Комментарии: Ша39 Зимняя бело-финская

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Зимняя бело-финская
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/02/2022, изменен: 19/06/2023. 30k. Статистика.

Аннотация:
Англия и Франция провоцировали Зимнюю войну. Финские провокации на границе с СССР. Война с бело-финнами 39-40г

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

190. Кыш 2024/11/03 23:12 [ответить]
Задачи ограниченные, но они есть. И их обязательно надо выполнять. Иначе ты рыцарь с дыркой на жопе. Туда тебе и тыкнут ядовитым шилом.

189. *Дзиньштейн 2024/11/03 23:05 [ответить]
  > 188. Кыш
  > Флот это люди, которые могут воевать на море. Корабли это мебель.

  любди на море воевать не могут.
  они плавают плохо и недалеко.

  воюют корабли.

  и никакие люди этого не изменят (испортить могут а изменить - нет)

  а балтика это не море. там везде берег рядом.
  это озеро пусть и большое.

  на черном море воевать не с кем - а после ВМВ незачем ибо море станет ловушкой для любого флота.

  море у СССР на севере и востоке.
  при этом воевать придется только на севере и ... не особо интенсивно - на море-то.

188. Кыш 2024/11/03 22:44 [ответить]
Флот это люди, которые могут воевать на море. Корабли это мебель.

187. *Дзиньштейн 2024/11/03 18:31 [ответить]
  > 186. Кыш
  > Ещё совсем недавно мы воевали на Балтике с англичанами. Это может повториться в любой момент.

  для этого флот не нужен.

  отряды тральщиков сторожевиков десантных подлодок катеров, береговые батареи авиация и т.д. - это не флот.
  это все можно подчинить армии - не напрямую, а как особый род сухопутных сил.
  в балтике нет места для действий флота.
  да и задач нету.
  там только оборонять берега и атаковать чужой берег.

  для этого кораблики нужны (не всякие - крейсер киров или линкор - не нужен, и авианосец тоже, и подлодка типа К низачем)
  а флот - нет.

  на черном море ситуация чуть иная теоретически. а практически известно что там флот врага будет отсутствовать как класс.
  это уже чисто послезнание.
  (при этом страшно подумать что было бы с советским черноморским флотом пройди как-то в ЧМ даже не немецкие а итальянские силы в некотором количестве. разумеется всю тяжесть боев вынесли бы береговые самолеты и легкие силы - а крупные или спрятались бы сразу и не факт что помогло бы. или были бы быстро и скорее всего безответно уничтожены)

  на балтике и ЧМ надо оставить старые линкоры.
  переделав их в плавбатареи - удалить центральные башни и часть котлов, весь ПМК - за счет этого усилить броню (да хоть бетоном заливая нещадно) - упирая на горизонтальную (от бомб) и подводную (от торпед и мин и для сохранения остойчивости) и понатыкать зениток (в центральной части)
  скорость и дальность хода им низачем.

  крейсера все - нахй вон.
  старые на чм и то не оч нужны - но усилив им зенитки и броню за счет скорости - можно как канлодки и транспорта оставить.

  эсминцы и лидеры - нахер с этих морей.
  правда они для океана слабые, но лучше усилить их и использовать на севере и дв.

  что на чм что на балтике - основа "флота" это тщ пр53 - в виде сторожевика.
  универсальную 122мм гаубицу вместо 102мм на нос
  и 45мм автоматы на корму, 2 штуки.
  и хватит.
  на все.

186. Кыш 2024/11/03 17:41 [ответить]
Ещё совсем недавно мы воевали на Балтике с англичанами. Это может повториться в любой момент. Проблема не в этой мандавошке-Финляндии.

185. *Дзиньштейн 2024/11/03 16:42 [ответить]
  флота у СССР нет.
  и долго еще не надо.
  на балтике и черном флота вообще не должно быть - там должны быть отряды кораблей РККА, по хорошему-то.
  на севере и ДВ флот можно пытаться строить.
  только сильно потом.

  впрочем перевести с балтики на север/дв (большую) часть флота необходимо.
  прямо осенью 39го.
  громогласно мотивируя это Пактом.

184. Кыш 2024/11/03 15:22 [ответить]
Флот стратегическое оружие. Надо смотреть через эту призму.

183. *Баламут Петрович 2024/11/02 22:31 [ответить]
  флотско-финская

  На самом деле это фрагмент из книги Петрова (автора несколько тенденциозного, на мой взгляд) о действиях советского флота против Финляндии, но, возможно, статья имеет самостоятельную ценность.

  По материалам оперативного планирования КБФ накануне советско-финляндской войны 1939-1940 гг.
  В данной работе исследуется процесс разработки плана боевых действий Краснознаменного Балтийского флота против военно-морских сил Финляндии осенью 1939 года. Составление плана войны Штабом КБФ носило достаточно поверхностный и абстрактный характер, составители не учитывали особенностей театра военных действий. Оперативный план флота оказался по многим позициям нереальным, что впоследствии привело к его невыполнению. Неудачный план войны на море стал одной из важнейших причин неудачного для Краснознаменного Балтийского флота хода военных действий.

  Ключевые слова: Балтийский флот, Штаб КБФ, оперативный отдел, план боевых действий, директива, боевая операция.
  Проблема безопасности северо-западного региона СССР и, в первую очередь, г. Ленинграда, располагавшего значительным промышленным потенциалом, очень сильно волновала советское политическое и военное руководство накануне Второй Мировой войны и стала, своего рода, камнем преткновения на советско-финских переговорах в Москве в октябре-ноябре 1939 г. На основе документов Российского Государственного Архива Военно-Морского Флота, мы постараемся показать, каким же образом советское военное руководство рассчитывало 'обезопаситься' со стороны Финляндии.


  ( Collapse )
  В начале ноября 1939 г. высшее военно-политическое руководство СССР, в лице И. В. Сталина и В. М. Молотова, пришло к выводу о бесперспективности дальнейшего ведения дипломатических переговоров с финской делегацией и стало склоняться к военному способу решения вопроса. В период с 1 по 3 ноября И. В. Сталин принял в Кремле несколько групп высших командиров армии и флота (в основном, из состава Ленинградского Военного округа, Краснознамённого Балтийского Флота, а также ряда приграничных округов).1 На этих совещаниях (они, судя по всему, не стенографировались), вероятно, речь шла о возможности войны с Финляндией и командирам было дано недвусмысленное указание проработать возможные варианты плана боевых действий. Во всяком случае, только этим объясняется тот факт, что 3 ноября, сразу же после совещания в Кремле, Народный Комиссар ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов направил Военному Совету КБФ директиву ? 10254сс/ов, где определил основные боевые задачи Балтийского флота и потребовал от Военного Совета КБФ представить ему к 5 ноября оперативный план.

  Согласно директиве Наркома ВМФ от 3.11.39 г., Краснознамённому Балтийскому флоту поручалось: 'а/ Найти и уничтожить броненосцы береговой обороны Финляндии, не допустив их ухода в Швецию; б/ Действиями подлодок и авиации у берегов Финляндии прекратить подвоз морем войск, боеприпасов и сырья; в/ С началом военных действий захватить, вооружить и удержать острова Гогланд, Большой Тютерс, Лавенсаари, Сескар, Пенисаари; г/ Быть готовым к высадке оперативного десанта, по требованию Командующего ЛВО, во фланг финской армии на Карельском перешейке (Хумалийоки) и огневой поддержке войск ЛВО при захвате укреплённого рубежа Хумалийоки - Вуокси - о. Коневец; д/ Быть готовым, по требованию Командующего ЛВО, к высадке тактического десанта и огневой поддержке с Ладожского озера войск ЛВО при захвате левого фланга финского укреплённого рубежа'.2

  Если не знать некоторой подоплёки этого вопроса, можно подумать, что все боевые задачи Краснознамённому Балтийскому флоту были определены исключительно самим Наркомом ВМФ Н. Г. Кузнецовым и поэтому вся ответственность за дальнейшие неудачные действия КБФ ложится на него. Однако, если внимательно изучить ряд документов, получается интересный результат. Оказывается, задачи КБФ, поставленные Наркомом ВМФ в директиве ? 10254, практически полностью совпадают с теми задачами, которые были определены для Балтийского флота в 'Плане операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии', утверждённом Военным Советом ЛВО 29 октября 1939 г. Например, в 'Плане операции' задачи Балтийского флота изложены следующим образом: а/ Захватить флот Финляндии и не допустить его ухода в нейтральные воды; б/ Подавить береговые батареи в районе Койвисто (Биэркэ); в/ Захватить и вооружить острова Гогланд, Лавенсаари, Сескар и Б. Тютерс; г/ Прекратить морские сообщения между портами Швеции и Финляндии в Финском и Ботническом заливах; д/ Военно-Воздушным силам КБФ нанести удары по морским базам Хельсинки, Котка, Виипури.3

  Таким образом, Н. Г. Кузнецов перенёс в свою директиву три задачи из 'Плана операции' ЛВО, попутно уточнив их содержание, одну задачу (поддержка войск Красной Армии на Карельском перешейке) он существенно расширил, прибавив к этому ещё и десантную операцию, а последнюю, второстепенную, задачу он уже добавил сам. Таким образом, авторство в разработке директивы ? 10254 принадлежит не флотскому, а, скорее, армейскому командованию.

