Комментарии: Ша39 Артиллерия

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
(Оценка:**2.61*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.

Аннотация:
Артиллерия после 1939г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. Следж Хаммер 2024/04/15 08:41 [ответить]
На задачу 76мм и 152мм тратят один БК, но цена и масса этого БК у них разная...

69. Кыш 2024/04/15 00:49 [ответить]
Когда много ценников, можно сравнивать. Но не очень. Расценки бывают искусственные даже при капитализме. Они имеют в том числе регулирующую функцию. Например, платят работнику больше, чем он прибавочной стоимости вырабатывает, потому что его функция встроена в сложную схему, и если ему не платить некий минимум, то он разбежится в разные стороны или сдохнет от голода.

68. *Дзиньштейн 2024/04/14 22:33 [ответить]
  оно все равно примерно соответствует весу.
  ну втрое тяжелее снаряд 122 против 76 - втрое дороже (правда всегда примерно половина это обработка и маленькое не сильно отличается от большого)
  а пушка 76мм от старой гаубицы 122 вообще отличается менее чем в 1,5 раза, а от немецкой 105мм вовсе незначительно


  до кучи. 1939й год.

  203 мм 'Б-4' (компл.) - 510 000 - 610 000р.

  152 мм 'МЛ-20' (компл.) - 195 000 - 219 000 р.

  152 мм 1909/30г. - 84 000 р.

  152 мм 'М-10' - 250 000 р.

  122 мм 'А-19' - 204 000 - 205 000 р.

  122-мм 1938 г. 82500 - 100 000 р.

  85-мм 105000 р.

  76 мм 'Ф-22' - 90 000-108 000 р.

  76мм полковая - 35 000 р.

  76 мм горная пушка обр. 1909г - 58 000 р.
  76 мм горная пушка нового образца '7-2' - 80 000 р.

  76 мм зенитная пушка обр. 1931г. - 98 000 - 140 000 р.

  45 мм противотанковая пушка обр. 1937г. - 14 200 р.
  45 мм танковая пушка обр. 1934г. с электрозатвором - 7 550 - 7 950 р.

  37-мм автоматическая зенитная пушка 55 000 р.

  120-мм 15 000 р.
  107-мм горно-вьючный миномёт 25 000 р.
  82 мм миномет обр. 1937г. - 6 750 р.
  50-мм 2000 р.


  Модернизация с ремонтом 76 мм пушки обр. 1902г. под образец 1902/30г. - 18 500 р.

  Модернизация с ремонтом 122 мм гаубицы обр. 1909г., с постановкой нормализованного прицела - 15 500 р.

  Модернизация с ремонтом 152 мм гаубицы обр. 1910г - 38 875 р.


  данные неполные нет ни УСВ ни старых 122

  зис-3 (там и деньги другие) - 40 000 р


  "В 1939 году лейтенант получал 625 рублей, а полковник - 2 тысячи."
  (ц)

67. Кыш 2024/04/14 20:38 [ответить]
Это да. Но цены частенько сильно расходятся с себестоимостью. В обе стороны. Кто-то сверхприбыли стрижёт, а кому-то убытки дотируют.

66. бт 2024/04/14 20:19 [ответить]
любая себестоимость - чья-то зарплата

65. Кыш 2024/04/14 20:13 [ответить]
Если водки мало, она всё равно по госцене. Просто наливают не всем. Фонды распределяют реально, а деньги так себе, где-то виртуально. Зарплаты должны платиться, а остальное разберёмся.

64. *Дзиньштейн 2024/04/14 19:54 [ответить]
  > > 63.Баламут Петрович
  >
  >при плановой экономике цена соответствует трудоемкости производства
  >с плановой маржой сверху

  особенно если это давно серийные изделия.

63. *Баламут Петрович 2024/04/14 18:22 [ответить]
  > > 62.Кыш
  >Не надо ориентироваться на стоимость изделия в рублях. У нас плановая экономика.

