Комментарии: Ша39 Артиллерия

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.

Аннотация:
Артиллерия после 1939г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

910. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/02/24 13:24 [ответить]
  > > 909.Дзиньштейн
  >Когда РПГ уже кончились.
  То есть по ТТХ оно не хуже, но заменять карл-густав этим не стоит?
  >использование для обстрела пехоты и т.д. конечно надо пресекать.
  >хотя все равно будут.
  Оно сильно дороже?

909. Дзиньштейн 2024/02/24 13:20 [ответить]
  > > 908.Орлов
  >> > 907.Дзиньштейн
  >А вот как для противотанкового в сравнении с карл густавом вот подобная схема - что точнее будет? Там же нарезы, а тут надо наклонные сопла или раскладные стабилизаторы - насколько оно косее, карлуша до 300 по танкам, вроде, а то и до 700, а вот это на какое расстояние будет попадать, как думаете?

  ну х.з. раскрутка турбореактивная не хуже нарезов.
  у ТРС132 реального 204 об/секунду вращение.
  ну то есть если метр ствола с нарезами в один оборот и дульная скорость 200+ м/с - то то на то и будет.

  то есть со стабилизацией плюс минус норм.
  насчет дальности...

  ну стартовая у ракеты будет невысока - обычно 50-70 м/с всего.
  потом разгоняется до (у реального ТРС82) 275 м/с против 205 у КГ

  ну наверное плюс-минус одинаковое.
  просто чтобы зенитчики не были совсем беззащитны против брони (по пехоте-то экстренно шрапнель на картечь - вполне)
  и просто ПТрезерв батальона/роты.
  Когда РПГ уже кончились.

  использование для обстрела пехоты и т.д. конечно надо пресекать.
  хотя все равно будут.

908. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/02/24 13:01 [ответить]
> > 907.Дзиньштейн
А вот как для противотанкового в сравнении с карл густавом вот подобная схема - что точнее будет? Там же нарезы, а тут надо наклонные сопла или раскладные стабилизаторы - насколько оно косее, карлуша до 300 по танкам, вроде, а то и до 700, а вот это на какое расстояние будет попадать, как думаете?

907. Дзиньштейн 2024/02/24 12:01 [ответить]
  параллельно из авиации.
  насчет ЗРК.

  подумалось.
  что кроме ЗРК "настоящих" - на технике типа БТР (чтоб так запросто не убили) и с как минимум РЛС оповещения, ненаправленой (как радиодальномер даже пес с ним, на глазок) и пакетом труб - штук 16-20 минимум
  (при массе снаряда 5-6 кг и длине снаряда полметра а пусковой 0,7м - пакет будет весить не более 200-250 кг) с залповым пуском по 2-4 ракеты.

  можно соорудить и ПЗРК.

  просто ТПК.
  одноразовая труба тонкостенная.
  (возможно не столь и одноразовая, по качеству да и технологии навроде гильз орудийных)
  причем передняя часть трубы подвижная, поворачивается относительно прочего. Связанная с ГЧ ракеты и с установкой дальности
  и прям на стыке метки - дальность.
  от 50(25?)м "на картечь" до 1км - то есть 1,2-1,3км с учетом действия шрапнели.
  повернул руками установил - хошь заранее хошь прямо в боевом положении.

  ТПК ставится в пусковую - "приклад" с рукояткой и прицелом - ракурсным кольцевым.
  в ТПК почти обычный зенитный ТРС.
  Только присутствует стартовая шашка двигателя. сгорающая полностью в стволе - как на базуке и РПГ-7
  за ней мембрана.
  далее примитивно - вытяжной тросик на 5-10м.
  и старт маршевого движка одновременно с поджиганием дистанционной трубки. (если маршевый не сработал то упадет на землю без подрыва)

  ну а дальше все "как у больших" - шрапнельный заряд и по выгорании движка - парашют

  и получите распишитесь - средство ПВО для пехоты.
  конечно эти твари начнут его и для стрельбы шрапнелью по пехоте врага применять )))))))
  но в целом - против штурмовиков и особо наглых пикировщиков может помочь.

