Комментарии: Ша39 Авиация

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 29/01/2024. 0k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативим авиацию с 1939г

про замир в 42 --> в "cтратегию и тактику противодействия "

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

380. Кыш 2024/11/11 01:45 [ответить]
  Турбо-движок для танка тоже тема.

  Движков ВК-1 была прорва. Они как вылетают положенное, так их списывают. Только они оказались не такие уж трухлявые. Из них понаделали ветродуек, чтоб всякое говно с полосы сдувать, так они до сих пор сдувают. Это ж какой у них реальный ресурс.

379. *Дзиньштейн 2024/11/10 20:49 [ответить]
  > 378. Кыш
  > Золотые слова. Именно малый приоритет. Хэ ево зэ, что из этих свистков получится. Но если Попаданец скажет, что в будущем на них все летают, то другое дело. И вовсе не надо сразу чумовые ресурсы тратить. Надо озадачить агентуру и пропылесосить мир на предмет перспективных вещей.

  Да нету на тот момент идей на тот момент наши как бы опережают.

  надо просто таки дать им хороший приоритет.

  и ни в коем случае не прекращать работ.

  и кст ВРДК тут вполне в тему.
  в ВРДК и камера сгорания есть и компрессор.
  можно озаботить еще группу отрабатывать трубину.

  причем это будет в том числе и турбовальный движок сразу.
  хоть на танки ставь хоть на ветролеты хоть на транспортники.
  хоть на катера.

378. Кыш 2024/11/10 20:35 [ответить]
Золотые слова. Именно малый приоритет. Хэ ево зэ, что из этих свистков получится. Но если Попаданец скажет, что в будущем на них все летают, то другое дело. И вовсе не надо сразу чумовые ресурсы тратить. Надо озадачить агентуру и пропылесосить мир на предмет перспективных вещей. Роллсовский Нин уже делают, в 44-м его уже гонять начнут. И хоть у него компрессор центробежный, не беда, движок себя оправдал более чем полностью и в историю заехал на белом верблюде за белым роялем. Надо прямо готовиться выпускать подобную штуку крупносерийно. Всякие мудовые искания прекратить, а это вот активизировать. И даже ничего ни у кого отнимать особо не придётся. Хотя надо некоторых онанистов ощипать. Чисто из экономии.

377. *Дзиньштейн 2024/11/10 19:05 [ответить]
  собсно по реактивкам причины отставания

  1. малый приоритет работ с 38 по 41й
  2. увлечение чрезмерное ЖРД. они тоже нужны и полезны но слишком ими увлеклись.
  3 отсутствие фактическое работ с 41 по 43 а по сути по 44й год.

  при этом.
  образец 41го года давал тягу 1 тонну.
  что лучше чем первые юмо.

  проблема была в том что реактившщики не обещали "прям завтра" - в шараги не оч хотели.
  но рах завтра не - то давайте дадим средства тем кто обещает
  поршневикам.
  благо тут все понятно.

376. *Баламут Петрович 2024/11/10 15:07 [ответить]
  > 374. yuu2
  > Один Дзиньштейн у нас умный.
  > Аж хрен по полу волочился.
  > Вы в HeatsOfIron переиграли?
  > И куда приходите? Байку о том, ... оставьте для юных пионеров.
  > Да, явно HeartsOfIron в голове.

  не уместные методы дискуссии
  отдохните дней 5

375. *Дзиньштейн 2024/11/10 14:32 [ответить]
  > 374. yuu2
  > > 373. Дзиньштейн
  > > в торпедах гироскопы были - вот и достаточно.
  > Один Дзиньштейн у нас умный. А Сперри-папа 10 лет доводил до ума

  потому что там нужен ресурс с десятки часов.

  > Именно в силу одноразовости рулит именно она.

  именно в силу одноразовости при доставке Бомбы - нет.

  > Опередить Штаты в Бомбе и Стратобомбере мы не можем. Отменить Черчилля - тем более. Так что добро пожаловать в мир фултонской речи - с голым задом - без трофейных заводов и лабораторий.

  со своими заводами и лабораториями.
  опережать не нужно.

  > Были в дефиците и молибден, и никель. И даже хром.

  никеля всегда было жопой ешь, хром был не сильно нужен.

  > Аж хрен по полу волочился. У нас даже лабораторий для снятий прочностных характеристик при 700...900С не было.

  так не нужны никому это характеристики - есть сталь есть образец куда запихнуть и проверить.
  все.
  выдержала - хорошо, гоним пробную серию.
  не выдержала - херачьте друое.


  > Было бы в довоенном Союзе достаточно никеля - никто не стал бы громоздить Норильск. Равно как оттяпывать у финнов соответствующие лоскуты территории.

  у финнов оно не работало до войны. а норильск потому и сделали - и никеля стало завались.

  > > Завод поршневых машин и завод турбин - это заведомо несовместимые технологические процессы. Даже на уровне требований к станочным фундаментам.

