Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

100. Баламут Петрович 2024/09/04 21:50 [ответить]
  > > 99.хм
  >> > 97.yuu2
  >>Сделайте на основе М-11 двойную звезду, и Ще-2 станет гораздо летабельней (меньшее лобовое сопротивление).

  >Зачем делать на основе если можно просто впендюрить по два.

  зачем делать вдвое больше работы
  когда можно поставить один
  заодно сократив номенклатуру и увеличить выпуск оставшейся

99. хм 2024/09/04 21:40 [ответить]
  > > 97.yuu2
  >> > 96.Дзиньштейн
  >Сделайте на основе М-11 двойную звезду, и Ще-2 станет гораздо летабельней (меньшее лобовое сопротивление).

  Зачем делать на основе если можно просто впендюрить по два.
  )))

98. *Дзиньштейн 2024/09/04 20:43 [ответить]
  > > 97.yuu2
  >> > 96.Дзиньштейн
  >Сделайте на основе М-11 двойную звезду, и Ще-2 станет гораздо летабельней (меньшее лобовое сопротивление).

  а нахера нужен Ще2 если надо делать Ан2 с М62?
  и зачем делать сложную и капризную как все двойные звезды да еще из старого и убогого М-11?

  кст сопротивление практически роли вообще не играет на таких скоростях.

97. yuu2 2024/09/04 20:37 [ответить]
> > 96.Дзиньштейн
Сделайте на основе М-11 двойную звезду, и Ще-2 станет гораздо летабельней (меньшее лобовое сопротивление).

96. *Дзиньштейн 2024/09/04 20:33 [ответить]
  > > 95.yuu2
  >>
  >Смотрите Ще-2

  именно.
  он для этого и сделан.
  он обходился двумя М-11 но летал еле-еле.
  мощи не хватало ему нужен был МВ или вот МГ.
  Но ДВА МГ.

  А потому проще одномоторный аналог Ан-2 с М-62.

95. yuu2 2024/09/04 20:26 [ответить]
  > > 94.Дзиньштейн
  >и чтобы он возил минимум 1 тонну - танковый мотор в упаковке.
  >лучше 1,2-1,5 тонн.
  Смотрите Ще-2

94. *Дзиньштейн 2024/09/04 20:05 [ответить]
  > > 93.Следж Хаммер
  >https://www.airwar.ru/enc/cw1/sx1.html

  6 пассаджиров.
  по тогдашним нормам это даже не 600кг - это я так считаю а тогда едва не 75кг на пассажира.
  даже по 58 кило это 510 кг всего нагрузка.
  нам оно зачем такое?

  такой самолет надо делать как и положено - с М-62.
  ну как Ан-2 и есть.
  и чтобы он возил минимум 1 тонну - танковый мотор в упаковке.
  лучше 1,2-1,5 тонн.
  как Ан-2, да.

  а сам-5 на моторе М-11 везет четверых.

  то есть мотор МГ по сути не нужен.

93. Следж Хаммер 2024/09/04 19:34 [ответить]
https://www.airwar.ru/enc/cw1/sx1.html

92. *Дзиньштейн 2024/09/04 19:30 [ответить]
  тут вопрос - а для каких самолетов?
  не марок а назначения.


  легким - нужен маленький мотор.
  для ультралайтов 16-20 л.с. для пайперов 60-100 от силы.
  М-11 хватит но лучше что-то полегче.

  малые пассажирские на 3-5-6 человек? в целом хватает и м-11 тоже или два м-11

  более серьезные машины с г.п. 0,8-1,5 тонн? - м-62

  еще более серьезные - два и более М-62.

  автожиры - тоже М-62 как минимум.

  разве что легкий автожир, двухместный, там мотор 200+ лошадей как раз.
  но нахрена он? везти 1+1 или 1+100кг груза?
  баловство какое-то...

91. Следж Хаммер 2024/09/04 19:18 [ответить]
Поршневые авиационные двигатели МГ-11, МГ-21, МГ-31.
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevye-aviatsionnye-dvigateli-mg-11-mg-21-mg-31/

90. *Дзиньштейн 2024/09/04 19:00 [ответить]
  > > 89.Орлов
  >>
  >А что в нём такого сложного? Чем он сложнее остальных радиальных, которые клепали тока впуть? Или там руки кривые просто были?

  там убогий довольно мелитопольский завод.

  а МГ он на узлах М-11 но весь другой.
  там даже инжекторный был вариант.

  МГ-31 9 горшков вместо 5ти и моща 270-300 лошадей - то есть изрядно форсирован.

  МГ-21 7 горшков и 220 сил, тоже многовато
  , МГ-11 - по сути форсированный М-11 - 5 горшков 150 лошадей.


  они все немного сложноваты и плюс не особо и нужны.

  если б только какие-то типа Ще2 ими оснащать но... а нахера он?

  легкомоторному наоборот надо что-то до 100 л.с. но проще лучше и легче М-11.
  а чуть посерьезнее - есть М-62.
  вдвое тяжелее втрое мощнее.

89. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/04 18:12 [ответить]
  > > 88.Дзиньштейн
  >МГ оч плохо шел в серии.
  А что в нём такого сложного? Чем он сложнее остальных радиальных, которые клепали тока впуть? Или там руки кривые просто были?

88. *Дзиньштейн 2024/09/04 17:41 [ответить]
  > > 87.Следж Хаммер
  >[и опять во всем виноват Яковлев :-)
  >Если бы он не погнался за Рено в конце 1930х и у нас бы не закрыли завод двигателей ГВФ с тяжеленными, но надежными как трактор Косовскими моторами (МГ-11, МГ-21 и МГ-31) = многое было бы иначе.

