Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
 (Оценка:2.61*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.
  • Сборник стихов: Фантастика
  • Аннотация:
    Артиллерия после 1939г
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    310. Кыш 2024/09/17 10:24 [ответить]
      Миномёт никуда не денется. Он будет всегда. Он будет по-прежнему бить по площадям дешёвым боеприпасом, а по точечным целям высокоточным корректируемым. А на большую дальность активно-реактивным.
    309. *Дзиньштейн 2024/09/16 22:21 [ответить]
      > 307. AD
      >это к 1970м посчитали,что время 82мм минометоа прошло и пр.Им место осталось только в горах и прочем,где не ходят машины.Где ходят 120мм. Ну,то самое было и в ФРГ,где убрали 82мм из пехоты.
      
      именно.
      у нас 82мм это то что пихота может тащить на себе.
      постепенно безоткатки и РПГ вытеснят миномет.
      но не сразу.
    308. *Дзиньштейн 2024/09/16 22:19 [ответить]
      > 307. AD
      > Агент Д. Снова рассказывает о минометах,как если бы он сам из них стрелял. А у него в армии будут из них стрелять ребята с образованием 4 класса,хорошо,если 7.
      
      да хоть неграмотные негры.
      стрельба с корректировкой по своим попаданиям доступна вообще без обучения.
      стрельба с прицеливанием ничем от стрельбы из винтовки принципиально не отличается.
      единственная тонкость - горизонтирование. у винтовки кст тоже но нет приспособления для этого.
      в остальном - вот мушка вот целик, совместил с целью, выставил предполагаемую дальность
      
      все то же самое как стрельба из винтовки дальше ДПВ по цели.
      
      только попадание лучше видно.
      
      > А, дешевый 82мм миномет. 6700 рублей по ценам 40 года.
      
      с учетом что он заменяет в своей нише полковую пушку - оч дешево.
      а с учетом его боеприпаса и отсутствия тягача и подвно.
      
      
      > и вообще кто-то путает ротный миномет с батальонным,считая его таким вот.:-):-):-)
      
      Не путаю.
      батальонный миномет - он потому что обслуживать его в роте сложно.
      а воюет он как придаваемый ротам.
      те что числились ротными придавались взводам.
      но рота хоть изредка может действовать всем составом.
      батальон уже совсем редко в ВМВ.
      и в этих случаях ему ессесно выделят 120мм
      
      82мм миномет - он по применению именно ротный.
      
      в целом обсуждали уже что можно было бы перейти на укороченый имено ротный.
      весом 25-30 кило в сборе с дальностью 1,1-1,3-1,5км.
      
      но.
      выигрыш невелик - самое вкусное что миномет на поле боя волочет один боец. в теории, на практике еще придется продумать как эту кракозябу в полтора пуда весом тащить быстро и удобно.
      По БК это экономия от силы десятка мин, одного лотка.
       но все ж в батальоне иногда востребована и бОльшая дальность.
      тем более что при эффективной 0,7 от максимальной 800-1100м это только-только ротные задачи.
      а БМ дает 2+ км эффективной.
      ну и содержать его в роте сложнее.
    307. AD 2024/09/16 22:01 [ответить]
      Агент Д. Снова рассказывает о минометах,как если бы он сам из них стрелял. А у него в армии будут из них стрелять ребята с образованием 4 класса,хорошо,если 7.
      А офицеры это 10 классов образования тогда плюс год -три училища. Год это новость 41 года,когда отслужишь год и могут взять в военое училище.
      В 20 е годы три года (понятно почему),потом два.Подтянулись в школах.
      Что там еще?
      А, дешевый 82мм миномет. 6700 рублей по ценам 40 года. Три максима или внтовки на весь взвод.:-)
      и вообще кто-то путает ротный миномет с батальонным,считая его таким вот.:-):-):-)По нужности,по цене,по свойствам, по способу управленияНе надо забегать так вперед,это к 1970м посчитали,что время 82мм минометоа прошло и пр.Им место осталось только в горах и прочем,где не ходят машины.Где ходят 120мм. Ну,то самое было и в ФРГ,где убрали 82мм из пехоты.
    306. *Дзиньштейн 2024/09/16 21:22 [ответить]
      > 302. AD
      >
      > Нету к лейтенанта гпс или топопривязчика,есть в лучшем случае карта и компас.
      
      самоходный нужен для стрельбы в прямой видимости.
      
      > Сложно и с лейтенантами.
      
      он один на взвод а то и роту.
      с прямой видимости и сержант справится а вот когда сложнее - лейтенант прибежит и расскажет.
      
      с корректировкой по телефону тоже и сержант сможет.
      
      
      > Только нюанс- минометных училищ нет.
      