  Руководствуясь указаниями Наркома ВМФ, Военный Совет КБФ 5 ноября 1939 г. утвердил и представил Наркому ВМФ Н. Г. Кузнецову 'Общий план боевых действий КБФ'.4 Как и следовало ожидать, этот план явился лишь производной от вышеупомянутой директивы, со всеми её недостатками. Прежде всего, флоту было поставлено слишком много задач (только основных 5), т.е. больше, чем он мог реально выполнить. В результате, уже на начальном этапе военных действий это приводило к тому, что усилия флота (и особенно ВВС) распылялись сразу по нескольким направлениям. Причём, нигде не оговаривалось, какие задачи надо считать главными, приоритетными, а какие - второстепенными. Плану также присуща явная непродуманность, точнее, нереальность, ряда боевых операций (например, по уничтожению финских броненосцев).

  Наконец, совершенно неверно оценивались возможные действия ВМФ противника. Почему-то считалось, что с началом войны финский флот непременно бросится спасаться в Швецию 5, но никто даже не подумал о другом варианте действий. А ведь на этом несерьёзном предположении была выстроена целая операция по уничтожению броненосцев противника, с использованием бомбардировочной авиации и подводных минных заградителей 'Л-1' и 'Л-2'.

  Нарком ВМФ рассмотрел и одобрил план Военного Совета КБФ от 5 ноября 1939 г., потребовав лишь отработать выполнение ряда задач. Кузнецов не устранил явных недостатков, содержащихся в нём, но даже кое в чём усилил их. К примеру, Нарком потребовал уничтожить финские броненосцы береговой обороны 'при любых условиях погоды (интересно, как он себе это представлял? - П. П.) и времени суток в первые же дни войны', а, заодно, дал приказание авиации Балтфлота уничтожить финские катера щюцкора на всём протяжении шхер (?! - П. П.) Финского залива'.

  Получив указания Наркома ВМФ, Начальник Штаба КБФ Ю. А. Пантелеев 6 ноября приказал Начальнику 1-го Отдела Штаба капитану 2 ранга Г. Е. Пилиповскому разработать варианты плана решения операций и подготовить их для доклада к вечеру 10 ноября. А 10 ноября 1939 г. в Ленинграде состоялось совещание Военного Совета КБФ, на котором также присутствовал Заместитель Наркома ВМФ И. С. Исаков, прибывший на Балтику специально для того, чтобы проконтролировать подготовку флота к войне. Исаков вместе с Командующим КБФ В. Ф. Трибуцем, Членом Военного Совета М. Г. Яковенко и другими командирами рассмотрел скорректированный план боевых действий и, по его словам, 'основного ничего не менял' в плане, но зато дал ряд практических указаний, так как 'были упущения по связи, управлению, взаимодействию'.

  Вплоть до 20-х чисел ноября 1939 г. оперативный план КБФ не менялся, но буквально за неделю до начала боевых действий произошло окончательное уточнение боевых задач Краснознамённого Балтийского Флота. 21 ноября Командующий войсками ЛВО командарм 2-го ранга К. А. Мерецков направил Военному Совету КБФ директиву ? 4716. В принципе, она не противоречила предыдущим документам, но, в то же время, несколько расширяла рамки поставленных флоту задач. К уже имевшимся 5 основным боевым задачам Балтийского Флота теперь прибавились ещё две: '... д/ не допустить подхода иностранных судов и высадки иностранных войск на Аландских островах; е/ с продвижением наших войск вглубь южной части Финляндии, захватить Ганге (полуостров Ханко - П. П.) и использовать его как передовую базу для нашего флота ...'.6

  На основании вышеупомянутой директивы ЛВО и в соответствии с 'Общим планом боевых действий', Командующий КБФ В. Ф. Трибуц издал 23 ноября 1939 г. приказ ? 5/оп, ставший окончательным оперативным планом флота. По сравнению с директивой ЛВО, приказ ? 5 обладал, разве что, одним только преимуществом - в нём была опущена операция по захвату п-ова Ханко. В остальном, к сожалению, этот приказ, как, впрочем, и предыдущие документы, не только не устранил имевшихся серьёзных недочётов, но даже и усугубил их. Так, например, выполнение ряда наиболее ответственных боевых задач было возложено сразу на несколько разнородных соединений флота - Отряд Лёгких Сил, 1 -ю и 2ю Бригады подводных лодок и Военно-Воздушные силы, которым надлежало, к тому же, действовать в одних и тех же районах.7 При этом, никаких разъяснений об организации взаимодействия между ними не давалось, что ещё больше должно было запутать действия флота.

  Приказ ? 5/оп уже окончательно закрепил задачи за всеми основными соединениями и даже частями КБФ, подведя, тем самым, черту в процессе оперативного планирования.

  Однако, 29 ноября Командующий Балтийским Флотом В. Ф. Трибуц получил от Военного Совета Ленинградского округа приказ ? 2/оп, согласно которому директива ? 4716 вводилась в действие с утра 30 ноября 1939 г.

  На первый взгляд, этот приказ кажется идентичным директиве ВС ЛВО, но при внимательном рассмотрении можно заметить различия. Во-первых, перечень задач флота был сокращён: две наиболее сомнительные задачи из директивы ? 4716 ('недопущение' подхода иностранных судов и высадки иностранных войск на Аландах и захват п-ова Ханко) были в данном приказе опущены. Во-вторых, сильно изменена формулировка задачи в первом пункте: вместо уничтожения финского флота, речь идёт о его 'захвате' (?! - П. П.). В-третьих, появилось дополнительное требование о перекрытии минами фарватеров на Турку. Всё это, вместе взятое, наверное, и вынудило В. Ф. Трибуца потребовать от Начальника Штаба Ю. А. Пантелеева, чтобы тот проверил ещё раз 'задачи, поставленные в этой директиве, с задачами, поставленными в нашем приказе (имеется в виду приказ ? 5/оп от 23.11.39 г. - П. П.)'8.

  Лучшим показателем того, насколько хорошо был разработан план боевых действий, является сам ход войны, с её результатами. А результаты войны, как известно, были разочаровывающими. Из 7 основных боевых задач, сформулированных в приказе по КБФ ? 5/оп от 23.11.39 г., первые три (уничтожение финского флота, блокада побережья Финляндии и поддержка артиллерийским огнём наступления частей армии на Карельском перешейке) не были выполнены вовсе, а из четырёх оставшихся две задачи (захват островов и обеспечение собственных морских коммуникаций) были выполнены, а две другие - отпали за ненадобностью. Таким образом, план боевых действий Балтийского Флота остался, по большей части, невыполненным.

  Самой основной причиной неуспехов Балтийского Флота в войне с Финляндией была заведомая невыполнимость тех операций, которые изначально были заложены в план боевых действий. Уже в конце войны, выступая на совещании командиров и комиссаров Балтфлота, Командующий КБФ В. Ф. Трибуц вынужден был признать, что 'наша документация оказалась по ряду важнейших боевых операций нереальной'.9 Следующим крупным недостатком вышеописанной документации, по мнению того же В. Ф. Трибуца, было 'отсутствие глубины, перспективности планирования'.10 По сути дела, в оперативном плане и боевых приказах были продуманы и разработаны лишь самые первые операции флота (к примеру, десантная операция по захвату островов противника в Финском заливе). Осуществив эти начальные операции, Командование Балтфлотом, в принципе, не знало, что же следует делать дальше.

  Ещё одним обстоятельством, очень сильно повлиявшим на составление оперативной документации КБФ, было плохое знание системы береговой обороны противника и самого театра военных действий. Командование КБФ не знало об отсутствии укреплений противника на островах в Финском заливе и не располагало точными сведениями о местах расположения финских береговых батарей в Биёркском архипелаге. В результате, все эти данные приходилось добывать уже в ходе боевых действий, на что, естественно, ушло немало времени, сил и средств.

  Единственной задачей, которую Флоту удалось выполнить успешно, была оборона Ленинграда с морского сектора, а также Кронштадта и всего прилегающего побережья. Кстати, именно безопасность Ленинграда с северо-западного направления являлась основной проблемой на советско-финских переговорах 1939 года. Весной 1940 г. эту проблему удалось-таки решить, но не была ли цена этого решения слишком высокой для Советского Союза?
  https://soviet-finland.livejournal.com/70924.html

182. Кыш 2024/10/19 17:56 [ответить]
На первый взгляд оно случилось ровно тогда, когда надо. Другие варианты надо высчитывать с учётом уймы всего. Там политика на первом месте всегда.

