Комментарии: В темно-синем лесу злые эльфы бродили

Леданика : другие произведения.

Комментарии: В темно-синем лесу злые эльфы бродили
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/02/2007, изменен: 24/08/2007. 90k. Статистика.

Аннотация:
Обзор закрыт. Заявки больше не принимаются.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

156. *Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2007/04/23 01:19
  > > 155.Леданика
  >(смеется) Будем думать, что мои тексты будут постепенно "взрослеть"!
  Не только ваши :) *подмигивая* :)))

  >Боюсь, если этот текст переписать в третий раз - то "это уже будет совершенно другая история"...
  Безусловно :) Поэтому, наверное, имеет смысл просто разобраться в том, как и почему реагируют читатели на рассказ и переходить к другим :)

  >Скорее получилось крайнее, гипертрофированное выражение женской беззащитности и ранимости...
  Хм... Беззащитность и ранимость очень плохо связываются с героичностью :) Я знаю только один пример - Жанна Д'Арк. По крайней мере, в исполнении Милы Йовович :) Но там еще присутствовала целеустремленность, а у Вас ее нет. Вернее, она проскальзывает, но очень слабо, нерешительно и явно не занимает центрального места.
  А вообще целеустремленньсть зачастую очень близка к жестокости... К жесткости, как минимум. И еще: когда существо, понимающее ценность жизни и ставящее эту жизнь столь высоко, что оно готово пожертвовать своей ради чужих, идет на смерть - это существо только о смерти и будет думать, эта мысль, это ощущение захватит его всего целиком, а в Дарльфе слишком много посторонних мыслей. Конечно, они необходимы для понимания рассказа, но они же снижают его достоверность. Как мне кажется :) Иначе говоря, опять-таки сама форма неудачна для реализации данной идеи и данного сюжета.

  >То же и с отзывами на Скелета - героиня должна была реагировать по-другому...
  Э, нет :) Со Склетом ситауция другая. В Скелете нет героя и нет подвига, есть - обычная женщина, решившая, что игра - всегда игра, и просто оказавшаяся неготовой к нестандартной ситуации :) Там все реакции закономерны, причем такого поведения нужно ожидать именно от женщины, как мне кажется. К тому же в Скелете нет жестко ограниченного, жизненно важного выбора. Хотя... есть в определенной мере, но "градус" его моральности на порядок ниже, чем в Дарльфе.

  >(ворчит) Пора мне полностью переходить на детские сказки... (смеется) хотя как раз сказки получаются не совсем детскими!
  А это как раз хорошо! :) Значит, это - настоящие сказки.

155. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2007/04/23 00:55
  > > 154.Первая Светлана
  >> > 145.Леданика

  > у Вас во многих текстах сквозит некоторая детскость (мне кажется, этовообще особенность вашего литературного почерка :)

  (смеется) Будем думать, что мои тексты будут постепенно "взрослеть"!

  >У Вас - скорее, инфантильный взрослый, нежели ребенок-вундеркинд :) К такой трактовке подталкивает именно та особенность вашего стиля, о которой я говорила - детскость. Чтобы текст воспринимался иначе, мне кажется, его придется полностью переписывать.

  Боюсь, если этот текст переписать в третий раз - то "это уже будет совершенно другая история"...
  Что касается инфантильности - в данном конкретном случае была попытка избежать железобетонной привязки к человеческой логике у нечеловеческого существа... почему это вылилось все в ту же инфантильность - не знаю... Скорее получилось крайнее, гипертрофированное выражение женской беззащитности и ранимости... а вообще, кто сказал, что "должно быть так, а не иначе"? Психические процессы - штука настолько сложная, что двух одинаковых реакций на одно и то же событие у двух разных людей не может быть никогда. А литература настойчиво тяготеет к клишированности. То же и с отзывами на Скелета - героиня должна была реагировать по-другому... КОМУ должна?? и если даже 90% человек поведут себя в такой ситуации сходно - и то вряд ли - то 10% выдадут абсолютно парадоксальные реакции... и это воспринимается как не правильно... Литература уже изучила все стандартные реакции... почему бы не задуматься по поводу нестандартных...
  (ворчит) Пора мне полностью переходить на детские сказки... (смеется) хотя как раз сказки получаются не совсем детскими!

  >Вот, как-то так :) Если будут вопросы, с удовольствием отвечу. И простите, если чем-то задела :)

  (смеется) Светлана, это еще что - вы вспомните Вомпера!