      там хватит недельного курса.
      собсно весь курс - это заучивание Наставления.
      причем заучивание - ев какой раздел смотреть когда надо.
      
      
      > Как лейтенанту руководить всеми четырьмя бандурами,которые и в одном месте не поставишь?
      
      никак.
      ему не надо руководить огнем батареи почти никогда, если речь не за 120мм.
      а 120мм - будет ставить недалеко друг от друга.
      
      > А с 40 года введен новый штат 6 82мм минометов на батальон,то есть рота. Ей нежен командир,
      
      а не надо так смотреть.
      надо смотреть что 82мм мимомет это оружие поддержки роты и почти всегда стреляет или в видимости или с корректировкой.
      а потому его командир - это администратор.
      завхоз, который поскольку его батарея числится при батальоне - у комбата получает задачи и выбивает обеспечение, знает где его расчеты и в каком состоянии.
      
      уметь ему ничего не надо почти, использовать батарею как единое целое не придется почти никогда.
      если они и соберутся вместе то это будет 4-6 одиночных расчетов работающих по одной задаче/цели.
      
      надо упрощать задачи и все будет получаться.
      
      > В запасе минометчиков нет.
      
      они и не нужны.
      миномет - оружие примитивное и быстро осваиваемое.
      если забить на его декларируемые "возможности" большинством из которых никто никогда не пользуется.
      
      > 303. AD
      > Рассчитывайте больше на самоходный миномет как на бронеповозку для двух минометов (если военные не скажут,что обойдутся ГАЗом),расчетов и мин.
      
      не влезает.
      у нас г.п. 900кг.
      
      один рачсчет с мал-мал приличным БК 82мм
      120мм только на крюке с минимумом БК.
      
      > Стрелять он будет с грунта с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКОЙ ПОЗИЦИИ или какэто называется -веха,фонарь и прочее. И только в особых случаях с шасси куда-то в сторону врага.
      
      именно так. правда подготовка позиции это отрыть окоп чтоб не убили и просто утащить подальше от БТР ибо БТР жалко а миномет с расчетом - нет.
      
      да и уедет сразу БТР возить всякое прочее.
      
      
      > Если у вас будет один лейтенант на 4 миномета(взвод на мсб),тотстрелять будут по его команде с места выгрузившись. Сержанты или младшие командиры, как тогда говорили, могут стрелять На самооборону или заменив выбывшего комвзвода.
      
      никогда никто не будет использовать минометы вместе.
      они будут всегда распиханы по ротам а то и в интересах взвода-двух.
      
      > 305. AD
      > > Даже 82мм.миномет дает 3 ки дальность и через лес и холмик,то есть это уже другие способы стрельбы.
      
      а мы их игнорируем по бОльшей части.
      на 82мм так точно. ибо он или сам видит или корректировщик - причем корректирует просто солдат который орект "недолет" или "чутка левее надо!" без всех премудростей.
      
      120мм более серьезное орудие но и там 50% как 82мм только мощнее а остальное наобум по площади.
      
      миномет это просто очень легкая пушка. которую можно затащить чорти-куда, и стоит она копейки потому не жалко.
    305. *AD 2024/09/16 19:03 [ответить]
      > 304. хм
      > > 302. AD
      > >
      > > В запасе минометчиков нет.Раньше пр.до 1923 года минометчиков готовили будущие курсы Выстрел(там было пулеметное отделение,отделение командиров траншейных команд и пр.) С тех по ничего.:-)
      > > так что уважаемым реформаторам Рабкрина нужно зпнчться кое -чем другим,а не не самоходным минометом.:-):-):-)
      >
      > Точно. Им надо сначала старперов преподававших в бурсе Выстрел найти, и заставить их готовить преподавателей для миномётного училища, хотя бы одного.
      Нефиг стармеров трогать. В те времена большинство минометов и бомбометов стреляли максимум на 500 шагов. Пара штук только дальше.
      Как точно -не будем об этом. Отклонение на 10-15 процентов дистанции это норма.:-)
      Практически тогдашний ФР или ГР стрелял из траншеи по другой,что напротив и легко видна невоор.глазом. Даже 82мм.миномет дает 3 ки дальность и через лес и холмик,то есть это уже другие способы стрельбы.
      Вообще артиллеристов ,считающих минометы суррогатами,не менее опасными для расчета,чем для врага я понимаю. Это мнение взялось не с потолка. Но они не видели,что такое миномет Стокса-Брандта.
    304. хм 2024/09/16 18:33 [ответить]
      > 302. AD
      >
      > В запасе минометчиков нет.Раньше пр.до 1923 года минометчиков готовили будущие курсы Выстрел(там было пулеметное отделение,отделение командиров траншейных команд и пр.) С тех по ничего.:-)
      > так что уважаемым реформаторам Рабкрина нужно зпнчться кое -чем другим,а не не самоходным минометом.:-):-):-)
      