  при плановой экономике цена соответствует трудоемкости производства
  с плановой маржой сверху

62. Кыш 2024/04/14 12:21 [ответить]
Не надо ориентироваться на стоимость изделия в рублях. У нас плановая экономика. Была бы рыночная, дефицитные вещи улетели бы в небо. А с дивизионными трёхдюймовками как раз вот эта история и случилась, что доступным средством до последнего заменяли идеальное. Вон их сколько наделали в войну. А после войны они сдулись. Жирок нарос, стало возможно вместо трёхдюймовок что получше использовать. Когда пешая пехота уходит в прошлое, полевая пушка становится не нужна. Появляется много машин, которые стреляют прямой наводкой по целям на поле боя. А дивизионная артиллерия становится более мощной. К гаубицам добавляется РСЗО.

61. *Дзиньштейн 2024/04/14 11:01 [ответить]
  > 60.Кыш
  >В амбразуру может засадить. Или в окно.

  в амбразуру и в окно и полковуха может.

   > А у трёхдюймовки скорострельность и дешевизна выстрела.

  скорострельность нужна по пехоте но такое редко нужно как пулемет появился и только шрапнелью. ибо гранатами она бестолкова вообще.

  а стоит ея снаряд всего вдвое дешевле чем гаубичный.
  так себе экономия.

  в целом - бестолковое орудие изначально.
  а 82мм миномет его добил совсем.


  тут вот подумалось
  ))))))))
  вот есть 82мм миномет. весом в сборе 60кг.
  вот есть колесный ход от 120мм который мы делаем универсальным и на нем возим или 120мм весом 250 кг.
  или 82мм плюс БК на 200 кило. то есть 40 мин в ящиках.

  но вот берем и допиливаем этот колесный ход
  )))))))
  ставим на него псевдо-сошник.
  и противооткатные.

  рассчитанные на 82мм причем даже не ствол его а "как есть" - с треногой с плитой. масса не помешает.

  ПОП в виде люльки с механизмами наведения.

  и получаем однобрусный лафет
  ))))))))))))

  на мимомет надо добавить УСМ.
  ну и досыльник длинный в комплект ввести.
  ))))))
  можно и по-амерски ракету на нос ракете но по-моему это цирк до-соплей какой-то.

  ПОП выйдут кило в 100(возможно и сиииильно меньше) - то есть даже еще 20 мин в ящиках в виде БК (или 30 если сделать им укладку вместо ящиков)

60. Кыш 2024/04/14 07:55 [ответить]
В амбразуру может засадить. Или в окно. В городских боях так и делали. Когда надо стены сносить, то что-нибудь посолиднее подтягивали. А у трёхдюймовки скорострельность и дешевизна выстрела. Когда их много, они всю халяву вокруг вычистят, чтоб враги за всякими мусорными кучами не прятались. Перебьют все грузовики, бэтры и не очень тяжёлые танки. Можно брустверы окопов срыть, если потребуется. Пока шрапнель не отменили, можно было всякие лощины сверху поливать, где противник накапливается. А ещё окопы во фланг хорошо поперчить. А ещё можно шугануть издалека тех, кто по пустому месту наступает.

59. *Дзиньштейн 2024/04/13 23:48 [ответить]
  > > 58.Кыш
  >А вот и неправда. Трёхдюймовка много чего могла.

  да ничего она не могла только по пехоте бить. ну и по говнотанкам.
  никакие укрепления ей непосильны вообще.

58. Кыш 2024/04/13 23:05 [ответить]
А вот и неправда. Трёхдюймовка много чего могла. И на 41-й год была ещё ягодка. Немцы вон не пренебрегали. Конечно, по ходу войны пошёл быстрый прогресс, и уже по площадям бить трёхдюймовками было херово.