  а главное вполне реально наладить выпуск в краткие сроки.
  насытив пехоту ПВО на уровне роты.
  ну разумеется к этому просится и ракета с кумулятивно-фугасной БЧ с ударным взрывателем - и будет в роте зенитно-противотанковый огневой взвод.
  два отделения, в каждом 2 пусковые и 9 человек.
  БК носить надо, ТПК килограмм 6-6,5 весит - у стрелков 2 ТПК и пусковая, у остальных по 3 ТПК - 25 ракет (из них например 9 - у каждого по одной - противотанковые, остальные 16 - зенитные)

  не абы что но вполне может сработать.

  п.с. а на уровне батальона им можно добавить и РЛС оповещения.
  собсно ОШС может быть и на уровне батальона - взвод ПЗРК - три отделения огневых и одно - пусковая одна и РЛС носимая.
  а ротам придаваться по задачам если те действуют отдельно.

  РЛС оповещения это прибор проще даже чем радиостанция.
  фактически радиовзрыватель.
  просто засекает что "ин спейс" что-то есть.
  и дает приблизительно дальность. без направления - всенаправленный.
  далоьность даже на осцилятор не выводить.
  или примитивно (резервно) на звук. тоном.
  или это же в стрелочный индикатор перевести.

906. Следж Хаммер 2024/02/24 04:48 [ответить]
76-мм пушка ЗИС-3 против "Тигров"
https://dzen.ru/a/YVgco93Ug0D7qOCY

905. *Дзиньштейн 2024/02/18 22:26 [ответить]
  > > 904.котовск
  >> Снимали и разбирали.


  ну так если нехй делать можно и так.
  а из танков на треногу лебедкой выдергивали и все.
  ибо так быстрее и меньше работы.

904. котовск 2024/02/18 22:24 [ответить]
  > > 903.Дзиньштейн
  >да и снять гбц внутри МТО то еще приключение.
   Внутри "Чибиса" места немногим больше чем в МТО танка. Снимали и разбирали.

903. *Дзиньштейн 2024/02/18 22:16 [ответить]
  > > 902.котовск
  >>
  >Со снятой "обвеской" и ГБЦ вроде бы в районе 500?

  тоже непринципово.
  да и снять гбц внутри МТО то еще приключение.


  > Тогда уж не по брёвнышкам, а по рельсовым направляющим, а на "рамке" моноблока направляющие поставить, что бы не соскочил. Ну а "бревнышки" это уж при полном "безрыбье".

  внутри МТО рельсы, да.
  как на амерских самоходках или автобусах.

  а вне МТО на грунт но лучше подложить что-то.
  в идеале - сразу по направляющим к подогнанному грузовику пустому.
  а потом второй подогнать и с него так же скатить прямо в МТО свежий.

  ну или если трехтонный то в один и тот же затолкать.

  впрочем переехать и на метр левее-правее встать сможет и полуторка/додж с грузом 2,5 тонны.
  лишь бы грунт поплотнее - ну или заранее накидать всякого под колеса.

  а если не прям с грузовика то на грунт, подложив бревнушки на которых и катать по досочкам. с места на место чтоб не мешалось - пока приедут забирать ненужное.

902. котовск 2024/02/18 22:08 [ответить]
  > > 900.Дзиньштейн
  >разница что в одном случае 800+ кило в другом 1200+ кг.
  Со снятой "обвеской" и ГБЦ вроде бы в районе 500? Десяток человек на бревнышке с трудом но вынут. Мы вдвоём из катера движок ГАЗ 53 (ЗМЗ 511) со снятыми ГБЦ вытаскивали. Не понравилось но вытащили.
  >но моноблок в раме можно вытащить через задний борт съемный-откидной, по этому борту на землю стащить на бревнушки, и по направляющим затащить в кузов обычной полуторки. из которой до того так же на грунт сгрузить другой моноблок на замену. который так же на бревнушках подкатить и лебедкой же в МТО затащить на место.
   Тогда уж не по брёвнышкам, а по рельсовым направляющим, а на "рамке" моноблока направляющие поставить, что бы не соскочил. Ну а "бревнышки" это уж при полном "безрыбье".

901. *Баламут Петрович 2024/02/18 20:48 [ответить]
какого такого ... ценные мысли не в той теме!!??

