Комментарии: Ша39 Артиллерия

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
(Оценка:**2.61*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.

Аннотация:
Артиллерия после 1939г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:51 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (589/3)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:51 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (589/3) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. Кыш 2024/05/18 00:21 [ответить]
Миномёты наше всё. Они никогда не устареют.

149. Следж Хаммер 2024/05/17 04:28 [ответить]
История отечественных миномётов
https://dzen.ru/a/Y0XtPWmBy0jnDp0V

148. Кыш 2024/05/04 21:30 [ответить]
Волынами БЧ-2 заведует.

147. Баламут Петрович 2024/05/03 01:48 [ответить]
  > > 139.Следж Хаммер
  >патронов и магазинов больше не станет, а у нас к ППШ в 45-м больше двух рожков не бывало..

  https://dms-mk1.livejournal.com/153085.html
  по оленю хорошо, но вежливо прошелся
  кст, отчего у нас в артиллерии бубны с рожками
  от ппш?

146. Дзиньштейн 2024/05/02 21:10 [ответить]
  очередная хйуита.
  рассыпная лента - говно. и годна только как одноразовая пластиковая.

  а про магазины вообще полня херня.

  потому что там есть нюанс.
  одноразовый с внешним приводом для АК сделали в 60х еще.
  еще под 7,62
  он из пластика типа капрона и сильно легче и дешщевле обычного - тогда только на бакелит переходили.
  застежка ессесно не армированная и т.д. - даже на тогдашнем оборудовании выходило дешево отлить все из пластика и готовор.

  ресурс как обычно составил не 30 (и вроде на 40 вариант был в габарите стандартного на 30 - пружины-то нет) а минимум вдвое больше.
  и примыканий выдерживал не 4000 а всего полсотни

  никаких проблем с пружиной, привод от рукоятки рамы.

  но выяснилось.

  что если не на стрельбище.
  то солдаты не отстреливают часто полный магазин.
  а потом добивают патроны обратно (первые образцы это позволяли)
  но тогда идет износ сверх расчетного.
  и вскоре эти магазины - с патронами - перестают их подавать - что-то там стирается ломается и т.д.

  поставили храповичок какой-то, чтоб обратно не набить.

  но вот пострелял солдат скажем 10 или 15 патронов.

  и что?
  остается с оружием где полмагазина? или меняет на свежий а этот выкидывает? или оставляет в подсумке половиненый магазин?

  а когда стали повышать ресурс выяснилось что оно становится сложнее дороже менее надежно и нахй не нужно.

  тут 5,45 подоспел и линейки для заряжания сделали.
  тоже довольно дурацкие кст.

  а по факту все эти проблемы с магазинами и лентами только в мозгах теоретиков существуют.
  при том всякое бывает и бардак ессесно отменять невозможно.

145. Следж Хаммер 2024/05/02 20:50 [ответить]
  https://t.me/RostislavDDD/675

  https://rostislavddd.livejournal.com/400199.html

  https://t.me/RostislavDDD/537

  https://dms-mk1.livejournal.com/153085.html

144. Дзиньштейн 2024/05/02 20:26 [ответить]
  > > 142.Баламут Петрович
  >> >
  >разве что в тылу или обозе

  скорее в документах.
  по документам на учете вот столько магазинов. случись передать дела - даже самому упоротому служаке - вот, пойдем посчитаем - вот они все триста магазинов (комендантский взвод сдал и у кашеваров ее три отобрали), благоволите подписать акт приемки, сержанты, унесите магазины.

  чмаренко в армии не служил, как надо вести отчетность не представляет.
  говорят он из ментов, может из той поры когда везде сплошь проверки шли и ментам никакой свой спэр держать не получалось.


  а я б вот на месте ответственных лиц если б можно на войне танк неучтенный имел.
  чтоб если что - отчитаться. ибо потери, война все спишет - ну да по документам у нас ничего нет.
  при этом мы ничего и не просим - ну нету магазинов к оружию и не надо!
  "как-нибудь"
  патронов - засылайте! как отстреляем? ну... "как нибудь". ввы тока шлите. а магазины не надо, пусте это, зачем...

  он бы еще по масленкам, протиркам-шомполам, штыкам каскам и ремням оружейным ведомости поднял.
  по наличию.
  и по сапогам.
  выяснилось бы что воевали никогда нечищеным оружием без штыков в одной каске на пятерых и в набедреных повязках и лаптях.