  это одни и те же процессы и на тех же заводах и пошли потом турбины.

  > И куда приходите?

  к реактивкам в 43м году вместо 46го.


  > И? Без КИПа Вы каким образом определите количество потребного к подаче топлива? предельные частоты? диагностику состояния?

  а никаким.
  вот так работает нормально - зае6ись, ставь рисочку напротив рукоятки.
  вот так - другой режим а так - третий.
  и похер сколько это в числах - потом как-нибудь померяем.
  если надо будет.

  > У Вас аппарат сгорит при первом запуске.

  значит запустим второй раз, третий, десятый, стодвадцатый.

  для этого и нужны только время - и выделенные мощности.

  нас интересуют только внешние характеристики - сколько выдает, сколько жрет, сколько часов может проработать.
  и все.
  что внутри - не оч важно.

  потом разберемся.

  > >У Вас в 1939м даже очистки керосина от серы нет - на движках Чаромского спохватились.

  так и не надо. будут летать на керосине с серой или бензине низкого качества и на чем попало хоть на солярке.

  реактивке вообще похер что в ней сжигать.
  ибо октановое число роли не играет.

374.Удалено владельцем раздела. 2024/11/10 13:59

373. *Дзиньштейн 2024/11/10 11:54 [ответить]
  > 372. yuu2
  > >
  > Угу. И в середине 1940х мы не могли воспроизвести собственными силами "прибор Сперри" 1920х годов.

  в торпедах гироскопы были - вот и достаточно.

  > Для этого нужна самая малость - печь движки по себестоимости сосисек.

  а стоимость для одноразового движка не так важна.

  > Так что сколь-нибудь опередить Штаты в деле Бомбы совершенно нереально.

  так опережать что штаты что еще кого-то - незачем.
  достаточно не очень сильно отставать - а это более чем реально.

  > Jumo-004A не мог быть запущен в массовое производство,

  и тем не менее был запущен
  )))))))

  > Напоминаю: молибден в довоенном Союзе был ИМПОРТНЫМ, а никеля хронически не хватало (Норильск даже в ходе войны толком запустить не смогли).

  молибден был импортным потому что нахер был особо не нужен - а немного проще купить а никель хел на танковую броню.
  но в дефиците никогда не был.

  > Наружные (несущие) стенки поршневых машин редко разогреваются до 200С. Патриотичный чугуний на лопатки не годится.

  в союзе было дохрена жаропрочных сплавов.

  > Снова возвращаемся к тому, что в довоенном Союзе никеля был дефицит, а титан вырабатывался в пипеточных партиях.

  потому что титан бывл особо не нужен, отход по сути а никеля в СССР было просто жопой ешь.

  > [Серийный немецкий двигатель, произвёл неизгладимое впечатление на советских авиационных специалистов.

  херня.
  ибо свои были такие же.
  произвело впечатление разве что -= что он серийный
  )))))))

  > были практически полностью вывезены заводы

  если не загружать свои заводы поршневиками то и их мошностей хватит.

  успевать - не надо.
   ибо начинаем на несколько лет раньше .

  > Б. Е. Черток считал, что для того времени управление двигателем осуществлялось на высоком уровне.

  это не КиП.
  и без этих систем обходиться тоже можно - режимы будут неоптимальные да и хер с ними.

  а потом постепенно освоят.

  потому еще раз.
  советские моторы в 46м уже были в малой серии, и немецкие трофеи просто помогли не быстрее но дешевле наладить выпуск.
  халява же.

  без немцев свои так жн пошли бы в серию но были бы дороже.
  что в целом наплевать.

  если начать активные работы в 39 а не в 44м то и результат будет в 43 а не в 45м.
  причем собсно все для этого было и работы велись - но мало и медленно, а потом и вовсе прекратились.
  просто просрано 2 а по факту 3 года