      Точно. Им надо сначала старперов преподававших в бурсе Выстрел найти, и заставить их готовить преподавателей для миномётного училища, хотя бы одного.
    303. *AD 2024/09/16 18:25 [ответить]
      Рассчитывайте больше на самоходный миномет как на бронеповозку для двух минометов (если военные не скажут,что обойдутся ГАЗом),расчетов и мин.
      Стрелять он будет с грунта с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКОЙ ПОЗИЦИИ или какэто называется -веха,фонарь и прочее. И только в особых случаях с шасси куда-то в сторону врага.
      Если у вас будет один лейтенант на 4 миномета(взвод на мсб),тотстрелять будут по его команде с места выгрузившись. Сержанты или младшие командиры, как тогда говорили, могут стрелять На самооборону или заменив выбывшего комвзвода.
    302. *AD 2024/09/16 18:16 [ответить]
      Граждане,вы сильно не облизывайтесь на самоходные минометы.
      Вы на них смотрите,как на современные-достали планшет,Старлинк завели:-):-):-),быстро посчитали и, быстро постреляв, сдриснули.
      Тогда все будет не так.
      Нету к лейтенанта гпс или топопривязчика,есть в лучшем случае карта и компас.
      Сложно и с лейтенантами. В 35 году в штат введены 2 миномета на батальон вместе с 2 ПТО.И это вся батальонная артиллерия.
      Только нюанс- минометных училищ нет.Есть обычные училища,поэтому лейтенант стрелять по танкам и пулеметам обучат, а вот навесом? Хрен его знает. Как лейтенанту руководить всеми четырьмя бандурами,которые и в одном месте не поставишь?
      Но пока спасала нехватка минометов. По штату в дивизии 18 штук,а к октябрю 39 года их всего 2700 штук и нехватка 230 штук. А в армии 173 сд,то есть только -только дотянули дивизии до летнего расширения армии.
      Поскольку есть 43 трехтысячных дивизии, в них еще явно не до минометов.
      А с 40 года введен новый штат 6 82мм минометов на батальон,то есть рота. Ей нежен командир,чтобы ее огнем управлять. И появляется первое минометное училище Лепельское. Потом Краснодарское. Но не факт,чтотвсе сразу и не к началу войны,потому что Краснодарское бвло то просто прост иллерийским,то зенмитным,то пулеметно _минометным...Хрен поймешь. Тотесть лейтенантов найдут,но что они умеют..
      В запасе минометчиков нет.Раньше пр.до 1923 года минометчиков готовили будущие курсы Выстрел(там было пулеметное отделение,отделение командиров траншейных команд и пр.) С тех по ничего.:-)
      так что уважаемым реформаторам Рабкрина нужно зпнчться кое -чем другим,а не не самоходным минометом.:-):-):-)
    301. *Баламут Петрович 2024/09/16 17:02 [ответить]
      надо миномет-трехстволку
      с разными углами
      чтоб сразу вилкой садить
      
      и угол поменьше, чтоб быстрее долетало
    300. *Дзиньштейн 2024/09/16 09:39 [ответить]
      > 299. Кыш
      > Он будет падать на танки сверху, как птаб, а заодно мочить пехоту. Сотни мин не жалко на один танк.
      
      попасть сложно, это только чтоб гасить танки которые боятся подойти ближе, но стоят чтоб с 400+ метров стрелять по позициям пихоты.
      
      но тут просто 82мм мимомет норм.
       танк не оч хорошо переносит подрыв 82мм мины даже на верхней броне не говоря в мто.
      все же полкило ВВ для 13-15-19мм брони это существенно.
    299. Кыш 2024/09/16 09:05 [ответить]
      В калибре 82 мм можно сделать кумулятивно-осколочный боеприпас. Он будет падать на танки сверху, как птаб, а заодно мочить пехоту. Сотни мин не жалко на один танк.
    298. *Дзиньштейн 2024/09/15 23:01 [ответить]
      > 295. Кыш
      > Нужны нонообразные машины. Да пусть хоть василёк-самоходка.
      
      дорого ибо только на среднем шасси а там можно и нормальное 122мм.
      
      
      а на легком 82мм внутри или 120мм на крюке.
      
      п.с. вазилек можно в виде этого
      http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij1/46-sukhoputnye-vojska/artilleriya/minomety/1079-opytnoe-82-mm-legkoe-pekhotnoe-orudie-skb-43-1943g
      
      как альтернативу 76мм.
      76мм и весит больше. и выстрел почти вдвое тяжелее.
      