181. *Баламут Петрович 2024/10/19 13:52 [ответить]
  > 180. Кыш
  > Великая Финляндия это смешно. И просто Финляндия тоже смешно. Пора с этим кончать.

  хочется, а в 39-40г не пора
  может быть 25г пора
  или 27г

180. Кыш 2024/10/19 13:44 [ответить]
Великая Финляндия это смешно. И просто Финляндия тоже смешно. Пора с этим кончать.

179. *Баламут Петрович 2024/10/17 18:59 [ответить]
  http://www.rkka.ru/oper/szf/suomi.htm
  Для наступления на выборгском и петрозаводско-свирском направлениях в Южной Финляндии были развернуты две финских армии - Карельская ( с задачей наступать на Онежско-Ладожском перешейке) и Юго-Восточная (ей предстояло действовать на Карельском перешейке).

  Карельская армия (командующий - генерал-лейтенант Хейнрикс, начальник финского генштаба) включала в себя VI (11, 5) ,VII(19 и 7 пд) армейские корпуса,14 пд и Группу "О" (две пехотные и одна кавалерийская бригады). 1 пд финнов и 163 немецкая пд составляли резерв армии.

  Юго-Восточная армия (командующий - маршал Маннергейм) включала в себя II (18, 15, 2) и IV (8, 4,12 пд) корпуса, резерв армии составляла 10 пд, расположенная в полосе IV корпуса.

  >В обеих армиях насчитывалось около 220 тысяч личного состава, 3000 орудий (включая ПТО) и минометов, 506 самолетов 1.

  Всего же, в июне 1941 года >в финской армии насчитывалось 476000 человек личного состава, 1788 орудий калибром 75 мм и выше ( в т.ч. 47 гаубиц калибром 203-280 мм, 166 гаубиц калибром 150-155 мм, 166 гаубиц калибром 105-122 мм, 12 152-мм пушек, 112 пушек калибром 102-122 мм, 883 пушки калибром 75-90 мм, 487 орудий XIX века ), чуть больше тысячи минометов и незначительное количество танков 8.

  Карельской и Юго-Восточной армиям финнов противостояли советские 7-я и 23-я армии Северного Фронта.

  7-я армия (командующий - генерал-лейтенант Гореленко Ф.Д.) занимала позиции на рубеже советско-финской границы от Лонгонвара до Ристалахти. В состав 7-й армии входили 71,54, 168 и 237 сд, 26-й (Сортавальский) УР. 6 июля 1941 года 237 сд была передана в состав Лужской ОГ. 54 сд прикрывала медвежегорское направление, 71 и 168 сд - петрозаводско-свирское. Резерв командующего армией составляли два горно-стрелковых батальона и два запасных стрелковых полка.

  От Ристалахти до побережья Финского залива занимала рубежи 23-я армия (командующий генерал-лейтенант Пшенников П.С.). 23-я армия состояла из 19 ск (115,142 сд), 50 ск (43,70,123 сд), 10 мк (21,24 тд,198 мд), 22 (Карельского), 27 (Кексгольмского) и 28 (Выборгского) УР . 70 сд была изьята из состава 50 ск и на 1 июля находилась в подчинении командования Северным Фронтом.

  К 10 июля, после изьятия из состава советских армий двух танковых и двух стрелковых дивизий, >армии имели около 114000 личного состава, 231 танк, около 2500 орудий и минометов всех систем и калибров и 226 самолетов 1.

  https://dzen.ru/a/Zw6G0vNZRSnCyWNb
  Не дорос ты ещё, братец, маршалам указывать!

  н передал Сталину подготовленную записку о необходимости радиофицировать все танки. Сталин записку, скорее всего, прочитал, иначе как объяснить назначение Рослого в комиссию ГВС РККА


  > 178. Дзиньштейн
  > > 177. бт

  > > англофильстиво до добра не доводит
  > ну там империя ровно противоположно английским калькам. скорее как совок потом.
  > с теми же итогами кст.

  зато соответственно рекомендациям

178. *Дзиньштейн 2024/09/28 17:32 [ответить]
  > 177. бт
  > >
  > англофильстиво до добра не доводит

  ну там империя ровно противоположно английским калькам. скорее как совок потом.
  с теми же итогами кст.

177. бт 2024/09/28 17:21 [ответить]
  > 176. Дзиньштейн
  > империя там сама всрала много и жидко.

  англофильстиво до добра не доводит
  масоны за ручку да под ярмо

  интересное с разворотами

  1918-1919: Что из идеи Великой Финляндии вышло в реальной жизни

  В январе 1918 г., когда гражданская война в Финляндии была еще в самом разгаре, белофинские отряды начали проникать в Беломорскую Карелию:

  (Кстати, финское название Белого моря - Vienanmeri - происходит от названия реки Двины (Viena), отсюда же традиционное финское название Архангельска - Vienankaupunki: по сути, Двинск).

  В конце марта 1918 финны заняли деревни Вокнаволок и Ухта (ныне Калевала), где властью себя объявил Ухтинский комитет (Uhtuan Toimikunta), ставший с июля 1919 г. Временным правительством Карелии (Karjalan väliaikainen hallitus). Территория, которую контролировало это правительство, показана на карте пунктирной линией (зеленым обозначены волости, в нем представленные):

  А вот жители расположенных южнее Ребольской и Поросозерской волостей пожелали присоединиться непосредственно к Финляндии. Эта идея финнам понравилась и в августе 1918 г. сюда были введены войска и установлена гражданская администрация:

  И, в общем-то, это самое великое, что было создано в рамках проекта 'великой Финляндии' в тот период. Эти планы встретили сопротивление как советской России, не желавшей почему-то отдавать финнам беломорское побережье, местного населения, не понимавшего своего счастья, и - внимание - Антанты, в первую очередь, Великобритании. Как и в случае с Польшей, британцы предпочитали иметь дело с понятной и вменяемой державой на востоке Европы и делали ставку на Россию (впрочем, довольно скоро изменили свое мнение насчет понятности и вменяемости).

  1 марта 1918 года Мурманский Совет рабочих и солдатских депутатов сообщает Совнаркому о том, что английская и французская миссии, до сих пор находящиеся в городе, предлагают - ввиду опасности со стороны дружественной немцам Финляндии - помощь 'продовольствием и живой силой'. В тот же день Троцкий отвечает:

  Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников.
  Таким образом, на севере - с благословения большевиков - начинается англо-французская интервенция. А через несколько дней финны озвучивают претензии на восточную Карелию и Кольский полуостров, и в Россию вторгаются финские войска. При этом финны проявили присущую им хитрость: официально это была не финская армия, а отряды добровольцев, поддерживающие восстания местного населения. В 1918-1922 гг. они совершили несколько вылазок на территорию России, которые в конечном итоге закончились для них неудачей, но, благодаря этой хитрости, не остались в памяти как поражение Финляндии. Внимательный читатель заметит, что это не единственный случай использования прокси-сил на территории бывшей Российской империи, и вспомнит бунт Желиговского.

  В мае 1918 г. произошли удивительные, даже по меркам гражданской войны в России, события: совместный отряд из русских красногвардейцев и британских морпехов отбил финнов от Печенги. А в июне британцы сформировали из финских красногвардейцев, вытесненных в Россию, Мурманский легион. О том, что финские красные не были непонятным сбродом, слепо повинующимся приказам из Москвы, говорит тот факт, что политическим советником легиона был назначен Оскари Токой, бывший председатель сейма и видный деятель красной Финляндии (впервые он появляется в нашем повествовании здесь).

  Москва, тем временем, все больше обалдевала от самостоятельности мурманского совдепа, но его председатель Алексей Юрьев отказывался порывать связи с интервентами, которые продолжали наращивать свой контингент. 2 июля Юрьев был объявлен врагом народа, а советская власть в Мурманском крае предсказуемо пала. Впрочем, жители большей части Кольского полуострова - саамы - об этих событиях скорее всего ничего не знали: вся политическая жизнь была сосредоточена вдоль Мурманской железной дороги.

  С подписанием Компьенского перемирия Финляндия - как и прибалтийские государства - быстро переориентировалась на Антанту. Финны из противников англичан становились их союзниками.

  'Северо-Карельское государство', о котором шла речь выше, было не единственным профинским государственным образованием на территории России. В июле 1919 г. была провозглашена 'Республика Северная Ингрия' со столицей в деревне Кирьясало.