900. *Дзиньштейн 2024/02/18 20:45 [ответить]
  > > 899.котовск
  >> >
  > Что бы "модульность" ускоряла ремонт, необходимо средство для быстрой смены модуля, то есть кран. Нет крана, будут корячиться разбирая всё, сколько можно и вытаскивать движок вручную.

  кран нужен и для демонтажа движка как есть.
  разница что в одном случае 800+ кило в другом 1200+ кг.
  не самое принципиальное.
  но моноблок в раме можно вытащить через задний борт съемный-откидной, по этому борту на землю стащить на бревнушки, и по направляющим затащить в кузов обычной полуторки. из которой до того так же на грунт сгрузить другой моноблок на замену. который так же на бревнушках подкатить и лебедкой же в МТО затащить на место.

  а не поднимать через верх как на классических танках.

  а чтоб не откручивали - инструмента не давать под крепления ))))
  ну кроме прямого запрета без приказа такое делать - расценивать как воровство и саботаж.
  ибо нехер.

899. котовск 2024/02/18 20:40 [ответить]
  > > 891.Дзиньштейн
  >никаких проблем.
  >просто по ТЗ дать - установку мотора и трансмиссии к пространственой коробчатой раме.
   Что бы "модульность" ускоряла ремонт, необходимо средство для быстрой смены модуля, то есть кран. Нет крана, будут корячиться разбирая всё, сколько можно и вытаскивать движок вручную.

898. котовск 2024/02/18 20:37 [ответить]
  > > 895.бт
  >бракованных 45мм снарядов сделали не просто какую-то одну партию
  >это было в количестве
   Много, но не все. На заводе "Улучшили" технологию. Когда хватились - исправили.

897. *Дзиньштейн 2024/02/18 20:15 [ответить]
  вообще необходимость отречься от старых запасов, складов, техники, вооружения - наводит на мысль о создании "параллельной армии".

  (нац)гвардейских частей или НКВД или еще кого-то.
  КПМ у нас создать не выйдет как у амеров и пехотные части флота не проканают.

  можно выделить например десантные части.
  типа ВДВ которых не будет как таковых вообще, парашютистов.

  или территориальные части "возродить". только по названию.

  или резервная/мобилизационная армия какая-то.

  при том по численности и количеству вооружения - по всем пунктам фактически - она будет уступать "обычной" армии.
  танков до смешного мало, артиллерии и подавно, противотанковой нету вовсе.
  самолетов мало и только истребители и чуть штурмовиков.
  (и резервный флот такой же примерно по сути)

  чтобы никак не пересекать старое и новое вовсе.

896. *Дзиньштейн 2024/02/18 19:05 [ответить]
  > > 895.бт
  >бракованных 45мм снарядов сделали не просто какую-то одну партию
  >это было в количестве
  >настолько, что массово ругались с мест
  >а после разбирательства хватило на опыты и на переделку

  с 76мм было такое же в ходе войны уже.

  переделка 45мм с подрезами не вернула штатную бронепробиваемость но хоть 30мм броню стало пробивать.
  гораздо бОльший эффект дало удлинение ствола.

  однако в любом случае 45мм пушка это 4 человек расчета плюс средство тяги.
  да, средством тяги может быть что угодно в отличие от.
  и готовить расчет можно похуже чуть.

  но ея возможности как ПТ так и прочие настолько ничтожны - что не перевешивает.

  а самое главное если не отказаться полностью и сразу то потом придется восполнять потери, заменять более мощными, усиливать и т.д.
  ибо система уже работает и изменить на ходу не выйдет.

  а полезно было бы в 40м году после попыток обстрела Т-3 - въебать по нему прямой наводкой 122 ОФС.

  и по КВ кстати тоже.

895. бт 2024/02/18 17:44 [ответить]
  бракованных 45мм снарядов сделали не просто какую-то одну партию
  это было в количестве
  настолько, что массово ругались с мест
  а после разбирательства хватило на опыты и на переделку

894. *Дзиньштейн 2024/02/15 20:02 [ответить]
  глядя на соперниц м30 в конкурсе
  то есть у2 - интересную, с клиновым затвором и дульным тормозом многощелевым.
  и Ф25 - такую же по баллистике как и м30 но весящую всего 1850кг

  подумадлось

  вот дать утешение Грабину. которому уже не судьба ни зис2 ни зис3 скорее всекго.
  пусть он по наработкам своей ф25.