      а вот взяв эту кракозябу (кст скорость у ея как у василька и баллистика значит тоже)
      пусть 350 кг она весит при установке в БТР.
      
      расчет двое. это при мехводе и командире в БТР.
      на БК остается 350 кило.
      вес выстрела 3,3кг.
      выходит БК в укладке - сотня выстрелов.
      в ящиках, ориентируясь на вес минометных - 70.
      
      вполне прилично выходит, и при этом есть возможность мукулятивной миной жахнуть.
    297. *Дзиньштейн 2024/09/15 21:39 [ответить]
      > 296. хм
      > >
      >
      > Ну, см. Нона-СВК.
      
      это машина из 60х по шасси (БТР60)
      
      тоже не смогла но больше по банальному перегрузу.
      
      > Если чо, ЯГ-12 сделали без попаданца.
      
      ЯГ12 по факту не делали )))))
    296. хм 2024/09/15 20:55 [ответить]
      > 294. Дзиньштейн
      > поставить миномет в машину не проблема.
      > не проблема и стрелять из него оттуда.
      >
      > проблема стрелять сколь-нибудь эффективно.
      >
      > уже писал - у машины 4 точки опоры с упругими элементами.
      > даже если с амортизаторами. иногда 6.
      
      
       Ну, см. Нона-СВК.
       Если чо, ЯГ-12 сделали без попаданца.
      
      Следовательно, если нельзя но очень хочется то можно.
      )))
    295. Кыш 2024/09/15 20:43 [ответить]
      Нужны нонообразные машины. Да пусть хоть василёк-самоходка.
    294. *Дзиньштейн 2024/09/12 21:51 [ответить]
      поставить миномет в машину не проблема.
      не проблема и стрелять из него оттуда.
      
      проблема стрелять сколь-нибудь эффективно.
      
      уже писал - у машины 4 точки опоры с упругими элементами.
      даже если с амортизаторами. иногда 6.
      
      у гусеничной техники только у ранних убогих бреновозов 6 точек опоры.
      чаще 8-10 и более.
      плюс масса бронекорпуса обычно поболее массы авто. что помогает гасить отдачу.
      и из-за бОльшей массы и жесткость подвески выше
      потому и отдача менее влияет и перемещение груза расчета бк - меньше влияет на горизонт корпуса.
      
      потому что горизонт корпуса это и горизонт миномета (прицела) - и это очень важно чтобы попадать из него куда-то.
      
      можно конечно стрелять без прицела с корректировкой по разрывам.
      но если в машине перемещается расчет и БК то все равно стабильности и кучности не получится
    293. Следж Хаммер 2024/09/12 21:42 [ответить]
      https://waralbum.ru/bb_new/193/citroen_type_23r.jpg
    292. *Дзиньштейн 2024/09/12 16:36 [ответить]
      с минометом все забывают про отдачу.
      в плане стрельбы с машины.
      собсно именно потому самоходные минометы не столь и частые машины.
    291. Следж Хаммер 2024/09/12 14:19 [ответить]
      Миномёт - орудие самоходное...
      https://topwar.ru/107023-minomet-orudie-samohodnoe.html
    290. Кыш 2024/09/06 18:17 [ответить]
      У СССР не было больше танков. Особенно исправных на западе. А у Гитлера их было полно. Он не только взял трофеями тысячи французов, он взял также и заводы, где их производят, ремонтируют, делают для них запчасти, комплектующие, вооружение и боеприпасы к нему. И это ещё далеко не всё. Также он набрал любое количество автомобилей, потребных для обслуживания этого стада и тоже с полным прикладом. Он получил миллионы французских рабов, которые радостно делали для него танки, самолеты и минет. Это не считая миллиона бойцов, которые пошли за него воевать. Так что, верить нельзя даже папаше Мюллеру.
    289. *Баламут Петрович 2024/09/06 17:55 [ответить]
      по данным хильдевранда может у германии их вовсе мало,
      а по данным производства,
      у немцев очень даже изрядно
    288. Дракон88 2024/09/06 17:08 [ответить]
      > > 287.Кыш
      >Всё решает при прочих равных. Всё примерно одинаковое, но в чём-то у одной страны превосходство. Духом мы немцев превосходили немного. Это в целом. Во многих случаях превосходство было на их стороне. Особенно в 41-м, когда многие наши впали в прострацию вследствие измены и катастрофического развития событий. Численное превосходство практически всегда было на стороне врага. Пора завязывать с брехнёй про большой СССР и маленькую Германию. Танков у Гитлера было тупо больше всегда. Артиллерии и боеприпасов намного больше. У Гитлера черного металла вырабатывалось в 4-5 раз больше, чем у нас. Ещё надо что-то объяснять? Мы оказались храбрее, организованней и умнее. Только так можно было справиться, других вариантов не было. А они попытались завалить нас мясом, но не вышло. Всё их превосходство уберменшей оказалось фикцией. Они просто мечтали об этом, но не имели. К их чести, они не обосрались и не убежали. Мы их просто перебили почти всех и зашли в их логово с боем, а не дуриком.
      