154. *Первая Светлана (sv1st@yandex.ru) 2007/04/23 00:32
  > > 145.Леданика
  >Хм... Что-то первое лицо у меня катастрофически страдает... один "Скелет" чего стоит... А все более-менее удачное - в третьем лице... непорядок...

  Аналогичная ситуация :) Поэтому на седьмом небе от счастья была, когда получилась "Вторая жизнь" со вставками от первого лица, а потом - "Мир...", уже полностью.

  А Дарльфу я достаточно легко прочитала, да и с пониманием идеи особых проблем не возникло, хотя у меня смешался и выбор, о котором Вы говорили, и самопожертвование ради спасения - оно, собственно, тоже очень неплохо укладывается в схему. Да и придает некоторый новый нюанс самой идее выбора между жизнью благодаря чужой смерти и смерти ради спасения чужих жизней. Вообще, эта идея многократно проработана в вампирской тематике :)
  Хотя я оценку снизила освсем не за это. Снизила за стиль, за саму форму воплощения - и, в первую очередь, за синтаксические особенности. Я понимаю, что рваность данному конкретному тексту нужна, но передать ее, имхо, можно было бы и более удачно. Во-первых, чисто технически напрягает обилие многоточий - читать тяжело. Во-вторых, сплошной поток мыслей-эмоций редко кто читает с удовольствием, разве что тема и/или стиль будут ну _очень_ интересны. В данном случае этого, увы, нет. И в-третьих: у Вас во многих текстах сквозит некоторая детскость (мне кажется, этовообще особенность вашего литературного почерка :) ), чаще всего она удачно вплетена в рассказ, но - не в случае Дарльфы. И именно это очень сильно раздражает. Героиня несколько инфантильна, поэтому в ее решение и в ее выбор не слишком верится - дети, если идут на подвиг (а отказ от убийства для нее именно подвиг), взрослеют. И взрослеют быстро.
  Обычный ребенок, ребенок-дарльф, вообще не задумается об этом выборе. Он будет убивать просто потому, что для него это естественно и необходимо для выживания. Да и вообще дети очень жестоки, им - до определенного возраста - незнакома жалость. Просто потому, что ребенок еще не умеет соотнести чужие чувства со своими, не умеет поставить себя на место другого. Это свойство прививается воспитанием. Конечно, бывают исключения, когда малыш с плачем отбивает у хулиганов какую-нибудь кошку, но при этом он запросто раздает тумаки этим самым хулиганам, даже не задумываясь, что им тоже больно - как и его любимой кошке :)
  Инфантильный взрослый о выборе, конечно, задумается, но сделать его никогда не сможет: он будет плакать, будет прятаться от беды, будет идти у нее на поводу, будет жаловаться - но будет убивать. Потому что не хватит внутренней силы выбрать смерть.
  У Вас - скорее, инфантильный взрослый, нежели ребенок-вундеркинд :) К такой трактовке подталкивает именно та особенность вашего стиля, о которой я говорила - детскость. Чтобы текст воспринимался иначе, мне кажется, его придется полностью переписывать.

  Вот, как-то так :) Если будут вопросы, с удовольствием отвечу. И простите, если чем-то задела :)

153. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/22 20:14
  > > 151.Леданика
  >(заботливо) Вот и хорошо, вот и не нужно его читать! Это такой специальный женский рассказ!
  как я понял, напоминает мой "Луна надулась".
  Как я уже не облегчал его! И у него был большой прогесс.
  С рассказа лузера (то бишь - самый-самый плохой) на КН-3 поднялся и заработал даже одну 10 на ХиЖе.
  Правда, пришлось внести 10 примечаний в 6кб рассказ...

152. Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2007/04/22 20:07
  > > 148.Леданика
  >Я все больше убеждаюсь в том, что нужно будет в аннотации написать "Минздрав предупреждает: автор за последствия прочтения текса представителями мужского пола не ручается!" Вот Виктор продолжает настаивать, что никто не будет читать, Андре "ниасилил", даже Странникс, уж на что он не любит никого обижать, и тот отнесся очень скептически...
  Да не, писать ничего такого не надо :)) Просто рассказ настолько специфический, что в аннотации надо написать - "С реализьмом попрощайтесь. Настоятельно рекомендуется пыхнуть пару раз для обрострения/ускорения восприятия" Шучу, ессно. На самом деле, дело тут не в половом признаке, ИМХО. Ну, пытался озвучить свои ощущения. В таком виде он будет нормально восприниматься всё же весьма ограниченным кругом читателей. У которых соответствующая раса даже не то что настроена, а просто звенит от ожидания. :)
  Вот, извините.
  2Olchena: Ща немного разгребу завалы и отпишу по поводу царапок.

151. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2007/04/22 20:02
  > > 150.Волошин Виктор Винзор
  >> > 149.Леданика
  >я не говорил, что рассказ плохой - я его не читал.

  (заботливо) Вот и хорошо, вот и не нужно его читать! Это такой специальный женский рассказ!

  >НО по названию, мне его читать не хотелось.

  Видишь, как у тебя подсознание четко работает - сразу подсказало, что не нужно тебе это читать!

  >Я не сказал, что Дарльфа - плоха, я сказал, что название отталкивает читать. Хотя, может, это шедевр! :) Раз кому-то поравилось, значит в этом утверждении есть доля истины.

  (ворчит) Шедевр... за шедеврами лет через пять-десять обращайся... если меня на работе совсем не замучают...

150. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/22 19:58
  > > 149.Леданика
  >Хм... далеко не все разделяют твою точку зрения... парадокс, однако - насколько отзывы полярные...
  я не говорил, что рассказ плохой - я его не читал.
  НО по названию, мне его читать не хотелось.
  А так как я у меня было мало времени для ознакомления с внегрупповыми текстами, естественно Дарльфу я не прочитал.

  Я не сказал, что Дарльфа - плоха, я сказал, что название отталкивает читать. Хотя, может, это шедевр! :) Раз кому-то поравилось, значит в этом утверждении есть доля истины.

149. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2007/04/22 19:53
  > > 147.Волошин Виктор Винзор
  >> > 144.Леданика

  >ой, знаете, после того, как он получил ср.оценку 4.08 меня подобным уже сложно обидеть.

  (смеется) Ну, Дарльфа не намного больше получила!

  >А править буду. Когда отдохну. Так как мой рассказ - самый сложный технически из всех, написанных мной. Сам удивился, когда написал его :)

  Виктор, твоему бы полету фантазии еще немного внимательности и техники - твоим бы текстам просто цены не было! Так что уж поправь все-таки! Может, в каком другом конкурсе выше оценят!

  >И, напоследок, переходить в другую плоскость - любимый приём женской логики! :) Мы ведь про Дарльфу говорим, и о том, что добровольно такое никто читать не будет. (ну, или почти никто)

  Хм... далеко не все разделяют твою точку зрения... парадокс, однако - насколько отзывы полярные...

148. Леданика (ledanika@yandex.ru) 2007/04/22 19:49
  > > 146.Olchenna
  >> > 143.Волошин Виктор Винзор

  >Упс. А я тогда кто? %)))

  Я все больше убеждаюсь в том, что нужно будет в аннотации написать "Минздрав предупреждает: автор за последствия прочтения текса представителями мужского пола не ручается!" Вот Виктор продолжает настаивать, что никто не будет читать, Андре "ниасилил", даже Странникс, уж на что он не любит никого обижать, и тот отнесся очень скептически...

  >Вполне добровольно прочитала, и он мне даже понравился. Не понравилась сильная "рваность" повествования. Даже не то, чтобы рваность - гиперэмоциональность, когда слог за эмоциями не успевает. :) Причем я читала только вторую версию... %)

  Ну, в первой была попытка разбавить эмоции логикой, но получилось еще хуже... А вот над этим "слог за эмоциями не успевает" я обязательно подумаю - с такой точки зрения я проблему данного текста не рассматривала...

147. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/22 19:43
  > > 144.Леданика
  >(безмятежно) Виктор, а вот тут вполне можно плавно перейти к дискуссии по сравнительной важности восприятия читателем названий некоторых рассказов и орфографических ошибок в некоторых других текстах...
  ой, знаете, после того, как он получил ср.оценку 4.08 меня подобным уже сложно обидеть.
  А править буду. Когда отдохну. Так как мой рассказ - самый сложный технически из всех, написанных мной. Сам удивился, когда написал его :)

  И, напоследок, переходить в другую плоскость - любимый приём женской логики! :) Мы ведь про Дарльфу говорим, и о том, что добровольно такое никто читать не будет. (ну, или почти никто)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Леданика : другие произведения.

Комментарии: В темно-синем лесу злые эльфы бродили ()

Комментарии: В темно-синем лесу злые эльфы бродили
()