  сделает к М-30 в пару дивизионную пушку.

  ствол с ДТ.
  УВН всего 30* (при этом баллистика на полном заряде снижается до 10,5км против 11,8 у М-30) - уменьшение угла возвышения это и серьезное снижение нагрузки на станины и боевую ось/колесный ход.
  уменьшенный щит (по типу зис-3)

  с наказом постараться за счет всего этого упихаться в 1500кг.

  далее -
  затвор клин. крайне желательно. и на самом деле смогли. но если что то поршневой, да.
  прицел упрощенный но с оптикой для прямой наводки.
  привода дублированы или перенесены на одну строну, и добавить кнопочный спуск.

  заряжание унитарное - с возможностью использовать выстрелы от М-30.

  а свои выстрелы двух типов - кумулятивный и фугасный. оба только с полным зарядом.

  а дальше пусть обпиливает ея по максимуму в плане технологичности и дешевизны.

893. *Дзиньштейн 2024/02/14 16:10 [ответить]
  > > 892.Рамзай
  >>
  >Это частности, там проблемой будет само наличие ряда запчастей,

  каннибализация при сокращении парка рулит.

892. Рамзай () 2024/02/14 16:01 [ответить]
  > > 890.Следж Хаммер
  >> > 882.Рамзай
  >Я полагал они штатные капиталить будут, В-4, кмк, великоват для Т-26.
  Тем более, значит маршевые характеристики +/- такие же останутся.
  >Ну да, как окажется нечем тянуть, так сразу исчезнут..
  На пальцах 8 полков по 3-4 дивизиона = 360-480 тягачей типа "Ворошиловец"/"Коминтерн", ещё один в стадии формирования на весну - лето 1941, по мне задача вполне посильная.
  >Ну или по итогам боя нельзя поврежденные машины утащить с собой, тем более когда объем поврежденного или сломанного невысок..

  Это частности, там проблемой будет само наличие ряда запчастей, в связи с переходом на производство Т-34 и Т-50, у Уланова/Шеина в "Порядок в танковых войсках" есть об этом. Понятное дело заводам план на запчасти нарезали, но его хронически не выполняли.

891. *Дзиньштейн 2024/02/14 15:08 [ответить]
  > > 890.Следж Хаммер
  >> > на момент АИ вряд ли можно съемный мотоблок сделать,

  никаких проблем.
  просто по ТЗ дать - установку мотора и трансмиссии к пространственой коробчатой раме.
  собирается там все, подгоняется - там зазоры местами 0,1мм надо.
  и прочность обеспечить.
  мотораму кст все равно делать приходилось - бронелисту прочности не хватает.
  а тут та же рама но с каркасом где и все прочее крепится.
  с роликами для выдвигания из МТО - для обслуживания и/или демонтажа.

  бортовые передачи с демонтажом наружу.
  а между ними и КПП - сдвижные внутрь КПП валы-полуоси. Вдвинул, разобщив, и вытащил мотор с КПП на обслуживание.

  просто надо насрать на увеличение некоторое веса.

  ибо это и производство сильно упростит.

  равно как и с БТР.
  собирать мехчасть отдельно, открыто, а в тесном бронекорпусе монтировать минимальное количество - грубо говоря только привода подсоединить и отрегулировать - сильно проще и быстрее.

  плюс та же е6учая модульность - мотоблок и в ПТС ставится и в тягач.
  и в БКА/ДКА - флоту тоже нужны дизеля.
  собсно в кубике моторамы движок может быть зашит доскамии для транспортировки - контейнер массой до 1,5 тонны.
  и собсно в рамках контейнера вместо КПП может быть вкрячен например электрогенератор. или помпа/компрессор.

  т.е. надо в принципе сделать компактный мотоблок - а вокруг него уже танк.

  и если правильно подойти то выйдет это даже проще и быстрее чем просто делать танк классически.