57. *Дзиньштейн 2024/04/13 22:26 [ответить]
  > > 54.Орлов
  >> > 53.Кыш
  >Так вот и вопрос, насколько эта "экономия" была экономной. Во сколько выстрел 122 дороже, раза в 2?

  примерно так.

  при том в 41м любой танк убивается на раз.

  при создании кумулятивного и потом будет плохо да амеры понтеры и тигры убивали 105мм фугасами отлично. точности бить в бащню хватало и при этом повреждалась броня крыши вполне.
  это 105мм убогими снарядами.


  > > 55.бт
  >> >
  >поэтому 76мм утилизировать в ту сторону
  >а массово 122

  76мм с самого начала всем нравилась но все отмечали ея слабость
  )))))
  с РЯВ прямо.

  > 56.Кыш
  >Главное не путать М-30 и А-19.

  а-19 это корпусное основа для танковых мощных и морских универсалок (М-30 впрочем для морских тоже)

  > А трёхдюймовка налажена ещё при царе Горохе

  и была говном неспособным ни на что с самого начала.
  в колониях папуасов гонять больше ничего.

  > Надо только пушки делать такие, чтобы они выжимали максимум из данного выстрела. Порох для него делается по проверенной технологии массово.

  порох для гаубиц такой же что и для 76мм полковухи.

  4/1 и 9/7

  а для дивизионки нужен был куда более дорогой порох.

  >ЗЫ ДШК тоже требует непростого пороха.

  такой же самый дешевый артиллерийский 4/1, 4/7

56. Кыш 2024/04/13 21:11 [ответить]
  Главное не путать М-30 и А-19. Они обе 122 мм, а какая разница. И в данном аспекте прежде всего по цене всего. И орудие, и снаряд, и порох, и взрывчатка в снаряде. А трёхдюймовка налажена ещё при царе Горохе. Надо только пушки делать такие, чтобы они выжимали максимум из данного выстрела. Порох для него делается по проверенной технологии массово. Но и тут сердце кровью обливается. Голодная страна тратит массу зерна и картошки, чтобы делать спирт. А потом очень значительную часть спирта тратит не на водку, не на медицину и т.п., а на производство пороха для трёхдюймовок. Но и эта жертва пустяк по сравнению с производством более хитрых порохов. Там разница во много раз и даже на порядки. И там дело не только в затратах ресурсов, но и в затратах времени. Медленные технологии. Это настоящее проклятие для войны. Люди, которые расшивали всю эту срань, великие волшебники и герои. Кое-что из послезнания могло бы помочь, но это не точно. Тогда уже были ходы, но почему ими сразу не воспользовались, непонятно. Возможно, причины были веские.

  ЗЫ ДШК тоже требует непростого пороха.

55. *бт 2024/04/13 19:13 [ответить]
  > > 53.Кыш
  >Пушки типа УСВ и ЗиС-3 для нас доступная роскошь. А более совершенная баллистика даётся дороже, иногда очень намного. Поэтому мы до последнего выезжаем на этих трёхдюймовках, включая танковые. Они поражают подавляющее большинство целей в полевой войне.

  выходит что далеко не большинство
  поэтому 76мм утилизировать в ту сторону
  а массово 122
  https://military.wikireading.ru/hN2D6cCMst

54. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/13 18:37 [ответить]
  > > 53.Кыш
  Так вот и вопрос, насколько эта "экономия" была экономной. Во сколько выстрел 122 дороже, раза в 2? А сколько надо на тот-же ДОТ в сранвении? А сколько надо на отражение атаки пехоты в поле на гектар? Может быть, выгоднее всё перевести на 122. Уменьшив количество и родив побольше недооценённых миномётов.
  Они не знали, держались за старое, работающее. А мы имеем возможность увидеть, как оно в итоге вышло.
  Вон, тут одно сообщество выкладывает цикл статей по артиллерии, уже 14 часть пошла, с древних времён, может там что интересное кто подчерпнёт. Пока до ВОВ не дошли, только ПМВ (((
  https://vk.com/wall-198045694_2962

