Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Артиллерия
 (Оценка:2.61*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 13/04/2022, изменен: 20/10/2023. 9k. Статистика.
  • Сборник стихов: Фантастика
  • Аннотация:
    Артиллерия после 1939г
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. Следж Хаммер (Le) 2024/06/12 10:52 [ответить]
      https://jim-garrison.livejournal.com/931931.html
      
      
      https://dzen.ru/a/YCqExY4uUzdJGW5w
    229. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/12 10:37 [ответить]
      > > 228.Дзиньштейн
      >броню тоньше сделать не проблема.
      Оооо ну руками варить разные толщины ладно, а если автоматическая линия сварки как для Т-34, она нормально бы хавала разные толщины листов? Там же кондуктора всякие?
    228. *Дзиньштейн 2024/06/12 10:20 [ответить]
      > > 226.Орлов
      >>
      >Так зачем база КВ для этого? Она же сложнее и тяжжелее? Там же броня толще как минимум? Может быть, тоже на т-34 стволом назад? Или в подвеске дело?
      
      броню тоньше сделать не проблема.
      а вот масса полезна - она ж отдачу гасить будет. и возить больше сможет именно за счет облегчения брони. тупо резерв больше.
      на Т-34 столько не нагрузить.
      конечно ставили всякие арабы на них 100мм а кубинцы 130мм но эти каракатицы и ездили немного и не далеко у кубинцев вообще береговое
      
      возможно на базе Т-34 (особенно если переработать, удлинить на 1 каток шасии и т.д.) можно выпилить прото-какацию.
      но это будет долго и сложно.
      
      а на базе КВ - СУ-152 просто реально была (на кв-1с но у нас она просто с ходу вместо КВ-1 и сразу со всем правильным)
      и наверное и самоходный лафет на КВ проще.
    227. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/12 10:17 [ответить]
      > > 225.Дзиньштейн
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-05_(ракета)
      Ого! Нормально так. Даже не слышал ))) Спасибо!
    226. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/12 10:14 [ответить]
      > > 224.Дзиньштейн
      >потом стволом назад с тонкобронной открытой рубкой
      Так зачем база КВ для этого? Она же сложнее и тяжжелее? Там же броня толще как минимум? Может быть, тоже на т-34 стволом назад? Или в подвеске дело?
    225. *Дзиньштейн 2024/06/12 10:13 [ответить]
      > > 221.Орлов
      >> > 220.Дзиньштейн
      >>219.Prostak
      >Тов. Дзинь, Простак - это-ж патентованый тролль.
      
      я его наблюдаю много лет он не тролль а обожравшийся всяких купцовых и прочих - и при полном отсутствии попытки сделать что-то руками на пробу.
      то ли ввиду хронического отсутствия бабла на всякое то ли по причине лени/рукожопости.
      
      но иногда на его примере хорошо пояснять простые вещи.
      не всегда - иногда повторять по десятому разу азбучное надоедает.
      
      > > Каюсь, я сам чуть не написал в посте про Рогозина и карамель,
      
      ну если б у нас платили бвбки за такую ерунду как формальное достижение чего-то там - то в новостях каждый день про покорение космоса писали бы.
      )))))))
      
      прикол в том что метеорологические и геофизические ракеты серийно херачат аж с середины-конца 1950х.
      причем там нагрузка десятки кило, иногда более сотни.
      
      
      и кст про отсталых совков которые тока на немецкой ракетной программе и выжили.
      конец 30х.
      в общем-то готовая ЗУР.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-05_(ракета)
    224. *Дзиньштейн 2024/06/12 09:57 [ответить]
      152мм Д-1 вместо М-30 встало бы.
      только оно такое.... дальности почти не прибавит, снаряд мощнее но и БК меньше и снабжать тяжелее.
      