890. Следж Хаммер 2024/02/14 14:39 [ответить]
  > > 882.Рамзай
  >> > 880.Следж Хаммер
  >Сложно сказать, к этому времени должен быть В-4 для Т-50, ну и планы дело такое, их наличие не означает выполнение.
  Я полагал они штатные капиталить будут, В-4, кмк, великоват для Т-26
  >Эти уровни умозрительны, в стрелковом корпусе спокойно были.
  Ну да, как окажется нечем тянуть, так сразу исчезнут..
  >Скорее всего меньше, чем на марше.
  Ну или по итогам боя нельзя поврежденные машины утащить с собой, тем более когда объем поврежденного или сломанного невысок.. но тут конечно вопрос ремонтопригодности объекта, на момент АИ вряд ли можно съемный мотоблок сделать, но стоит снизить трудоемкость установки/снятия двигателя, трансмиссии и т.п., чтобы снять хотя бы по частям и установить новое или отремонтированное в приемлимое время, где-то 1-2 часа, чтобы это имело смысл.

889. *Дзиньштейн 2024/02/14 11:49 [ответить]
  > > 886.бт
  >
  >только замена поломанного узла годным,
  >на ремонт отправка на ремзавод?

  именно.
  >
  >осилят ли такуенную модульность?

  а так сразу конструкцию делать.
  внезапно окажется что и собирать такое проще.

  и оборудование рембаз это подъемно-транспортное в основном и транспорт для перевозки туда-сюда агрегатов.

  причем уцелевшие экипажи вполне могут участвовать в ремонте.
  гайки крутить и тросы тянуть - тут мозгов не надо, и танкист справится.

  из квалифицированных там разве что газорез-сварщик.
  не оч много. но иногда с броней побитой работать придется.

  впрочем если резать болгарками - хоть бы и пневмо.
  а варить электросваркой.
  то и тут квалификации мало надо.

  болгарки кст надо полюбому. нужнейший инструмент.

888. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/02/14 08:40 [ответить]
  > > 887.Советские советы
  >Чоуштам, минируйте технику прямо на заводе-изготовителе.
  Тут где-то приводилась ссылка на счёт "эффективных" действий немцев и "бездарного" всирания наших, так там воспоминания были гауптмана какого-то, такниста ихнего, так он пишет, что, за вольность передачи цитаты не обессудьте: "на штатном месте хранения подрывного заряда у нас лежала бутылка шнапса, и мы бухали перед атакой, а то страшно". То есть с завода-изготовителя предусмотрена возможность подрыва, чтоб врагу не досталось. Так что это нормальная практика, как я понимаю. Другое дело, там гранаты, по идее, хватит, если снаряды остались )))

887.Удалено написавшим. 2024/02/14 00:34

886. бт 2024/02/14 00:00 [ответить]
  так то один хрен токаря-механы на обслуживание нужны
  или совсем-совсем модульное
  только замена поломанного узла годным,
  на ремонт отправка на ремзавод?

  осилят ли такуенную модульность?

885. *Дзиньштейн 2024/02/13 23:22 [ответить]
  > > 884.бт
  >>
  >если новый тащить дольше, чем отремонтировать сломанный
  >чомубыне?

  дело не в дольше.
  тащить надо и т.д.
  просто стоит прикинуть во что обходятся все эти рембаты, тягачи-эякуляторы, снабжение всего этого, обеспечение, восполнение этих потерь

  и внезапно выяснится что пусть лучше оно будет в минимальном количестве, а сэкономленные ресурсы идут на то чтоб выпускать больше, выпускать то что не ломается (рембаза это охйуеть какие квалифицированные спецы на самом деле-то - а на заводах подростки что-то там точат как могут и собирают как попало), плюс командиров заставлять "довоевывать" технику под списание - только сгоревшими.
  и если много сгоревших - наказывать

  а все ремонтные мощности практически упразднить.
  в мирное время это минимум окружные ремонтные полевые заводы
  а то и не полевые если округ Ленинградский например.

  в военное они эякулируются именно на заводы.

  а все остальное на 90% логистика. причем не возить на заводы танки.
  а разбирать и менять на месте.
  для чего проработать модульность.

  менять на месте, чинить поменяное на заводе

  не наоборот.

  и никаких эвакуаций из-под огня.
  оставить это танкистам - сами к танку подбитый прицепят и оттащат.
  если нет - то и насрать.