  а все машины ездили на трех колесах судя по ведомостям о наличии шин.
  ))))))))))))))

143. Дзиньштейн 2024/05/02 19:04 [ответить]
  > > 142.Баламут Петрович
  >> > 139.Следж Хаммер
  >>патронов и магазинов больше не станет, а у нас к ППШ в 45-м больше двух рожков не бывало..
  >
  >разве что в тылу или обозе.

  ну с учетом что подсумок к ППШ и ППС на 3 магазина - минимум 4 имелось.
  а в тылу мог и 1 рог быть в автомате.

  бубен мог быть один на автомате и один запасной.
  а зачем больше-то?
  ну кто упоротый мог еще один в сидоре носить.

  но только - а куда тебе столько стрелять-то?

142. *Баламут Петрович 2024/05/02 15:51 [ответить]
  > > 139.Следж Хаммер
  >патронов и магазинов больше не станет, а у нас к ППШ в 45-м больше двух рожков не бывало..

  разве что в тылу или обозе
  а так похоже на басни сродни нахалковским черенкам
  в передовых порядках как система быть такого не может

141. Кыш 2024/04/28 15:03 [ответить]
Война это не дело военных. Их дело сражения и подготовка к ним личного состава. А война это дело высшего руководства государства. Это другой уровень, маршалам, как правило, недоступный. У них даже нет всей информации. И не должно быть. Им говорят, где копать, кого кусать. Они должны уметь это делать хорошо.

140. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/28 14:55 [ответить]
Мокренку мы категорически не читаем. Априори. Он себя уже не раз "знатоком" показал. Это такой сорт назгулизма, но в другой ветке. В "объективистской".

139. Следж Хаммер 2024/04/28 14:36 [ответить]
  > > 136.Мешалкин Леонид Васильевич
  >О_о, как жеж тута без Ростика-то Мокренки до этого обходились...

  патронов и магазинов больше не станет, а у нас к ППШ в 45-м больше двух рожков не бывало..

138. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/28 14:02 [ответить]
  > > 127.Кыш
  >Нормальные думы.
  "Былое и думы" (ц)

137. Дзиньштейн 2024/04/28 13:56 [ответить]
  > > 135.Следж Хаммер
  >

  >https://rostislavddd

  ну, на это даже ссылаться как-то...
  )))))))

136. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/28 13:55 [ответить]
О_о, как жеж тута без Ростика-то Мокренки до этого обходились...

135. Следж Хаммер 2024/04/28 13:47 [ответить]
  Кто-нибудь на дзене заригистрирован? коммент Пашолоку написать...
  Вот Исаев считал что вместо Т-60 нужно было Т-34 делать..


  Порох и взрывчатка - ключ к успеху военных действий/ Алексей Исаев
  https://www.youtube.com/watch?v=MnywJiOtRkc


  Третий номер пулеметного расчета - подносчик боеприпасов, помимо своего вооружения и имущества нес еще два патроненкастена, что доводило один только штатный запас патронов одного только пулеметного расчета до фантастической цифры в 1238 (1250) штук, а с полевыми извращениями до 1500 и более. Почему фантастической? Пулеметный расчет ДП-28 Красной Армии, который имел на двоих винтовку, ручной пулемет и шесть 47 патронных магазинов к нему. В которых лежало всего лишь 282 патрона. Меньше чем в одном патроненкестене отделения вермахта, которых там штатно было от трех до четырех штук.
  https://rostislavddd.livejournal.com/279899.html

134. Дзиньштейн 2024/04/28 12:39 [ответить]
  > > 132.Кыш
  > А порох к тридцатьчетвёркиной трёхдюймовке самый доступный.


  он везде одинаковый. 4/7 4/9 и т.д.


  Поэтому танки проедут лишние километры и сделают всю работу. При этом понесут потери.


  и это бюудет менее выгодно чем БТР и САУ и прочее.
  идиотизм совковый - потому что не знали как надо.

  Сталин сидел и копейки считал, во что вложить в первую очередь. А польза БТР сомнительна.

  именно
  в военном деле Сталин не понимал нихера а военные так и говорили.
  сами нихера не понимая.

  потому делали танки.

  верить теориям Сталин к тому времени отучился.

  а точных знаний без попаданца взять неоткуда.