      уж лучше мл-20 на базе КВ в дивизию.
      сначала классическую рубочную потом стволом назад с тонкобронной открытой рубкой, откидным упором на лобовом и большим УВН.
    223. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/12 09:13 [ответить]
      > > 222.Баламут Петрович
      "бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию" ;)
      Атака советской пехоты с СУ-76:
      https://vk.com/@logicofwar-ataka-s-su-76
      "Сны разума" с мегапукалками на Т-34 (вот фигнёй занимались, а, нормальное что впендюрили бы (152 мм какое), и норм бы было):
      https://dzen.ru/a/ZWwn1_atxmu5fPnR
    222. *Баламут Петрович 2024/06/12 01:27 [ответить]
      простак пи.9ует лесом
      до 30 числа в игнор
      будет настаивать продлим
    221. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/11 19:57 [ответить]
      > > 220.Дзиньштейн
      >> > 219.Prostak
      Тов. Дзинь, Простак - это-ж патентованый тролль. Каюсь, я сам чуть не написал в посте про Рогозина и карамель, что что-то после него как раз больше сотни безаварийных запусков ))) Потом вспомнил, как он себя ведёт, что пишет, и что просил тов. БТ по отношению к нему. Давайте дождёмся банхаммера от владельца раздела, он же клинический идиЁт и троль самого низкого пошиба, ибо пишет лютую дичь.
    220. *Дзиньштейн 2024/06/11 19:47 [ответить]
      > > 219.Prostak
      >>
      >Глупость - это недооценивать врага. Если появится смысл тратить прицеп с минами вместо танков - потратят прицепы.
      
      не появится ибо не сделает того же что танки.
      прежде всего потому что - время
      ))))))
      ну и эффективность то есть ея отсутствие.
      миномет не способен проломить оборону.
      даже такая инфернальная вещь как 120мм.
      
      >Бульдозерный отвал обычно увеличивает проходимость, а слепым танк был от рождения.
      
      с тал совсем слепым.
      бульдозерный отвал ухудшает проходимость ибо увеличивает габарит а если хоть чуть касается грунта или снега и т.д. - резко увеличивает сопротивление.
      >
      >Жизнь показала что он и против бульдозерного отвала не помогает.
      
      он отлично пораджает танки наплевав на любой отвал.
      
      >Транспорт желателен для всего.
      
      желателен но для РПГ не обязателен.
      потому РПГ лучше пушек.
      >
      >Весь проект - 130000$. Смерч стоит 7000000$.
      
      смерч стоит вся машина а не одна ракета
      )))))
      >
      >Ракета Смерча примерно вдвое длиннее.
      
      и на два порядка дешевле.
      при этом она несет БЧ.
    219. Prostak 2024/06/11 19:34 [ответить]
      > > 218.Дзиньштейн
      
      >потому что глупости.
      >велено было даже не комментировать.
      
      Глупость - это недооценивать врага. Если появится смысл тратить прицеп с минами вместо танков - потратят прицепы.
      
      >делают танк слепым и непроходимым то есть мишенью.
      
      Бульдозерный отвал обычно увеличивает проходимость, а слепым танк был от рождения.
      
      >не жалко.
      >им РПГ не поможет.
      
      Жизнь показала что он и против бульдозерного отвала не помогает.
      
      >и транспорт РПГ не нужен его на плече носят.
      
      Транспорт желателен для всего.
      
      >не реально ибо сказки
      
      Неидиотам с прямыми руками многое посильно.
      
      >добились того же что дает обычная ракета смерча только с ацкими усилиями и совершенно бесполезно (ракета смерча она БЧ несет а эта - ничего)
      
      Весь проект - 130000$. Смерч стоит 7000000$.
      
      Ракета Смерча примерно вдвое длиннее.
    218. *Дзиньштейн 2024/06/11 18:20 [ответить]
      > > 216.Prostak
      >Мда, память как у рыбки гуппи.. что писал идиетам про минометы в БТР открытом, что не писал, что упоминал про полуторатонный прицем, что не упоминал...
      