  МГ закрыли не по причине МВ которые тоже не смогли.
  МГ оч плохо шел в серии.
  Хотя дело оч нужное и полезное.

  но всерьез рассчитывать не стоит.

87. Следж Хаммер 2024/09/04 17:11 [ответить]
  и опять во всем виноват Яковлев :-)
  Если бы он не погнался за Рено в конце 1930х и у нас бы не закрыли завод двигателей ГВФ с тяжеленными, но надежными как трактор Косовскими моторами (МГ-11, МГ-21 и МГ-31) = многое было бы иначе. Унификация с М-11, 150-350 лошадей, в перспективе 470-520 кобыл, низкие обороты и минимальные требования к качеству горючки.
  Это были именно малосерийные но от того отличные моторы. Служившие три-четыре года даже после полного прекращения выпуска моторов, запчастей и капремонтов.
  Но увы - хотели именно как лучше. Честно хотели, и имели на то основания - но погнавшись за журавлем (рядные воздушники) убили синицу.
  И "атец" Ан-2 летал в советско-финскую еще с коссовским моторчегом. И на аэросани и катера их планировали...
  https://strangernn.livejournal.com/335397.html?thread=6189861#t6189861

86. *Дзиньштейн 2024/09/04 01:28 [ответить]
  > > 85.Баламут Петрович
  >>
  >кабан?
  >

  ну херня на которой несущий винт сверху присобачен.
  летуны его называют кабан я хз почему.

  >это на моторе м62 пассажировместимость в 12 раз увеличилась?
  >или это общая на все машины?

  нна 6/12 машин.
  в бригаде и дивизии.

  >чтобы еродром надежно сваливал воздухом,
  >полеты не должны быть форсмажором
  >почему грузовым автожиром,
  >а не переделанным сб, дугласом или специально спроектированным летающим сараем?

  так а куда им сесть? у нас же нет еродрома.
  есть любая полянка кусок дороги в полях, улица села, луг, замерзшее озерцо и т.д.
  для того и автожЫр.

  чтоб у дивизии не было головняка за еродром.
  да и не нужна ей авиация другая, настоящая - ей грузовик/рсзо летающие надо.

  а летающими сараями на ВПП - это уровень корпуса и армии в 40-50км от линии фронта.

  >
  >непонятна фраза

  сам не поняло.
  сначала хотел напимать мол им маленькое что-то надо.
  потом подумал - а нахера маленькое?
  связной и "разведка" - это херня.
  если надо и А7 погнать не жаль.
  но А-7 может хоть заправку одному танку привезти или на несколько чтоб прорваться на десяток км
  три автожира и подавно минимум топлива привезут целой роте
  или боезапас танкам или САУ - 600кг это 9 ящиков 122мм, 18 выстрелов.
  или 12 ящиков 120мм - 24 мины
  или 13 ящиков 82мм - 130 мин.
  опять же РСЗО - ракеты в ТПК два+ десятка привезти сможет.

  или шестеро раненых увезет.

  три автожира высаживают два отделения пехоты - так-то ниочем но в бригаде может и пригодится оно.

  жаль, танковый мотор даже слитый и разукомплектованный не потянет - там 800+кг.

  а вот газ-11 как бы даже и не две штуки.

85. Баламут Петрович 2024/09/04 01:01 [ответить]
  > > 84.Дзиньштейн

  >перестраиваем ему флюзеляш, сажая пелота рядом с кабаном повыше

  кабан?

  >вместимость по людям 36/72 человека

  что-то я потерял нить
  это на моторе м62 пассажировместимость в 12 раз увеличилась?
  или это общая на все машины?

  >тут вопрос - это свои авто постоянные и тогда переброска состава воздухом и полеты за топливом и жраньем на 30км в тыл еще - форсмажор.
  >тогда полеты в тыл в общем почти норма но не часто (а часто например за запчастями авиа или пополнением взамен убитых)

  чтобы еродром надежно сваливал воздухом,
  полеты не должны быть форсмажором
  почему грузовым автожиром,
  а не переделанным сб, дугласом или специально спроектированным летающим сараем?


  >по хорошему и танкистам надо дать авиацию.
  >но в танковые бригады автожиры большие излишни.
  непонятна фраза

84. *Дзиньштейн 2024/09/04 00:32 [ответить]
  > > 83.Баламут Петрович
  >как сделать мобильными аэродромные службы,
  >чтобы поменьше на колесах,
  >и всяко не пешком,
  >а по максимуму перелетали грузовыми бортами
  >вместе эскадрильями
  >
  >чтобы с приближением противника оперативно уходить на следующую точку базирования

  часть все равно по земле.
  пусть не БТР но джипы.
  желательно свои.

  Но можно подумать.

  У нас в бригаде 6 мбортов в дивизии 12
  ну рассчитываем что наш А7М62 везет 600 кг.
  перестраиваем ему флюзеляш, сажая пелота рядом с кабаном повыше а под ним в центроплане по бортам по 3 места - сидя или по 3 носилок.

  вместимость по людям 36/72 человека
  кроме пилотов.

  что имеем.
  второй комплект пилотов.
  и если убьют и чтоб просто посменно гонять.
  6/12

  по 2 техника на борт.
  12/24

  зенитчики.
  1/2 отделения (каждое с парой ПЗРК, и одним РП)
  9/18

  штаб он же и тыл - повар, начхоз, 3 радиста, командир, зам и два ординарца.
  9/9 человек.