  > 133.Следж Хаммер
  >Без выделенного командира и командирской башенки нет нормального танка, если уж у танка есть башня, пусть ей крутит маневрируя огнем за всех остальных - пехоту и артиллерию, и пулеметы должны активно работать, т.е. нужен 1-2 перископа стрелку-радисту,

  стрелка-радиста просто не должно быть.
  перископа командиру хватит суть в том что никакие танки ни в каком количестве не смогут эффективно действовать без пехоты и артиллерии.

  они и не действовали эффективно.

  > И нужен танк с 122-мм гаубицей или мортирой, там где не хватает 76-мм, нужно хотя бы 122-мм на короткой дистанции, но с нормальной нарезкой ствола.

  на короткую нарезка была нормальная. но там где танку не хватает его орудия ему нечего делать.
  там должна работать артиллетия то есть САУи пехота.

  а применять танк не по назначению и под непоназначение его и подстраивать - вообще тупик.

  >А, и еще, если нет моторов для тягачей, тогда делайте БТР для мотопехоты с ГАЗ-11, они танки будут прикрывать, на них можно хоть тяжелые Максимы в бронировке ставить, чтобы пехота не таскала.

  именно. причем пес с ним с максимом.
  9 человек пехоты куда полезнее и 20-45мм пушечки Т-60/70 и брони и прочего.
  а уж привезенные этим БТРом по грязи и снегу не говоря через речку бочки с соляркой и ящики с боеприпасами - дороже любых танков в разы.

  >Если делать шаги, то полные, а не так, тягачей нет, то и БТР не будет, усе в танки переводим, а то что вместо Т-60 может быть в бою полезнее БТР с пулеметом, с пехотой под броней, это как-то не рассматривается.

  по сути даже газ-22 или его более рациональный аналог (БТР из 2-4мм неброневой стали) был бы нужнее и интереснее.
  ибо пес с ней с броней - мотор прикрыть чтоб не убили машину, ну может водятела. и все.
  транспортная составляющая важнее.

133. Следж Хаммер 2024/04/28 11:58 [ответить]
  Без выделенного командира и командирской башенки нет нормального танка, если уж у танка есть башня, пусть ей крутит маневрируя огнем за всех остальных - пехоту и артиллерию, и пулеметы должны активно работать, т.е. нужен 1-2 перископа стрелку-радисту, вот цена "быстрого пороха" для 76-мм орудий, иначе танки будут жечь в темпах, с которыми танковые заводы не справятся. И нужен танк с 122-мм гаубицей или мортирой, там где не хватает 76-мм, нужно хотя бы 122-мм на короткой дистанции, но с нормальной нарезкой ствола.
  А, и еще, если нет моторов для тягачей, тогда делайте БТР для мотопехоты с ГАЗ-11, они танки будут прикрывать, на них можно хоть тяжелые Максимы в бронировке ставить, чтобы пехота не таскала.
  Если делать шаги, то полные, а не так, тягачей нет, то и БТР не будет, усе в танки переводим, а то что вместо Т-60 может быть в бою полезнее БТР с пулеметом, с пехотой под броней, это как-то не рассматривается.

132. Кыш 2024/04/28 11:37 [ответить]
Тяжёлая артиллерия самая живучая. Она почти не несёт потерь. Только когда бросают при бегстве. У нас её во время войны почти не делали, но она была. Но её работа дорога. Один только порох чего стоит. А порох к тридцатьчетвёркиной трёхдюймовке самый доступный. Поэтому танки проедут лишние километры и сделают всю работу. При этом понесут потери. Поэтому танков нужно делать много. И танкистов тоже. У нас ничего не делали много и зря. Сталин сидел и копейки считал, во что вложить в первую очередь. А польза БТР сомнительна. Она есть, но стоит во втором-третьем ряду. Да, в третьем или дальше. В первом стоит Т-34. Во втором КВ, ИС и лёгкие танки. Всякие самоходки ещё. А в третьем БТР, до них руки не дошли.

131. Дзиньштейн 2024/04/28 00:21 [ответить]
  > 130.Кыш
  >Меньше танков нельзя, это совершенно точно.

  совершенно точнео можно. совок настроил танков потому что дураки в армии и сами танков обосрались - думали и другие боятся.

  > Танки ключевой аргумент, но это ещё не всё. Они ещё отработали за пехоту, которая пока сопли подбирала, и за артиллерию, которой нечем было стрелять, и ещё много за кого.

