Комментарии: Ша39 Артиллерия

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
(Оценка:**2.61*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.

Аннотация:
Артиллерия после 1939г

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

30. Кыш 2024/04/10 20:12 [ответить]
Немецкая 75 мм с метровым снарядом и не совсем уж болванкой. А наша ЗиС-3 простоболванкой Т-34 не всякий раз прошибёт. Зря, что-ли, там всё наклонное?

29. *Дзиньштейн 2024/04/10 20:03 [ответить]
  > > 28.Кыш
  >У них была pak38. Вот пушка для борьбы с Т-34. Весит потяжелее сракопятки,

  весит чуть меньше зис2 и настолько же хуже стреляет
  ))))))
  по Т-34 5см пушка могла только вольфрамом хорошо.
  то есть дорого.
  а 75мм обычной болванкой прошибала

28. Кыш 2024/04/10 16:55 [ответить]
У них была pak38. Вот пушка для борьбы с Т-34. Весит потяжелее сракопятки, но настолько же и лучше стреляет. Но захотелось вундервафлю всесокрушающую.

27. *Дзиньштейн 2024/04/07 22:10 [ответить]
сколько можно сделать РПГ или безоткаток из 1500кг металла пошедших на одну 75мм ПТП?

26. Кыш 2024/04/07 21:46 [ответить]
Немецкие противотанковые "трёхдюймовки" это сущая фикция. Тяжелы, плохо уравновешены, снаряд метр длиной, и всё очень дорого. Очередная поделка тевтонского гения. На блицкриг они её с собой не взяли, потому что манёвренные качества херовые, а потом, когда нажрались люлей от наших танков, стали делать. И по обычаю пересолили.

25. *Баламут Петрович 2024/04/07 18:12 [ответить]
  Немного по технической части орудия: 75-мм германская противотанковая пушка (ПТП) обр. 40 представляет собой классическую конструкцию артиллерийской системы такого назначения. На лафет с двумя раздвижными станинами и подрессоренным колёсным ходом устанавливается ствольная группа с мощной баллистикой. Собственно ствол - моноблок, на него навинчивается дульный тормоз, казённик оснащается полуавтоматическим горизонтальным клиновым затвором. Прицельные приспособления включают прицельную коробку со штатным для орудия оптическим визиром или отечественным прицелом ПП-9 вместо него на переходном кронштейне плюс дополнительный визир ('прорезь - мушка'), все для стрельбы прямой наводкой. В вермахте для PAK.40 существовал и опциональный вспомогательный прицел для стрельбы непрямой наводкой, но на службе в Красной Армии он не применялся, в нашем руководстве службы системы ни порядок его использования, ни сам он не описывается. Заряжание унитарное, в боекомплект орудия входят бронебойные калиберные, бронебойные подкалиберные, кумулятивные, осколочно-фугасные и дымовые снаряды.

  Что хотелось бы отметить по отдельным конструктивным моментам орудия. В первую очередь то, что в Красной Армии оно - чистая противотанковая пушка, учитывая сказанное выше об опциональном вспомогательном прицеле. Максимальный угол возвышения ствола - 22 градуса, что позволило снизить динамические нагрузки на лафет и статические нагрузки на противооткатные устройства (ПОУ) по сравнению с полевой пушкой той же баллистики, но с максимальным углом возвышения ствола в диапазоне 35-45 градусов. Про динамические нагрузки, правда применительно к нашим системам ЗИС-2/ЗИС-3, уже говорилось, что увеличение максимального угла возвышения с 27 до 37 градусов влечёт за собой возрастание силы отдачи и связанных с ней величин на целую треть. Таковы уж свойства функции y = sin(x). Тот же синус применительно к статическим нагрузкам делает абсолютно то же самое: на ПОУ идёт пропорциональная ему 'добавка' за счёт увеличения проекции силы веса откатных частей. Поэтому ограничение максимального угла возвышения 22 градусами (что для ПТП вполне достаточно) позволило немецким конструкторам сделать агрегаты ПОУ в своей категории лёгкими и компактными, разместив их под стволом в люльке.
  ( Collapse )

  Нагрузки на 'платформу' (орудие минус его вращающаяся часть) лафета тоже в целом оказались не особо большими - тому свидетельством использование трубчатых станин. Начиная с определённого значения сил и моментов сил, действующих на станины, конструкторы начинают переходить на более прочные и стойкие к разнообразным деформациям, но и более тяжёлые коробчатые станины. Для удобства скоростной (до 55 км/ч механической тягой) возки довольно лёгким автотягачом PAK.40 имела пневматический тормоз (при наличии также ручного механического) и габаритный огонь. При необходимости орудие могло буксироваться и лошадьми с помощью передка. Подрессоривание колёсного хода торсионное, для своего времени передовое техническое решение. Прилагался и подхоботовый каток для более удобного переката пушки силами расчёта. Для повышения пулестойкости щитовое прикрытие получило разнесённую схему бронирования (первый 4-мм броневой лист дезориентировал и деформировал пробивавшую его пулю, а второй её задерживал) со скосами боковых частей.