  36/63

  то есть перевезти всех можно.

  при этом это только с барахлом а барахло такое что все "по-походному"

  то есть или базируемся на еродроме подскока где привезенные же своим ходом емкости на 600кг с горючкой (4 200л бочки везти может в 600кг плюс-минус)
  и привезенные на себе же ракеты.
  ну и пайки-вода.

  и за всем нужным просто отправляют гонца в дальний тыл на еродром корпуса-армии.
  где кто-то от корпусных имеет от этого головную боль.

  или привозят что-то на авто.
  тут вопрос - это свои авто постоянные и тогда переброска состава воздухом и полеты за топливом и жраньем на 30км в тыл еще - форсмажор.

  или таки это придаваемые от автобата тем же начснабом дивизии.
  как всем прочим - привезли ракеты-топливо-масло-жрац.
  тогда полеты в тыл в общем почти норма но не часто (а часто например за запчастями авиа или пополнением взамен убитых)

  но тогда должны быть они приписаны к какому-то ремзаводу куда должны сдавать технику периодически.
  ибо два техника в поле под брезентом конечно обслуживать М-62 и примитивный автожир смогут но не на 100%.

  другой вариант снабдить их транспортом он же подвижное обиталище и мастерские.
  кунги на джипах на 6 спальных мест каждый.
  плюс кунг техничка плюс кунг штабной.
  в последствии сменить на БА.

  возможно бочки-прицепы (прицепы под 200л бочки?)

  п.с. - плюс еще легкомоторные наверное какие-то типапайперы.
  У-2 не тянути - слишком большие дорогие и сложные.

  кст
  по хорошему и танкистам надо дать авиацию.
  но в танковые бригады автожиры большие излишни.
  если их снабжать то надо привлекать корпусных. там такие объемы что свои все равно нихера не справятся.

  а в корпусе должен быть вертолетный полк.
  для снабжения и тактических десантов.

  но одно звено, 3 машины - не повредят.
  там личного состава минимум и все совмещают.

83. Баламут Петрович 2024/09/03 23:38 [ответить]
  как сделать мобильными аэродромные службы,
  чтобы поменьше на колесах,
  и всяко не пешком,
  а по максимуму перелетали грузовыми бортами
  вместе эскадрильями

  чтобы с приближением противника оперативно уходить на следующую точку базирования

82. *Дзиньштейн 2024/09/03 22:40 [ответить]
  > > 81.хм
  >> > 77.Кыш
  >>состояла из призывников-срочников, безусых вчерашних хвостокрутов колхозанов.)))

  хрен там
  половина - призвана на сборы весной.
  из остальных треть служат с 39го года и не получили дембель.
  еще треть с 40го
  там еще и возраста призыва поменяли выгребя сразу несколько лет.

  >Это именно им винтовка СВТ оказалась сложной. А ты их исчо и готовить не хочешь.)))

  так винтовка говно, потому учить и не надо. хорошему оружию учат за полчаса.
  ибо его чистить не надо особо вовсе а если надо то все просто
  ))))))))

  пехота должна быть плохая но с хорошим оружием
  )))))))

81. хм 2024/09/03 21:58 [ответить]
  > > 77.Кыш
  >Проблема стрелковых дивизий не в подготовке пехоты. Хрен ли её готовить.

  Издеваешься чтоль, дед? В РеИ в 1941-м на момент начала войны почти вся пехота состояла из призывников-срочников, безусых вчерашних хвостокрутов колхозанов.))) Слегка разбавленных призванными на БУС, мужланами.))) Ну, которые в системе существовавшей до 1939 года, типа проходили службу в кадровых или территориальных частях. Это именно им винтовка СВТ оказалась сложной. А ты их исчо и готовить не хочешь.)))
  Кстати, в учебник НВП надо внести обкатку допризывников тракторами, хотя бы в сельских школах. МТСы же есть более-менее везде.

80. Кыш 2024/09/03 21:45 [ответить]
Практика показывает, что пехота всё равно гибнет пачками, а остаются самые пригодные. Это вот они потом всех побеждают, имея в дивизии половину состава. Стрелковая дивизия должна быть дешёвая, это исключительно важно. Её минимально-приемлемая боеспособность определяется не затратами времени и средств на подготовку стрелковых подразделений, а другими вещами. Поэтому у нас и ополченцы воевали хорошо, а иногда очень хорошо. А у Сталина всегда было больше дивизий, чем думал Гитлер.

79. yuu2 2024/09/03 20:51 [ответить]
  > > 77.Кыш
  >Проблема стрелковых дивизий не в подготовке пехоты. Хрен ли её готовить.
  "Ви таки удивитесь", но пехота пехоте рознь.

  Когда в 1943м стали призывать контингент с освобождённых территорий Украины, многие ротные/взводные стали отмечать, что "селюки" отказываются окапываться, мотивируя "меня всё равно убьют, так хоть умру не уставшим".

78. *Дзиньштейн 2024/09/03 18:04 [ответить]
  подготовка пехоты должна быть минимальна и помогать ей в этом должно оснащение оружие амуниция и т.д.
  ея и дивизии в целом.

  авиаотряд при дивизии вполне логичен и нужен.

  возможно не при всех.
  начать вообще можно с бригад придав им по паре звеньев по 3 борта.

  потом дивизиям "кадровым" то есть довоенного формирования новым.
  мобилизационным только по мере насыщения техникой и приобретения опыта.
  и строго путем почкования - в дивизии с авиакрылом - присылают пополнение - 6 машин с пилотами и половину техников и зенитчиков.