  вот и именно.

  если ничего вместо танков не делать то меньше нельзя. если вместо танков делать что-то - то можно.
  если делать правильно то танков можно на порядок меньше поставив их на то место где они и должны быть.

  именно что совок строил танки заменяя ими то что они очень плохо заменяют.
  от неумения и не знания как сделать то что танки заменяют.

  мы - знаем.

  например что САУ с 122 или 152 гаубицей - и дешевле и живучее и полезнее чем та же гаубица с тягачом.
  особенно если ея использовать как гаубицу а не как танк.

  и знаем что БТР дешевле проще и живучее чем легкий танк - особенно если его применять как БТР

  и т.д.

  потому смотреть как там было в реальности - незачем.
  там было криво и убого слеплено тем кто нихйя в этом не понимал.
  мы можем не понимать ничего тоже но в отличие от них мы просто знаем что и как надо, что работает а что нет.

  а они уцепились за единственное что вышло хорошо и херачили что могли.

  нам так не надо.

130. Кыш 2024/04/28 00:07 [ответить]
Меньше танков нельзя, это совершенно точно. Танки ключевой аргумент, но это ещё не всё. Они ещё отработали за пехоту, которая пока сопли подбирала, и за артиллерию, которой нечем было стрелять, и ещё много за кого. Танкисты самые герои, никто с ними не сравнится. Их ценили, как мало кого, а сожгли всё равно прорву.

129. Дзиньштейн 2024/04/27 22:31 [ответить]
  > > 127.Кыш
  >Нормальные думы.

  частично.
  рассказы про то "почему так вышло" - не аргумент.
  не отменяет что надо было не так и что можно было не так.

  рассказы про танки - тоже.

  да, надо было меньше танков.
  именно так.
  хуже бы не стало.

128. Дзиньштейн 2024/04/28 00:15 [ответить]
  > > 125.Орлов
  >> > 123.Дзиньштейн
  >>а зачем нам нарезы? снаряд турбореактивный сделаем.
  >Не, сам карл то с нарезами

  ну а зачем нам
  Нам его ТТХ нужны, как ориентир.
  а ствол возьмем гладкий.
  и снаряд турбореактивный.
  или мина от миномета.(опционно)


  >Аааа. И шрапнель потяжелее поди выйдет,

  ну какую сделаем такая и выйдет.

  но 2кг это конечно уровень 57мм пушки и даже меньше.
  но тут снаряд похлипче можно, скорость невелика - значит на шрапнель саму больше.
  но все равно дохлдовато
  потому есть мысль

  >Неее, я про то, что от РС-82 отказываемся, и оставляем только 132, которые пихаем везде. А вместо 82 - карлуша. С рук. Остальное везде 132.

  ну.
  как варианты

  а. зенитная не шрапнель а 82мм мина. но с дистанционным взрывателем.
  осколочная конечно но зато унификация - из зенитного только взрыватели.
  тут и прицел какой есть.
  надо правда пробовать как оно по высоте потянет на 1км хотя бы или нет.
  ну хоть на 800
  вес-то 3,2кг скорость не более 200.

  б. в противотанковом БФС стандартном (который еще и немного осколочнофугасный по жизни кроме кумулятивного иначе спрашивается чего там 3кг) - самоликвидатор можно поставить чтоб срабатывал при стрельбе "почти в зенит" на километре/800м. как получится. аналогично мине.

  навесом по земле это сильно за 1,5км даст то есть норм.

  выйдет вообще вполне себе паллиативный вариант.

  усугубляя - не оч сложно сделать в ликвидаторе БФС установку времени ликвидатора. от 200 до 800 метров "по высоте"
  это совсем марамойное зато совсем простое и универсальное.


  можно в БК добавить картечь.
  весом всего 1,5 кг - но это как в 45мм пушке.
  на 250-300м по пихоте - ну и по штурмовикам сойдет.
  можно носить в БК в весе одного выстрела - два картечных.
  для самообороны расчета и противоштурмового.

  так что на каждый РПГ пара картечи, БФС штатный универсальный с ликвидатором (простым или регулируемым) и в коробушке несколько дистанционных трубок для мин.

  а уж как на марше носить - ну например в роте пара РПГ - на марше один с картечью, второй несет в стволе мину с дистанционкой.
  если ни картечи ни мин нет или ситуация и подавно стремная - все несут просто БФС надеясь на ликвидаторы.