  http://engine.aviaport.ru/issues/66/page02.html

372. yuu2 2024/11/10 07:18 [ответить]
  > 366. Дзиньштейн
  > бомбить - ракеты.
  > ну реактивный бомбер.
  > без экипажа - что очень повышает ЛТХ.
  Угу. И в середине 1940х мы не могли воспроизвести собственными силами "прибор Сперри" 1920х годов. Отчего советские "стратеги" летали на Берлин без автопилотов - на постоянном ручном управлении.
  > и с топливом в один конец что тоже сильно упрощает.
  Для этого нужна самая малость - печь движки по себестоимости сосисек.
  > и Бомбу сбрасывать не надо.
  > прямо в отсеке и е6нуть.
  В разгар войны в Штатах на Манхэттенский проект работала половина энергосистемы Штатов; для магнитного обогащения был задействован весь казначейский запас монетарного серебра.
  Так что сколь-нибудь опередить Штаты в деле Бомбы совершенно нереально. Не говоря уж о дефиците научных и производственных кадров.
  >надо жаропрочные стали а они в СССР были и лучше чем немецкие.
  > и наши моторы в 45м году работали на керосине а немецкие серийныне - всегда 0- на бензине а не на водочке.
  Понятно: снова изменённое состояние сознания
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_004
  Jumo-004A не мог быть запущен в массовое производство, как из-за его массы (850 кг), превышавшей расчётные нормативы, так и по причине широкого использования в его конструкции сплавов, содержащих дефицитные никель и молибден
  Напоминаю: молибден в довоенном Союзе был ИМПОРТНЫМ, а никеля хронически не хватало (Норильск даже в ходе войны толком запустить не смогли).
  Температура газов на входе в турбину, градусов Цельсия
  Jumo-004 - ; Jumo-004В −775 ; Jumo-004E - 870;
  Наружные (несущие) стенки поршневых машин редко разогреваются до 200С. Патриотичный чугуний на лопатки не годится.
  Материал рабочих лопаток турбины
  Jumo-004 - Тинидур
  Тинидур (нем. tinidur - по начальным буквам титан + никель + прочный)
  Снова возвращаемся к тому, что в довоенном Союзе никеля был дефицит, а титан вырабатывался в пипеточных партиях.
  Тяга на взлетном режиме, кгс
  Jumo-004A −840; Jumo-004В −900; Jumo-004D - 1050; Jumo-004Е −1200
  Кому-то одной тонны без форсажа мало?
  Серийный немецкий двигатель, произвёл неизгладимое впечатление на советских авиационных специалистов. Пример воспоминания Е. Г. Адлера (заместитель А. С. Яковлева). 'В ЦИАМЕ нас встретил инженер по испытаниям ТРД Jumo-004, представившийся Локштовским. Он привёл нас к стенду, где стояла какая-то толстая фигурная труба. Общая длина на глаз показалась около трёх метров. Над стендом висела схема мотора. Странный двигатель вскоре был запущен. Когда рёв двигателя смолк, Локштовский толково объяснил его устройство, изложив характеристики. Я был потрясён...

  При весе менее 800 кг Jumo-004 развивал тягу 900 кгс, что соответствовало примерно 2500 л. с. ...'

  И, к вопросу "успеем всё сами":
  были практически полностью вывезены заводы фирмы Юнкерс из городов Дессау и Бернбург вместе с 1000 немецких и австрийских авиационных специалистов. Под руководством Николая Дмитриевича Кузнецова немецкие специалисты организовали зимой 1946-1947 годов выпуск советской копии Jumo-004 под названием РД-10. На заводе ? 16 в г. Казани производились ТРД фирмы 'БМВ' BMW-003 под названием РД-20 и BMW-003С под названием РД-21.
  > не было никакой проблемы ибо КиП это вообще дело десятое.
   Б. Е. Черток считал, что для того времени управление двигателем осуществлялось на высоком уровне. Такого же мнения придерживались составители первых описаний систем управления двигателем инженеры И. Ф. Козлов и С. П. Кувшинников: '...Действительно, это оказалась сложная, многофункциональная система, которая обеспечивала дозировку топлива на разных режимах работы двигателя в полёте. Она отличалась оригинальными решениями, которые учли при разработке отечественных двигателей'.
  А без подходящего КИПа движки сгорали даже у немцев.

371. *Дзиньштейн 2024/11/09 22:36 [ответить]
  чисто паллиативно.
  можно бы попробовать сделать М-112
  ну взять два мотора М-1 и соединить
  общий картер (ну совсем марамойски спарку как газовские на танки)
  и цилиндры второго ряда "в просвет" первого. ну как на настоящих двухрядных звездах.

  возможно выло бы (тяжеловатое) вполне годное.
  200+ сил на 330 кило, на отработанных узлах - ничего нового по сути.

  если повозиться может и полегче сделают, и менее 300 кило и мощу 230-250 сил.

370. *Дзиньштейн 2024/11/09 22:21 [ответить]
  серия МГ была перспективнее в плане освоения.
  все же на базе освоеного М-11.
  но с серией там тоже всрались а тут французы с их моторчиками.
  красивые и хорошие так-то.
  но сложноваты и мороза не любят.

  лучше бы с лайкомингом сотрудничали.
  но кто ж тогда знал.

  в плане обсуждаемого - тут уже все поздно
  МГ уже прикрыли а МВ зарезать будет очень обидно.
  деньги плочены и вот оно почти есть...

369. *Баламут Петрович 2024/11/09 22:11 [ответить]
  > 367. Redstar_72

  > Не это, даже совсем. МВ, не МБ. Вот это:
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4P
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_6Q
  > https://dzen.ru/a/ZtR5a9upYB3nMmMR

  МВ-4
   Лицензионный 150-сильный Renault 4Pei, выпускавшийся в СССР на воронежском заводе ? 16. Более 180 двигателей были выпущены в 1939 году.