  а половина старого состава получает повышение и идет вы новую дивизию где встречает половину состава таких же необученых как в их родную пригнали.

77. Кыш 2024/09/03 17:46 [ответить]
Проблема стрелковых дивизий не в подготовке пехоты. Хрен ли её готовить. В такой дивизии важно всё, кроме пехоты. Артиллерия, связь и всё такое. Но особенно важны тыловые крыски. Пока они есть, будет дивизия, как их перебьют, будут проблемы.

76. *Баламут Петрович 2024/09/02 15:06 [ответить]
  515. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/08/31 16:42
   А проблема то именно в том, что пехотный мобрезерв не был подготовлен и переподготовлен.
   То есть идея Автора, что вообще на это дело надо забить, а механизированные части подсократить - приведёт лишь к большей катастрофе чем в РеИ.
  Безусловно хлам надо подсократить, но освободившиеся средства потратить прежде всего на подготовку и переподготовку пехоты и насыщением её дополнительными огневыми средствами.
  И опять же в стрелковой дивизии должна быть даже своя штатная авиация.

  520. Дзиньштейн 2024/08/31 17:36
   >И опять же в стрелковой дивизии должна быть даже своя штатная авиация.
   в дивизии да.
   или в корпусе-армии.

  522. Кыш 2024/08/31 18:37
   В дивизии категорически не должно быть своей авиации. И в корпусе тоже. Ни единого кукурузника для связи. В армии можно. Фронту сам бог велел, у него минимум одна воздушная армия есть, она всё и обеспечит. Иметь свой самолётик это тот ещё гемор. Это отдельная служба, сложная и ответственная. Какой нах начальник авиации в пешекопытной дивизии? Да хоть в танковом корпусе. Не смешите.
  529. хм 2024/08/31 21:15
   Не в сложности дело, оне просто хернёй бОльшую часть времени заниматься будут. Ну и район дивизии слишком мал для самолёта. В смысле и летать особо негде и базироваться, он же в принципе весь простреливается артиллерией противника. А так, для летадлы навроде У-2 надо немного человеков, не больше отделения, ну, даже если максимально растягивать штаты врядли удасться растянуть больше чем на авиавзвод из отделений: лётного, обслуживания самолёта, и обслуживания взлётно-посадочной площадки. Хотя если проявить особый талант можно попробовать организовать вокруг одного самолёта авиабатальон.))) Ну, если есть лётчик, то неплохо бы иметь свою дивизионную авиамедицину, и желательно не из одного санитара.))) Лётчика надо кормить лётным пайком, для чего нужна столовая лётного состава, с начальником столовой, поваром-инструктором, кухонными рабочими, и официанткой.))) И т.д. и т.п.

  530. *Дзиньштейн 2024/08/31 22:12
   в дивизии должна быть своя авиация.
   авторжиры.
   может мелочь какая-то легкая типа пайпера.
   корректировка с самолета артиллерии - миф и херня.
  разведку и ПВО осуществляют истребители - они вне дивизии ибо еродромы в 50 км от ЛБС. а у дивизии тылы и зона ответственности - 30 от силы.
  авиация дивизии это транспорт связь и штурмовые удары.
  только ракетами не входя в зону ПВО.
  экстренно если кто-то где-то прорвался.
  и планово по переднему краю врага - над своими окопами пуски и уход обратно тут же.
  им некогда будет скучать.
  настоящие штурмовики и истребители давать незачем - ибо им еродром нужен а он должен быть вне зоны артогня а в дивизии это сложно.
   плюс его оборудовать надо и т.д.
   автожир он почти как ветролет.
   по сути это воздушный грузовик.
   возит.
   но может и как рсзо сработать.
   много не надо штук 12.
   если б получилось из Ил-2 сделать автожыр - чтобы разменять его скорость на укороченый взлет, то их пару звеньев можно дать.
   одно сегодня дежурит в ожидании жопы, второе работает по плану.
   завтра меняются.

  531. *Дзиньштейн 2024/08/31 22:21
   > > 529.хм
   >Не в сложности дело, оне просто хернёй бОльшую часть времени заниматься будут.
   ет там никакой слождности если самолеты упростить и летать им недалеко.
   будут работать ежедневно в интересах дивизии.
   > Ну и район дивизии слишком мал для самолёта. В смысле и летать особо негде и базироваться, он же в принципе весь простреливается артиллерией противника.
   в те годы дальнобои бьют максимум на 25км.
   и это редкие тяжелые и ценные.
   их ближе 1км к передку не подтянут - ибо очень обиднео угрести такое от какой-нить 122мм гаубицы помнящей брусиловский прорыв.
   а то и от 120мм мимомета.
   то есть в 30км базировать уже можно спокойно.
   но если это полянка как для У-2 то сильно проще и можно менять места и рассредотачивать.
   > Лётчика надо кормить лётным пайком, для чего нужна столовая лётного состава, с начальником столовой, поваром-инструктором, кухонными рабочими, и официанткой.))) И т.д. и т.п.
   а хер им по всей липкой морде
   командир самолета сержант, бортстрелок-радист - рядовой.
   летать недалеко и недолго - взлет, на скорости 120 км - минута два км.
   десять-пятнадцать минут - до любой точки полосы обороны дивизии долетел
   в наступлении полчаса максимум.
   отработал или приземлился - и так же обратно.
   на малой высоте без всякой там нафигации сложной.
   при нужде сел на поле побежал спрашивать у местных куда прилетел.
   снабжение обычное армейское, привезли паек и хватит.
   разбить на звенья по три машины, старшим нелетающего ст.серж или старшину, добавить им радистов-телефонистов и зенитчиков с ПЗРК типа карл-густав - прикрывать зону посадки если кого на хвосте притащили.
   потом и колесные БТР с 12,7 дать.