  Ее войско, набранное из местных крестьян, прошло рейдами по приграничной полосе (см карту из обстоятельной статьи в Коммерсанте), но правительство фактически контролировало только Кирьясальский выступ:

  Самым большим успехом самопровозглашенной республики стал выпуск марок, доходы от которых составляли две трети ее бюджета:

  Провозглашение Северной Ингрии произошло на фоне Олонецкой экспедиции финских 'добровольцев', которые в апреле 1919 г. взяли Олонец и Пряжу, а в июне почти дошли до Петрозаводска, но были отбиты. Напомню, что как раз в это то время белогвардейский Северный корпус совместно с эстонской армией наступал на Петроград. Операции как бы не финских, но на самом деле финских войск показаны на этой карте:

  К началу 1920 г. советская Россия закончила боевые действия с Эстонией и Латвией, а весной начала наступление на Мурманск. Еще в октябре 1919 г. оттуда ушли интервенты, а в феврале в городе произошло антибелогвардейское восстание, в результате которого путь на город для красных был открыт. Между тем, финны совершили очередную вылазку - на этот раз в Печенгу, но были отброшены подоспевшими красными. Все это, повторим, происходило как бы без ведома финских властей: какие-то добровольцы решили сходить в этнографическую экспедицию к Северному Ледовитому океану, но она оказалась не очень удачной. Официальный Хельсинки, видя, что красные побеждают, начал готовиться к переговорам.

176. *Дзиньштейн 2024/09/28 17:13 [ответить]
  империя там сама всрала много и жидко.
  тот же Бобриков аж в песенку попал.
  там как и в польше да и прибалтике спецом замешивали.
  преференции местным
  и прессинг со стороны центра
  плюс мягкость с сепаратистами и потакание всяким самоуправлениям.

  то есть все ровно наоборот.
  нормальная империя плотно держала бы деньги власть и элиту.
  и потакала бы всяким национальным красивостям выпуская пар в трубу.
  что характерно в других направлениях географии - империя так и действовала и преуспела.

175. бт 2024/09/28 17:09 [ответить]
  восхитительное

  Кстати, в 1917 г. петербургские интеллектуалы болели за Финляндию так же, как столетием ранее - за Швецию. Слово Ивану Бунину:

  Я видел очень большое собрание на открытии выставки финских картин. До картин ли было нам тогда! Но вот оказалось, что до картин. Старались, чтобы народу на открытии было как можно больше, и собрался "весь Петербург" во главе с некоторыми новыми министрами, знаменитыми думскими депутатами, и все просто умоляли финнов послать к черту Россию и жить на собственной воле: не умею иначе определить тот восторг, с которым говорились речи финнам по поводу "зари свободы, засиявшей над Финляндией".

  К 1917 г. Финляндия уже была одной ногой вне России. Ее формальный выход был осуществлен настолько цивилизованно, насколько это было возможно в то время. Российское Временное правительство уже 20 марта издало манифест, возвращающий Финляндии все привилегии, отнятые при Николае II и утвердило коалиционное правительство автономии, известное как сенат Токоя (Оскари Токой - интересная фигура, мы к ней еще вернемся).

  ...Заявление, принятое парламентом 6 декабря 100 голосами против 88 при 12 воздержавшихся, стало декларацией независимости страны. В конце декабря финские ходоки прибыли в Смольный просить признания, и немедленно его получили. Так советская Россия стала первой страной, признавшей независимость Финляндии, а большевики получили признание зарубежного государства в качестве законной власти в России. Об всем этом очень любили вспоминать в эпоху советско-финской 'дружбы'.

  Финляндия занимала особое место в жизни русских социал-демократов. При первых признаках преследований они перемещались через границу вольной автономии. Так, в 1905 г. в Таммерфорсе состоялась первая конференция РСДРП, на которой Ленин познакомился со Сталиным. В Финляндию Ленин триумфально прибыл в апреле 1917 г. (по воспоминаниям его спутников, в 'России', городе Торнео, его встречал красный флаг). В Финляндии же он провел все лето 1917 года после того, как Временное правительство выдало ордер на его арест, и из нее нелегально прибыл в Петроград в октябре. В компании финского большевика-алкоголика Эйно Рахья (в честь которого назван теперь поселок в Ленобласти) Ильич дошел до Смольного в ночь на 25 октября.

  Эйно Рахья
  Сторонников левых идей в индустриализованной Финляндии было предостаточно. На выборах 1916 г. в эдускунту социал-демократическая партия получила 43%, что было невероятным результатом. Ее радикальное крыло было близко по взглядам русским большевикам. Признавая Финляндию, Ильич рассчитывал на то, что вскоре и там произойдет революция, и не прогадал. 27 января в Гельсингфорсе произошло вооруженное восстание, и на следующий день город был под контролем красных, правительство которых было 1 марта признано советской Россией. Деятелями красного правительства стали уже известный нам Оскари Токой и Эдвард Гюллинг (этнический швед), о котором будет сказано позже.

174. *Дзиньштейн 2024/09/28 16:56 [ответить]
  > 173. бт
  >
  > Ореховецкая граница (Pähkinäsaaren rauhan raja) - из тех, что сохраняют свою актуальность, перестав быть политическими. Жители регионов к югу от нее богаче, здоровее и в общем довольнее жизнью

  Заманчиво, заманчиво...
  а я-то думал, зачем они в НАТО если взять больше нечего.
  а оно эвона как...
  гельсинфорский федеральный округ, значит...

  любопытненько.

173. бт 2024/09/28 17:20 [ответить]
  Между Русью и Швецией: как намечаются первые границы Финляндии
  https://dzen.ru/a/Zmb9c3Tj_UtDrd47
  https://dzen.ru/a/Zm8fPUArFBhYujtE
  https://dzen.ru/a/Zm8iDKNioHfbvvUg
  https://dzen.ru/a/ZnVHHiysnE2eirFx
  https://dzen.ru/a/ZnVJUPLHtxW8I77Q
  https://dzen.ru/a/ZnVL52krwzCvB54Y
  https://dzen.ru/a/ZowGC_fqoCEt2cdL
  https://dzen.ru/a/ZnVUGdYkmBrWYU_h
  https://dzen.ru/a/ZnVYE1IN3lcNI4HR

  Ореховецкая граница (Pähkinäsaaren rauhan raja) - из тех, что сохраняют свою актуальность, перестав быть политическими. Жители регионов к югу от нее богаче, здоровее и в общем довольнее жизнью:
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6666fd7374e3fd4b43adde3b_6666ffbbdd7bb126630f0cd3/scale_1200
  Привычно ждешь, что будут искать происки МосквыНовгорода, но нет. Финский генетик Юкка Пало показывает, что эта граница разделяет две группы финского этноса, происходящие, соответственно, от земледельцев (юго-запад) и охотников-собирателей (северо-восток), и все эти века не особо друг с другом смешивавшиеся. Поэтому западные и восточные финны исторически вели разный образ жизни, по-разному болели и умирали. Граница фактически зафиксировала реалии, существовавшие задолго до нее.

  https://dzen.ru/a/Zmb4bAPO_x4bxlVw
  О 'финнах' (лат. Fenni, греч. Φίννοι) было известно еще в античности, однако называли так предков саамов, которые жили гораздо южнее, чем сейчас: к югу от Ладожского озера. Примерно с XII века саамов в Скандинавии начинают называть лаппами (русский вариант лопь/лопари), отсюда всем известная Лапландия, но в названии норвежской провинции Финнмарк зафиксировано древнее обозначение саамов как финнов.

  На этой карте показано предположительное расселение саамов (лопь) до их миграции на север:

  Со временем скандинавы и западноевропейцы стали называть финнами племена, известные на Руси как сумь, емь и корела:

  Разделение финнов на племена проявляется и по сей день в генетическом расстоянии между западными и восточными финнами, которое больше, чем между многими европейскими народами.

  Кстати, сто с небольшим лет назад финнов, как и носителей других финно-угорских языков, относили к 'монгольской расе', как видно на этой карте из немецкого атласа начала XX века:


  https://dzen.ru/a/Zm8iDKNioHfbvvUg
  По Столбовскому миру Швеции отходил Корельский уезд, населенный православными карелами. Однажды он уже был под шведской властью: от Плюсского перемирия 1583 г., завершившего Ливонскую войну, до Тявзинского мира, и ничего хорошего местное население в те годы не испытало. Не желая переходить под власть шведского короля, тысячи карел покинули родную землю и переселились в тверской край. Московская соевая интеллигенция тихо недоумевала: как же так, люди получили бесплатный билет в Европу, а выбрали нашенскую деспотию? Карелы же не обращали на нее внимания и селились под Лихославлем, Бежецком и Весьегонском.

  Вплоть до середины XX века тверских карел было больше, чем карел в Карелии. В 1937 г. в составе Калининской области даже сформировали Карельский национальный округ, просуществовавший всего два года

  Любопытный факт: если карельские крестьяне бежали в Россию, то некоторые русские дворянские роды, оказавшиеся на оккупированных, а позже - присоединенных шведами территориях, выбрали служить шведскому королю. Так появились 'байоры' (baijorer) - 'шведские бояре'. К началу XVIII века они полностью ошведились и в Северную войну воевали с Россией. Так, байором был комендант Ниеншанца Юхан Аполлофф он же Иван Опалев, передавший в 1703 г. ключи от крепости графу Шереметеву.
  Вот печальный, но характерный курьез. Заходим на (официальный!) сайт тверских карел и видим там...