53. Кыш 2024/04/13 18:27 [ответить]
Гаубицы 122 мм и миномёты 120 мм безусловно нужны и очень удачны. Но нужны ещё пушки. Пушки типа УСВ и ЗиС-3 для нас доступная роскошь. А более совершенная баллистика даётся дороже, иногда очень намного. Поэтому мы до последнего выезжаем на этих трёхдюймовках, включая танковые. Они поражают подавляющее большинство целей в полевой войне. Они ограниченно универсальны - выполняют работу полевой пушки и противотанкового орудия. А когда они бессильны, на такой случай нужно иметь более могучие и дорогие средства в ограниченном количестве, встроенные в структуру так, чтобы вышестоящий командир мог выдвинуть их туда, куда сочтёт нужным. Вовсе не обязательно, чтобы против тигров автоматически выбегали особенные пушки. Может, тигров мало, сами поломаются, никуда не доедут. Или на минах подорвутся. Может, они не представляют критической угрозы. И только там, где их категорически надо остановить, должно быть собрано всё, что можно. Там тоже мины, трёхдюймовки, вся обычная оборона, только потолще. Но еще и всякие зверобои, и СУ-85, и прочее такое. И авиация, которая будет мочить их самих на всех этапах, и все их тылы, чтобы они остались без бензина, боеприпасов, запчастей и вообще всего. Так оно и делалось.

52. *Баламут Петрович 2024/04/13 17:15 [ответить]
  вот пусть теперь массовым будет 122мм
  или гладкий 120мм
  с порохушкой из древесной целюллозы

51. Кыш 2024/04/13 16:08 [ответить]
85 мм жрёт дефицитный порох. А трёхдюймовки обычный, который нам относительно просто достаётся. Поэтому мы за неё держимся. Особенно в наиболее тяжёлое время.

50. *Дзиньштейн 2024/04/13 12:46 [ответить]
  усиление это полковые.
  дивизионная это основная рабочая сила.

  просто гаубицы - дорого.
  и тяжело.

  105мм они полегче и вроде бы универсальны - амеры и немцы дивизионных пушек не имели только 105мм гаубицы.

  но у них и с механизацией чуть лучше.
  и главное 105мм калибр слабоват. полевые укрепления не берет.
  122мм минимален.

  потому и надо
  гаубицу ободрать и упростить.
  удешевить и облегчить.
  превратив в пушку с тем же снарядом.

  отказавшись от УВН более 30*.

  она будет решать те задачи на которые гаубицу отвлекать не надо.

  причем решать их чаще всего эффективнее и дешевле чем 76-85мм пушка.

  главное сделать ея в весе 1500-1800кило.
  что вполне посильно если не усердствовать с ТТХ.

  а единые боеприпасы сильно все облегчат.

  выстрел сделать полуунитарный как на английской 25фнт.
  сами артиллеристы составляют заряд и с натягом сажают снаряд в гильзу.
  (чтоб высадить - приварить приспособу на станину)
  ессесно пушки стреляют только полным зарядом (опционально остается стрельба с неполным и при равной с гаубицей баллистике - достаточно таблиц стрельбы на гаубицу и понимающего офицера)

  не делать как у немцев и у амеров универсальную гаубицу.
  выйдет плохо.

  а сделать таки пушку урезая все гаубичное ради снижения веса.
  и ДТ накрутить и щит урезать до уровня полковой пушки (даже не зис2/3)
  откат удлинить

  собсно можно ориентироваться на вполне реальную Д-44.
  с массой 1750 кг.
  там ствол от 85мм зенитки с ея же баллистикой - что многократно был взаимозаменяем с 122мм стволом М-30 в реальности. и в триплексе 85-122-152 буксируемом но не пошел. и в Су122/85 - более чем реально.