  532. yuu2 2024/08/31 23:11
   Сто тысяч бронетранспортёров уже сделали, пришла пора десяти тысячам кукурузников...
   Для своевременного освещения оперативной обстановки нужны самолёты фоторазведки на базе стратегических бомберов.
   Для чисто тактической разведки нужна модификация Ил-2 - чтобы через кинофотопулемёт опознавать бортовые маркировки авто-мото-бронетехники с расстояния в десяток километров.

  533. *Дзиньштейн 2024/08/31 23:18
   > 532.yuu2
   >Сто тысяч бронетранспортёров уже сделали,
   зхватит поначалу и пяти тысячь гусеничных БТР и десять тысяч колесных.
   это не сложно.
   >пришла пора десяти тысячам кукурузников...
   100 дивизий по 12 автожиров в каждой - 1200 штук. вполне посильно.
   >Для своевременного освещения оперативной обстановки нужны самолёты фоторазведки на базе стратегических бомберов.
   а не нужно это освещение.
   во-первых стратобомберы не нужны и их не будет.
   во-вторых всю разведку на 50км от фрнта дают истребители с фотокамерами.
   а дальше просто незачем смотреть.
   ударить туда нечем нечего и смотреть что там есть.
   а на ситуацию на фронте то что дальше 50км быстро повлиять не сможет.
   >Для чисто тактической разведки нужна модификация Ил-2 - чтобы через кинофотопулемёт опознавать бортовые маркировки авто-мото-бронетехники с расстояния в десяток километров.
   нахер никому это не надо от слова вообще.
   все что надо сделают истребители.
   в идеале с фототелеграфом на борту )))))
   чтоб если и сбили все равно уже похер.
   но этим в любом случае не дивизия должна заниматься.
  536. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 01:07
   > > 529.хм
   >А так, для летадлы навроде У-2 надо немного человеков, не больше отделения, ну, даже если максимально растягивать штаты вряд ли удастся растянуть больше чем на авиавзвод из отделений: лётного, обслуживания самолёта, и обслуживания взлётно-посадочной площадки. Хотя если проявить особый талант можно попробовать организовать вокруг одного самолёта авиабатальон.)))
   Да вполне нормальный дивизионный авиабат.
   >Ну, если есть лётчик, то неплохо бы иметь свою дивизионную авиамедицину,
   Безусловно - врач предполётной подготовки, в принципе и просто военврачём\фельдшером обойдутся, но не меньше.
   >и желательно не из одного санитара.)))
   Точно не из одного: майор и капитан НКВД в ранге дознаватель и помощник дознавателя части. Даждому по 2-3 сержанта, по писарю и пары шифровальщиков ++
   > Лётчика надо кормить лётным пайком, для чего нужна столовая лётного состава, с начальником столовой, поваром-инструктором, кухонными рабочими, и официанткой.))) И т.д. и т.п.
   Безусловно, + художники и музыканты.
   Без всяких накруток полноценный батальон получается.
   Пока у Геринга было чуть ли не треть Армии - авиация Рейха всех громила, как лишили полевого тыла ВВС, так и результаты стали иными.

  537. *Дзиньштейн 2024/09/01 01:12
   > > 536.К.Варб
   >Безусловно - врач предполётной подготовки,
   нахера? на войне и водителей не проверяют а танкистов каких и подавно.ю
   летчик ничем не отличается такой же расходник.
   >Пока у Геринга было чуть ли не треть Армии - авиация Рейха всех громила,
   вообще-то они слили буквально всем с кем сталкивались.
   ни разу не оправдав себя.
   всек решала армия.
   а где армия не смогла - против англии из-за ламанша против СССР из за РККА - лютвафли жидко обосрались.
   про попытки защитить рейх и речи нет.
   тепличные условия и нулевой результат.

