Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. *Баламут Петрович 2024/09/19 13:47 [ответить]
  > 986. yuu2
  > Для читающих побитово:

  не нужно такое писать
  ровно так же эту претензию можно адресовать вам

999. .Д 2024/09/19 13:38 [ответить]
Кст приблизительный подсчет показывает что уменьшение высоты нашего гипотетического т34 с вертикальными 70мм бортами на 30см - даст примерно ту же массу экономии, что прибавит удлинение корпуса на 0,5 м

998. .Д 2024/09/19 13:34 [ответить]
А шо делать.
Послезнание рулит

997. *AD 2024/09/19 12:33 [ответить]
Морозов послушал агента Д,послушал, пересказал услышанное Кошкину,после чего оба поняли свою никчемность:-) как конструкторы танков и умерли в один день от огорчения.:-):-):-):-)

996. *Дзиньштейн 2024/09/19 12:02 [ответить]
  > 995. yuu2
  > >
  > "Свеча" для своей работы требует либо наращивания высоты хода (а это габариты корпуса), либо увеличения жёсткости (а это апериодичное затухание колебаний корпуса, сильно затрудняющее стрельбу "с короткой").

  как раз крайние узлы подвески ровно наоборот.
  на Т-60/70 например не было амортизаторов и потому крайние торсионы были жестче чем остальные.
  >
  > А для торсиона - таки нет ни малейшей проблемы сделать жёсткость каждого отдельного катка сообразно нагрузке.

  с пружинами тоже никакой проблемы.
  увеличить диаметр сечения пружины. причем там считанные мм надо.

  а еще можно не увеличить а уменьшить ход пружины.

995. yuu2 2024/09/19 11:47 [ответить]
  > 993. хм
  > Вам передние стойки подвески увеличить/усилить религия воспрещает, как мусульманину свинину жрать?)))
  "Свеча" для своей работы требует либо наращивания высоты хода (а это габариты корпуса), либо увеличения жёсткости (а это апериодичное затухание колебаний корпуса, сильно затрудняющее стрельбу "с короткой").

  А для торсиона - таки нет ни малейшей проблемы сделать жёсткость каждого отдельного катка сообразно нагрузке.

994. *Дзиньштейн 2024/09/19 10:53 [ответить]
  > 993. хм
  >
  > Вам передние стойки подвески увеличить/усилить религия воспрещает, как мусульманину свинину жрать?)))

  нам все равно надо топливные баки которые лишились объема из-за отсутсвия надгусеничных ниш - перенести на корму.

  вынесем их подалее за базу, чтоб рычаг поболее создавали.
  и допбаки как на Т-72 - бочки на-за корму.

  не велика проблема.

  на т-34 и су100 проблема была потому что изначальную конструкцию старались не менять никак

  кст.
  если хочется просто взять и удлинить корпус нашего гипотетического Т-43м

  на полметра.
  при броне дна и крыши 20мм бортов суммарно 70мм
  при ширине по дну 1,6м по крыше 1,8м
  высота 1/1,3м

  получаем допвеса

  крыша+дно 270 кг

  борта 550/710 кг

  вес гусянки - 4х6 траков по 13,5кг 330 кг

  итого желание удлинить корпус обойдется в 1150/1310 кг.

  немало.
  но и не непосильно.

993. хм 2024/09/19 10:23 [ответить]
  > 986. yuu2
  > > 980. Дзиньштейн
  > Вы не можете одновременно в рамках геометрии Т-34 нарастить лобовой лист, нарастить орудие и усилить башню - передние стойки подвески не позволят.

  Вам передние стойки подвески увеличить/усилить религия воспрещает, как мусульманину свинину жрать?)))

992. *Дзиньштейн 2024/09/19 10:15 [ответить]
  > 985. Баламут Петрович
  > >
  > так не в толщине вкусняшка,
  > а в разной геометрии
  > там развал бортов +/-10*

  так сау начинается выше гусянок.
  при заниженом корпусе выше бортов по тути. у танка на верх бортов опирается крыша и на ней башня.
  у сау на верх бортов опираются не самые снарядосборные подкрылки (13мм от осколков кст норм) и от них вверх уже рубка.

  у сау с высоким корпусом борта обрезаются на уровне верхней ветви гусянок.
  геометрия внизу остается одинаковая. внутренне корпуса одного габарита.
  внешне сау на 50мм уже - борта 20мм вместо 45мм.
  там где надо и если надо - подварены накладки.
  внутри все одинаково с танькой а снаружи похер.
  хотя и снаружи одинаково все кроме габарита корпуса.


  > 986. yuu2
  > > 980. Дзиньштейн
  > > но не его поворота
  > Для читающих побитово: толщины брони завязаны на высоту корпуса; баланс проекта упирается в длину корпуса.

  не упирается
  )))))



  > И если в длине ИСа танк складывался без поворота двигателя, то в длине Т - никак.

  Т43 опровергает.

  > Вы не можете одновременно в рамках геометрии Т-34 нарастить лобовой лист, нарастить орудие и усилить башню - передние стойки подвески не позволят.

  орудие наращивать не надо.
  по кр мере в 41м.
  Т-43 показывает что влезает и башня под большое орудие и 75мм лоб.