      Танков у СССР было больше, вот только подавляющее большинство техники - это легкие Т-26 (минимум треть из них еще и по качеству - дерьмо ибо на момент их создания еще не было нормальных специалистов и не снятое с вооружения просто потому что пока заменить не на что) и легкие БТ, которые к тому времени тоже устарели и пробивались любыми средствами ПТО.
      При этом любят считать боевыми машинами вообще все танки СССР. В том смысле, даже те машины которые требуют капитального и среднего ремонта (треть всего танкопарка) тоже считаются.
      С самолетами вообще весело. Почему-то любят рисовать четырехкратное превосходство СССР. Почему-то у СССР считая все до последнего кукурузера, а у немцев считая только боевые машины. Реально преимущество СССР "по винтам", конечно имел, но вот только где-то на треть, при этом уступая по поколению. А это и скорость, и дальность, и удобство запуска, и удобство для пилота, и прочность.
      Самолетов нового типа у СССР было тысячи полторы, при этом половина из которых была еще без экипажей.
    287. Кыш 2024/09/06 10:15 [ответить]
      Всё решает при прочих равных. Всё примерно одинаковое, но в чём-то у одной страны превосходство. Духом мы немцев превосходили немного. Это в целом. Во многих случаях превосходство было на их стороне. Особенно в 41-м, когда многие наши впали в прострацию вследствие измены и катастрофического развития событий. Численное превосходство практически всегда было на стороне врага. Пора завязывать с брехнёй про большой СССР и маленькую Германию. Танков у Гитлера было тупо больше всегда. Артиллерии и боеприпасов намного больше. У Гитлера черного металла вырабатывалось в 4-5 раз больше, чем у нас. Ещё надо что-то объяснять? Мы оказались храбрее, организованней и умнее. Только так можно было справиться, других вариантов не было. А они попытались завалить нас мясом, но не вышло. Всё их превосходство уберменшей оказалось фикцией. Они просто мечтали об этом, но не имели. К их чести, они не обосрались и не убежали. Мы их просто перебили почти всех и зашли в их логово с боем, а не дуриком.
    286. *Дзиньштейн 2024/09/06 09:26 [ответить]
      все решает численность.
      качество оно примерно одинаковое все равно
      если не брать совсем уж отсталых - а в среднем всё у всех одинаковое плюс-минус.
      
      боевой дух это строго тыл.
      ПМВ и ВМВ в германии это показали.
      да и в расии тоже.
    285. *Баламут Петрович 2024/09/06 06:03 [ответить]
      порядок бьет класс
    284. Кыш 2024/09/06 05:21 [ответить]
      Матчасть лучше, чем у противника. Иначе он покажет тебе боевой дух.
    283. Алекс 2024/09/05 21:49 [ответить]
      > > 278.Кыш
      >Оружие, которым победили, говном быть не может. Бывает, с хорошим оружием проигрывают, но с плохим не побеждают никогда.
      
      Слагаемые победы: матчасть, логистика и боевой дух. Причем матчасть совершенно не обязательно должна быть выдающейся. Достаточно весьма среднего уровня.
    282. Кыш 2024/09/05 17:17 [ответить]
      Классическая война на истощение. Все позитивные для нас случайности исключены. Наоборот, нам сразу напихали целую панамку опциональных неприятностей. Но мы вырулили. Случайностью и не пахло.
    281. *Дзиньштейн 2024/09/05 16:27 [ответить]
      > > 280.Следж Хаммер
      >
      >https://afirsov.livejournal.com/840062.html в конце войны немцы сделали 7М85 именно как многоцелевое орудие, имеющее дешевый выстрел, способное оперативно перестраиваться на работу и по пехоте и по бронетехнике, то чем отличалось ЗИС-3, которое могло менять позиции на поле боя силами расчета.
      
      это неудачная попытка исправить неудачную РАК-40.
      вышло еще хуже.
      
      советский аналог это Д-44.
      
      
      тут интересно вот что - даже в 75мм калиббре дополнительный УВН дает прибавку в 350кг.
      оафет-то той же РАК-40 и ствол ея.
      Но вот просто за то чтоб пулять не на 20* а на 40* - 350кг.
      