884. бт 2024/02/13 23:12 [ответить]
  > > 881.Дзиньштейн
  выпускать новые танки реально проще лучше и надежнее чем заморачиваться с ремотном.
  ремонт должен быть но по остаточному принципу. а эвакуация только там где не стреляют.
  ставка на эвакуацию и ремонт - ошибочна и ведет лишь к бОльшим потерям и тратам.

  если новый тащить дольше, чем отремонтировать сломанный
  чомубыне?

883. *Дзиньштейн 2024/02/13 20:29 [ответить]
  > > 882.Рамзай
  >> > к этому времени должен быть В-4 для Т-50,

  если бы он был то его только на новые БТР гусеничные пускать.
  уж никак не на капиталку какого-то хлама

882. Рамзай 2024/02/13 19:52 [ответить]
  > > 880.Следж Хаммер
  >> > 879.Рамзай
  >Пришлось бы капиталить, по планам Т-26е на 1942й хотели все же ремонтировать, какие двигатели собирались ставить?
  Сложно сказать, к этому времени должен быть В-4 для Т-50, ну и планы дело такое, их наличие не означает выполнение.
  >Ну это армейский уровень.
  Эти уровни умозрительны, в стрелковом корпусе спокойно были.
  >Сколько бронено в парках и без горючего с поломками..
  Скорее всего меньше, чем на марше.

881. *Дзиньштейн 2024/02/13 19:50 [ответить]
  выпускать новые танки реально проще лучше и надежнее чем заморачиваться с ремотном.
  ремонт должен быть но по остаточному принципу. а эвакуация только там где не стреляют.

  ставка на эвакуацию и ремонт - ошибочна и ведет лишь к бОльшим потерям и тратам.

880. Следж Хаммер 2024/02/13 19:33 [ответить]
  > > 879.Рамзай
  >> > 878.Следж Хаммер
  >Только серийного двигателя мощностью более 100 л.с. не было.
  Пришлось бы капиталить, по планам Т-26е на 1942й хотели все же ремонтировать, какие двигатели собирались ставить?
  >Не особо удачные эксперименты.
  Ну так люди из того что было колхозили.
  >Большие - М-10/А-19/МЛ-20.
  Ну это армейский уровень.
  >К 6-9 июля потери 11,7 тыс.танков.
  Сколько бронено в парках и без горючего с поломками..


  Войну выиграли снаряды
  https://dzen.ru/a/ZCGF5o1GVmVjXzgY


  Малый калибр больших проблем
  https://dzen.ru/a/YztTBta1ZCJHYyMP
  82-мм выходит условно самым ходовым, его есть смысл продвигать.


  Тягачи и думы
  https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-tyagachi-i-dumy/

879. Рамзай 2024/02/13 17:48 [ответить]
  > > 878.Следж Хаммер
  >> > 877.Рамзай
  >Зато по освоенному образцу.
  Только серийного двигателя мощностью более 100 л.с. не было.
  >Что есть, тем более были и мелкие серии схожего вида.
  Не особо удачные эксперименты.
  >Кого именно?
  Большие - М-10/А-19/МЛ-20.
  >Ну тем не менее летом 41-го и отходить могли таща на прицепе поврежденные машины.. нам бы трейлеры..
  К 6-9 июля потери 11,7 тыс.танков.

878. Следж Хаммер 2024/02/13 17:10 [ответить]
  > > 877.Рамзай
  >> > 876.Следж Хаммер
  >Новая ходовая, двигатель, фактически новая машина.
  Зато по освоенному образцу.
  >Это не то, эрзац.
  Что есть, тем более были и мелкие серии схожего вида.
  >На 3-4 дивизиона(12 стволов=15 тягачей)корпусного артполка хватит.
  Кого именно?
  >Тягачей хватит тому за кем будут останется поле битвы.
  Ну тем не менее летом 41-го и отходить могли таща на прицепе поврежденные машины.. нам бы трейлеры..