  ......готический шрифт в шапке. Да что ж такое! Вся история тверских карел - о бегстве от Европы в глубь Руси ради сохранения своей идентичности и веры.

172. *Дзиньштейн 2024/09/17 09:39 [ответить]
  насчет финской альтернатива.
  вообще почти не воевать.

  свести к конфликту (сверх)низкой интенсивности.
  Активно действовать на севере.
  а заладожье и карелии зная об обосрансе действовать медленно и аккуратно или не действовать вообще - просто выведя войска в прикрытие границы и по сути оборудовав огромные учебные лагеря.

  а на перешейке.
  просто взять предполье Линии и...
  все.
  остановиться.
  нарыть окопов устроить прочную оборону.
  заявить, что цели достигнуты.
  и готовы к заключению мира.

  и ничего не делать, ограничиваясь учебными стрельбами и испытаниями всяких КВ Б; и пикировщимков на ДОТах, ну и флот тренировать (там едва лед сойдет обосранса будет просто немеряно тоже, хорошо если Киров или Марат какой не потеряют на минах и от торпед)

  собсно для этого и наряд сил надо гораздо меньше.

  а финнам - вилы.
  или тихо-мирно признай утрату территории (СССР может и компенсации за вычетом военных расходов выплатить)
  или воюй-не воюй но армию на посевную распускай.

  а граница по основной линии Энкеля СССР вполне устраивает тоже.

171. *Баламут Петрович 2024/09/17 01:23 [ответить]
  Сражение на дороге Раате
  https://soviet-finland.livejournal.com/71805.html

  ...Вопреки широко распространенному заблуждению, дивизия прибыла на фронт имея полный комплект зимнего обмундирования, включавший теплое белье, ватные куртки и брюки, подшлемники, шинели и т.д. за исключением валенок (первые прибывшие на фронт части дивизии получили валенки непосредственно на фронте, всего выдали около 1,5 тыс. пар). Дефицитом были и перчатки, при отправке бойцы получили их, но многие к концу декабря либо потеряли их, либо перчатки пришли в негодность, а резерва у дивизии не было...

  ...Военком дивизии Мизин докладывал в штаб армии: '...В частях дивизии сложилось угрожающее положение с обеспечением продовольствием и фуражом. Непосредственно в частях продовольствия и фуража 1 сд (сутодач). На ДОПе ничего нет. Продовольственная рота, высланная на обменный арм. пункт, простояла два дня в с. Войница и одни сутки в с. Вокнавала, а продуктов и фуража не получила ввиду отсутствия их на обменном армейском пункте. Кроме того... до сих пор не прибыл полевой автохлебозавод дивизии...'.
  Эта ситуация стала следствием острой нехватки армейского транспорта, вынужденного заниматься одновременно переброской к фронту частей дивизии и обеспечением её же продовольствием. В дополнение к этому, 26-27 декабря по просьбе начальника ВВС 9-й армии большая часть армейского транспорта была задействована для создания запасов топлива и боеприпасов на аэродромах ВВС, в результате чего снабжение 44-й дивизии оказалось полностью сорванным. В результате на ДОПе не удавалось накопить почти никаких запасов, все доставляемое продовольствие съедалось буквально 'с колес'. По состоянию на 18 часов 28 декабря в дивизии имелось полторы сутодачи сахара, одна сутодача мяса и две сутодачи жиров. Хлеба в дивизии не было вообще. Подвоз возобновился с вечера 27 декабря, но обеспечить полноценное снабжение личного состава (особенно передовых частей на фронте) продовольствием до конца месяца так и не удалось. Особенно тяжело было с фуражом для конского состава, к 31 декабря в частях дивизии было зафиксировано несколько случаев падежа лошадей от голода...

  ...Небольшие диверсионные отряды орудовали вдоль дороги уже несколько дней, устраивая завалы и обстреливая двигавшиеся по дороге подразделения, но починенные Виноградова более-менее успешно справлялись с этими проблемами.

  ...Таким образом, к началу финского наступления части 44-й дивизии, вопреки широко распространенным штампам, не вытянулись узкой колонной вдоль всей дороги Раате, а в большинстве своем занимали подготовленные позиции, на которых находились как минимум один-два дня. Впечатление растянувшейся вдоль дороги колонны составляли многочисленные обозы полков и отдельных батальонов, располагавшиеся, как правило, на обочинах дороги или в непосредственной близости от неё.

  ...Однако со стороны командования дивизии и командиров полков организация обороны, фланговое охранение и главное разведка была на самом низком уровне.

  ...Дивизионная и полковая артиллерия, расположенная в тылу 25-го полка, теоретически была способна оказать эффективную поддержку по всему периметру обороны головной группы дивизии. Однако неудачный выбор позиции для артиллерии не позволял делать это в полном объеме. Например, лес мешал 1-му дивизиону 122-го полка держать под обстрелом дорогу в районе 24-22 километров. Теоретически, этот пробел должны были закрыть пошедшие дивизионы 122-го артполка, но их опоздание и опоздание 1 батальона 146-го полка сделали этот недостаток роковым для всей дивизии.

  ...В ночь на 1 января финские диверсионные группы совершили несколько налетов на дорогу Раате. В 5 километрах от границы ими был взорван мост, а на 20 километре устроен завал из деревьев. Завал был ликвидирован высланной группой 146-го полка при поддержке бронемашин разведбата, однако на всякий случай для охраны дороги от 19 о 21 километра была выслана моторизованная рота разведбата дивизии.

  ...Примерно к 20 часам бой прекратился, однако Пастухов доложил, что противник начал обход неприкрытого левого фланга его батальона.
  По замыслу комбрига Виноградова, пошедший утром 1-й батальон 146-го полка, помогший восстановить положение после отхода 2-го батальона, должен был выдвинуться на юг от дороги и закрыть брешь между позициями 2-го и 3-го батальонов полка, таким образом полностью прикрыв дорогу Раате с юга. Соответствующее распоряжение вечером было отдано комполка-46 майору Иевлеву, однако последний вместо того, чтобы отправить роты 1-го батальона на юг, начал организацию оборону штаба полка. Почему так произошло, выяснить не удалось

  ...Будучи уверенным, что расположение дивизионов будет прикрыто 146-м полком, их командиры, несмотря на прямой приказ, не особо усердствовали в организации обороны на новых позициях, тем более что личный состав был измотан длительным маршем. Более того, командиры дивизионов были вызваны на КП дивизии, где получили указания о развертывании своих подразделений и вернулись к своим подчиненным только около 22 часов. Межу тем, 1-й батальон 27-го полка продолжал по лесу обходить советские позиции по дуге, приближаясь к дороге. Около 23 часов финская пехота выкатилась прямиком на позиции так и не успевшего полностью развернуться 3-го дивизиона. В ходе скоротечного хаотичного боя финны полностью разгромили дивизион, перебили весь конский состав, а уцелевший личный состав дивизиона разбежался, частично на восток, в расположение 2-го дивизиона (около ста человек), частично на запад, к штабу 146-го полка. Вся матчасть была брошена и досталась противнику - четыре 76-мм пушки и четыре 122-мм гаубицы.

  ...Первая группа в составе 3 Т-26 и 1 Т-37 выдвинулась в 23 часа и некоторое время спустя пошла к созданному финнами завалу, остановившись и не зная, что делать дальше. В таком состоянии танки простояли до утра, а Сииласвуо, тем временем, направило в помощь 1-му батальону 27-го полка обе имевшиеся в его распоряжении противотанковые пушки. С рассветом пушки открыли огонь и в ходе скоротечного боя расстреляли три из четырех танков и подбили еще один, который удалось отвести в расположение батальона.

  ...3-4 января командование 44-й дивизии продолжало отчаянные попытки убрать завал с 23 километра дороги, блокировавший главные силы дивизии на небольшом пятачке и оставивший их без подвоза.