      потому если просто перепилить баллистику М-30 в пушку то уже можно рассчитывать на вес ок 2 тонн.
       срезав лишнее и поставив ДТ - вполне можно попробовать уложиться им в еще меньший вес - 1,5+ тонны.
    280. Следж Хаммер 2024/09/05 16:10 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/109/109919.htm https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/344/344876.htm https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/561/561542.htm https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/929993
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1027/1027406.htm
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1444/1444129.htm
      https://afirsov.livejournal.com/840062.html в конце войны немцы сделали 7М85 именно как многоцелевое орудие, имеющее дешевый выстрел, способное оперативно перестраиваться на работу и по пехоте и по бронетехнике, то чем отличалось ЗИС-3, которое могло менять позиции на поле боя силами расчета.
    279. *Дзиньштейн 2024/09/05 15:15 [ответить]
      > > 278.Кыш
      >Оружие, которым победили, говном быть не может.
      
      легко может.
      потому что враги убогие и произвели гавна много.
      победа - не признак мастерства ни разу.
      просто - один раз смогли и ничего более.
      
      незачем из этого делать себе кумира и образец.
      
      наоборот это берется за самый убогий минимум.
      типа "и так тоже можно".
      
      это должен быть не идеал а лишь стартовый уровень.
      типа хуже уже некуда.
    278. Кыш 2024/09/05 15:12 [ответить]
      Оружие, которым победили, говном быть не может. Бывает, с хорошим оружием проигрывают, но с плохим не побеждают никогда.
    277. *Дзиньштейн 2024/09/05 11:38 [ответить]
      зис-3 такое же убогое гавно как Т-60.
      )))))))
      просто уже все просрано и ничего лучше не получалось - хоть что-то.
      
      как дивизионное орудие она - 0.
      её снаряды неспособны разрушать даже самые слабые укрепления.
      
      как ПТ слаба
      как НПП - тяжела.
      
      одно хорошо - ея могли производить и кое-как таскать автомобилями.
      и то пришлось делать су76 - откровенное говно но хоть как-то.
      
      именно этого всего и надо избежать.
      полностью перейдя на 122мм гаубицв и пушки в дивизии - а в перспективе и на САУ.
      желательно просто все 122мм дивизионки заменить самоходками.
      на базе Т-34.
      цифры выпуска этих самых Т-34 которые нам нужны в количестве в 10 раз меньше чем их наклепали - показывают что это более чем реально.
      
      ну а 50/50 - половина на стз-5 половина на самоходках - реально и без всяких вопросов.
    276. Кыш 2024/09/05 10:05 [ответить]
      Да, у Грабина вовсе не случайно получилось. Он к этому шёл. Он работал не только над пушками, но и над людьми. Он создал коллектив, который может такое. И потом никогда не останавливался в этом отношении. Сталин сначала не поверил Грабину, потому что быстро прикинул в уме, что нужно для такого результата, и расценил это как невозможное. Тем больше был его восторг, когда он понял, что это не обман. А "всего-то" скрестили ЗиС-2 и УСВ.
    275. Следж Хаммер 2024/09/05 09:27 [ответить]
      ЗИС-3 - продукт продвинутых производственных технологий и проектирования, Грабин к ней лет 10 шел, нужно только поставить два прицела - телескоп для прямой наводки как ПТП и панораму для нормальной работы как арторудия.
      
      О лафетах противотанковых пушек
      https://afirsov.livejournal.com/841933.html
      
      участие в битве за Москву лёгкого танка Т-60 и 76-мм пушки ЗИС-3 являются необходимыми условиями для победы СССР в ней. Кстати, в литературе (например в справочнике советского наземного оружия В. Н. Шункова) встречаются упоминания о том, что уже в блокадном Ленинграде было изготовлено несколько сотен 76-мм полковых пушек обр. 1927 г. и на самолётах отправлено под Москву. Пока документального подтверждения тому не встречал, но если это было действительно так, то и 'полковушка' с честью присоединяется к числу образцов вооружения, определивших ход Второй мировой войны в самой критической точке для нас (и не только для нас). Ибо практически всё было завязано на то, устоит ли Москва (и СССР в целом) в том сражении.
      
      В. Г. Грабин вместе с другими сотрудниками горьковского завода ?92 реально сделали шедевр именно в плане технологии изготовления: войскам требовалось очень много таких пушек - и они их получили, причём их производство помимо предприятия-разработчика было налажено ещё в нескольких местах, например на Воткинском заводе ?235.
      
      На момент создания ТТХ ЗИС-3 полностью удовлетворяли действующую армию и в полевой, и в противотанковой ипостаси. Когда орудие создавали, было не до жиру, быть бы живу, да и разведка с аналитиками ничего не говорили о скором усилении бронирования вражеской БТВТ.
      