      потому что глупости.
      велено было даже не комментировать.
      ))))))
      >
      >Ну и про бульдозерные отвалы, которые
      
      
      делают танк слепым и непроходимым то есть мишенью.
      )))))
      
      >И самое главное - дефицит транспорта, в результате которого РПГ окажется трофеем немчуры, как многое другое в реале ВОВ ...
      
      не жалко.
      им РПГ не поможет.
      и транспорт РПГ не нужен его на плече носят.
      
      > > 217.Prostak
      >> >
      >Если рогозины карамель не писдят с ракет - то все реально.
      
      не реально ибо сказки
      )))))
      
      добились того же что дает обычная ракета смерча только с ацкими усилиями и совершенно бесполезно (ракета смерча она БЧ несет а эта - ничего)
    217. Prostak 2024/06/11 16:44 [ответить]
      > > 215.Дзиньштейн
      
      >в сказках.
      >))))
      >на карамели далеко не летает.
      >бо энергоемкость мала.
      
      https://www.techinsider.ru/technologies/7489-v-kosmos-na-sakhare-karamelnoe-toplivo/
      
      Если рогозины карамель не писдят с ракет - то все реально.
    ()216. Prostak 2024/06/11 16:42
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    215. *Дзиньштейн 2024/06/11 16:35 [ответить]
      > > 214.Prostak
      >любители запускают на карамели ракеты на высоту от ста километров разгоняя до 5М
      
      в сказках.
      ))))
      на карамели далеко не летает.
      бо энергоемкость мала.
    214. Prostak 2024/06/11 16:32 [ответить]
      Народ, это ракетное НИИ стоило повесить поголовно - любители запускают на карамели ракеты на высоту от ста километров разгоняя до 5М и все у них норм - а совок в 3М разогнать ракету за счастье было ..
    213. *Дзиньштейн 2024/06/01 20:41 [ответить]
      > > 212.Баламут Петрович
      >> > 211..Д
      >>А. Вращение. Центробежная рвала шашки и на трс М-14 при раскрутке ббэолее 200 м/с
      >
      >на какие обороты оно его раскручивало?
      
      ну так пушки же. от скорости зависит но сотни и тысячи оборотов в секунду.
    212. *Баламут Петрович 2024/06/01 19:51 [ответить]
      > > 211..Д
      >А. Вращение. Центробежная рвала шашки и на трс М-14 при раскрутке ббэолее 200 м/с
      
      на какие обороты оно его раскручивало?
    211. .Д 2024/06/01 15:27 [ответить]
      Думаю вме проще
      
      А. Вращение. Центробежная рвала шашки и на трс М-14 при раскрутке ббэолее 200 м/с
      Б. Скорость и перегрузки. Выстрел миномета сильно мягче.
    210. *Баламут Петрович 2024/06/01 14:04 [ответить]
      "видимо", должно быть, из-за других пороховых шашек
      
      В ходе полигонных испытаний 1944-1945 годов выяснилось, что в 76-мм и 152-мм АРС пороховые шашки растрескивались при выстреле. Это приводило к неравномерности сгорания топлива, скачкам давления и в результате к взрыву. Исключением стали 120-мм минометные снаряды - видимо, сказалось то, что они конструировались заново.
      https://raigap.livejournal.com/283759.html
    209. *Дзиньштейн 2024/05/28 22:16 [ответить]
      > > 208.Рамзай
      >
      >45-мм танковая и противотанковая пушка обр.1937 года пробивает 30-мм броню к=2400 под углом 30 градусов к нормали на дистанции 1000 км.
      
      у немцев оказалось 2700.
      
      > Просто надо оказаться в нужном месте, а для этого строить оборону в виде ПТОП/ПТОР и уметь(иметь в наличии)маневрировать противотанковыми резервами.
      