  ...Западная группа опоздала с началом атаки и к 13 часам. Она наступала справа и слева от дороги, но пробиться не смогла (несмотря на то, что противника на северной стороне дороги просто не было!). 'Восточные' фактически действовали без единого руководства и наступали кто во что горазд - саперы сами по себе, разведчики и пограничники - тоже. В результате финнов не только не удалось сбить с дороги, но они сами смогли продвинуться на восток и создать еще несколько завалов между 22-м и 23-м километрами. Любопытно, однако, что в 20 часов в очередной оперативной сводке штаба дивизии НШ полковник Волков бодро доложил, что в 18 часов 'в результате совместного действия наших отрядов, высланных с обоих сторон, противник был отражен и отброшен, и овладев завалом наши отряды соединились'. Однако уже в 23 часа в боевом донесении Волков был вынужден признать, что с выводами несколько поторопился

  ...Впервые с начала года к поддержке 44-й дивизии была привлечена авиация. В 13.15 семь бомбардировщиков СБ нанесли удар по южному берегу Вуокки-ярви, засыпав его небольшими осколочными бомбами, но безо всякого видимого результата. Авиагруппа 47-го корпуса также планировала принять деятельное участие в оказании помощи 44-й дивизии, ведя разведку и атакуя противника в районе Вуокки-ярви и Суомуссалми. Однако из-за плохой погоды из полутора десятков вылетавших на задания истребителей И-15бис и пяти разведчиков Р-5 выполнить их смогли только четыре 'биса' и один Р-5. Более того, один из вылетавших Р-5 был побит финнами и вынужденно сел на их территории. Экипаж попал в плен.
  На следующий день комбриг Виноградов приказал командиру 312-го танкового батальона выделить три танка для прикрытия пехоты и саперов, которые должны были растащить завал. Возражения начальника штаба батальона, что у завала есть противотанковые пушки, способные расстрелять легкие танки, в расчет приняты не были. В результате к завалу направились два Т-37 и один Т-26 под личным командованием начштаба батальона (комбат в это день слег с высокой температурой). Саперы действительно попытались поджечь завал с помощью бензина, но их попытка успехом не увенчалась и саперы отошли за бензином и больше не возвращались. Все это время танки вели огневой бой, пока к финнам не подошла противотанковая пушка и не подбила танк начштаба Архипова. Экипаж машины вместе с двумя Т-37 отошел, но в 16 часов Виноградов вновь потребовал выделить три танка в распоряжение комбата-1 146-го полка Максимова для расчистки завала. Отправлять Т-37 было бессмысленно, поэтому на задание отправили единственный оставшиеся исправный Т-26 военкома батальона Бормотина, причем Максимов клятвенно заверил танкистов, что противотанковые пушки у противника отсутствуют. В результате 'отсутствующие' ПТО подбили еще один Т-26, который остался в районе боя.
  >идите, там никого нет (с.кабъ)

170. .Д 2024/09/13 11:50 [ответить]
  > 169. Prostak
  > > 164. Дзиньштейн
  > .
  >
  > Они потом вторую такую же построили с опозданием.


  М близко ее позоже примитивная полевая оборона которую бы и не щаметили как в 44м не заметили вкт-линию
  >
  >
  > Вот потому и пишу - дать возможность выпилить не три тыщщи хренотанков, а все тридцать. Чтоб поумнели в отличие от реала посильнее.

  А 5ечем.
  И так совсем немного выпилили.
  Финны говно а не бойцы
  >
  >
  >
  > Пехота совка на тот момент традиционное говно,

  На порядок лучше и оснащеннее финской ))))
  >
  > .
  > .
  >
  > Нужен,

  Не нужен. Своего с избытком всего
  > В норме вещей те же подошвы тоннами первой же поставкой завозить не пришлось бы.

  А их и не завозили их просто на заляау азяли.
  Хоть что то взять надо ж было
  >
  .
  >
  > В РИ. В АИ амерпопаданец выручит.

  Не ввручит. Амерам не ввгодно у остальных сил нет.
  У сша в 39м впрочем тоже ничего нет
  >
  > > посевная у них провалится и начнется голод.
  >
  > Чисто для понимания, посмотри сколько тонн везет Либерти один(подсказка - на год хватит!).

  На несколько дней ))))
  По меркам ркка конечно
  >
  >
  > В АИ она застрянет на
  Примерно на границе со швецией.

  )))))
  Ибо фннам тупо нечего будет противопоставить.
  > э
  >
  > Вся Россия согласно этой логике никому ненужное болото с комарами.

  В расии меого полезного и свое население
  >
  > Недобитки осаждали Ленинград и в итоге вступили в НАТО.

  Нато это фикция а осаждали ленинград немцы.
  Они бы точно так же и финляндию заняли как прибалтику
  Никакой разницы
  >
  > А тут этот этап пропущен - сразу станут вторыми Филлипинами, со вторым Гуантанамо на своей территории без осады Ленинграда.

  Сил на жто не найти будет.
  Как и везде в межграничье
  >

169. Prostak 2024/09/13 11:29 [ответить]
  > 164. Дзиньштейн

  > да просто продолжить воевать.

  Тоже вариант. У Молотова зимой 1941 года будет меньше выипонов при разговоре с Гитлером и больше мозгов.

  > и там потратили совсем не много.

  Вот и я считаю, что два транспорта типа Либерти со снарядами как стратегический запас снарядов - мало. Особенно на фоне того что финны один такой транспорт трехдюймовых выпустили в ответ.

  > только и на те что были укрепления тратился военный бюджет с 23го года.
  > 15 лет.

  Они потом вторую такую же построили с опозданием.

  > нечем активнее

  Вот потому что нечем было - и пришли к выводу что контрбатарейная борьба не нужна.

  > не было выпиливания техники

  Вот потому и пишу - дать возможность выпилить не три тыщщи хренотанков, а все тридцать. Чтоб поумнели в отличие от реала посильнее.

  > самолеты и пилоты СССР финнов превосходили и нечем было противостоять по факту.

  Вот поэтому и это надо исправлять у финнов.

  > пехота вообще финнов билла как хотела.

  Пехота совка на тот момент традиционное говно, не умеющее стрелять и без зимней снаряги. Достреливать обмороженных или даже штыком добивать много ума не надо.

  > вообще нахер не надо ибо петсамо захватят немцы сразу.

  Зря финнов в бытность сателлитами США пожалел. Отработают "халяву" по прлной, не переживай.

  > а в нашей АИ никакого лендлиза не будет ввиду его полной ненужности.

  Нужен, Дзиня, еще как. Совок и РККА лампасниками традиционно спроектирована говном несбалансированным.
  В норме вещей те же подошвы тоннами первой же поставкой завозить не пришлось бы.

  > чтоб взять всю финляндию достаточно просто продолжить воевать еще несколько месяцев.
  > и все.
  > помощи финнам ждать неоткуда.

  В РИ. В АИ амерпопаданец выручит.

  > посевная у них провалится и начнется голод.

  Чисто для понимания, посмотри сколько тонн везет Либерти один(подсказка - на год хватит!).

  > а РККА тупо численностью их вынесет.

  В АИ она застрянет на второй линии Маннергейма позади первой - без снарядов к тяжелой артиллерии, говнотехники и тряпкопалколетов с утопленным флотом и раздолбанным Кронштадтом - пока с другой стороны займут Карелию и Мурманскую область выйдя к Волхову.

  > вопрос именно - а нахера нужна голодная финляндия которую потом не оборонить и не удержать?
  > и главное взять-то с нее особо нечего.

  Вся Россия согласно этой логике никому ненужное болото с комарами.

  > собсно именно потому

  Недобитки осаждали Ленинград и в итоге вступили в НАТО.

  А тут этот этап пропущен - сразу станут вторыми Филлипинами, со вторым Гуантанамо на своей территории без осады Ленинграда.

  С амерским х@йцом у ср@ки выипонов будет меньше, а мозгов - больше, даже после ВМВ.

168. *Баламут Петрович 2024/09/13 01:01 [ответить]
  занятная пропаганда
  финская
  https://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/1369342819_finskie-listovki-1.jpg

167. *Дзиньштейн 2024/09/13 00:04 [ответить]
  по уму бы вообще на перешейке действия затормозить, встав в оборону и методично ломая доты.
  а начать воевать в заладожье.
  вот уж где полигон.

  и до самого Мурманска. пока холодно и снег а он там до июня местами.
  и как потеплеет и зеленка полезет - впрочем там финны сдадутся.
  но распутицы тоже успеют похлебать.

  там масса иллюзий о снабжении, глубине операций и их скорости и размахе улетучатся.
  хотя облажавшиеся и будут бухтеть мол местность уникальная и такой больше нигде не бывает и в целом правы.

  на Ладоге к сожалению лед поздно сходит - а там бы десанты отрабатывать там островов жопом ешь.

  и конечно бомбить запретить.
  финнам реально досталось по гражданке без малейшшего урона военке и посбивали много СБ.
  совершенно идиотские затеи были, и вредные. лучше б лектали жд. которая через всб страну с севера на юг идет бомбили бы.
  просто в попытках разрушить полотно - хер с ними с мостами и прочим.
  правда результат был бы столь же нулевой.

166. *Дзиньштейн 2024/09/12 23:54 [ответить]
  все же слишком много хапнули.
  серьезного выигрыша это не дало.

  два месяца еще продержались бы и расклады вышли бы иные.
  нео это только паослезнание, тут никаких претензий к предкам.
  столь быстрый слив франции просчитать никак невозможно.

