 июня 1941 года, когда в результате вероломного нападения фашистской Германии на нашу страну начались боевые действия, военные строители оказались сразу же на переднем крае развернувшихся пограничных сражений. Именно те районы, где велось строительство оборонительных укреплений вблизи западной государственной границы, попали в полосу действия ударных сил групп армий 'Север', 'Центр' и 'Юг' гитлеровских войск. В числе главных объектов, которые в самом начале подверглись интенсивному воздействию вражеской артиллерии и авиации, были уже созданные и еще строившиеся долговременные оборонительные сооружения. Оперативный план в общих чертах ставил следующие задачи по оборудованию войсковых и фронтовых рубежей: Прибалтийскому особому военному округу - три войсковых рубежа и тыловой по старой государственной границе с Эстонией, Латвией, Литвой; Западному особому военному округу - четыре войсковых и тыловой рубеж по р. Березине; Киевскому особому военному округу - пять войсковых рубежей и тыловой фронтовой рубеж по р. Днепр; Одесскому военному округу - три войсковых и тыловой рубеж по р. Днестр. В стратегическом масштабе предусматривалась оборона на всю глубину вплоть до дальних подступов к Москве. Так, оперативным планом на случай войны предполагалось строительство второго государственного рубежа обороны по линии: Нарва, Сольцы, Порхов, Великие Луки, Витебск, Валдай, Гомель, Конотоп; третий государственный рубеж обороны планировалось оборудовать по линии: Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск. Для решения этих задач предполагалось привлечь помимо инженерно-строительных частей около 500 тыс. человек. Развитие боевых действий на советско-германском фронте нарушило реализацию мобилизационного и оперативного планов' привело к значительным потерям среди военных строителей, затруднило их отход на планируемые войсковые, тыловые и государственные рубежи обороны. Судьба военных строителей, оборудовавших укрепрайоны на западной границе, сложилась трагично и практически не нашла отражения в военно-исторической литературе. Из 37 строительных батальонов Прибалтийского ОВО, преобразованного с началом войны в Северо-Западный фронт, удалось вывести менее половины . Безоружные люди, конечно, не могли оказать организованного сопротивления лавине немецких танков. НО ИЗВЕСТНЫ
      
      П О П Ы Т К И В О О Р У Ж И Т Ь
      
      военных строителей. И здесь название "Дайте стройбату оружие" не грешит историческим вымыслом. Так, начальник штаба Северо-Западного фронта генерал П. Кленов утром 22 июня 1941 г отдал распоряжение командарму 8-й армии генералу П. Собенникову: >'Сегодня из Риги в Шяуляй будет доставлено машинами 10 тыс. английских винтовок и 2 млн. к ним патронов. Вооружайте стройбаты, оружие давать только безусловно преданным бойцам' >.
      
      В сложных условиях развернувшихся боев с врагом строительные организации и части действовали совместно с войсками, стремясь инженерным обеспечением и непосредственным участием в боевых операциях остановить или по крайней мере затормозить продвижение противника. В ходе пограничных сражений проявились результаты большого труда военных строителей по созданию мощных долговременных оборонительных сооружений. Используя эти сооружения, советские воины мужественно и стойко отражали удары гитлеровских войск. Красноречивым свидетельством тому явились действия многих дотов, ставших серьезной преградой для рвавшихся вперед вражеских соединений и частей.
      
      
    7. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/04/19 14:45 [ответить]
      > > 6.Новиков Владимир Николаевич
      >Оружие стройбата:
      >http://www.anekdot.ru/id/279218/
      
      >Ну-ну Владимир Николаевич, шутить изволите? А чем стройбат отличается от пехотной или ополченческой дивизии? Только тем, что перед войной там была одна винтовка на десять человек, а после войны - ни одной...
      
      
      Лейтенант Ваня Швейкин войну возле самой Брестской крепости встретил. Слышал он первые залпы из-за Буга, видел трассеры, летящие в крепость. Ваня и в училище не очень-то начальства побаивался, а как понял, что война началась, не дожидаясь согласия больших командиров, сорвал замки с ворот оружейного склада, вооружил строительный батальон винтовками, патронами, гранатами и держал со стройбатом оборону в чистом поле, сколько мог.
      
       Саша Чугуев про шестую заставу рассказывал. Когда немцы на её участок попёрли, тревогу на заставе не сразу подняли. Не сразу команду: "Застава, в ружьё!" подали. Так вот, на пограничном рубеже встретил немцев наряд из двух пограничников и три военных строителя. Откуда они там взялись, Саша не смог выяснить. Наверное, к девкам в самоволку, в приграничное село бегали. Так вот, присоединились нарушители воинской дисциплины к пограничникам и отбили первую атаку. Собрали оружие. Отошли на удобную высоту и отбили вторую атаку немецких пехотинцев. Впятером, против целой роты. Во время третьей атаки, все пятеро, там, на высоте и погибли.
      