      ну то есть надо сделать просто то, что очень непросто
      ))))))
      иметь ПТпушки с обучеными расчетами.
      иметь средства тяги.
      уметь ими пользоваться.
      снабжать и орудия и средства тяги.
      наладить взаимодействие или использовать не батареи, а ПТроты со своими взводами пехоты.
      ну и научиться восполнять а по возможности воспрещать потери от артиллерии и авиации.
      
      а потом сесть и посчитать во что это обойдется чтоб давать сколь-нибудь гарантированный эффект.
      
      и подумать - а может так не надо?
      
      45мм ПТП 14,5Круб.
      Сукомолеец 27,5круб
      стз-5 16Круб.
      
      т.е. комплект 30,5-42круб.
      
      82мм миномет 6,8Круб.
      Максим на универсальном станке с полным фаршем - 6Круб.
      без станка 2Круб.
      
      сильно сомневаюсь что РПГ дороже последних.
      я бы оценил в половину от стоимость миномета максимум - пусть как два максима, 4К.
      выходит 7-10 РПГ вместо одного орудия с тягачом.
      
      я бы выбрал РПГ.
    208. Рамзай 2024/05/28 14:16 [ответить]
      > > 205.Орлов
      >> > 203.Следж Хаммер
      >Хорошо быть богатым и здоровым, т.е. и рапиры под каждым кустом, и РПГ-7 у каждого обозника, но мы понимаем, что это влажные мечты?
      
      https://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/PTO/81-12104-9-1copy.jpg
      45-мм танковая и противотанковая пушка обр.1937 года пробивает 30-мм броню к=2400 под углом 30 градусов к нормали на дистанции 1000 км. Просто надо оказаться в нужном месте, а для этого строить оборону в виде ПТОП/ПТОР и уметь(иметь в наличии)маневрировать противотанковыми резервами.
    207. *Дзиньштейн 2024/05/28 14:02 [ответить]
      > > 206.Следж Хаммер
      >> > появившиеся РПГ-43 и РПГ-6 не спасали в реальности от прорывов позиций, наступлениям и и окружениям немцами. Все сложнее.
      
      все сильно проще.
      не надо спасать от прорывов.
      от которых и пушки не спасают.
      надо делать прорывы бесполезными.
      а это РПГ и РКГ.
      
      противотанковые пушки - полностью бесполезные и бесмысленные изделия.
      
      так же зис-3 считается хорошей потому что это обычная пушка пусть и дохлая - которой били танки.
      потому что танки бить может любая пушка.
      
      но строить оборону на пушках - заведомый идиотизм.
      
      что касается немцев то фаусты были говном
      равно как южнокорейцы обосрались с базуками против т3485.
      если оружие негодное то оно задачу не выполнит, да.
    206. Следж Хаммер 2024/05/28 14:01 [ответить]
      > > 205.Орлов
      >> > 203.Следж Хаммер
      >>ПАК-фронт горько плачет в стороне..
      >Хорошо быть богатым и здоровым
      Вообще-то это о другом https://en.wikipedia.org/wiki/Pakfront https://dzen.ru/a/XdWuG1NxGjYX6Jgd
      При этом и 45-мм и 76-мм пушки вполне могли быть снабжены соответствующими бронебойными снарядами, если бы за этим вопросом было бы надлежащие внимание.
      https://statehistory.ru/books/Artyem-Drabkin_My-dralis-s-Tigrami/1
      >Нужно средство, чтобы пИхота не драпала от танков
      Немцы и с фаустпатронами драпали и даже в Берлине бОльшую часть поражений БТТ дали пушки, а не брошенные в громадных количествах фаустпатроны, как и появившиеся РПГ-43 и РПГ-6 не спасали в реальности от прорывов позиций, наступлениям и и окружениям немцами. Все сложнее.
    205. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/28 13:47 [ответить]
      > > 203.Следж Хаммер
      >ПАК-фронт горько плачет в стороне..
      Хорошо быть богатым и здоровым, т.е. и рапиры под каждым кустом, и РПГ-7 у каждого обозника, но мы понимаем, что это влажные мечты? А вот результат наличия только 45 мм на 41 год налицо. А Белоусова нема, деняк на мульйон 45/ПТР/фауст нету... И тут вполне логично, что нужно выбирать. И опять-таки, вполне логично защищается идея, что все эти птп - тупик. Точнее, если они носятся на плече и попадают за 3 км - тогда нет ))) А так - их в нужный момент не будет, они или отстанут, или их разобьют, а все остальные с голой попой (бутылки только, Ога). Нужно средство, чтобы пИхота не драпала от танков (ну кроме комиссаров в пыльных шлемах, их, как мы знаем, на всех не хватило). И дешёвое при этом.
    204. *Дзиньштейн 2024/05/28 12:55 [ответить]
      > > 203.Следж Хаммер
      >ПАК-фронт горько плачет в стороне.
      