165. *Баламут Петрович 2024/09/12 23:37 [ответить]
  Сталина в первую очередь интересовала вовсе не советизация Финляндии. Ему нужна была подушка безопасности на случай возможного удара со стороны Британской империи и ее сателлитов.
  ...
   30 ноября Красная армия перешла финскую границу. Советские дивизии при поддержке танков и авиации стремительно заняли позиции на финской территории от Ладожского озера до Северного Ледовитого океана, а дальше произошло то, что вводит исследователей в ступор до сих пор. Наступательные действия севернее Ладоги были фактически свернуты, едва начавшись. Так, например, в декабре после легкого и быстрого взятия Петсамо 104-я дивизия из состава 14-й армии РККА беспрепятственно прошла пятьдесят километров на юг, достигла деревни Наутси и больше никаких действий не предпринимала вплоть до самого конца войны.
   Что-то подобное творилось и севернее Ленинграда. Система оборонительных сооружений, прозванная линией Маннергейма, защищала лишь западную и центральную части Карельского перешейка. Советские войска могли обойти эту линию вдоль берега Ладожского озера, но вместо этого принялись штурмовать ее в лоб. Причем делали это опять-таки очень странно. При уже намечающихся прорывах, а таковых в декабре 1939 года было несколько, русские вдруг отводили свои войска на исходные позиции. Финнов это приводило в бурное недоумение. В конце концов они даже заподозрили, что Красная армия попросту использовала финские доты в качестве учебного объекта для высшего командного состава. Здесь обязательно следует сказать еще и о том, что по концентрации огневых точек линия Маннергейма значительно уступала и немецкой линии Зигфрида и уж тем более французской линии Мажино.

  ...Приближалась весна, а вместе с ней реальнее становилась перспектива высадки англо-французских войск в Скандинавии. Возможности церемониться с финнами уже не оставалось. Те это поняли, и начались переговоры о мире на советских условиях.

  ... Но на скандинавов оказывал сильное давление и Гитлер. Дело дошло до того, что в Берлин прибыл бывший президент Финляндии Пер Эвинд Свинхувуд и призвал фюрера использовать свое влияние для получения Финляндией от СССР достойных условий мира, но тот дал понять, что против Москвы не пойдет. Более того, нацистский лидер потребовал, чтобы финны пошли на уступки и сдались Советам, а затем посол Германии в Хельсинки Вигерт фон Блюхер пригрозил введением частей вермахта в Финляндию, если та вздумает принять помощь от союзников.
   Тогда Свинхувуд отправился в Рим просить о содействии Муссолини и папу Пия XII. И снова миссия завершилась провалом.

  ...англичане и французы принялись настаивать, чтобы Швеция и Норвегия дали разрешение на транзит войск через свою территорию. В Стокгольме кабинет министров единогласно проголосовал за отказ. Шведы твердо заявили, что если такая попытка, несмотря на их решение, все же будет предпринята, все железные и автомобильные дороги окажутся в непригодном для движения состоянии.

  ...Лондон остался крайне недоволен этим решением, а в Париже это даже привело к отставке премьер-министра. Москва же напротив выполнила все поставленные задачи. >Финляндия обязалась пропускать советские войска через свою территорию, отдала Выборг, полуостров Рыбачий, военно-морскую базу на полуострове Ханко, весь северный берег Ладожского озера и демилитаризовала Петсамо.
  http://samlib.ru/t/trushnikow_w_w/kakstalinskandinawijuspasal.shtml

164. *Дзиньштейн 2024/09/12 21:45 [ответить]
  > 163. Prostak
  > >
  > А пусть берут, если асилят. Но для этого надо

  да просто продолжить воевать.

  > 1)Вот в реале на первую линию Маннергейма истратили две трети всех боеприпасов

  в реале линия манергеяч где ея прорвали - одна.
  и там потратили совсем не много.

  >То есть - надо резко наращивать производство боеприпасов, если построить вторую линию Маннергейма чуть раньше реала.

  только и на те что были укрепления тратился военный бюджет с 23го года.
  15 лет.

  >Также придется озаботится контрбатарейной борьбой САУ, ибо отстреливатся будут активне.

  нечем активнее а контрбатарейная это идиотизм.
  проще игнорировать.


  > 2)После выпила говнотехники придется клепать нормальную,

  не было выпиливания техники
  ))))))))
  было выпиливание финнов и их укреплений.
  >
  > 3)После массового выпила хренолетов придется клепать нормальные самолеты (типа Р-40 с Мерлином).

  самолеты и пилоты СССР финнов превосходили и нечем было противостоять по факту.
  >
  > 4)После того как и пехота насосет тунцов - то и пехотное вооружение придется резко доводить до ума.

  пехота вообще финнов билла как хотела.
  >
  > 5) Самое главное - база США в Петсамо взятым в залог это упрощение поставок лендлиза в будущем. Да да - тех самых нормальных танков, истребителей и боеприпасов.

  вообще нахер не надо ибо петсамо захватят немцы сразу.
  а в нашей АИ никакого лендлиза не будет ввиду его полной ненужности.

  чтоб взять всю финляндию достаточно просто продолжить воевать еще несколько месяцев.
  и все.
  помощи финнам ждать неоткуда.
  посевная у них провалится и начнется голод.
  а РККА тупо численностью их вынесет.

  вопрос именно - а нахера нужна голодная финляндия которую потом не оборонить и не удержать?
  и главное взять-то с нее особо нечего.

  собсно именно потому после взятия Выборга и согласились на переговоры.
  вполне возможно заикнись финны о переговорах раньше - пошли бы на них раньше.
  может даже просто стоя под Линией.
  потому что задача-то была выполнена - граница отодвинута.
  Надо было только заставить врага согласится завершить войну.

  ну - сделали это через взятие Выборга.

163. Prostak 2024/09/12 21:36 [ответить]
  > 143. .Д

  > Да и совки не дай бох возьмут всю финку тогда -и что с ней потом делать?

  А пусть берут, если асилят. Но для этого надо резко поумнеть, что фентазя..

  1)Вот в реале на первую линию Маннергейма истратили две трети всех боеприпасов(пафосно звучит, на деле - два транспорта типа Либерти из трех!) к среднему и крупному калибру. То есть - надо резко наращивать производство боеприпасов, если построить вторую линию Маннергейма чуть раньше реала. Также придется озаботится контрбатарейной борьбой САУ, ибо отстреливатся будут активне.

  2)После выпила говнотехники придется клепать нормальную, тут и готовый образец типа Тигропорша (с 76мм зениткой амеров вместо 8мм зенитки немчуры!).

  3)После массового выпила хренолетов придется клепать нормальные самолеты (типа Р-40 с Мерлином).

  4)После того как и пехота насосет тунцов - то и пехотное вооружение придется резко доводить до ума.

  5) Самое главное - база США в Петсамо взятым в залог это упрощение поставок лендлиза в будущем. Да да - тех самых нормальных танков, истребителей и боеприпасов.

162. Prostak 2024/09/12 21:19 [ответить]
  > 142. Баламут Петрович
  > идиотских предложений не надо

  Так со стороны все что тут без меня понаписано и есть галимый бред по факту!!!
  Сами же делаете вывод, что даже спорная победа никого никаким выводам не научит... и тут же продолжаете...
  А если по итогам Зимней Войны Правительство СССР осознает ВСЕ свои слабые места, прекратив страдать манией величия - то это уже стимул начать работу над ошибками.
  Или хотите сказать, что профукать Мурманщину и Карелию плюс быть оштрафованными на репарацию не повод отрезветь наконец?!

  Ну и глобально - в вашем варианте вашему попаданцу надо когото долго упрашивать и умолять о чем то там, а в моем он просто поставит чуваков перед фактом ввалив финиками писды, отжав земли и золотишка.
  Что тут больший идиотизм, а что меньший мне в вашей логике непонятно.

161. *Баламут Петрович 2024/09/11 15:16 [ответить]
  > > 160.Дзиньштейн
  >> > 159.Баламут Петрович
  >>подкормить русофобскую кампанию и "все на фронт"
  >>через какой британский фонд за дерьмакратию

  >нету у совка таких связей и агентов, увы.

  так это не столь сложно
  люди которые могут провернуть есть
  лишь бы мимо коминтерна-гру-мид
  но можно через голову непосредственно

  некто открывает фонд для помощи финско-нацисткой прогрессивной дерьмакратии
  можно попробовать еще и белоэмигрантов замазать
  а может и не стоит

160. *Дзиньштейн 2024/09/11 14:58 [ответить]
  > > 159.Баламут Петрович
  >>
  >подкормить русофобскую кампанию и "все на фронт"
  >через какой британский фонд за дерьмакратию

  нету у совка таких связей и агентов, увы.
  >
  >тока эта зависть добавит ненависти к ссср

  у одних.
  а у других желание чтоб совки и их хутор разрушили а потом деньгами отдали.

159. *Баламут Петрович 2024/09/11 14:55 [ответить]
  > > 158.Дзиньштейн
  >потом за тупые гштурмы в лоб Штерна и кого там еще расстрелять.

  >>хорошо бы спровоцировать весь щюцкор под ружье
  >х.з. как это устроить.
  >проще саму идею дискредитировать наверное.