      Обучиться обращению с орудием очень легко: в бытность рядовым на сборах автору проходивший мимо сержант-срочник на мемориальной пушке менее чем за пять минут показал, как зарядить/разрядить орудие. И с прицелом у ЗИС-3 всё просто и доходчиво, это не Ф-22 и не УСВ с их стрелками и раздельной наводкой. Т. е. в критических условиях подготовить расчёт даже из малограмотных людей можно очень быстро. Это было очень полезно: пехотинцы часто сами вставали к орудиям, когда их штатная обслуга выбывала из боя.
      https://afirsov.livejournal.com/977186.html
      
      
      Главная пушка Великой Отечественной войны
      https://dzen.ru/a/YgDjwN0hXgccpSNE
      ЗИС-3 оказалась именно тем, что оказалось в нужное время и в нужном месте.
      
      Как там у Снегова, в итоге была неизбежность.. вот вся предвоенная кутерьма привела к неизбежности..
    274. yuu2 2024/09/05 05:01 [ответить]
      > > 273.Баламут Петрович
      Угу. О гаубицах безмерно многословно. А как дошло до ЗиСа - так просто: спасительница.
      
      И перейти от УСВ к ЗиС - вопрос нескольких недель.
    273. *Баламут Петрович 2024/09/05 02:36 [ответить]
      О 122-мм гаубицах
      https://alternathistory.ru/bokovik-2-o-122-mm-gaubitsah/
      https://afirsov.livejournal.com/685333.html
      
      'КИМ и ДТ'
      https://alternathistory.ru/bokovik-kim-i-dt/
      https://afirsov.livejournal.com/684184.html
      ***
      ...И из этой таблицы сразу видно, что 122-мм гаубицу ни по осколочному, ни по фугасному действию ни существующие, ни предполагаемые артиллерийские системы калибром от 76 до 107 мм не переплюнут. А именно калибр 122 мм в нашей практике консенсусом признавался минимально достаточным для разрушения более-менее приличных полевых фортификационных сооружений. Идея перехода на менее крупный калибр возникла оттого, что в руководстве Красной Армии возникли весьма обоснованные сомнения, сумеют ли отечественные конструкторы создать 122-мм гаубицу на лафете с раздвижными станинами в достаточно жёстких ограничениях по массе. Ибо то, что у нас делалось в области традиционной артиллерии своими силами выходило каким-то перетяжелённым (кроме пушек А-19 обоих калибров)...
      ...У нас же достаточно много военных аргументированно не хотели расставаться со 122-мм калибром при переходе с 'однобруса' на лафет с раздвижными станинами. И на одном из совещаний слово предоставляется Ф. Ф. Петрову, который отстаивает возможность создания именно такой 122-мм гаубицы в достаточно жёстких рамках по массе. Это нравится высшему руководству, В. Г. Грабин тоже заявляет, что сделает такую систему. Но задание со стороны АУ на новую 122-мм гаубицу выдаётся КБ 'Уралмаша' во главе с многоопытным В. Н. Сидоренко. 'Молодёжи' дозволяют работать по этой теме инициативно, ибо типа у вас дел и без того хватает, но если параллельно с ними сумеете выполнить обещания, то флаг вам в руки. Если будет получаться, подумаем о финансировании ... в дальнейшем. В итоге на свет от тт. Петрова и Грабина появляются прототипы с приемлемой походной массой и всеми плюсами 122-мм снаряда, да ещё и с дальнобойностью около 11,8 км...
      ...95-мм калибр новый в отечественной практике, баллистическое решение и технологию изготовления боеприпасов под него АНИИ будет разрабатывать где-то год, после надо найти производственные мощности под выпуск новых снарядов и зарядов не в ущерб уже изготовляемым, которых не хватает...
      
      ...Да и само 95-мм орудие тоже было бы недешёвым, в особенности от тт. Грабина и Еляна в 1940 г. Они ухитрились 'впаривать' 76-мм пушку УСВ Главному Артуправлению РККА за 80000 руб., практически столько же стоила выпускаемая на том же заводе ?92 122-мм гаубица М-30, только по металлу тяжелее УСВ приблизительно в 1,5 раза - есть о чём задуматься нам и было о чём задуматься тогда упомянутым товарищам. Ситуация ими была понята правильно ... и на свет появилась 76-мм пушка ЗИС-3...
      
      https://alternathistory.ru/nelyogkie-peripetii-lyogkih-otechestvennyh-pushek-chast-2/
      https://afirsov.livejournal.com/682784.html
      
      
      коэф-т исп.металла и масса пушки
      https://alternathistory.ru/nelyogkie-peripetii-lyogkih-otechestvennyh-pushek-chast-3/
      https://afirsov.livejournal.com/683334.html
      