  На наших системах дивизионного и корпусного уровня часть этих 'ништяков' появилась лишь под конец войны (боковые скосы щитового прикрытия, подхоботовые катки, торсионное подрессоривание боевого хода). Внедрение пневмо- и электрооборудования произошло уже в послевоенное время (хотя пионером в этом плане у нас была запущенная в 1940 году в серийное производство 107-мм пушка М-60, но потом было уже не до того). Причём пневмопривод тормозов и габаритные огни/стоп-сигнал 'прописались' только на довольно тяжёлых образцах вроде 152-мм пушки-гаубицы Д-20.

  Обращение с орудием и его 'прямонаводочными' прицельными приспособлениями было довольно простым в сравнении с нашими 'полноформатными' механическими прицелами с панорамой Герца на ЗИС-3 и полковушках. ЗИС-2 в этом плане являлась в целом равноценной PAK.40, но с двумя нюансами. Первый из них - в поле зрения своего прицела ЗИС-2 имела шкалу дальностей, чего не было у PAK.40 (наводчик последней отвлекался от наблюдения цели на установку по дальности на барабанчике прицела) - это 'жирный' плюс нашей системы. Однако возможности по непрямой наводке у ЗИС-2 были ограничены лишь некоторым сектором справа-слева от ствола. При вспомогательном прицеле PAK.40 приобретала в этом плане все свойства полноценной полевой пушки. С нашим прицелом ПП-9 на германской ПТП обр. 40 нельзя было использовать его дистанционную шкалу вследствие иной баллистики, но при отсутствии вспомогательного прицела появлялись те же возможности по непрямой наводке, что и у ЗИС-2. Все прицелы зависимые от орудия, в случае их порчи угол возвышения можно было установить по контрольному квадранту из набора запасных частей, инвентаря и принадлежностей к системе.

  Очень неплоха была и технологичность PAK.40 - всякие кунштюки вроде лёгких сплавов в конструкции были отставлены (по понятным причинам это списывают на Геринга, Мильха и Йешоннека), всё легло на плечи старой доброй стали. А варить её немцы умели ещё со времен Агриколы. Фигурно выгнутое щитовое прикрытие на PAK.38 (на чьём лафете как раз лёгкие сплавы и использовали). Кстати, раз помянули PAK.38, то именно у неё для PAK.40 многое было заимствовано в плане конструктивно-схемотехнических решений с масштабированием на более мощную баллистику. 50-мм предшественница с точки зрения пользователя была тоже неплоха, но вот пробивные свойства и технологичность для условий 1940 года уже были явно недостаточными.

  В результате промышленность рейха выдала 'на гора' 23000+ PAK.40 в буксируемой ипостаси и ещё 3500+ в самоходной (как приличной вроде 'Мардера', так и порнографии вроде 'Раупеншлеппер Ост'). Цифры более чем внушают, особенно на фоне страсти сумрачного тевтонского гения к немногочисленным гигантозаврам всех мастей. А тут ничего такого: 1425 кг боевой массы, калиберный бронебойный снаряд массой 6,8 кг с начальной скоростью 770 м/с (кинетическая энергия 2015 кДж) и коэффициент использования металла в итоге равен 1,4 - для 1942 года просто отлично. Для сравнения у ЗИС-2 тот же показатель равен 1,5, а у ЗИС-3 - 1,2.

  Ну и по нашим данным с 800 метров PAK.40 начинала брать калиберным бронебойным снарядом нижнюю лобовую деталь (НЛД) ИСов ранних серий - а это 90 мм литой брони под наклоном 30 градусов. В этом свете для ИСа логичен переход на катаную броню и навешивание траков на НЛД, однако с 500 м и ближе такая 'дополненная' бронепреграда уже пробивалась. Германская оценка около 100 мм гомогенной катаной брони на 500 м по нормали, кстати, с этим неплохо бьётся, с учётом разброса по оценочным критериям у них и у нас. К чему это привело - тема для отдельной серии, но это потом, да и порнуху из голых Т-34, Шерманов и Кромвелей нужно как-то в цензурный вид привести. В общем, для своей категории PAK.40 в противотанковой ипостаси ого-го!