  538. Следж Хаммер 2024/09/01 02:38
   http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/avtozhiry/dovoennye-avtozhiry/blizhnij-razvedchik-i-korrektirovshhik-avtozhir-a-7/
  539. Алекс 2024/09/01 06:05
   > > 537.Дзиньштейн
   >нахера? на войне и водителей не проверяют а танкистов каких и подавно.ю
   >летчик ничем не отличается такой же расходник.
   Осталось только накормить пилотов гороховым супом с черняшкой, и в бой.
  540. Кыш 2024/09/01 07:54
   Геринг всё просрал, но он не виноват. Гитлер поощрял всё это сумасшествие. @банутые уберменши распоясались на всю катушку. Кто что хотел, то и творил. Расизм хорош только против папуасов. Ни нас, ни даже англосаксов так не победить. Вот конкретно липовых асов не культивировали ни у нас, ни у англичан, ни у американцев. Не считали нужным. А немцы считали. Чем хуже дела на фронте, тем стопиццотее "победы" сверхчеловеков. Геринг не случайный человек. Он ещё в ту войну был специальным комиссаром по сказочным "победам".
  544. *Дзиньштейн 2024/09/01 11:45
   > > 539.Алекс
   >Осталось только накормить пилотов гороховым супом с черняшкой, и в бой.
   да хоть говном накормить пролетать час максимум и вернуться им это не помешает.
   это не в танке несколько часов подряд вести бой.
   в самолете горючки мало и больше чем есть он не полетит.
   > > 543.Алекс
   >Ну так то наши. А у немчуры остаток горючего не меньше половины. А с запасными бочками - две трети. И полный боекомплект. Собьют любой заслон.
   заслон собьют и там и встанут..
   или будут заправляться и приводить себя в порядок.
   >Ага. У тройки 150км, у четверки - почти 200. Канеша не останецца.
   это если один танк гнать по шоссе.
   а в колоннее за 4 часа они там все и истратят.
   >Пздц выливается в 10км, если всей толпой, и три по 3км, если батальонами.
   да хрен там. именно что 10км и первые будут на полпути когда последние еще будут выезжать и выстраиваться.
   видели на учениях и не раз.
   кст потому и сейчас даже батальоны гоняют редко - больно уж хлопотно.
   >Полчаса-час на подготовку - это с ходу. Советские войска имели примерно столько же времени.
   полчаса на подготовку это отсутствие подготовки.
   то есть никакая е6оспособность.
   а подготовить оборону этого хватит.
   >Что ж до 44го не успевали?
   потому что нечем было успевать и те самые 50км не просматривали.
  545. *Дзиньштейн 2024/09/01 11:54
   > > 538.Следж Хаммер
   >http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/avtozhiry/dovoennye-avtozhiry/blizhnij-razvedchik-i-korrektirovshhik-avtozhir-a-7/
   вот и именно.
   А7-бис и как есть вполне годен.
   но на него просится "гражданский" мотор м62.
   он и с м25 везет 400кг (насчет РС по-моему или РС или бомбы но если и РС тоже то ок.450)
   это с учетом стрелка и его пулемета.
   если летать у земли то стрелок нахй не нужен.
   от самолетов врага сверху не спасет (или надо довольно мудреный синхронизатор с ротором ставить) а снизу никто не подберется.
   то есть можно смело нагрузку и 500кг считать.
   а с мотором м62 наверное и 600-700.
   пусть 600 - это уже серьезно.
   это и миномет с БК и 6 человек пехоты
   надо только перепроектировать флюзеляж, засараив его и пилота посадив повыше, плюя на скорость - а чем нижэе скорость тем наплевать на аеродинамику.
   и если пулять 22кг ТРС132
   то с учетом пусковых (пусть 30кг выстрел) их зараз поднять сможет аж 20 штук. норм так залп.
   будет эдакий прото-Ми8 нынешний. транспортно-боевой
  546. Алекс 2024/09/01 11:54
   > > 544.Дзиньштейн
   >>Осталось только накормить пилотов гороховым супом с черняшкой, и в бой.
   >да хоть говном накормить пролетать час максимум и вернуться им это не помешает.
   При резком и сильном изменении атмосферного давления в кишечнике человека, поевшего бобовых и/или черный хлеб, начинаются сильнейшие боли. Способные привести к потере сознания. И разумеется, к выходу из боя.
   Продолжайте кормить своих пилотов овном. да.
  549. *Дзиньштейн 2024/09/01 12:09
   > > 546.Алекс
   >При резком и сильном изменении атмосферного давления
   а не бывает резкого и сильного изменения давления при полете на высоте от 10 до 300 метров.
   а выше им летать незачем.
   если только не в горах но в горах они скорее побьются от прочих причин.
   еще раз - дивизионные пилоты это просто водители летающих грузовиков.
   летающих низко и недолго ибо недалеко.
  556. *Дзиньштейн 2024/09/01 15:10
   > > 554.Алекс
   ветролет или автожир малого радиуса действия - это летающий грузовик.
   и ничего более.
   он может со скоростью 150кмч по прямой прилететь куда угодно на участке действия дивизии 50х30км.
   очень быстро и плюя на дороги и т.д. (если погода летная)
   и привезти 600кг груза.
   топлива
   боеприпасов
   жранья и воды
   солдат
   или ракет и сразу их и отправить по месту.
   и все
   не надо ему летать ни далеко ни долго ни высоко.
   для этого другие льотчеги есть.
   у которых и медицина и питание.
   а этим - незачем.
   и готовить их надо как водителя грузовика.
   только тот по дороге едет а это над елками летит.
   а больше-то и разницы никакой.
  565. хм 2024/09/01 20:11
   > > 531.Дзиньштейн
   >> Ну и район дивизии слишком мал для самолёта. В смысле и летать особо негде и базироваться, он же в принципе весь простреливается артиллерией противника.
   >в те годы дальнобои бьют максимум на 25км.
   >и это редкие тяжелые и ценные.
   >их ближе 1км к передку не подтянут - ибо очень обиднео угрести такое от какой-нить 122мм гаубицы помнящей брусиловский прорыв.
   >а то и от 120мм мимомета.
   >то есть в 30км базировать уже можно спокойно.
   Низзя.))) Т.к. 30 км - это не тыл дивизии. Оттель их корпусные/ в смысле - стрелкового или какого там корпуса, в который дивизия входит/ авиационэры выгонят, дав им по трынде мешалкой.))) Дивизионный район, в обороне, грубо, 12 км по фронту на 15 км в тыл. Вот на этом пятачке и базироваться и летать, а слева-справа летать соседям, тыловее))) районы корпуса, армии, фрнта, там соответственно ихние начальники рулят, дивизионные там нет никто которых звать никак, типа, эй майор, пшол нах.))) Ну, типа батальоном , хоть и авиа, командовать должен типа майор. В среде корпусного начальства, не говоря об армейском и фронтовом, это слишком мелкая шишка. Удобные/выгодные для базирования площадки у него вне дивизионного района отожмут на раз-два.))) Оно и в дивизионном районе могут отжать, если им надо, т.к. старшие начальники, перед которыми только по стойке смирно и отвечать"Слушаюсь", "Есть", "Будет исполнено", "Виноват".))) Ну, типа в дивизионном районе приглянулась некая площадка для корпусной или армейской, авиаразведки, то отожмут.))) Ну а в корпусном тыловом районе тем более.
  566. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 20:52
   > > 565.хм
   Авиация всё равно будет под авиауправлением, как и медсанбаты.
   Они вроде бы и дивизионные, однако в структуре армейского госпиталя.
  569. Кыш 2024/09/01 22:04
   Медсанбаты ходят под военно-медицинской службой, это понятно. Что характерно, целый отдельный батальон работает на базе учреждения, которое называется дивизионный медицинский пункт, хотя там не менее дюжины врачей и есть стационар. Это даже не малый госпиталь.
  570. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 22:09
   > > 569.Кыш
   >Медсанбаты ходят под военно-медицинской службой, это понятно.
   Ну так и авиация тоже должна быть в аналогичной структуре.
   Авиацией надо учиться управлять и взаимодействовать.
  571. *Дзиньштейн 2024/09/01 22:39
   > > 565.хм
   >> >Низзя.))) Т.к. 30 км - это не тыл дивизии.
   это именно тыл дивизии.
   дивизия в реальности от 20-30 в норме до 50км по фронту и 10-20 км в глубину а 30 именно тыл.
   площадок никаких автожирам и легкомоторам не надо - любая полянка.
   никаких майоров - кем им командовать, сержантами?
   Старшина, даже не лейтенант - командир авиароть дивизии. старшие сержанты командиры звеньев и техников, сержанты командиры автожиров и самолетов (не пилоты а командиры, по-пехотному), и командир авточасти, сержант командир зенитного взвода с парой ПЗРК.
   остальные - техники и водятелы да зенитчики они же охрана - рядовые и еврейторы.
   это так же как саперы или авторота, минометы, рсзо или химдым - маленькое подразделение которому задачи ставит комдив или комполки с разрешения комдива.
   > 566.К.Варб
   >Авиация всё равно будет под авиауправлением,
   нечего там авиауправлять.
   где авиация там бардак а тут пусть все по-пехотному будет.
   поставить над ними начтранспорта - пусть у него кроме БТР/ТР и грузовиков-мотоблоков-тракторов - еще и это будет.
   > 570.К.Варб
   >Авиацией надо учиться управлять и взаимодействовать.
   нечему там и учиться и взаимодействовать.
   сейчас этьо место занимают ветролеты.
   управлять им проще чем жигулями.
   это просто летаюший грузовик.
   задачи надо ставить простые и примитивные.
   и их будут выполнять.
   хорошо.
   необученые почти.
   ибо просто выполнить.
   а задачи всегда найдутся.
   если не снабжать то вылетать и охерачивать передний край врага рекетами с подскока и пикирования и уходить.
   учебная задача и похер на результат особо.
  573. *Дзиньштейн 2024/09/01 23:41
   > > 572.К.Варб
   >Но вроде бы даже в США на управления самолётом нужен документ.
   даже в расии не нужен.
   если правда этот самолет без бензина и средств спасения весит менее 115кг.
   кст сейчасв СВО пацаны без прав или с правами категории В гоняют и уралы и пазики