  Двигатели Renault 6Q были закуплены Советским Союзом и выпущены по лицензии малой серией как МВ-6 (частично унифицированные с МВ-4

  ...МВ-4 немного отставал от 'старшего брата'. В июле 1938 года в работе находилась первая партия из пяти моторов, делавшаяся по временной технологии. К 1 октября один из них полностью укомплектовали. На МВ-4 тоже использовали французское литье, а также подшипники, магнето и карбюратор. Зато госиспытания этот двигатель прошел раньше, в ноябре-декабре 1938 года, причем с советским карбюратором КВ-4. Результат сочли успешным, хотя получили максимальную мощность 146 л. с. вместо ожидавшихся 150 л. с. А вот летные испытания этого мотора на самолете УТ-2 прошли плохо. Опробовали два разных двигателя на двух самолетах. Неприятные 'симптомы' были примерно одинаковы: перегрев, тряска и выкрашивание вкладышей подшипников. МВ-4 оказался капризен и при температуре ниже 15 градусов запускался плохо. Позже то же выявили на МВ-6.
  МВ-6

  Лишь к марту 1939 года завод ? 16 был готов к крупносерийному производству МВ-4 и МВ-6. К сентябрю выпустили 160 МВ-4, к середине декабря - более 180. Однако эти моторы оседали на складе из-за отсутствия карбюраторов. К концу года собрали 200 МВ-4 и несколько меньше МВ-6. Все детали в них уже были советскими, только МВ-6 продолжали комплектоваться французскими магнето. Сдача МВ-4 тормозилась отсутствием карбюраторов, поставка которых задерживалась заводом-изготовителем...

368. *Дзиньштейн 2024/11/09 22:01 [ответить]
  > 365. Кыш
  > Является ли самолёт с пропеллером и соплом таким верным делом?


  да.
  он быстрее самолета с мощным мотором но без сопла.

  > Попаданец не может ничего предъявить по этой теме.

  может.
  реальные Миг13 и Су5 подтверждают что даже криво сделаное будет работать.

  > От него требуется верняк, который в будущем чётко себя оправдал. Например, он может сказать, что практически такие же двигатели, которые вы не докручиваете и до 3000 об/мин, можно крутить до 4000, а есть случаи и до 5000. И снимать мощность пропорционально.

  это тоже - со 105м мотором.
  правда только с ним с остальными картина ровно наоборот - реально надо снижать мощу увеличивая ресурс.

  а вот лепить мощные моторы - это глупо и не успеете и не выйдет и тупик.
  а ТРД надо начинать но к войне тоже не успеете.

367. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 21:44 [ответить]
  > 364. Баламут Петрович
  > > 358. Дзиньштейн
  > > > 356. Redstar_72
  > > по сути - нету.
  > > к сожалению не смогли.
  > > упоролись в МВ.
  >
  > 2200 л.с.
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/МБ-100
  > это?
  > как они соотносятся, разные классы?

  Не это, даже совсем. МВ, не МБ. Вот это:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4P
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_6Q
  https://dzen.ru/a/ZtR5a9upYB3nMmMR

366. *Дзиньштейн 2024/11/09 21:41 [ответить]
  > 360. Redstar_72
  > > Всё смогли, просто война началась. МВ - да, попахивает вредительством.

  в 38м серия прекращена.
  из-за того что признали МВ перспективнее.
  МГ из всей линейки только 31й пошел - и сделали полторы сотни за два года.

  так себе серия.

  > 361. Кыш
  > Если мы не собираемся пока строить дорогой флот, то нам нужны дальние самолёты. И евростратеги тоже нужны. И с дозаправкой в воздухе надо работать.


  если мы не собираемся сторить флот то дальние самолеты низачем.
  берег всегда рядом, дадеко не надо.
  и стратеги низачем - наше дело на земле воевать а не бомбить кого-0то далеко.

  бомбить - ракеты.

  ну реактивный бомбер.
  без экипажа - что очень повышает ЛТХ.
  и с топливом в один конец что тоже сильно упрощает.
  и с ресурсом и планера и моторов в один конец полюс резерв.
  можно планер фанерный - сгнить не успеет.
  и Бомбу сбрасывать не надо.
  прямо в отсеке и е6нуть.

  надо попасть прям точно-точно?
  а ИНС не хотим делать?
  ну найдите смертников.
  не так много и надо. и учить надо только управлять - на тренажере по мултикам.

  > 362. yuu2
  > >
  > Даже немцам в 1944м не хватало ИХ марочника стали для перевода своих "блицей" с метанольной смеси на керосин. Даже ИХ стали не держали. У нас же в этом деле и конь не валялся.


  а коням валяться не надо - надо жаропрочные стали а они в СССР были и лучше чем немецкие.
  и наши моторы в 45м году работали на керосине а немецкие серийныне - всегда 0- на бензине а не на водочке.

  > Но и сталь - лишь процентик от проблем создания турбореактивного двигателя. Проблема "доморощенного" КИПа была ЕЩЁ серьёзней

  не было никакой проблемы ибо КиП это вообще дело десятое.
  от него % брака зависит, не более того.