  Но не бронебойным снарядом единым, как говорится. И 80 лет назад, и в наши дни противотанковые средства вовсю используются для поражения 'мягких' целей, разрушения не особо прочных полевых фортификационных сооружений, прямого уничтожения живой силы противника. В общем той работы, которая была закреплена во времена Второй мировой войны за пехотными, батальонными, полковыми и дивизионными орудиями, т. е. легкой полевой артиллерией, как прямой, так и непрямой наводкой. Германская ПТП обр. 40 тут не исключение.

  В полевом аспекте, правда, PAK.40 выглядит похуже, чем в противотанковом. Начальная скорость её 'разрывной гранаты' SprGr.34 относительно невысока - 550 м/с, что вместе с небольшим углом возвышения не позволяет получить приличную дальнобойность. Более того, при массе в 5,7 кг она обладает более слабым осколочным и фугасным действием по сравнению с нашим 76,2-мм боеприпасом ОФ-350 аналогичного типа. Но в целом для лёгкой полевой пушки всё равно положение дел как минимум удовлетворительное. Немцы пытались ближе к концу войны измыслить что-то лучшее в этом плане, однако успеха не имели. И это при очешуительном числе наклёпанных 105-мм лёгких полевых гаубиц. Так что универсальная (не в смысле Ф-22, конечно) противотанково-полевая пушка калибра 75-76 мм вроде нашей ЗИС-3 была более чем востребована. Однако ЗИС-3 к этой категории тоже относить надо с натяжкой: это отличная лёгкая полевая пушка, вынужденно ставшая противотанковой. С PAK.40 в вермахте вышло с точностью до наоборот: начинала она как отличный 'противотанк', вынужденно ставший потом лёгкой 'полёвкой'.

  Ещё PAK.40 была в некотором минусе относительно наших ЗИС-2 и ЗИС-3 в противопехотной ипостаси. У ЗИС-2 осколочная граната в годы Великой Отечественной войны по своему могуществу оценивалась скорее плохо, чем даже удовлетворительно. Из-за чего случались успешные навалы живой силы противника на позиции наших противотанковых пушек. Для решения проблемы пришлось вспомнить, что картечь не устарела, и всемерно нарастить её выпуск для 57-мм калибра. В Берлинской операции батарея ЗИС-2 укладывала картечью гитлеровцев сотнями. ЗИС-3 имела уже действенную осколочно-фугасную гранату, но в отличие от 76-мм пушки обр. 1902/30 гг. не могла стрелять картечью из-за дульного тормоза. Но вот шрапнелью с установкой её 'на картечь' - пожалуйста. Когда морды гитлеровцев уже в сотне метров от орудия, снаряд с готовыми поражающими элементами поэффективнее осколочной гранаты будет. Но германская ПТП обр. 40 таковых не имела в принципе.

  Ну и под конец этой части пройдёмся по часто упоминаемому утверждению, что PAK.40 при стрельбе сильно зарывалась сошниками в грунт, а потому повернуть её или перевести в походное положение силами расчёта вовремя не удавалось. Да, было такое. Но вот в книге 'Артиллерия' есть пример боя ЗИС-3 в противотанковой ипостаси (изложен опыт Великой Отечественной войны) и там присутствуют такие строки:

  Любая достаточно мощная в баллистическом плане система может глубоко зарыться сошниками в податливый грунт, не только PAK.40. Это общее слабое место орудий на 'однохоботовых' и 'двухоботовых' лафетах с ограниченным сектором обстрела.
  https://afirsov.livejournal.com/846892.html

  https://afirsov.livejournal.com/846089.html

  о наведении через ствол
  https://afirsov.livejournal.com/833865.html

24. Кыш 2024/04/05 16:07 [ответить]
  > > 22.Мешалкин Леонид Васильевич
  >45-ки были нормальными ПТО.
  >Против японских, финских, польских и румынских танчиков. Да и большинство фрицев пробивали.
  >Для 41-го года самый раз.
  >ПС. В разгроме начала войны виновато почти полное отсутствие опыта у нашего офицерья. Фриц-то с 39-го его набирал.