  при том тут нюансы с применением - надо не забывать про выхлоп.
  но это ж на фоне альтернативы "вообще больше нихйя"

  а 132мм тут нюанс в весе.

  допустим имеем снаряд в ТПК 25кг.
  в одной серии надо 3 снаряда.
  допустим, пусковая на 4 серии - по 2х3 снаряда с каждой стороны турели.
  12 штук - как РСЗО легкая тоже норм, минимальный пакет.
  пусковую надо максимально на корме ставить и так чтоб свешивалась за борт. и все равно угол обстрела не 360* а 370* и менее и водятел участвует в работе разворачивая машину.
  и на джипах водятела еще козырьком от выхлопа прикрыть надо.

  вес залпа 300кг.
  пусковая пусть еще 100
  то есть в г.п. джипа и собсно и БТРа влезает пусковая, двое расчета кроме водителя и БК на два полных залпа.
  один на пусковой, второй запасной.
  как рсзо.
  как ЗРК на 4+4 серии выстрелов (всего 24 ракеты)


  т.е. универсальной машины не выходит.

  и БК очень невелик.

  еще разумеется - стационарные (собираемые на месте) одноразовые (выстрелил и убежал если не герой) установки. отбиваться на всяких объектах где зенитки не завезли а как-то надо.

  потому возможно имеет смысл от легкого ЗРК отказаться вообще.
  выходит так себе.
  РСЗО легкие на БТР и джипах - оставить.

  стационарные ЗРК 132мм - оставить.

  мобильный армейский ЗРК сделать серьезной машиной.
  на базе Су-122 с облегченной броней 15-20мм.
  чтобы там можно втрое бОльший БК иметь.

  пусковую поставить на рубку. башенка для прицела на ней пусковая.

  МТО прикрыть экраном от выхлопа.


  перезарядка снаружи машины, вручную - зато и поставить там сразу пакет в скажем 36 ТПК.
  12 серий по 3 ракеты.

  и еще вдвое ракет внутри возить.

127. Кыш 2024/04/27 20:58 [ответить]
Нормальные думы.

126. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/27 17:45 [ответить]
Думы про тягачи от Пашолока:
https://dzen.ru/a/ZQwEqzShSkPhgrid

125. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/27 15:40 [ответить]
  > > 123.Дзиньштейн
  >а зачем нам нарезы? снаряд турбореактивный сделаем.
  Не, сам карл то с нарезами
  >ну мы смотрим на исходник 48го года.
  Аааа. И шрапнель потяжелее поди выйдет, т.е. ещё меньше скорость...
  >вес пусковой сожрет экономию на весе БК.
  Неее, я про то, что от РС-82 отказываемся, и оставляем только 132, которые пихаем везде. А вместо 82 - карлуша. С рук. Остальное везде 132.
  >это РС82 а ТРС82 275.
  Аааааа тогда норм, да.
  > > 124.Следж Хаммер
  Спасибо!

124. Следж Хаммер 2024/04/27 15:30 [ответить]
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=424387

123. Дзиньштейн 2024/04/27 14:58 [ответить]
  > > 122.Орлов
  >> > 120.Дзиньштейн
  >>снаряд 3кг, турбореактивный, 82мм.
  >Даже 84 мм, там же нарезы,

  а зачем нам нарезы? снаряд турбореактивный сделаем.

  >Кстати... Нифига не 200

  ну мы смотрим на исходник 48го года.

  >>Ввести единый, и отовсюду его, с земли, с воздуха, с техники, с корабликов. И по воздуху, и по земле из одних и тех-же труб - унификация - моё почтение!

  ну...
  вес пусковой сожрет экономию на весе БК.
  считаем наш чугуниевый карл в 20кг.

  пусковая на 15 стволов кило 400 будет.
  при г.п. джипа 1,2 тонны 600 кг на БК - 240 выстрелов, 16 полных залпов.
  ну так, норм.

  только придется городить таки установку далоьности поворотом дна гильзы и т.д.

  >Просто сейчас смотрю Вики - нихераськи, у М-8 скорость максимальная-то 340.

  это РС82 а ТРС82 275.

122. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/27 14:51 [ответить]
  > > 120.Дзиньштейн
  >снаряд 3кг, турбореактивный, 82мм.
  Даже 84 мм, там же нарезы, а трубу 82 оставить по полям, чтоб мина влезала для колхозинга )))
  >начальная скорость 200 м/с.
  Кстати... Нифига не 200 - кумуль "84 мм HEAT 551" имеет 254 м/с, а есть в наборе даже 300 м/с, с готовыми ГПЭ - "84 мм ADM 401"
  >а легкие ЗРК/РСЗО 82мм и вовсе похерить
  Если там всего 275, то 250 и 275 - разница мизер, рили, нафиг надо. Ввести единый, и отовсюду его, с земли, с воздуха, с техники, с корабликов. И по воздуху, и по земле из одних и тех-же труб - унификация - моё почтение!
  Просто сейчас смотрю Вики - нихераськи, у М-8 скорость максимальная-то 340. То есть с карлушей аж в 100 м/с разница получается...

121. Кыш 2024/04/27 14:44 [ответить]
Длинной ракете мало крутиться за счёт двигателя. Даже вредно для снаряда рсзо. Стабилизаторы очень важны. Хорошо бы раскладные, чтоб в трубе помещалось. Хорошо бы паз винтовой в трубе, чтобы при выстреле закручивалось. А движок вкось, чтобы снаряд крутился, это плохая идея.

120. Дзиньштейн 2024/04/27 14:21 [ответить]
  > > 119.Орлов
  >>
  >Обязать при заряженной ракете надевать противогаз без фильтра и так идти/ехать - глаза защитит, остальное пофиг - одежда норм прикроет. Ну перчатки ещё дать - они всем полезны.



  или тем у кого ракеты ставить щиток на РПГ.
  легонький.

  с другой стороны подумалось.

  конечно ракета это хорошо.
  и 132мм РСЗО/ЗРК - да.

  а вот насчет 82мм.

  вот есть у нас РПГ условно густой(не жидкий?)карл м48.
  снаряд 3кг, турбореактивный, 82мм.
  начальная скорость 200 м/с.

  и имеем ТРС 82.
  весом 5кг.
  но БЧ у него 2,1кг.
  скорость его 275.

  конечно 200 и 275 - разница.
  но и вес БЧ...
  может, просто попробовать в нежидкого запихнуть облегченный зенитный шрапнель?

  тогда конечно теряется возможность как-то не разряжая регулировать дальность подрыва.
  (хотя можно сделать регулировку через гильзу но это преизрядное усложнение РПГ которое есть суть простое оружие)

  но с другой стороны - можно вдвое больше зенитного БК - 2+ кг выстрел против 4,5-5


  а легкие ЗРК/РСЗО 82мм и вовсе похерить

119. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/27 13:53 [ответить]
  > > 118.Дзиньштейн
  >стрелка не (сильно)опалит
  Обязать при заряженной ракете надевать противогаз без фильтра и так идти/ехать - глаза защитит, остальное пофиг - одежда норм прикроет. Ну перчатки ещё дать - они всем полезны.

118. Дзиньштейн 2024/04/27 13:24 [ответить]
  именно
  трубчатая перфорированная направляющая - ради снижения веса. ну и может боялись нарастания давления в стволе.
  хотя с т.з. технологичности не лучшее, да и комфорта не добавляет.

  для выстрела из ПЗРК надо ракету с безоткатным стартом - небольшой заряд
  а. раскручивает в гладком 82мм стволе ракету
  б. придает ей смешную начальную скорость - чтоб только из ствола выскочила на 5 метров.

  а дальше вытяжной фал активирует маршевый движок - там он поди стрелка не (сильно)опалит

117. Следж Хаммер 2024/04/27 12:41 [ответить]
https://strangernn.livejournal.com/1180167.html

116. Дзиньштейн 2024/04/27 12:30 [ответить]
  насчет артиллерии пусть и морская пушка. вот если эту конструкцию как-то прикупить у японцев.
  ну например через немцев.
  тут интересен вес и скорость снаряда - оч близко к тому, что гаубичный снаряд дальнобойный к М-30 дает из ствола А-19.
  и вес унитара - всего на килограмм больше чем только снаряд к 130мм.
  остальные ТТХ тоже вполне интересны - орудие легкое.
  калибр с 127 на 122 сменить и...

  а самое главное конструкция 1929го года освоенная еще не самой хорошей на те годы промкой японии.