  > Вот я и говорю: схема Яковлева и Лавочкина ТРЕБУЕТ дополнительного сжигания в камере сгорания;

  Все олни требуют.
  это основнеое что и создает РЕАКТИВНЫЙ двигатель.

  > Компрессор со степенью сжатия 2 с приводом в 1200 сил гонит воздух в объёме, достаточном для сжигания примерно 50 литров бензина в минуту.

  нет сомнения.)))
  но на Су-5 иМиг13 обходились 600-850 силами на компрессоре.
  выдавая скорость 800+кмя

  > Какие прямоточники?

  Вы говорили об утилизации тепла от мотора - так вот это - прямоточник.
  ))))))))))))))


  > 364. Баламут Петрович
  > >
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/МБ-100
  > это?

  МВ-4/6/12

  копия лицензионная рено.
  https://dzen.ru/a/ZtR5a9upYB3nMmMR?ysclid=m3aieltebh407157919

  не шмагли.

365. Кыш 2024/11/09 19:50 [ответить]
Секреты можно украсть. Приобретать целые заводы сложнее и дороже. Но товарищ Сталин ничего не пожалеет на верное дело. Экономия и доп. прибыль бедной стране ещё нужнее, чем богатой. Является ли самолёт с пропеллером и соплом таким верным делом? Нет. Попаданец не может ничего предъявить по этой теме. От него требуется верняк, который в будущем чётко себя оправдал. Например, он может сказать, что практически такие же двигатели, которые вы не докручиваете и до 3000 об/мин, можно крутить до 4000, а есть случаи и до 5000. И снимать мощность пропорционально.

364. *Баламут Петрович 2024/11/09 19:38 [ответить]
  > 358. Дзиньштейн
  > > 356. Redstar_72
  > > Есть, МГ-31.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/МГ-31
  270/320 л. с.

  > по сути - нету.
  > к сожалению не смогли.
  > упоролись в МВ.

  2200 л.с.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/МБ-100
  это?
  как они соотносятся, разные классы?

363. *Баламут Петрович 2024/11/09 19:09 [ответить]
  > 362. yuu2

  > Ууууу, как всё запущено!!!
  > Понятно: цифр не знаете и не терпите.
  > Понятно. Баланс мощностей между мотором и компрессором Вам недоступен.
  > Где Вас клинит?

  к вам все это с легкостью может быть обращено
  вы утомляете демагогией вместо аргументации

362. yuu2 2024/11/09 17:57 [ответить]
  > 352. Дзиньштейн
  > никаких иностранных технологий для этого не напдо.
  Ууууу, как всё запущено!!!
  Даже немцам в 1944м не хватало ИХ марочника стали для перевода своих "блицей" с метанольной смеси на керосин. Даже ИХ стали не держали. У нас же в этом деле и конь не валялся.
  Но и сталь - лишь процентик от проблем создания турбореактивного двигателя. Проблема "доморощенного" КИПа была ЕЩЁ серьёзней (равно как и с Бомбой, и с Ракетой - многое могли и сами, но в этом отставали на десятилетия).
  > ноВРДК это не ветродуй а реактивный.
  > прямоточный.
  > компрессор у него воздух гонит не для тяги (хотя и может на холодную гнать)
  > а для сгорания топлива в реактивном.
  Вот я и говорю: схема Яковлева и Лавочкина ТРЕБУЕТ дополнительного сжигания в камере сгорания; схема Люльки утилизирует выхлоп. Т.е. машине Яковлева нужно дополнительно 240 кг бензина в час для форсажной камеры СВЕРХ потребностей поршневого движка, чтобы просто сравниться со схемой Люльки.
  > херня. это такие мелочи что роли не играют.
  Понятно: цифр не знаете и не терпите.
  > главное - дать много воздуха в камеру чтоб там сжечь много карасину и получить много реактивной тяги.
  Понятно. Баланс мощностей между мотором и компрессором Вам недоступен.
  Компрессор со степенью сжатия 2 с приводом в 1200 сил гонит воздух в объёме, достаточном для сжигания примерно 50 литров бензина в минуту.
  Яки военного времени и рядом не валялись.
  > КПД прямоточных движков оч низок.
  Какие прямоточники? Где Вас клинит? Прямоточнику до степени сжатия 2 нужна скорость уровня 1600 км/ч; компрессору - только двигатель на валу.

361. Кыш 2024/11/09 14:27 [ответить]
Если мы не собираемся пока строить дорогой флот, то нам нужны дальние самолёты. И евростратеги тоже нужны. И с дозаправкой в воздухе надо работать.

360. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 13:39 [ответить]
  > 358. Дзиньштейн
  > > 356. Redstar_72
  > по сути - нету.
  > к сожалению не смогли.
  > упоролись в МВ.

  Почему не смогли? Всё смогли, просто война началась. МВ - да, попахивает вредительством.

  > кст вроде как к МГ Ивченко тоже причастен? не помню уж точно.