      ессесно. ибо по затратам совершенно нерационален.
      да и пак-нест тоже.
      
      и оба крайне неустойчивы к воздействию артиллерии и авиации.
      
      но главное - они обеспечивают оборону только на передке. а дальшще - пусто.
      такая система обречена на прорыв.
      
      
      надо не пак-фронт а пак-массив (не силен как правильно в немецком)
      
      т.е. вязкая оборона где прорыв первой и не только первой линии не дает ровно ничего.
    203. Следж Хаммер 2024/05/28 12:49 [ответить]
      ПАК-фронт горько плачет в стороне..
    202. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/28 12:47 [ответить]
      > > 201.Дзиньштейн
      Воистину! ;)
    201. *Дзиньштейн 2024/05/28 12:41 [ответить]
      > > 200.Орлов
      >> >
      >За час можно даже по полю пяток км пробежать.
      
      ну ситуации разные конечно. но это тоже тактика - найти место где не успеют пробежать и т.д.
      
      
      >Но у нас пусть у каждого третьего. Этож ему надо 200/3 = 66 выстрелов сделать. Да это почти весь БК.
      
      пароблема в том что даже если гранатометов в 10 раз меньше.
      они не стреляют.
      и не стоят с плакатом "Же сьюи гранатамет!"
      не подъехав и не начав получать оооочень трудно что-то расхерачить.
      
      надо атаковать. с пехотой. и давить то что начнет бить по пехоте.
      но по ней начнут бить фланкирующим пулеметы и минометы из окопов - которых не видно.
      а наблюдателей хрен выцепишь.
      
      потому только размягчать огнем артиллерии по позиции - по площади по сути по нормативу на подавление.
      
      при этом если танк используется как очень прочная сау, бронированная пушка, с возможностью быстро и не боясь особо огня перескочить куда-то - он полезен, нет спору
      
      только вот атаковать эффективно он не сможет, хоть обосрись.
      только очень серьезным массированием и с большими потерями.
      