  Это не совсем так. Опыта у немцев было вовсе не так много, а у нас не так мало. Мы вообще нормально воевали с ними с самого начала. Если бы изменники не пробили нам полторы дыры в стратегической обороне, мы бы фрицев сразу заколбасили как в книге Шпанова. Но получилось, как получилось. Наша военщина оказалась ничуть не хуже остальной страны. Столько же изменников и ебланов на душу населения. И всё это выше, качественнее мировых стандартов. Польшу и Францию слили гораздо легче и быстрее. А на нас забуксовали. У нас, как всегда и у всех, был тот фактор, который убивает изнутри. Только он не возобладал. Хребет не переломился, хоть и было очень тяжело.

23. Кыш 2024/04/05 15:59 [ответить]
Пищеслав Чмокренко видный эксперт. Столько лет пилит херню примерно одинакового калибра. Это признак мастерства.:-)

22. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/05 15:56 [ответить]
  45-ки были нормальными ПТО.
  Против японских, финских, польских и румынских танчиков. Да и большинство фрицев пробивали.
  Для 41-го года самый раз.
  ПС. В разгроме начала войны виновато почти полное отсутствие опыта у нашего офицерья. Фриц-то с 39-го его набирал.

21. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/05 15:50 [ответить]
О_о! Ростика притащили...

20. Кыш 2024/04/05 15:32 [ответить]
Статистика, естественно, явно показывает, что наша артиллерия была эффективнее немецкой. Иначе, как мы победили? Икону на самолёте возили по небу? Чёрного металла у Гитлера было в 4-5 раз больше, чем у нас. Химия также в разы лучше нашей. Как он сумел просрать войну огня? Есть только один способ - проебать саму перестрелку на фронтах. Или немцы пушки делать не умеют, а бросают в нас куски железа и ещё немножко кал?

19. *Дзиньштейн 2024/04/05 14:27 [ответить]
  > > 18.Погром России 1917
  >...При пересчете на ствол

  чмаренко такой експерт что даже смотреть что он написал не нужно чтоб знать что это - херня
  ))))))

  интенсивность использования у немцев была выше.
  это от неумения планировать.

18. Погром России 1917 2024/04/05 15:07 [ответить]
  ...При пересчете на ствол (с привязкой статистики ранений в/с КА осколками снарядов и мин), эффективность немецкой артиллерии на Восточном фронте была выше советской примерно в 5-6 раз.
  https://rostislavddd.livejournal.com/579922.html
  ...от стратегических концепций существования Войск ПВО СССР, американцы отказались к концу 50х.. Банально сопоставив затраты с выхлопом. Да, я подозреваю проведенную ЦРУ стратегическую диверсию, которую позже повторили с программой СОИ.
  https://rostislavddd.livejournal.com/580280.html

17. Кыш 2024/04/01 22:54 [ответить]
И только это и было инструментом сдерживания возможного нападения японцев. Никто не умеет наступать, если танки встали. Особенно на нас. А против танка только противотанковая пушка или другой танк. А пехоту самый сраный танк выжжет. И артиллерию расхуячит. А авиацию, когда на аэродром заедет. Даже самый херовый танчик, если нет противотанковых средств. Даже японский.

16. *Дзиньштейн 2024/04/01 16:38 [ответить]
  > > 15.Кыш
  >. Им из Берлина звонят, а они их нахер посылают. Но как только Сталин заикнулся, что надо бы и противотанковую артиллерию забрать, Апанасенко на него, говорят, матом орал и сказал, что ничего не отдаст, хоть режь.

  он отдал 2/3 45мм пушек и отказался отдавать только остальное чтоб былдо хоть что-то.
  кст немало 1902/30 остались на ДВ.
  и танков там осталось дохера.

15. Кыш 2024/04/01 12:20 [ответить]
У классных полководцев ничего не менялось. У них всегда всё за@бись. Вот говорят, Апанасенко все свои войска с Дальнего Востока и Забайкалья послал на запад без звука. Его не надо было уговаривать, потому что надо было предотвратить почти готовый уже разгром. Сам лично подгонял и проверял, чтобы всё в порядке было. А вместо них набрал резервистов, превышая полномочия на местах и посадил в окопы. Япошки смотрят - войска никуда не делись. Им из Берлина звонят, а они их нахер посылают. Но как только Сталин заикнулся, что надо бы и противотанковую артиллерию забрать, Апанасенко на него, говорят, матом орал и сказал, что ничего не отдаст, хоть режь. А потому что эти срако-пятки нормально дырявят японские "хи-хи" и "хо-хо". А что будет, если их вовремя не издырявить, они показали в Южной Азии, повышвыривав бриташек отовсюду и особенно из Сингапура. А человек, который настоящим образом изучал военное дело, всё это прекрасно понимал и видел, где края. Он бы не стал орать на самого Сталина, если бы можно было уступить. А Сталину под Москвой этих пушек тоже очень не хватало, но он в итоге согласился ничего не забирать. Сообразил, что это последняя ниточка, на которой там вся оборона висит. Тем более, отличный командир всё гарантирует, хоть его ободрали как липку, а без пушек нихера не гарантирует, а даже наоборот. Кадры в очередной раз решили всё.