  а перевес переднего катка устраняется добавлением веса на жепу.

  > С башней там как раз проще. Переход от 100мм сварной закалённой на 120мм литой башни заводские технологи только на ура воспримут.

  там вопрос с широким погоном и размером башен.
  а переход воспримут ой как не сразу - поначалу лепили уродские скворечники на КВ.

  А-19 надо будет тоже переделывать впрочем этим работы полюбому вести надо, для флота.

  > В 1938м В-2 с трудом показывает стендовый ресурс в 100 часов. Так что его особо-то и нет. Втыкают в БТхи исключительно с расчётом на последующую замену на нормальный.

  в 38м он госиспытания прощшел.
  100 часов это отличный моторесурс.
  в БТ го ставят потому что больше некуда а надо гнать план - иначе завод вообще дизелей не произведет.
  на склад совок работал плохо - со склада уже вовсе говно забирали.

  по сути с начала 39го В-2 в серии.

  если менять то он задержится на год.

  > Движок дорабатывать в рамках одного движения что для Т-44, что для ИС. Трансмиссия повёрнутого движка - это трансмиссия "гитары" - самое что ни на есть родное для харьковчан. Главное - приучить их к торсионам.

  торсионы в принципе нахй не нужны.
  а гитара и новая КПП это полгода-год работы.
  причем параллельно с движком выйдет плохо так как она работает с ним в блоке а еще и в одном МТО которое тоже надо проектировать.
  в итоге год задержки минимум.
  тол есть по сути танк будет спроектирован в 40м и в серию пойдет вначале 41го.
  то есть в войсках его не будет по сути - в отличие даже от реальных КВ и Т-34.

  > Нет. Концепция "единого" танка -

  а они всегда были едиными.
  не было никаких друшгих концепций.
  были попытки сделать полегче но подешевле или покрепче.
  а тио что выходило думали как теперь применять.
  а концепция все время одна и та же.

  потому только ОБТ.
  ибо все там одинаковое - есть просто плохие танки которые могут из задач танка что-то одно - и нормальные которые могут все что требуют от танка.

  >
  > В неядерном же мире "работа" танкиста чаще всего сводится к дуэльным ситуациям.

  почти никогда не сводилась и дуэли - исключения.
  танк - чтоб давить пехоту не сгорая от артиллерии.


  > Поскольку в 1941м немцы столкнутся с потребностью полного перевооружения противотанкистов. И противо-ИСные пушки по своей мобильность будут "сидячими утками" для подвижных Т-44, а противо-Тшные бесполезны против ИСов.

  в реальности немцы поклали на исы и херачили их в упор только.

  собсно как и наши совершенно не различали тигры и т4 мардеры и фердинанды.

  > 989. yuu2
  > > 988. Орлов
  > Да я в курсе. Просто интересно наблюдать за живостью ума человека, который настойчиво отрицает Т-44, но столь же упорно ломится в Т-54.

  Т44 с его поворотом движка в 39м не нужен.
  он просто не имеет преимуществ.
  не нужна ни лишняя броня ни 85мм пушка
  а стоит он - один год производства или 1000 машин.
  наначало.
  а то что будет на начало гораздо важнее того что будет потом.

  при том на конец ВОВ Т-44 уже откровенно слаб и убог и по броне и по орудию.
  он мертворожденный - правильный, красивый но не вовремя.

  > 990. Орлов
  > >каким диаметром погона при таких размерах башня бы вместилась?

  ну 160см влезло почти без проблем.
  если борта вертикальные ьыли бы то еще больше а если с обратным наклоном то 180см легко.
  кст у шермана погон по-моему ацки широкий чуть не как у ис-1 или чуть только меньше.

991. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/19 10:08 [ответить]
  Кстати, на счёт того, что "танки и только танки" - это немного неправильный подход, хоть и победили с ним:
  "ДИРЕКТИВА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ? 13551 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ФРОНТА О НЕДОСТАТКАХ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ 3-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ В НАСТУПЛЕНИИ
  13 августа 1943 г. 01 ч 00 мин
  По данным Генштаба, танковая группа 3-й гв. ТА в количестве 110 танков 10.8 в боях за выс. 264,6 потеряла 100 танков, т. е. по существу была уничтожена противником.
  Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях общего отхода противника и отсутствия у него заранее подготовленной обороны. При этом наша танковая группа была уничтожена противником, проникнув всего на 2-3 км в его глубину, т. е. ей могла бы быть оказана всяческая помощь.
  Гибель такого большого количества наших танков в течение нескольких часов свидетельствует не только о полном отсутствии взаимодействия между 3 гв. ТА и 13 А, но и о бездействии указанных командармов, бросивших танки на произвол судьбы без всякой поддержки.
  Для доклада Народному комиссару обороны прошу назначить расследование и результаты донести в Генштаб."
  Т.е. поехали бить отступающего врага, аж целых 110 танков... Бац, и всё, осталась одна рота.... Кмк, даже если-б бросили догонять 30 танков, 60 бтр и 20 САУ с таким-же результатом - тупо выгоднее по баблу. А то и успешнее, в итоге.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()