      а так - милости просим, это нас устраивает как раз.
    200. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/28 12:07 [ответить]
      > > 196.Дзиньштейн
      >> > 193.Орлов
      >> а перевозка птп по данному пейзажу? К послезавтра дотащат?
      >САУ приедет. или танк же.
      Дык и я про то. Это ж ответ на:
      > > 192.yuu2
      >переброска роты пехоты из резервного расположения по "лунному пейзажу" - час.
      За час можно даже по полю пяток км пробежать. И либо ногами прибегут новые, это быстрее, чем пушку весом в полтонны подтащить по раскисшему полю, либо уже нужна пушка с двигателем, т.е. минимум сау.
      Можно даже по сфероконить для "yuu2". Вот у нас в батальоне 2 птп 45 (вроде) и пусть 400 рыл. Вот у нас тут одна пушка обороняется либо, соответственно, 200 рыл. Выехал танк. Вот та же тройка. Увидел пушку. Ему на пушку - ну раза три стрельнуть. А она в лоб метров с 500 - херушки. У него там 50 мм. И всё. Сколько раз он стреляет? Ну пару раз в минуту то даст точно. Ну вот, через полторы минуты можно продолжать отаку. А теперь представим, что у нас гранатомёты. На 500м не достаём, не. только на 50. Но у нас пусть у каждого третьего. Этож ему надо 200/3 = 66 выстрелов сделать. Да это почти весь БК. И сколько он так будет? Да пусть секунд двадцать на наводку - а люди то прячутся, разгляди ещё лежащего среди травы... И поднять могут РПГ убитого. Этож никакого БК не хватит. Пулемётом всех доставать? И сколько он так возится будет? даже если пушкой, если стрелять очень часто - они там задохнутся нафиг, плюс навестись, думаю, ну выстрела три в минуту в среднем... 20 минут стрелять стоять? За это время не то что новые прибегут, к нему батальонные 82-мм миномёты пристреляются и убьют ))) Понятно, такой ситуации не бывает, ну только если случайно, но и пушка тут не вундерваффе, её убьют и пихота только руки в гору или драпать. А так хоть постреляет чужую пихоту, даже если танки пройдут.
    199. Следж Хаммер 2024/05/28 11:54 [ответить]
      https://strangernn.livejournal.com/1180167.html спасти Цандера и Петропавловского и ага..
    198. *Дзиньштейн 2024/05/28 11:51 [ответить]
      > 197.Кыш
      >Танк самая мощная в мире машина по защите, огневой мощи и подвижности.
      ъ
      только по защите.
      сау мощнее БТР и просто авто подвижнее.
      
      > А человек это мешок с костями. Пока он целится из гранатомёта, чтобы в итоге промахнуться, его достанет пулька, маленький осколок, просто песок в рожу прилетит.
      
      зато их дохера.
      и они везде и все видят.
      танк косой и слепой они нихера не видит никуда не попадает если не на месте стоит да и с места тоже такое себе.
      
       > Он на выстрел нифига не подъезжает, зато херачит по тебе из пулемёта или пушки.
      
      да не жалко. он так ничего не сделает, время потратит - пехоты взамен выбитой нагнать не проблема, снаряды танку дороже обойдутся. а толку ноль.
      пехоту часами пушки 6м перепахивают а ныне вон 1500кг бомбами и один хй толку мало.
      а танк - ниочем.
      
      > Если танки лезут неосторожно, значит их послали прощупать, заранее закладываясь на потери. Значит их много. Потом приедет толпа и разделает под орех твою оборону. Только куда именно приедет? Сюда или ещё куда?
      
      вот и именно. это уже тактика. а не прорыв танками. и тут нужна толпа.
      вот на это все и надо перевести.
      
      причем и тут тоже все решается ровно так же - задержать вразмен пехоты, выявить, подогнать свои танки и сау в ответ и еще пихоты.
      да огонь пушек туда.
      
      вплоть до того чтоб вообще дать прорваться а потом отрезать и окружить.
      а танк в окружении живет как мотылек.
      сначала пока горючка есть потом медленно умирает пока снаряды есть потом - под ним просто дот хорошо вырыть и не более.
    197. Кыш 2024/05/28 11:39 [ответить]
      Танк самая мощная в мире машина по защите, огневой мощи и подвижности. А человек это мешок с костями. Пока он целится из гранатомёта, чтобы в итоге промахнуться, его достанет пулька, маленький осколок, просто песок в рожу прилетит. Не нужно думать, что пезота будет действовать по-умному, а танки идиотничать. Раз на раз не приходится, но у танков огромное преимущество, которое надо сначала нивелировать. А как? Только точным сокрушительным попаданием. Практика показывает, что это трудно. Только на полигоне или как на полигоне относительно легко. А когда тебе не дают спокойно подпустить, спокойно прицелиться, то это жопа. Он на выстрел нифига не подъезжает, зато херачит по тебе из пулемёта или пушки. Если танки лезут неосторожно, значит их послали прощупать, заранее закладываясь на потери. Значит их много. Потом приедет толпа и разделает под орех твою оборону. Только куда именно приедет? Сюда или ещё куда?
    196. *Дзиньштейн 2024/05/28 11:38 [ответить]
      > > 193.Орлов
      >> >
      >А перевозка птп по данному пейзажу? К послезавтра дотащат?
      