  574. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/09/01 23:47
   Это не их заслуга, это скорее чья-то недоработка
  575. *Дзиньштейн 2024/09/01 23:51
   это норма.
   чтоб водить машину бумажки не важны.
   надо лишь уметь а уметь это проще чем иметь все бумаги и разрешения
   с самолетами еще проще, в воздухе свободнее.

75. Следж Хаммер 2024/08/30 15:02 [ответить]
https://imtw.ru/topic/18531-voennye-tehnologii-vtoroi-mirovoi/page__st__110

74. *Дзиньштейн 2024/08/29 11:35 [ответить]
  > > 73.Семенов Руслан
  >> >
  >Ну так и поставьте на планер мотор на 60 кобыл.
  >Ему то не взлетать, так что отлично всё будет.

  а взлетать учить потом все равно отдельно?
  так лучше 18 л.с. на микросамолетик поставить


  >И главное лётчик бьётся массово на взлёте/посадке, именно это надо отрабатывать.

  да насрать на это вообще - пусть бьется.
  его надо научить воевать а не хорошо летать
  не на авианосцы же их - а чтоб за три боя что проживут на пятерых одного врага завалили - и уже прекрасно.
  главное много и быстро подготовить.

  а чтоб взлет и посадка отрабатывались...
  надо больше взлетать и садиться.

  Самолет типа С-4.
  с максималкой 150 л.с. крейсерской 120 л.с. 3 минуты километр.
  взлетел, небрал 300-500 метров высоты, 2 минуты пролетел - снижаться и садлиться.
  слетали всей эскадрильей на завтрак. за 10 км.
  а после завтрака обратно.

  трехразовое питание - 6 взлетов и 6 посадок в день.
  1,5 часа моторесурса мотоциклетного моторчика и 10 литров автобензина на человека.

73. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/29 11:28 [ответить]
  > > 70.Баламут Петрович
  >> > 69.yuu2
  >>Ууууу, как всё запущено...
  >
  >просто планировать недостаточно
  >они и виражить должны
  >и другие фигуры
  >без мотора сложно
  Ну так и поставьте на планер мотор на 60 кобыл.
  Ему то не взлетать, так что отлично всё будет.
  И главное лётчик бьётся массово на взлёте/посадке, именно это надо отрабатывать.
  Планер тут как раз прекрасный помощник.

72. *Дзиньштейн 2024/08/29 11:02 [ответить]
  > > 69.yuu2
  > Поднимайте лебёдкой на 2 км планер с курсантом и отпускайте. Поднимайте и отпускайте. При наличии "расходников" 20 стартов в час будут обеспечены.

  и чему он научится?
  летать на планере?
  так это нахер не нужно.
  навыки совсем не те что нужны истребителю.

  а планер запускать с лебедки с земли проще и дешевле.
  только незачем.

71. Следж Хаммер 2024/08/29 03:45 [ответить]
  Тренировка парашютистов

  https://yandex.ru/patents/doc/RU2361782C2_20090720

70. *Баламут Петрович 2024/08/29 03:04 [ответить]
  > > 69.yuu2
  >Ууууу, как всё запущено...

  просто планировать недостаточно
  они и виражить должны
  и другие фигуры
  без мотора сложно

69. yuu2 2024/08/29 02:59 [ответить]
  Ууууу, как всё запущено...

  В ходе войны, когда был жутчайший дефицит бензина, обучение парашютистов-десантников организовали с помощью аэростатов заграждения.

  У СССР есть Дирежаблестрой, чья продукция оказалась не нужна ни почтовикам, ни пассажирским рейсам.

  Поставьте на якорь какой-нибудь В-8. Поднимайте лебёдкой на 2 км планер с курсантом и отпускайте. Поднимайте и отпускайте. При наличии "расходников" 20 стартов в час будут обеспечены. Если заякорить два в 20 км друг от друга, то и проблем с перегонкой с площадки на площадку планеров не будет. Тогда уже не 20 в час, а 320 вылетов за 8часовой учебный день.

68. Следж Хаммер (Le) 2024/08/29 02:06 [ответить]
  > > 65.sapsan
  >Это слишком сложные
  Что вы все об облике, речь о формате, нужен компактный УТС под автобензин, если получится, ибо тогда автобензин вещь не гарантированная, и можно получить клин на ровном месте.
  Можно взять Пайпер https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f72f983a-66cfad34-4d9cd4fa-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Piper_J-3_Cub

67. *Дзиньштейн 2024/08/29 01:42 [ответить]
  > > 63.Баламут Петрович
  >>
  >как организовать эти ежедневные полеты?

  в училищах?

  столовка в 10км от казармы

  жрать или бежим кросс по причине нелетной - чтоб ненАвидели погоду нелетную и учились летать в любую погоду.
  или после зарядки летим жрать 10км.
  пожрав летим 10км на учебу обратно.

  на обед туда же и снова обратно.

  и так же на ужин.

  когда нелетная то дежим один раз туда оттуда форсированным маршем несем себе пайки.

  нет полетов - нет вкусняшек.

  кто разбился - тот лох.

  не умеешь летать учись бегать.

  ну и по любым другим поводам только по воздуху.

66. *Дзиньштейн 2024/08/29 01:34 [ответить]
  > > 65.sapsan
  >Это слишком сложные, нужно что нить по типу с-4 буревестник или ЛАКМ Только вот моторов нет таких.

  на лакм свой мотор стоял

  собсно в нем вся прелесть.

  а еще был прикольный БИЧ-20
  стремный но вроде летал хорошо.
  ему бы езе носовую стойку...
  но, наверное нужен классический моноплан.

  С-4 отлично подходит.
  он и самый легкий.
  ему только плексигласовый колпак поставить чтоб приучать пилотов летать с закрытым фонарем.

  18-20 сил вполне можно было бы попробовать выжать из ТИЗ-600
  одноцилиндровый, 600 кубов 16 (16,5 ?)сил.
  степень сжатия 5 - поднять до 5,5 заменить голову на люминь - даст и 18+(сил, а не это самое).

65. sapsan 2024/08/29 01:14 [ответить]
Это слишком сложные, нужно что нить по типу с-4 буревестник или ЛАКМ Только вот моторов нет таких. А Пальмен сидит и свой не дорабатывает, да и время ушло.
https://eroplany.narod.ru/shavrov/chr7/civil/light2.htm тут не все, но из них разве что сти-1 выделяется. У Павлова и Грибовского движок уже слишком сильный.

64. Следж Хаммер (Le) 2024/08/29 00:09 [ответить]
https://dzen.ru/a/XSIcvZ54iACtPW54
https://m.vk.com/wall-76992071_58129

63. Баламут Петрович 2024/08/29 00:08 [ответить]
  > > 62.Дзиньштейн
  >одноместные.
  >авиетка в 200кг веса с мотором от мацыкола - самое то.

  чкалов одобряет
  как организовать эти ежедневные полеты?

62. *Дзиньштейн 2024/08/29 00:05 [ответить]
  > > 61.Кыш
  >На таком и надо летать. Меньшие не дадут правильных навыков.

  как раз меньше дадут правильное для истребителя.
  одноместные.
  а двухместный навыки дает начальные там похер какие.
  дальше сами будут биться
  главное чтоб не дорого.

  авиетка в 200кг веса с мотором от мацыкола - самое то.

61. Кыш 2024/08/28 23:55 [ответить]
На таком и надо летать. Меньшие не дадут правильных навыков.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()