877. Рамзай 2024/02/13 16:56 [ответить]
  > > 876.Следж Хаммер
  >> > 874.Рамзай
  >Ну а что, сменить подвеску на торсионы, отремонтировать и на САУ пустить.. надо было сразу думать о ремонтных мощностях..
  Новая ходовая, двигатель, фактически новая машина.
  >но на фронте-то многие пытались разные доработки имевшейся техники производить.
  Это не то, эрзац.
  >Не, речь об эвакуации танков, с арттягачами мы еще года два назад разбирались, там так и остается незакорытым вопрос с корпусной-армейской тягой, хотя и М-30 проблема.
  На 3-4 дивизиона(12 стволов=15 тягачей)корпусного артполка хватит.
  Тягачей хватит тому за кем будут останется поле битвы.

876. Следж Хаммер 2024/02/13 15:59 [ответить]
  > > 874.Рамзай
  >> > 873.Следж Хаммер
  >Стереотип, в большинстве альтернатив придумывают как из Т-26 сделать САУ.
  Ну а что, сменить подвеску на торсионы, отремонтировать и на САУ пустить.. надо было сразу думать о ремонтных мощностях..
  >Может, а может и не сойти, опыт дело такое... например арт-САУ активно применяли все основные участники войны, а у нас это мимо прошло.
  но на фронте-то многие пытались разные доработки имевшейся техники производить.
  >Разве, что для орудий корпусного арт.полка
  Не, речь об эвакуации танков, с арттягачами мы еще года два назад разбирались, там так и остается незакорытым вопрос с корпусной-армейской тягой, хотя и М-30 проблема.

875. *Дзиньштейн 2024/02/13 12:52 [ответить]
  > > 873.Следж Хаммер
  >> >
  >Ну это несомненно, важным будет наличие мощных быстроходных тягачей типа Ворошиловца и т.п.

  вор-рошиловец имеет тот же мотор что Т-34.
  спрашивается - нахйя?
  если проще на базе того же Т-34 и сделать. корпус из неброневой стали "по ванну" и выше тряпкопалки какие-то.

  но что ими таскать? тяжелые 152-203 и длинные 122? так это к высокомогильным никак не относится.

  а если таскать М30 и Д-1....
  то они отлично помещаются в СУ122.
  с тем же мотором на той же базе.
  да, из-за УВН 25* страдает дальность 8+км у 122 и ок10 у 152. и отсутствие чисто навесного огня.
  но для мобильных частей и этого достаточно.

  если же в процессе создания СУ122 немного забить на ПТнаправленость.
  не ужимать высоту.
  и не занижать линию огня.

  то и 35* вполне получится а этого уже более чем достаточно.

  и все - вопрос тягачей для мобильных - исчезает.
  они просто не нужны.

  меньше танков, меньше буксируемых пушек, больше САУ
  но сау не заменяют танки, а заменяют пушки.

  при этом не ударяться в чисто самоходные лафеты.
  с тонкой броней и т.д.

  ну потому что имелась историческая оч удачная су122 несмотря даже на косяки - которые легко исправить на этапе создания вовсе.
  она минимально затрагивает технологию выпуска Т-34.
  удовлетворяет минимально требованиям именно подвижной пушки.

  и при этом бонусом способна в штурмовое и ПТ.
  натурально универсальное дивизионное орудие.

  и опять же вопрос насыщения ими войск - только в плане возможности выпуска компонентов то есть Т34 и М30(У11)

874. Рамзай () 2024/02/13 12:50 [ответить]
  > > 873.Следж Хаммер
  >> > 871.Рамзай
  >А причем ут тогда Т-26, его версии Су-5 уже не учитываем, время прошло.
  Стереотип, в большинстве альтернатив придумывают как из Т-26 сделать САУ.
  >Видимо так, да, но наличие в войсках многоцелевой версии бронемашины, которая и за КШМ и за БТР и как СМ может сойти.
  Может, а может и не сойти, опыт дело такое... например арт-САУ активно применяли все основные участники войны, а у нас это мимо прошло.

  >Ну это несомненно, важным будет наличие мощных быстроходных тягачей типа Ворошиловца и т.п.
  Разве, что для орудий корпусного арт.полка, больших, тяжёлых М-10/А-19/МЛ-20. Ворошиловцев не так много, чтобы на дивизионную артиллерию хватило, без нового тягача там реальны либо 76-мм пушки/120-мм минометы(реал), либо подрессоренные 122-мм обр.1910/30.