       Забыл, как назывался приграничный аэродром на который десантировалась элита вооруженных сил Германии - парашютисты.
       Не повезло немецким десантникам, потому, что на аэродроме копошились десятки военных строителей. Вместо того, чтобы бежать от врага, как поступил бы любой "цивилизованнный европейский" рабочий, стройбатовцы бросились на фашистов со своими лопатами, и секли они врагов лопатами, пока не уничтожили почти всех, а сами ушли в лес, не забыв прихватить трофейные немецкие автоматы.
      
       Исполнительный директор службы новостей Третьего Рейха и начальник пресс-службы Имперского министерства иностранных дел Германии оберштурмбанфюрер СС Пауль Карл Шмидт, после войны, он под псевдонимом Пауль Карель, написал историю боев на Восточном фронте.
      
       О первом дне войны он рассказывал: "Русские все еще находились в своих районах сосредоточения это их монгольские строительные батальоны, военнослужащие которых занимались возведением оборонительных сооружений. Там, где немцы сталкивались с ними, успевшие занять оборону бойцы стройбата небольшими группами, численностью до взвода, оказывали упорное и даже отчаянное сопротивление.Немецкие солдаты начинали осознавать, что с таким противником нельзя не считаться. Эти люди демонстрировали нападавшим не только храбрость, но и изрядное коварство. Они в совершенстве владели техникой маскировки и устройства засад и были превосходными стрелками. 126-я пехотная дивизия из земли Рейн-Вестфалия, сражаясь бок о бок с солдатами из Шлезвиг-Гольштейна, также на собственном горьком опыте познала силу и стойкость этих советских войск. 2-й батальон 422-го пехотного полка понес серьезные потери. Бойцы пулеметного заслона затаились в полях среди неубранных зерновых и дождались, когда первая волна атакующих прокатится дальше. Во второй половине дня, когда , ничего не подозревающий капитан Ломар повел свой находившийся в резерве батальон на передовую, поле ожило. Сам командир батальона скоро оказался в списках убитых, а его заместитель - среди тех, кто получил тяжелые ранения. Целой роте потребовалось три часа на то, чтобы очистить поле от врага. Солдаты противника продолжали стрелять даже тогда, когда немцы подошли к ним вплотную, и с расстояния трех метров забросали гранатами".
      
       Так воевал стройбат. Упомянутые монголы - это пропагандистский штамп, которым фашистские заправилы, частенько, называли советский народ - синоним дикарей.
      
       О многих случаях героического сопротивления военных строителей нам не известно, но если бы строительные батальоны имели по пятьсот, а не по пятьдесят винтовок на пятьсот человек личного состава батальона, то вклад стройбатов в защиту западных рубежей Родины, был бы во много раз значимее и оберштурмфюррер Пауль Карл Шмидт писал бы не о взводаах, а о батальонах военных строителей, исполняющих воинский долг.
      
      
       Пятьдесят вторая стрелковая дивизия, прикрывавшая Мурманск, вступила в бои 2 июля 1941 года. После месяца боев, в обескровленную дивизию прибыл 116-й строительный батальон -- около пятисот человек с винтовками и станковыми пулеметами. Рядовой состав предстояло распределить по полкам. Хотя строители, ранее занимавшиеся сооружением казарм, не проходили боевой подготовки, они произвели на командование дивизии хорошее впечатление благодаря бравой строевой выправке, приобретенной за два года кадровой службы. Люди знали друг друга, а это много значит. В бою эти солдаты действовали слаженно и напористо.
      
      1 августа 1941 года в связи с необходимостью усилить юго-западное направление из Таллина в район Марьямаа, туда был направлен третий стрелковый батальон первой бригады морской пехоты КБФ, а из города Палдиски - два строительных батальона. Этот сводный отряд из морпехов и строителей под командованием полковника Костикова вел активные боевые действия в полосе 60-70 км.
      
      Остров Вормси обороняла эстонская истребительная рота НКВД, которая в решающий момент перешла на сторону противника. Последние красноармейцы в составе одной строительной роты, нескольких связистов и гидрографов, и трёх лёгких орудий стояли до конца, а фашисты потеряли только убитыми, не считая раненных, более трёхсот человек.
      
       В Эстонии, в середине августа 1941 года сражались отрезанные и прижатые к Таллину, 25-й, 42-й, 44-й, 45-й, 46-й, 47-й и 91-й отдельные строительные батальоны Балтийского флота.
      
       В районе Кестеньги, в ночь на 1 ноября 1941 г. противник после сильной артиллерийской подготовки прорвался на левом фланге 426-го стрелкового полка, в стыке с 611-м стрелковым полком, и начал развивать наступление вдоль шоссе на восток. Силами 95-го строительного батальона, саперного батальона, разведывательной роты и других специальных частей дивизии прорвавшийся противник был остановлен.
      
      Из курсантов - военных строителей первого и второго курсов, было сформировано две штурмовых роты морской пехоты, участвовавших в Петергофском морском десанте.
      