  ну а 7км по высоте и 14км дальности на самом деле более чем норм.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/127-мм/40_Тип_89

115. Дзиньштейн 2024/04/27 12:01 [ответить]
  > > 114.Следж Хаммер
  >> >
  >главное что бессмысленная, все равно это реализовать невозможно, тем более в СССР 30-х гг.

  что именно невозможно?

  РС которыми херачили по земле и по воздушным целям? - реально было.

  турбореактивные снаряды? ТРС82/132 разработка 1943го та и в 36м они же были (не пошли ибо накосячили очевидно перекрутив)

  дистанционный взрыватель - было.
  его установка на ПЗРК - да даже без ТПК - просто вот торчит ракета из дула и крути.
  онлайн установка серии на пусковой - немногим сложнее.
  и сильно проще чем на арторудии снаряд который уже в стволе

  шрапнельные БЧ - тоже не проблема.

  надо просто все собрать вместе.
  и прописать методику использования.

  по ссылке все не осилил - лениво.
  1. пусковая для ракет не несет нагрузки. хоть из жексти делай. хоть из сетки или перфорированную.
  это не безоткатка.

  2. но рельсовая пусковая оч тяжелая и должна быть длинная.
  авиационные не показатель. стартовая скорость (схода с 3м рельсы)РС - 70 м/с.
  на этой скорости стабилизаторы "цепляются" за воздух.
  70 м/с это 250 км/ч
  то есть с самолета почти любого РС может стартовать "с места".
  а с земли - 3 метра рельсы.

  3. малая кучность и клевки - следствие этого же. недобор тяги - и при ГОРИЗОНТАЛЬНОМ пуске резкое проседание и все.
   при пуске под углом к горизонту это менее выражено но главное менее заметно.
  равно и при пуске с самолета.
  если из залпа в 24 снаряда с земли один ляжет за полкилометра до цели.... этом просто пренебрегут.
  с самолета если один из 6-8 снарядов пойдет в недолет - просто не заметят.

  4. турбореактивный снаряд с раскруткой газами лишен этих недостатков
  и может быть запущен с очень короткой направляющей.
  вообще можно сделать так что он сначала за 0,1-0,3с раскрутится стоя на месте и только потом стартует движок.
  т.е. направляющая может иметь длину равную или даже меньше цилиндрической части снаряда.
  при этом и просадка скорости на старте вызовет проседание траектории но не изменение ея оси.

  п.с. - конечно надо нормальный ТРС делать но чисто ради эксперимента я бы взял обычный РС.
  срезал стабилизатор.
  а прямо в сопле даже не отверстий насверлил - край сопла чуть подрезал.
  или внутрь оного приклепал пану уголков наклонно.

  и вполне возможно все бы начало получаться куда бодрее даже при столь наколенном изготовлении.

114. Следж Хаммер 2024/04/27 11:27 [ответить]
  > > 113.Орлов
  >> > 112.Дзиньштейн
  >Хм.. Отличная идея унификации, спасибо!

  главное что бессмысленная, все равно это реализовать невозможно, тем более в СССР 30-х гг.

  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2212916

113. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/27 09:46 [ответить]
> > 112.Дзиньштейн
Хм.. Отличная идея унификации, спасибо!

112. Дзиньштейн 2024/04/26 22:07 [ответить]
  типа того.
  снаряд все равно раз немного другой то я бы уменьшил калибр до, скажем 80 или 79мм.
  чтобы в РПГ заряжать длиннющий ТПК внешним диаметром 82сс - с дула.
  так и быстрее и есть возможность поворотом головной части ТПК относительно остального устанавливать дальность подрыва. плюс к ТПК крепится фал - инициатор маршевого движка.

  а пусковая ЗРК "легкого типа" - просто сразу под ТПК делается.
  чтобы пусковая совсем легкая.

111. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/26 15:26 [ответить]
  > > 110.Дзиньштейн
  >ну тут вопрос веса.
  Вес да (((
  >и РПГ становится ЗРК если ракета с запуском маршевого вытяжным фалом на 5 м.
  То есть не отдельную РПГ, а вставляемую в тот-же аналог Карла Густава? Типа по земле и танкам снаряд один, а по воздуху именно ракета?

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия (Оценка:2.61*4,)

Комментарии: Ша39 Артиллерия
(Оценка:**2.61*4**,)