  Да вроде нет. Ивченко в Запорожье с самого начала, а МГ делал Коссов в Тушине.

359. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:23 [ответить]
  > 357. Кыш
  > Стадию Ту-4 нам не обойти.

   да легко обойти.

  отказавшись от стратегов вовсе.

  или... поставив М62 с ВРДК в жопе
  )))))))

  так-то стратобомбер не нужен.

  ядерка быстро укомпактилась и влезла в ил-28.

  а потом подоспели ракеты.

  а можно же еще постараться насчет крылатых ракет.

  с ТРД.
  там-то ресурс движка в 5-10 часов - вообще норм.

358. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:21 [ответить]
  > 356. Redstar_72
  > >
  > Есть, МГ-31.

  по сути - нету.
  к сожалению не смогли.
  упоролись в МВ.

  кст вроде как к МГ Ивченко тоже причастен? не помню уж точно.

357. Кыш 2024/11/09 13:20 [ответить]
Стадию Ту-4 нам не обойти.

356. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 13:14 [ответить]
  > 355. Дзиньштейн
  > меньше его кроме м-11 нету, это да.

  Есть, МГ-31.

355. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:06 [ответить]
  > 353. Кыш
  > Поршня совершенствовать надо. Они пригодятся ещё.

  не пригодятся.
  для всего гражданского уже есть М62.

  меньше его кроме м-11 нету, это да.
  это к Ивченко - он сделает.
  и ессесно только воздуханы.

  на жаль рядных оппозитов типа лайки в СССР не было

354. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:05 [ответить]
  > 351. Redstar_72
  > Чисто визуально крыло Метеора

  Масса пустого: 4562 кг
  Нормальная взлётная масса: 6800 кг
  Максимальная взлётная масса: 8440 кг

  Силовая установка: 2 × ТРД Rolls-Royce Derwentангл. 5
  Тяга: 2 × 15,6 кН (1587 кгс)

  >Вампир

  Масса пустого: 3300 кг
  Масса максимальная взлётная: 5618 кг
  Двигатель: де Хэвиленд 'Гоблин' 2 (1×13,8 кН)

  6,8тонн/31,2кН = 0,218

  5,6тонн/13,8кН = 0,405

  неудивительно

353. Кыш 2024/11/09 13:00 [ответить]
Поршня совершенствовать надо. Они пригодятся ещё.

352. *Дзиньштейн 2024/11/09 12:57 [ответить]
  > 350. yuu2
  > >
  > Резюмируя: ни Яковлеву, ни кому-то другому в Союзе до 1944го на чисто-поршневых машинах 700 не светит.

  так и никому в мире не светило.
  и главное - оно в союзе никому и не надо - надо 650 + чтоб врагов бить.
  а в 41м только 600+

  что на ВРДК более чем достижимо кст - о чем и речь.

  > Заводом по выпуску турбореактивных двигателей без трофеев и "гум.помощи" Союз раньше 1948го не обзаведётся.

  в реальности заводы свои отлично работали уже в 45м - и это в условиях войны когда работы по ТРД пошли только с 43го.

  никаких иностранных технологий для этого не напдо.

  это - факт.

  > либо Черчиль разродится фултонской речью уже в 1943ем.
  >
  если рейх будет продолжать воевать против англии черчиюб будет не до речей.


  > Так что мотор-компрессорная схема - насущная необходимость.

  желательная добавка в 41м.
  вместо мощных поршневиков.

  а потом реактивки против которых моторкомпрессор ВСЕ РАВНО не тянет.


  > Разве что "с форсом".

  с форсомм конечно.
  так он для этого и нужен.

  > Не факт. Потолочная скорость "метеоров" и "вампиров" различалась чуть ли не на сотню - разница между тонким крылом и "летучей мышью".

  факт ибо су5 и миг13 и 800 лекгко давали.
  а разница у англичан простая - один мотор или два.

  > И расход топлива впятеро выше, чем поршневая машина на 1200. Самолёты тяготели к превращению в "летающий бензобак". А дополнительный бензин на борту требовал дополнительной же мощности.

  на примере як15 видно что не требовал.
  и уже керосин а не бензин.
  причем не впятеро конечно а в 3,5.

  При полной заправке в 590 кг она достигала всего 510 км, в то время как Як-3 при запасе топлива в 350 кг мог преодолеть 1060
  (ц)

  но 750+ кмч того стоили.

  > Вы так и не поняли, что суть мотор-компрессорной схемы не в замене одного ветродуя другим

  так вся суть авиамоторов только в этом.
  ноВРДК это не ветродуй а реактивный.
  прямоточный.
  компрессор у него воздух гонит не для тяги (хотя и может на холодную гнать)
  а для сгорания топлива в реактивном.
  >
  > Воздух после компрессора ГРЕЕТСЯ двигателем. "Звезда" по-сути является "камерой сгорания" для потока воздуха.