      Под Питером, послали разведывательный батальон, совместно с двумя ротами военных строителей в тыл врага, для оборудования и защиты переправ через болота.
       Готовилось наступление, и командование хотело обойти сходу танками опорные пункты немцев.
       Так вот, военные строители не только в тайне от немцев возвели переправы, настелили гати и лежнёвки, но и вместе с разведчиками и танкистами здорово повоевали в рейде по немецким тылам.
       Хорошими и надёжными боевыми товарищами оказались те стройбатовцы. До сих пор приятно вспомнить, как мы тогда немцам прикурить дали.
      
       Хотя, может быть, воевать с оружием в руках - не самое трудное. Гораздо труднее, при взрывах бомб, стоять по грудь в ледяной воде и держать посиневшими руками скользкое бревно, забиваемое в речное дно, которое должно стать опорой моста для танков.
    6. Новиков Владимир Николаевич (simsim60@mail.ru) 2013/04/19 14:34 [ответить]
      Оружие стройбата:
      http://www.anekdot.ru/id/279218/
    5. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/04/19 01:16 [ответить]
      > > 4.Махиненко Василий Васильевич
      >Спасибо за тему! Предлагаю для использования при желании)))
      >
      >Д Е Р Е В Я Н Н Ы Е В О Й С К А
      
      >Вывел пень для марш-броска
      >Деревянные войска.
      
      
      Армия должна воевать. Не воюющая армия это гниющий лес.
      Винтовочная пуля в стволе голодного красноармейца, высший стимул для одубевшего командира
      
    4. *Махиненко Василий Васильевич 2013/04/18 20:49 [ответить]
      Спасибо за тему! Предлагаю для использования при желании)))
      
      Д Е Р Е В Я Н Н Ы Е В О Й С К А
      
       Подполковнику Г Г
      
      Вывел пень для марш-броска
      Деревянные войска.
      
       Командир - так дуб ядреный.
       Заместитель - клён зелёный.
      
      Солдатики - чурки,
      Чинарят окурки.
      
       И отчёт - весь липа
       Бревна - замполита.
      
      Почему так длинно!?
      Так начстрой - дубина.
      
      22.09.2012. Болото.
      
      По мотивам стройбатовского фольклора.
      
      
      Трижды дед Вася!
    3. Аль Фараби 2013/04/10 20:12 [ответить]
      > > 2.Антонов Виталий Александрович
      
      >Вряд ли скажем что нового.
      >Армия она и есть армия. Одно утешение, что прочитает бывший сослуживец и скажет: "Так и было"...
      
      Это и будет наивысшей оценкой Вашим трудам.
      >
      >Есть в тексте тройка моментов, которые мало-мальски читающий читатель знает и по печати и по экрану. Тут вопрос назрел: Вычеркнуть их или оставить?
      
      Лучше оставьте. Понимаете, надоело еще в советское время, когда у писателей в опалубку заливают цемент, ровность стен проверяют нивелиром, а гранату Ф-1 кидают на бегу, при этом не кланяясь пулям. Уж лучше, когда обычные мужики расскажут то, о чем знают не по наслышке. Ну а если и где и приврут, так это не сделает рассказанную историю полным враньем. Все равно эти придумки не вызывают чувства недоверия. Все понимают, что без сказок не обойтись. Вы ведь через свою фантастику, показываете все лучшие черты знакомых Вам людей.
      
      
    2. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/04/08 09:50 [ответить]
      > > 1.Бэд Кристиан
      >Начал читать. Наредкость чисто и достоверно. Один минус - я уже про это и читал, и кино видел не одно.
      
      
      Н-да ...
      Так и жизнь любого человека не новость:
      Все рождаются, взрослеют, влюбляются, растят детей, татохают внуков, стареют и умирают.
      
      А об этом всё пишут и пишут...
      
      Вряд ли скажем что нового.
      Армия она и есть армия. Одно утешение, что прочитает бывший сослуживец и скажет: "Так и было"...
      
      Есть в тексте тройка моментов, которые мало-мальски читающий читатель знает и по печати и по экрану. Тут вопрос назрел: Вычеркнуть их или оставить?
      
      Закончим - решим как поступить.
      
      А в конце книги ещё страшней ситуация: События должны соответствовать исторической правде!
      Только свой взгляд будет на события.
      В свете новых открывшихся документов и авторского взгляда.
      
      Так что любой читавший про начало октября 1941 г., может сказать, что он об этом уже читал...
      
      А книга, возможно, создается ради пары абзацев, которые могут и не заметить...
      
      А возможно, всё перекроим.
      Это же рабочий вариант.
      
      Однозначно скажем:
      "Развлекалова у нас не получится. Авторы - соооавторы "реалисты". Для них, главное - рассказать о том, что БЫЛО...
      
    1. Бэд Кристиан (rtv22@mail.ru) 2013/04/05 17:47 [ответить]
      Начал читать. Наредкость чисто и достоверно. Один минус - я уже про это и читал, и кино видел не одно.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"