      ...после неудачи в 1935-36 гг. с запуском в валовое производство 122-мм гаубицы обр. 1934 г. (она же 'Лубок') возникают сомнения в возможности получить гаубицу с близким баллистическим решением на лафете с раздвижными станинами в приемлемой категории по походной массе.
      4. В начале 1937 года в результате ряда мероприятий принимается окончательное решение сохранить для 'лёгкой' гаубичной компоненты дивизионной артиллерии калибр 122 мм с баллистикой 'Лубка' (дульная энергия 2,9 МДж) и, так или иначе, дозволяется работа по этой теме сразу трёх конструкторских бюро. Два из них совмещают эту тему с проектированием перспективной 95-мм дивизионной пушки на том же лафете, что и разрабатываемая в каждом из этих КБ 122-мм гаубица, т. е. создаётся дуплекс.
      
      А дальше получается 'темна вода в облацех', ...Автор видел много официальных документов, где данные орудий завышены или занижены, в зависимости от текущей конъюнктуры. Поэтому автор безоговорочно доверяет только руководствам службы и таблицам стрельбы, которых для прототипов нет.
      
      ... Ф. Ф. Петрову с серийной М-30 это удалось (КИМ = 1,22), В. Н. Сидоренко с прототипом У-2 - нет (КИМ = 1,14 с дульным тормозом и ослабленной баллистикой) из-за учёта технологических реалий 'Уралмаша', где он работал. Как известно, М-30 этот завод освоить самостоятельно не сумел, потребовалась помощь в виде перевода Ф. Ф. Петрова и ещё нескольких человек из его команды для выправления положения. По грабинской гаубице Ф-25 ничего сказать нельзя ввиду отсутствия надёжных данных по поводу.
      
      ...Ф. Ф. Петров с самого начала отказался от работ по 95-мм пушке, ибо видел всю бесперспективность такого рода занятия в 1938-40 гг. Зато именно его КБ, когда накопленные опыт и технологические возможности, вызванные Великой Отечественной войной, сумело те самые 2,9 МДж уложить в 1,7 т боевой массы на 85-мм пушке Д-44 в 1945 году.
      
      ...Так что совокупность всех факторов...была объективной причиной того, что 76-мм калибр остался для пушечной компоненты дивизионной артиллерии в лице далеко не самой удачной УСВ. Довольно тяжёлое полевое орудие, неудобное в противотанковой ипостаси из-за раздельной наводки и её следствия -прицела со стрелками с одним перекрестием в поле зрения панорамы, большой массы в бою (тяжело делать грубую наводку и выкатывать на огневую позицию) и на походе. Но всё-таки это нормальная система, вполне отлаженная в производстве, надёжная, с наличием 'в загашнике' большого числа боеприпасов.
      ...сохранение 76-мм калибра оказалось правильным шагом в 1939-40 гг. Принцип разумной достаточности восторжествовал, что позволило нам получить ЗИС-3 - спасительницу, когда на рубеже 1941-42 гг. в бой бросались трофеи прошлых войн, винтаж и антиквариат.
      
      
      https://afirsov.livejournal.com/686120.html
      https://alternathistory.ru/nelyogkie-peripetii-lyogkih-otechestvennyh-pushek-chast-4/
    272. *Дзиньштейн 2024/09/04 14:48 [ответить]
      45мм автомат интересен как зенитка на флоте.
      вместо 37мм.
      с 1,06кг ОФС
      если это устройство для автоматизации 21К - то вообще прекрасно
    271. Баламут Петрович 2024/09/04 12:42 [ответить]
      ...В 1936 году в Военной Электротехнической академии РККА по проекту инженера Рождественского был изготовлен опытный образец механизма автоматической подачи к 45-мм танковым пушкам. Заводу ?8 было поручено отладить этот механизм и начать его серийное производство, но завод два года не приступал к этому заданию, а затем вообще отказался от него.
      
      В 1938 году в НИТИ на базе 45-мм пушки 20К была создана 45-мм автоматическая танковая пушка ВЭТОГ с автоматикой и ленточным питанием по образцу 37-мм пушки Максима. В этом же году Артиллерийское управление постановило все работы по пушке ВЭТОГ прекратить, объясняя это тем, что "завод ? 8 работает над 45-мм и 37-мм автоматическими пушками. Та из них, которая будет раньше отработана, будет передана для использования в телетанках"...
      https://battlefield.ru/45mm-1938/stranitsa-2.html
      
      ТАБЛИЦА БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ
      Пушка Боеприпас V, м/с
      20K БР-240СП 757
      
      .......... Угол . ... Дистанция, м
      .......... 100 ... 300 .... 500 ... 1,000
      60R ..... 43 ..... 36 ..... 31 ..... 28
      90R ..... 51 ..... 43 ..... 38 ..... 35
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"