  херня. это такие мелочи что роли не играют.
  главное - дать много воздуха в камеру чтоб там сжечь много карасину и получить много реактивной тяги.
  вот и все.

  плюс в реальных схемах воздух к компрессору шел никак не от движка.


  > Соответственно, если говорить о балансах "горячей" схемы: 1200 сил механической работы на валу компрессора - 900 кВт; но выхлоп "звезды" и охлаждение цилиндров - это ещё уровня 2500 кВт,


  если б это было так то можно было бы только эжекторами охлаждения и выхлопа на обычном М-105 получать тягу как у реактивки
  )))) но увы - это не работает.
  КПД прямоточных движков оч низок.
  он зависит кст от степени сжатия - потому и нужен компрессор.
  иначе на дозвуке менее 5% кпд.
  то есть от 1300кВт тепла что Вы заявили - остается при ижеальных условиях 65кВт.
  что в целом ниочем - а с учетом сколько нагородить надо чтобы их снять - и подавно.

  > Т.е. "догрев выхлопом" даёт системе эквивалент дополнительных 1200 сил для работы компрессора.

  )))))
  кто-то рассказывал нам за альтернативную физику и уровень проектирования.

  а давайте тогда вообще пропеллер снимем, и только на этой тяге пусть Як-3 летит?

  ну орн на 1260 силах летал, пусть вот на 1200 летит?
  не, пусть небыстро, не 650 а пусть... да хоть всего 500.
  полетит?

  или "есть нюанс"?
  ))))))))))))

351. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 12:44 [ответить]
  > 350. yuu2
  > > 340. Дзиньштейн
  > Резюмируя: ни Яковлеву, ни кому-то другому в Союзе до 1944го на чисто-поршневых машинах 700 не светит.

  Ну 700 до 1944-го и не нужны. А 680 вполне себе были достигнуты в феврале 43-го на Як-9 с ВК-107 (даже ещё не Як-9У!) - правда, прототип разбился.

  >Заводом по выпуску турбореактивных двигателей без трофеев и "гум.помощи" Союз раньше 1948го не обзаведётся.

  А это ещё почему?

  > Потолочная скорость "метеоров" и "вампиров" различалась чуть ли не на сотню - разница между тонким крылом и "летучей мышью".

  Эмм... Чисто визуально крыло Метеора вовсе не выглядит тонким, хотя точное значение его относительной толщины я не нашёл (у Вампира 14 %). И если инженеры Глостера понимали значение тонкого крыла, то как они аж в 1951 году умудрились сделать Джавелин? И вообще-то SE-530 Mistral (французский лицензионный Вампир с двигателем Nene) разгонялся до 925 км/ч. Это практически столько же, сколько у Метеора F.4, и лишь на 40 км/ч медленнее F.8 - при том что тяговооружённость всё равно заметно меньше, чем у них (0,37 против 0,45-0,48).

350. yuu2 2024/11/09 09:21 [ответить]
  > 340. Дзиньштейн
  > но главное 800+ нам незачем.
  > у врагов 600+.
  > сильно больше - незачем.
  > 700 - с избытком
  Резюмируя: ни Яковлеву, ни кому-то другому в Союзе до 1944го на чисто-поршневых машинах 700 не светит. Заводом по выпуску турбореактивных двигателей без трофеев и "гум.помощи" Союз раньше 1948го не обзаведётся.
  Соответственно, либо Автор имеет хитрый план по удержанию мира (немецких специалистов для Бомбы и Ракеты у нас также не будет - своими силами хорошо если к 1950му справимся); либо Черчиль разродится фултонской речью уже в 1943ем.

  Так что мотор-компрессорная схема - насущная необходимость.
  ===========
  > значит 800 сил даст 0,8-0,7 тонн
  Разве что "с форсом". Или при удачных по влажности и давлению состояниях атмосферы.
  > чего достаточно чтоб достичь 700+ кмч
  Не факт. Потолочная скорость "метеоров" и "вампиров" различалась чуть ли не на сотню - разница между тонким крылом и "летучей мышью".
  > но ТРД имеет мощу эквивалентную 2500 л.с.
  И расход топлива впятеро выше, чем поршневая машина на 1200. Самолёты тяготели к превращению в "летающий бензобак". А дополнительный бензин на борту требовал дополнительной же мощности.
  > а с двумя может быть лучше
  > если ВРД разместить не В фюзеляже.
  Вы так и не поняли, что суть мотор-компрессорной схемы не в замене одного ветродуя другим (что пытались провернуть и Яковлев, и Лавочкин с "холодным" компрессором). Суть уловил именно Люлька: хотя в плане компоновки самолёта он немного перегнул, но термодинамику для "горячего" компрессора дал правильную.

  Суть в том, что компрессор становится частью новой тепловой машины. "Звезда" не просто крутит компрессор. Воздух после компрессора ГРЕЕТСЯ двигателем. "Звезда" по-сути является "камерой сгорания" для потока воздуха. А "нормальная" для нас камера сгорания - лишь форсажный дожигатель перед соплом.