  подкормить русофобскую кампанию и "все на фронт"
  через какой британский фонд за дерьмакратию
  потом самовсплыть документам о проплаченных статьх
  и закрыть издания националистов

  >да хоть золотом.
  >зависть - это прекрасно.

  цветные фотографии в журнале форбс/экономист
  киножурналы с роликами о выплатах
  100 золотых монет - целый мешок

  тока эта зависть добавит ненависти к ссср

158. *Дзиньштейн 2024/09/11 14:33 [ответить]
  > > 157.Баламут Петрович
  >> >
  >но всякие линии перед тем разломать к херам

  именно
  не спеша прорывая влоб - в виде тренировки.
  потом за тупые гштурмы в лоб Штерна и кого там еще расстрелять.

  >хорошо бы спровоцировать весь щюцкор под ружье
  >и тоже истребить под корень

  х.з. как это устроить.

  проще саму идею дискредитировать наверное.
  >
  >рублями или вообще бартером

  да хоть золотом.
  ))))))))))
  на такое не жалко.
  зависть - это прекрасно.

157. *Баламут Петрович 2024/09/11 14:24 [ответить]
  > > 156.Дзиньштейн
  максимально использовать СФВ как полигон.
  затянуть все подольше, отрабатывая тактику.
  >то есть вгрызаться и брать плотным контролем метр за метров а не прорывы и охваты.
  >и напирать что надолго и еще не начинали.
  >довести до мира. с их инициативой.

  >замириться.

  но всякие линии перед тем разломать к херам
  хорошо бы спровоцировать весь щюцкор под ружье
  и тоже истребить под корень

  >выплатить фермерам компенсации (за мызы всякие не платить нихера, ага. а фермерам тоже не за землю - земля в аренде там все нормально с латифундией, но владельцам земли - хй за обе щеки)
  >кст предложить фермерам вернуться на ту же землю.... на тех же условиях почти - земля не их работают они. Дом построят за счет государства.

  рублями или вообще бартером

156. *Дзиньштейн 2024/09/11 11:00 [ответить]
  тут вот какое предложение например.
  максимально использовать СФВ как полигон.
  затянуть все подольше, отрабатывая тактику.
  без стратегии.
  то есть вгрызаться и брать плотным контролем метр за метров а не прорывы и охваты.

  и напирать что надолго и еще не начинали.

  довести до мира. с их инициативой.

  замириться.

  не обижать сильно - забрать лишь перешеек до выборгского залива и там границу по дефиле проложить.
  выплатить фермерам компенсации (за мызы всякие не платить нихера, ага. а фермерам тоже не за землю - земля в аренде там все нормально с латифундией, но владельцам земли - хй за обе щеки)
  кст предложить фермерам вернуться на ту же землю.... на тех же условиях почти - земля не их работают они. Дом построят за счет государства.

  наладить торговлю.

  а потом весной 41го манергею или еще кому неформально заявить.
  мол дело идет к войне между рейхом и совком.
  неизбежно.
  и вы оперделитесь - ибо в руководстве совка естиь мнение что вас надо решать во избежание.
  хотя всех бы крайне устроил ваш нейтралитет, по образцу шведского.
  кст можем продать чуть дороже металлолома две сотни Т-26. и четыре сотни 45мм ПТП. и сотню гаубиц старых. и И-15. нет, линкор не дадим, у самих мало.

  ну как положено дипломатам на вопрос мол а когда ж будет-то война? - по больному. Ну всегда лучше верят если коррелирует с личным опытом.
  Мол - СССР почему вас так вяло пзидил? Вы думаете, вы так хорошо воевали? Ни! У нас армия огромная, а техники мало. Но мы опыт учли. Потому летом техника из армии вся поедет в колхозы, а осенью вся техника в стране - поедет в армию.
  мол - передовая советская система такую (дурь) новинку позволяет, а потому теперь всем пейста!
  главное - урожай убрать, чтоб не было как у вас.
  и за зиму мы рейх-то раскатаем.
  ибо теперь-то мы умные и техники у нас будет много а не как с вами воевали.

  и тогда войну с лета 41го хрен уже перенесут.
  причем в газетах писать мол наиболее много техники требует из-за особенности почв поздневесенний сев. а это май-июнь.
  то есть и тут срок можно хорошо контролировать - вторжение ранее начала июня никак не начнется - ибо техника "не вся на поля уехала".

  еще и дискуссию провести в правде или кразвезде - мол не ослабляет лди это армию? а Мехлис доходчиво объяснит - нет, из действующей армии изымают лишь часть техники, а основная масса снимается с хранения для мобилизации и изымается из частей малой готовности и резервных.
  а части прикрытия границы и постоянной готовности остаются не менее чем с 50% техники по штату. Что до начала угрожаемого периода, то есть когда у противника начнется мобилизация - более чем достаточно.
  Вот, кстати, пример из халхингола и финляндии (с цифрами).


  ... и начать обсуждать завершение полевых работ и предельный срок возврата техники - 15е октября.

155. *Дзиньштейн 2024/09/11 10:26 [ответить]
  > > 154.Баламут Петрович
  >> >
  >что, совсем не ходить?

  конечно.
  чтоб финны осознали всю гадость.
  вот то что они строили годами, напрягая весь бюджет - за полгода сломали.
  армию постоянно бьют.

  идти вперед не идут но в любой момент могут.
  нечем прикрыться - линия Энкеля выбита, в армии нехватка всего.

  союзники сдулись по понятным причинам, надежд нет.

  и тут еще посевная а все крестьяне в армии.

  а руские бодро рапортуют о начале посевной у себя.
  много статей и выступлений по радио

  и вроде как вот не разбили полностью не ломятся злые вянялайнены в родную суоми.
  на границе воюют, и газеты только и пишут как их бьют (в реальности когда после рапортов об успехах газеты с текстом о мире вышли в траурных рамках - был натуральный шок. но там была и обида)

  и тут опа - правительство пойдет на переговоры с красными.
  по причине истощения сил

  а руские "еще не начинали".

  о чем постоянно в газетах пишут.
  что мол только "сдерживают"
  и СВО по пресечению вторжения и провокаций продолжается, в бюджете на 40 и 41й годы на её проведение выделено двадцать тысяч рублей и (голосом Конашенкова) - И три пикапа!

154. *Баламут Петрович 2024/09/11 03:26 [ответить]
  > > 153.Дзиньштейн
  >> > 152.Баламут Петрович

  >>линию манерного гея придется взять

  >ея можно брать не беря.
  >ломать кусками и дальше не идти.

  что, совсем не ходить?

  >>
  по дороге в сумусалями надо вырубить лес на версту в обе сторон от дороги

  >а как жы тренироваться?
  >вот пусть с кукушкаме и воюют.
  хорошо,
  в одном месте пусть оставят
  тренироваться
  но потом все-равно сжечь... (с)

153. *Дзиньштейн 2024/09/11 03:06 [ответить]
  > > 152.Баламут Петрович
  >> >
  >линию манерного гея придется взять

  ея можно брать не беря.
  ломать кусками и дальше не идти.

  >по дороге в сумусалями надо вырубить лес на версту в обе сторон от дороги

  а как жы тренироваться?
  ))))
  вот пусть с кукушкаме и воюют.

152. *Баламут Петрович 2024/09/11 03:04 [ответить]
  > > 151.Дзиньштейн

  >и после того как финны придут просить мира - начать по-хорошему договариваться.
  >И можно будет договориться.
  >без всяких штурмов, КВ, Б4 и ворошиловских ударов.

  так не пойдет
  линию манерного гея придется взять
  на чем еще тренироваться
  и пропустить все скока можно дивизии через войну

  по дороге в сумусалями надо вырубить лес на версту в обе сторон от дороги
  чтоб кукушки в лыжах не елозили

151. *Дзиньштейн 2024/09/11 02:40 [ответить]
  жа финны сольются. в мае уже точно.

  тут придется держать за шкирку партейных, когда финны придут покорно мириться.
  ибо они любой итог могут изгадить.

  а так.
  если не всрать по дурью в начальном этапе и хотя бы просто отступить вовремя из сумасальми.
  встать в оборону, выказываянамерение воевать "несколько лет" - ну например Сталин в какой-то речи, которую напечатают в газетах, обронит про "ближайшие годы, в которые нам придется продолжать воевать с врагами на границах нашей невъе6ной Родины"
  топчась у линии Энкеля и плюс-минус на старой границе за Ладогой.
  ну и хулиганя на севере.
  и про флот - мол вот-вот пойдем, лед сойдет и на заливе и на озере и уж ух!
  Мол - нахй нам ваша суомя не нужна, ащем-то.
  нам повоевать охота, как раньше.

  и после того как финны придут просить мира - начать по-хорошему договариваться.
  И можно будет договориться.

  без всяких штурмов, КВ, Б4 и ворошиловских ударов.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Зимняя бело-финская (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Ша39 Зимняя бело-финская
(Оценка:**7.44*4**,)