      САУ приедет. или танк же.
      
      вопрос именно в том чтоб было время на реакцию.
      конечно с этим тоже будут бороться отвлекающими действиями концентрацией сил чтоб прорвать плюя на потери и т.д.
      
      ну так 6лть на то и война.
      не бывает идеальных решений.
      вопрос в том чтобы заставить врага играть в тактику а не давить техникой.
      
      при этом ессесно вопрос транспорта, мобильности в СВОЕМ тылу становится архиважным.
      и здесь вроде как у врага преимущество изначально - но на деле это вполне можно нивелировать за счет послезнания и рационального использования сил и средств.
    195. *Дзиньштейн 2024/05/28 11:02 [ответить]
      > > 192.yuu2
      >> >
      >2 км эшелонированной танковой атаки - 3-4 минуты; переброска роты пехоты из резервного расположения по "лунному пейзажу" - час.
      
      рота приедет на авто да и встретит танки там куда они приехали - ей пофиг.
      тока танковая атака на неподавленую оборону с РПГ на рубеже обороны и закончится.
      а вото время на размягчение обороны - это часы и за то время не то что пешком прийти - чаю выпить и выспаться успеют.
      
      > > 194.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/Zk5Sto32UUsQEhEY
      
      первые оперенные подкалиберные это 1930е (если не конец 20х) - 152мм кажется опыты по сверхдальнобойной стрельбе.
      правда из нарезных еще.
      
      п.с. - есть какие-то данные отчего не пробовали турбореактивные снаряды из гладких?
    194. Следж Хаммер 2024/05/28 08:42 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Zk5Sto32UUsQEhEY
    193. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/28 07:07 [ответить]
      > > 192.yuu2
      >переброска роты пехоты из резервного расположения по "лунному пейзажу" - час.
      А перевозка птп по данному пейзажу? К послезавтра дотащат?
      > > 177.Дзиньштейн
      Спасибо!
    192. yuu2 2024/05/28 02:03 [ответить]
      > > 187.Дзиньштейн
      >вот того и надо пусть стоят, стреляют, смотрят, едут осторожно, огребают, расстреливают от кого огребли.
      >за это время тудой подгонят еще роту с РПГ на вторую линию а чуть дальше радостно обоснуются в зосаде сау или танк.
      Сферокони рулят.
      
      2 км эшелонированной танковой атаки - 3-4 минуты; переброска роты пехоты из резервного расположения по "лунному пейзажу" - час.
    191. *Дзиньштейн 2024/05/27 23:33 [ответить]
      > 189.Кыш
      >Так они осторожничать будут только с теми, кто сильно огрызнулся.
      
      так каждый огрызнется если РПГ и РКГ много.
      
      > Остальных быстро сомнут.
      
      не смогут - это ж надо каждого проверять на себе а ссыкотно, столько танков просто нету.
      
      
      танки как штурмовое средство едва гранаты появились - ноль
      поддерживать пихоту а главное быть ПТрезервом.
      больше ни на что не годны.
      
      их и останавливать особо не надло- пусть едут их и в тылу добьют если ПТоружие в каждом обозе.
      
      а вот если пушки то да все просто - любой ценой пушки выбил - пока батарея десять танков сожжет одинадцатый с фланга выедет и их тупо передавит и все - следующие десять поехали громить всех
      
      а если у врага пушки есть то батарею вынесут еще до атаки.
      
      а вот пехоту хер вынесешь.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"