  причем везде 122мм ствол без ДТ а 85мм с ДТ.
  то есть навернув ДТ на 122 имеем возможность еще снизить массу.
  при этом УВН у Д-44 аж 35*
  а нам хватит 25-27-30.
  УВН довольно серьезно влияет на прочность станин, но наверное после 30-35* уже критическое возрастание начинается.

  так что глядя на Д-44 (и держа ея в голове если надо - наложить ствол зенитки в реальности готовы были на М-30)
  примерно такое с 122мм стволом М-30 и делаем.
  станины там кст трубчатые, технологичные. (коробчатые как на Ф-22 или Ф-25 рациональнее и тоже могут сэкономить килограмм 50 веса наверное, но массовость важнее)

  ставить задачу получить массу 1500 кг
  принять если не более 1800 кг (но без премии )))) )

49. Кыш 2024/04/13 00:43 [ответить]
Дивизионные пушки это усиление. Или в обороне, или в наступлении. В обороне это противотанковый резерв. Где танки попрут, туда их или заранее, или вдогонку. А в наступлении сначала участвуют в артподготовке, а потом сидят в заначке на случай контрудара противника, либо стягиваются туда, где надо что-то как следует продолбить. Когда на фронте застой, могут вести беспокоящий огонь дешёвыми трёхдюймовыми снарядами. А дивизионные гаубицы это главная огневая мощь дивизии. Они сносят всё живое по площадям либо пытаются пробить сверху всякую полевую фортификацию. Когда их недостаточно, а дело сделать надо, из корпуса присылают что-то посолиднее. Или даже ещё свыше что-то ещё толще.

48. *Дзиньштейн 2024/04/12 21:17 [ответить]
  насчет артиллерии подумалось таки.

  сделать все же прото-нону.
  вместо 122мм.
  120мм.
  с возможностью конечно пульнут миной но это так. бонусом.
  а в основном - вращающийся турбореактивный снаряд.
  весом как гаубичный ок 22кг.

47. *Дзиньштейн 2024/04/12 21:10 [ответить]
  > 46.Кыш
  >Навесом пушки стреляют факультативно. Главная их работа - прямая наводка.


  это у полковых.
  дивизионные дольше живут потомучто стреляют с закрытых позиций.

  > Кроме танков на войне полно целей, которые надо прямой наводкой. Ради них танки и придумали.

  нет особо таких целей.
  танки и может еще ДОТы в плане абразур.

  > В амбразуру засадить или в окно. Или вражью пушку поразить, раз попалась на глаза.

  дивизионки это делают и с закрытой позиции
  и полковушки это делают с начальной скорость 380м/с а то и 250 м/с.
  то есть как старые убогие гаубицы по сути.

  настильности им хватает. но на дальность 3-5-7км излишняя настильность уже вредит.

  так что настильность со скоростью 800+ - это всенадо оставить танкам. вот это и есть пушка для прямой наводки - стой в километре от передовой и стреляй.

46. Кыш 2024/04/12 21:05 [ответить]
Навесом пушки стреляют факультативно. Главная их работа - прямая наводка. Кроме танков на войне полно целей, которые надо прямой наводкой. Ради них танки и придумали. Только они ещё ехать могут и пуль не боятся. Зато пушки дешевле, а двигаться потихоньку тоже умеют. Им нужно поражать цели с большего расстояния, чем это делает танк. В среднем. Поэтому им настильность очень нужна. В амбразуру засадить или в окно. Или вражью пушку поразить, раз попалась на глаза. Вот и держат в дивизии и пушки, и гаубицы. Даже когда бюджет тощий.

45. *Дзиньштейн 2024/04/12 20:32 [ответить]
  > > 44.Кыш
  >Идеально, когда пушка имеет начальную скорость 800-1000 м/с. По бедности можно и меньше, но это хуже. Если враги не такие же оборванцы, то получат тактическое преимущество, которое может оказаться решающим.