14. *Дзиньштейн 2024/03/31 21:43 [ответить]
  > > 9.Кыш
  >Тогдашние выдающиеся полководцы, которые делом доказали, что умеют,

  грош цена их умениям. ничего не значит вообще.
  потому что слишком быстро все менялось.

13. Кыш 2024/03/31 19:29 [ответить]
Наклепали много, но это не беда. Их и нужно много, а они расходник. Их преимущество в том, что они много чего могут, а при этом очень лёгкие и манёвренные. А недостаток в том, что противотанковая артиллерия всё же должна уметь биться в лоб с наступающими танками. Поэтому просто ограничиться этими пушками плюс дивизионками, а больше ничего не делать, нельзя. Правда, мы показали, что с этим вопросом можно сильно затягивать и при этом выигрывать всякие курские битвы. Но это малость перегиб на почве бедности. Мы видим, что наши долго и упорно использовали сорокапятки, придумали потом длинноствольную и продолжали в том же духе. Это неспроста.

12. бт 2024/03/31 19:14 [ответить]
недоделка, а не доклад

11. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/03/31 17:24 [ответить]
  > > 1009.Кыш
  >Тогдашние выдающиеся полководцы, которые делом доказали, что умеют, противотанковую артиллерию типа этих сорокапяток ставили очень высоко.

  https://youtu.be/T2p7JLgYNcs?si=j5BKPnXmrI6zI0Jf

10. бт 2024/03/31 16:40 [ответить]
  > > 1009.Кыш
  >Тогдашние выдающиеся полководцы, которые делом доказали, что умеют, противотанковую артиллерию типа этих сорокапяток ставили очень высоко. Пусть чего угодно не будет, раз мы такие бедные, но эти пушки должны быть. К их мнению следует прислушаться.

  их к началу уже наклепали до хрена
  что ж выкидывать чтоли
  т.б. другого нет

9. Кыш 2024/03/31 16:27 [ответить]
Тогдашние выдающиеся полководцы, которые делом доказали, что умеют, противотанковую артиллерию типа этих сорокапяток ставили очень высоко. Пусть чего угодно не будет, раз мы такие бедные, но эти пушки должны быть. К их мнению следует прислушаться.

8. *Дзиньштейн 2024/03/30 23:23 [ответить]
  > > 1006.бт
  >это если бб снаряд взамен делать
  >один хрен эти-то уже выпущены
  >их надо изъять,
  >и в переделку гартца или переплавку

  ну вот берем то говно что есть.
  то есть говнобобики. которые кст кирза клепает кое-как хотя все требовали и много.
  и говнопротивотаньковые.

  противотаньковые которые совсем старье - на переплавку.
  которые поновее - удлинять писю.

  если получится в автомат перепилить то не дожидаясь пока перенастроят выпуск 45мм автоматов для зениток и переделку тех 21к что на флоте - часть можно пустить на зенитки же.

  а лафеты от 45мм отдать под полковухи. которыеесть. лафеты коих в переплавку.
  на стволы им щелевой ДТ прикручивать и готово.

  и ОБ можно даже не рожать всераввно ставка на РПГ и минометы.
  но что есть - то пригодится.

  или ОБ рожаем со стволом 82мм под мины и гранаты РПГ/ракеты всякие
  весом ясное дело уже даже не 500 кг а 300+.


  > > 1007.Кыш
  >Сорокапяткам нужны только хорошие снаряды в добавление к тем, что уже есть. Выдавать их немного и под шкурный отчёт.

  я бы сказал - изъят у них все кроме картечи (мало) и новых снарядов.
  новые - 1,06кг болванки из сырой стали но с каленым сердечником.
  и трассер в жопе.
  с начальной и без насадка 880м/с.
  а с насадком 960 даст.
  это не "а глаз" это так давал настоящий осколочный в 21К и 21КМ соответственно.
  впрочем в КМ усиленныйзаряд - но пусть не 960 а 940 даже.
  все равно на километре зае6ись а дальше все равно смысла нет.