873. Следж Хаммер 2024/02/13 12:37 [ответить]
  > > 871.Рамзай
  >> > 870.Следж Хаммер
  >И я о них.
  А причем ут тогда Т-26, его версии Су-5 уже не учитываем, время прошло.
  >Т.е.поступать они будут уже в ходе войны, наверняка не сильно много, о самоходных минометах в нормальных количествах можно говорить году к 1943.
  Видимо так, да, но наличие в войсках многоцелевой версии бронемашины, которая и за КШМ и за БТР и как СМ может сойти, будет влиять на накопление опыта соответствующего использования в войсках, если оценят, будут требовать, если уж из БА-64 пытались скроить БТР.
  >Вообще вооружение/техника танковой/механизированной дивизии обр.1939-1940/1942-1942 и 1944-1945 будет сильно отличаться.
  Ну это несомненно, важным будет наличие мощных быстроходных тягачей типа Ворошиловца и т.п.

872. *Дзиньштейн 2024/02/13 12:25 [ответить]
  > > 869.Рамзай
  >> >
  >Вопрос насколько большой будет серия машин на базе ЛБ-62.


  это вопрос насколько встанет в серию газ62.
  при грамотном подходе - делать не несущий корпус а громоздить коробку поверх рамы - как скаут - имея лишних 300 кг веса и значительное упрощение производста - можно хоть десятками тысяч херачить.

  > > 870.Следж Хаммер
  >> >
  >Нет, я о СУ-122 на шасси Т-34,

  Су122 неправильно рассматривать как штурмовую сау.

  это такая же штурмовая/противотанковая пушка как скажем ОБ25 или зис3

  которую и штурмовым группам придавали и как ПТ вполне работали.

  но главное назначение не это.

  су-122 это самоходная пушка для сопровождения мобильных частей.
  сопровождения не в тактическом плане - танки едут а тут мы сзади с ходу и куда-то попали.
  это мелочи скучные.

  а сопровождение стратегическое можно сказать. танковый полк ушел в прорыв но с ним едет его дивизион(рота) 122мм самоходок.
  которые в любом месте где он наткнется на оборону, которую танками не сломать, или встанет в оборону когда надо поддержать серьезным огнем - вот они наши 122.
  не отстали в грязи и под обстрелом.

  все остальное бонусом.

  а низводить ея до уровня штурмовой - это бесцельно растратить ресурс и в виде потерь и износа и в виде попросту занятых не тем чем надо сау.

  для штурма там где это надо - надо применять су-152.
  бо штурм это все равно подготовленное заблаговременно.

  >Это видимо зависит от того что будет с ГАЗ-11 и как скоро освоят ШРУСы.

  шрусы еще можно заменить.
  на шестеренки или крестовины.
  по кр мере как временную меру и с ресурсом в 5000км.
  добавить муфты разобщения полуосей со ступицами - и включая только в полной жопе можно изрядно экономить. и 5 тысяч пробега на полном приводе выльются и в 10 и в 20 и в 30 тысяч пробега общего.

  а вот с газ-11 жопа.
  его заменить не особо чем.
  но.
  его выпустили в реальности е6аные тыщи.
  все Т-40/30 Т-60
  Т-70 и Су-76 - по две штуки.

  в 38м году и до лета-осени 39го можно просто скупить (почти)такие же моторы в сша. Тыщами и десятками тысяч.

  ...собственно, и со ШРУС можно поступить так же на начальном этапе.

  причем купить в долг, прописав форсмажор в виде эмбарго
  )))))))))))

871. Рамзай () 2024/02/13 12:17 [ответить]
  > > 870.Следж Хаммер
  >> > 869.Рамзай
  >Нет, я о СУ-122 на шасси Т-34, нужной в принципе машине как минимум в мехчастях.
  И я о них.

  >Это видимо зависит от того что будет с ГАЗ-11 и как скоро освоят ШРУСы.
  Т.е.поступать они будут уже в ходе войны, наверняка не сильно много, о самоходных минометах в нормальных количествах можно говорить году к 1943.
  Вообще вооружение/техника танковой/механизированной дивизии обр.1939-1940/1942-1942 и 1944-1945 будет сильно отличаться.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия ()

Комментарии: Ша39 Артиллерия
()