  800 много. это очень настильно и хорошо только по танкам.
  это пушка стрельбы на 1-2км.

  полковуха то есть.

  а дивизионка стреляет на 4-5-7 а то и 10.

  а там уже надо чутка навесиком. потому 500-600 самое то.
  до 700+ хорошо но не обязательно.

  проблема еще в том что большая дальность дивизионок нереализуема.

  лупить по площаям ими и то дорого.
  а прицеьно - надо готовить расчеты данные стрельбы, снаряды и заряды.

  так этим М-30 пусть займутся.

  а пушки пусть настильно бьют.

  515м/с 22-кг снарядом вполне норм на ВМВ.

  при этом облегченные снаряды вполне могут дать интересное всякое.
  22,5клб это совсем не так мало, разогнать успеет.

44. Кыш 2024/04/12 16:41 [ответить]
Идеально, когда пушка имеет начальную скорость 800-1000 м/с. По бедности можно и меньше, но это хуже. Если враги не такие же оборванцы, то получат тактическое преимущество, которое может оказаться решающим.

43. *Дзиньштейн 2024/04/11 19:59 [ответить]
  > > 41.Кыш
  >У пушки должна быть начальная скорость и, соответственно, настильность.

  начальная скорость М-30 515 м/с.
  у трехдюймовок ПМВ 500-530-550.
  и там никто не жаловался.

  т.е. вполне норм.

  ДПВ по цели высотой 2 м у зис-з 820 метров у М-30 630 метров.
  тоже вполне приемлемо.

42. Следж Хаммер 2024/04/11 18:26 [ответить]
https://fai.org.ru/forum/topic/2752-artilleriyskoe-vooruzhenie-ria-v-mtsm-4/?do=findComment&comment=93671

41. Кыш 2024/04/11 14:06 [ответить]
У пушки должна быть начальная скорость и, соответственно, настильность. Она должна попадать прямой наводкой километра на два во всё. А на километр вообще одной левой. Это её функция.

40. *Дзиньштейн 2024/04/11 12:51 [ответить]
  > > 39.Следж Хаммер
  >Легкая гаубица на испытаниях не то что в серии, если 107-мм гаубица по (требующему проверки) мнению Свирина вместо 1800 кг уходила по результатам испытаний для устранения недостатков (подкреплений и т.д.) за 2 тонны, то что говорить о 122-мм артсистеме? При этом дульный тормоз на низком и коротком стволе это воздействие на членов расчета и усиленное пылеобразование при стрельбе.

  по факту Ф-25 испытания не выдержала но и не провалила с треском.
  и речь идет не о гаубице а о пушке.
  УВН 35и более это повышенная нагрузка на лафет (поперек а не вдоль станин и на боевую ось больше) что и заставляет усиливать и утяжелять конструкцию.

  собсно ВСЕ доработки добавляющие вес практически это доработки лафета (даже щит тоже - лафет)

  отказ от гаубичности, от УВН более 25-30* - резко снижает нагрузки на лафет.
  и дает возможность увеличить откат.

  что касаемо ДТ - это байка про пыль.

  для дивизионной пушки вообще похер при том зис-3 с ДТ причем с большими окнами а не многощелевым - т.е. охйуеть как дует на стороны - никого не парила.
  и БС-3 тоже.
  и Д-44 и Д-85.
  и Д-30 и Д-1
  и т.д.
  немцы ставили и на 5см и на 75мм ПТП и на все новые 105мм гаубицы и даже на легкое пехотное на лафете 37мм ПТП.

  и с многощелевым ДТ не катит и присказка что мол картечь не применить - с ним можно и картечь в футляре. хотя по-моему нахер надо.

39. Следж Хаммер 2024/04/11 12:09 [ответить]
Легкая гаубица на испытаниях не то что в серии, если 107-мм гаубица по (требующему проверки) мнению Свирина вместо 1800 кг уходила по результатам испытаний для устранения недостатков (подкреплений и т.д.) за 2 тонны, то что говорить о 122-мм артсистеме? При этом дульный тормоз на низком и коротком стволе это воздействие на членов расчета и усиленное пылеобразование при стрельбе.