  и никаких осколочных раз иптап.

  пусть делом занимаются и по делу применяются.

7. Кыш 2024/03/30 23:11 [ответить]
Сорокапяткам нужны только хорошие снаряды в добавление к тем, что уже есть. Выдавать их немного и под шкурный отчёт. Говном будут стрелять по всякому говну, а хорошими с километра в лоб по толстолобым танкам. Подготовить материалы-брошюрки по всем возможным трудным целям. У нас послезнание или где?

6. бт 2024/03/30 16:51 [ответить]
  это если бб снаряд взамен делать
  один хрен эти-то уже выпущены
  их надо изъять,
  и в переделку гартца или переплавку
  кст приказ об .. был выполнен кое-где и кое-как

5. *Дзиньштейн 2024/03/30 12:20 [ответить]
  > > 1004.бт
  > и в заброневое пространство проникает неразрушенный снаряд с целой каморой , наполненной ВВ, где и происходит полноценный разрыв снаряда.

  15 грамм ВВ. ну, такое.
  сплошным болванками с трассерами было бы и дешевле и не менее эффективно.
  а уж ту же болванку но составную - дешевый стакан из говностали и внутрь 25-30мм сердечник каленый - вышло бы и еще дешевле и пробивало бы интереснее.

  не подкалиберный, но с подкалиберным сердечником.

  как бронебойные пули.

4. бт 2024/03/30 01:53 [ответить]
  ...вело к подобному: "Выстрелов не жалели, выпуская в день до семи боекомплектов бронебойных снарядов. Ими стреляли даже по пулемётам, благо точная 45-мм пушка Т-26 позволяла попадать в небольшие цели.".... При этом бронебойный снаряд стоил в полтора раза дороже ОФС и понятное дело это была буквально "стрельба из пушки по воробьям"....В этом плане близкие к ББ баллистические характеристики формально менее мощных ОФС иных систем близких калибров позволяли, скажем, гораздо быстрее эффективнее поражать прямыми попаданиями наиболее опасные цели, типа вражеских ПТО для танков...
  https://borianm.livejournal.com/765883.html


  ...Канавки- локализаторы это концентраторы напряжений по которым обламывается снаряд и в заброневое пространство проникает неразрушенный снаряд с целой каморой , наполненной ВВ, где и происходит полноценный разрыв снаряда.
  Ниже цитаты из книги о НИМИ о ведущих конструкторах этих снарядов.
  'Одним из первых создателей и родоначальником направления бронебойных боеприпасов артиллерии в зарождающейся тогда боеприпасной отрасли промышленности был Анатолий Андреевич ГАРТЦ. Именно ему принадлежит авторство спроектированных, отработанных и поставленных на вооружение Красной Армии ряда образцов боеприпасов, в том числе 45-мм бронебойного снаряда с канавками-локализаторами, имеющего повышенное бронебойное действие. Эти работы проводились А.А. Гартцем в 1933 году
  https://forum.guns.ru/forummessage/42/78.html

  комменты любопытные
  https://topwar.ru/119464-rasskazy-ob-oruzhii-45-millimetrov-boga-voyny.html

3. *Дзиньштейн 2024/03/29 23:52 [ответить]
  > 1002.Следж Хаммер
  >Помимо абразур есть масса пулеметных гнезд в окопах, по которым навесной огонь тяжелой гранатой как раз то что надо,

  тока не попасть.

   > смените тротил на гексоген, а сталистый чугун на сталь

  разорить страну и не получить при этом никакого эффекта. гексоген только в кумулятивном хорош.
  осколочной гранате мощность ВВ не важно.
  для фугасной в 115 грамм без разницы какое ВВ

  по действию этот снаряд слабее 50мм мины. котораявсеми признана недостаточной.
  при том мина осколками всегда лучше снаряда.

  завтра поищу таблицы стрельбы на 45мм может есть где-то.

2. Следж Хаммер 2024/03/29 22:46 [ответить]
Помимо абразур есть масса пулеметных гнезд в окопах, по которым навесной огонь тяжелой гранатой как раз то что надо, смените тротил на гексоген, а сталистый чугун на сталь и ияжелые гранаты станут вундерваффе...

1. Кыш 2024/03/29 22:13 [ответить]
Вовсе не подарок, когда рядом такая штука взрывается. Сраной лимонки люди боятся, а тут вещь гораздо солиднее. Это что с чем сравнивать.

Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия (Оценка:2.61*4,)

Комментарии: Ша39 Артиллерия
(Оценка:**2.61*4**,)