  Соответственно, если говорить о балансах "горячей" схемы: 1200 сил механической работы на валу компрессора - 900 кВт; но выхлоп "звезды" и охлаждение цилиндров - это ещё уровня 2500 кВт, нагревающих воздух - "дармовая" мощность по сравнению с турбодвигателем, или "холодным" компрессором. 2500 кВт - это эквивалент сжигания примерно 210-230 килограмм бензина в час - "дармовые" по отношению к созданию тяги.

  К примеру (частный случай, совсем не соответствующий оптимуму), оные 1200 сил даже при степени сжатия в компрессоре 2 (ничтожная величина по меркам 1930х) прогревают выхлопом поток воздуха с +20С до +300С. Что по-сути доводит давление торможения уже до 4. Т.е. "догрев выхлопом" даёт системе эквивалент дополнительных 1200 сил для работы компрессора.

349. Redstar_72 (redstar72av@mail.ru) 2024/11/09 00:11 [ответить]
  > 347. Дзиньштейн
  > а так вон ТБ-3 какой из себя коровник с крыльями - и ничо, почти 200кмч выдавал.

  В последней версии с АМ-34РН он и 280 выдавал;).

348. Русский следователь 2024/11/08 22:26 [ответить]
Сталин случайно авиацию в 1937 https://www.youtube.com/watch?v=4hQnMMkOG4Y

347. *Дзиньштейн 2024/11/08 21:51 [ответить]
  > 345. Баламут Петрович
  > на малой скорости не принципиально влияние аэродинамики
  > до 90км/ч
  > на 300-400 км/ч уже вполне себе хорошо заметно

  до 60 любой сарай летает
  )))))))

  а так вон ТБ-3 какой из себя коровник с крыльями - и ничо, почти 200кмч выдавал.
  >
  > поди заметно добавит дальность по топливу

  дальность не надо.
  это выйдет сложно.
  надо время полета.
  не далеко но долго висит.
  это проще а значит достижимо.

  не получится еще долго самолетов с хорошей дальностью.
  а и не надо.
  надо хорошие ВПХ чтоб с любого болота могли летать.
  и побольше чем безде были.
  и попроще чтоб любой дурак смог освоить.

  а далеко летать сопровождать или над морем - нам незачем

  но хочется подольше висеть в патруле в готовности.
  световой день 16 часов - с вылетом затемно и посадекой в сумерках - 6 патрулей по 3 часа. или 4 по 4,5 часа.

346.Удалено написавшим. 2024/11/08 21:51

345. *Баламут Петрович 2024/11/08 21:45 [ответить]
  на малой скорости не принципиально влияние аэродинамики
  до 90км/ч
  на 300-400 км/ч уже вполне себе хорошо заметно

  поди заметно добавит дальность по топливу

  крыло на малом удалении от корпуса сделать обратной стреловидности
  дальше обычной,
  чтоб не отрывало на...

344. *Дзиньштейн 2024/11/08 21:42 [ответить]
  а я бы не упарывался в стреловидное.
  прямокрылый - как су-25
  а архитектора ближе к як41

  (ну вот як-41 с крылом не коротеньким а от су-25, жопа от миг-25, и киль можно один)

  и на носяру пропеллер чтоб летал на нем медленно но долго.
  мотр между рекативками за кабиной, по-кобрячьи.
  только центровку сделать нормальную.

343. Кыш 2024/11/08 21:33 [ответить]
А вот, кстати, тема. Двухдвигательный реактивный истребитель можно попробовать сделать по схеме Ту-16. Там только рама сложная, которая образует центроплан и вместилище двигателей. Да не дороже денег. Сделать комплект кондукторов, а потом быстро и симметрично соединять подсборки. Это смотрится логичнее, чем "гондоны" под крыльями, как у Ме-262. У него, кстати, крылья крутились на высоких скоростях, принудительное пике наступало из-за этого. И сразу всех научить, что стреловидным крыльям обязательно нужны аэродинамические гребни, чтобы поток не стекал, куда не надо.

342. *Дзиньштейн 2024/11/08 21:32 [ответить]
  > 341. Баламут Петрович
  >
  > сделать их выдвижные/регулируемые
  >
  а зачем? если на скоростном реактивном режиме они не мешают а наоборот (это винт там будет мешать, флюгировать надо)

  а на малой скорости любая жаба нормально летит.

341. *Баламут Петрович 2024/11/08 21:19 [ответить]
  может совсем не обязательно такие здоровые уши,
  тем более на одну ду
  если уши мелкие,
  сделать их выдвижные/регулируемые

  жалюзи охлаждения дергают, вот и здесь
  возможно, выйдет совместить захаб для радиатора с твд
  где нить рядом с кабиной, чтоб далеко не тянуть кипяток
  а нет, так и ...

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Авиация ()

Комментарии: Ша39 Авиация
()