38. *Дзиньштейн 2024/04/11 12:04 [ответить]
  > > 37.Кыш
  >Так она тоже гаубица. И её такую замечательную делать не стали. А М-30 налепили кучу.

  так она как пример что с баллистикой м-30 можно уложиться в 1850 кило как минимум.

  если из гаубицы сделать пушку - просто лишив ея УВН большого (и унитар дать вместо раздельного) то станет сильно проще и легче.
  если ДТ накрутить от У-2 из того же конкурса, многощелевой - то станет еще легче.

  а дальности в 10 км при УВН 27* такой пушке тоже хватит.

  и по всему она будет лучше зис-3.

37. Кыш 2024/04/11 11:57 [ответить]
Так она тоже гаубица. И её такую замечательную делать не стали. А М-30 налепили кучу.

36. *Дзиньштейн 2024/04/11 10:55 [ответить]
  пятидюймовая пушка может весить тонны полторы вполне.

  грабинская Ф-25 - ствол типа М-30 на лафете Ф-22 весила 1800кг.

  как есть.

  испытания правда слила М-30 но не вчистую.

  и при этом у нее УВН огромный что пушке не надо и требует усиленного лафета.
  и ДТ нету - что тоже увеличивает вес системы (зис-3 с ДТ и потому нетяжелая а немцы на все подряд ДТ ставили не парясь даже на полковушку)

  т.е. получить что-то весом в 1,5 тонны с УВН 25* вполне реально и стоило бы оно не дороже Ф-22 (которая конечно сильно дороже зис3 но у нас и снаряд 12)

35. Кыш 2024/04/10 23:30 [ответить]
Пушка на войне очень нужна. Это же большое ружьё. Гаубица так не может. А пятидюймовая пушка-гаубица тяжела.

34. *Дзиньштейн 2024/04/10 20:53 [ответить]
  > > 33.Кыш
  >Вот и неправильно они поняли. Дивизионная пушка должна быть. И дивизионная гаубица тоже должна быть.

  не нужна дивизионная пушка.
  точнее говоря это может быть кастрированная в плане УВН гаубица, да.

  а пушка в дивизии низачем.

33. Кыш 2024/04/10 20:39 [ответить]
Вот и неправильно они поняли. Дивизионная пушка должна быть. И дивизионная гаубица тоже должна быть. И да, я согласен, что их 105-мм гаубица недомерок. 122-мм нормально, её снаряд способен дослать почти любой солдат, а саму её расчёт нормально катает руками. Тогда зачем меньше?

32. *Дзиньштейн 2024/04/10 20:24 [ответить]
  > > 30.Кыш
  >Немецкая 75 мм с метровым снарядом и не совсем уж болванкой. А наша ЗиС-3 простоболванкой Т-34 не всякий раз прошибёт.

  ну так у них свои зис-3 тоже были.
  ФК38 назывались. семьсот штук по-моему.
  немцам не зашло они давно поняли что дивизионная пушка - это гаубица.

  и если в ПМВ их 105мм гаубицы были лучше чем дивизионки 75-76мм у противников.

  то в ВМВ против 122мм их 105мм откровенно жалко выглядят.

31. Steltsy 2024/04/10 20:15 [ответить]
  > > 28.Кыш
  >У них была pak38. Вот пушка для борьбы с Т-34. Весит потяжелее сракопятки, но настолько же и лучше стреляет. Но захотелось вундервафлю всесокрушающую.

  По итогом осмотра подбитых Т-34 из 7 (семи) попаданий - 1 пробитие.

Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия (Оценка:2.61*4,)

Комментарии: Ша39 Артиллерия
(Оценка:**2.61*4**,)