Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

79. yuu2 2024/09/23 08:57 [ответить]
  > 75. Орлов
  > > 80 пар торсионов в сутки.
  > Допустим, сохраняем объём выпуска Т-34. Тогда нам нужно 61000/1418 = 43 танка в сутки = 215 пар торсионов (это катков если также 5) в сутки. Т.е. имеем 37% плана = подвал в лубянке или где там... А, и полное сосимба вместо КВ, да....
  Т.е. имеем неумение ни читать, ни считать.

  80 пар в сутки - производительность ОДНОГО завода, и строго подвёрстанная под объём выпуска конечной продукции.

  В реале 34ки выпускали на Харьковском (включая и эвакуацию), Сталинградском (включая и эвакуацию) и в Горьком. Т.е., как минимум, ТРИ раза по 80 пар в сутки. 68тыс. вместо 61 ;)

  И это - никак не затрагивая мощности Кировского (в т.ч. в эвакуации), занятые выпуском тяжёлой техники. Просто самим фактом передачи "дорогой и неээфективной" технологии.

78. sapsan 2024/09/23 08:14 [ответить]
Можно конечно кировский десант отправить, волею автора, но в реальности к примеру Туманский переброшенный в Запорожье, не только ничего не сделал, но и не пытался.
Хотя торсионы это хорошо и даже наверное возможно, но ими тогда должен сам попаданец на месте разбираться, прямо вникнув в тему, это время и может оказаться что подводный камень то есть, только мы его не видим отсюда.

77. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/23 08:04 [ответить]
  > 76. sapsan
  > то можно совсем никаких танков не получить
  Во-во!!! Лучшее - враг хорошего

76. sapsan 2024/09/23 08:01 [ответить]
Главная сложность в том что армия как раз хотела торсионы,ГАБТУ и Ворошилов требовали торсионы. Военный представитель на заводе писал что станки есть и даже сама технология на заводе разработана. Это все как раз с 39г тянулось. Должны были в январе первые танки с ними сделать, потом в апреле, потом в августе и по результату ни одного и не сделали.
Мы вряд ли теперь узнаем почему, но это именно проблема завода, руководство ли видело технические подводные камни, саботаж это был либо что то реально не давало. Уже не узнать, точно понятно что при всех требованиях и планах к началу войны торсионы не успели и послезнание тут не спасет, их и так от завода требовали. А если инженерно технический персонал с руководящими кадрами репресировать, то можно совсем никаких танков не получить

75. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/23 07:22 [ответить]
  > 72. yuu2
  Ладно, не унимаемся, сначала тогда ваша фактура:
  > 80 пар торсионов в сутки.
  Допустим, сохраняем объём выпуска Т-34. Тогда нам нужно 61000/1418 = 43 танка в сутки = 215 пар торсионов (это катков если также 5) в сутки. Т.е. имеем 37% плана = подвал в лубянке или где там... А, и полное сосимба вместо КВ, да....
  > ГАЗ самостоятельно
  Напомню, это коломбина, она в почти в три раза меньше весит. Если прийти с ними на завод с Т-34, их засунут в опу, и правильно сделают.
  Теперь по факту:
  Торсионы имеют более сложный химический состав, и, самое главное, более сложную пост обработку. Тупо погуглите.
  Итого: никто не говорит, что НЕЛЬЗЯ торсионы для Т-34. Вопрос: ЗАЧЕМ?
  Суп можно палочками есть, японцы не дадут соврать. Только ложкой удобнее. Пружины ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ. Это факт. Плюс они уже есть - Т-34 на них и были, только переделать надо, другие вставить. Потом - да, куды деваццо, послевоенная техника вся на торсионах будет... И то, думать надо, наши заокеанские братья долго юзали пружины. Вполне можно на экспорт и такое гнать, и довольно-таки долго.

74. Следж Хаммер 2024/09/23 02:22 [ответить]
https://fai.org.ru/forum/topic/40674-6-ti-katkovyiy-t-34/?page=1

73. Кыш 2024/09/23 02:06 [ответить]
Т-34 имеет пять катков на борт. Надо сделать шесть и поддерживающие. Это будет правильная полумера. Танк получил ходовую Кристи по наследству, потому что она себя хорошо показала. Но это тупик. Тогда никто об этом не думал. Т-34 сам по себе революционный танк. Послезнание поможет обойти этот тупик. Тем более, ничего космического не предлагается, будет похоже на ходовую КВ.

72. yuu2 2024/09/23 06:28 [ответить]
  Кировский до эвакуации производил уровня 70 пар торсионов в сутки; кировский в Челябинске производил уровня 80 пар торсионов в сутки.
  ("дороговизна", "невозможность" и "высокий процент брака" Дзинем так и не про-штейнены)

  Передайте без фантазий кировскую технологию "тяжёлых" торсионов в Харьков, Сталинград и Тагил - и вопрос торсионных заместителей 34ки будет закрыт. Напомню: ГАЗ самостоятельно освоил торсионы примерно за неделю и выпускал "сложных и дорогих" под 90 пар в сутки. И это без учёта пружинного производства для автотехники и Т-34.

71. *Дзиньштейн 2024/09/22 22:05 [ответить]
  >> 68. yuu2
  >
  > Т-40 ...
  > Т-70

  легкие.

  > Т-44 - в выбомбленном Харькове умудрялись по 60 машин в месяц делать.

  60 машин в месяц это 700+ в год.
  это ниочем вообще.

  выбомбленным завод не был.
  ))))))
  и к 45му году технологии торсионов уже отработали - но все равно массовыми они стали на средних машинах к концу 40х только.
  >
  > КВ-1 ...
  > ИС-2 -

  тоже ниочем суммарный выпуск в разы меньше чем средних.


  > СУ-76 - 14000

  тоже легкие.

  так что средних - не смогли до конца 40х и это факт.

  > 69. хм
  > >
  > А чо так мало-то? Оне ж запарятся разгораживать и эвакуировать, пердаки ихних экипажей постоянно будут в мыле.)))

  ну у них батальон танков и два на БТР - всего.
  плюс сау и прочиек - вот и вся бригада.

  да, жопа в мыле.
  чтоб 146% эффективно что некогда покурить было.
  при этом оно сиииильно лучше чем нихйя каку совков было.
  я бы сказал в разы лучше чем нихйя.

   70. Кыш
  > Торсионы как таковые это не новость. Торсионы для танка типа Т-34 проблема. .. В 41-м такие бы танки погнали на фронт,

  на фронте в 41м они были бы ничем не лучше правильно допиленых даже не Т43 а Т34.
  при этом торсионы бы массово ломались.
  потому что начать их выпуск массовый осилили бы к 40му не ранее то есть и танков было бы меньше чем с давно готовыми и освоеными пружинами.

  и пока довели бы технологию торсионы бы сыпались что добавляло бюы радости на фронте.

  а главное
  торсионы в 41м году не имеют НИКАКИХ серьезных преимуществ перед вынесенной наружу пружинной подвеской.
  теория о том что при торсионах не нужны амортизаторы - не оправдалась.

70. Кыш 2024/09/22 21:49 [ответить]
Торсионы как таковые это не новость. Торсионы для танка типа Т-34 проблема. Он довольно тяжёлый и скачет козлом. Лёгкие машины они и есть лёгкие. У запорожца тоже торсионы. А тяжёлые танки не скачут, а степенно ползают как вошь по пizде. А когда всемерно испытывали Т-44, то это и вылезло. Никто никуда не спешил, гоняли новый танк в хвост и гриву, наматывали тысячи. И он ломался. Не так уж часто, но до@баться можно. Вот и до@бались. В 41-м такие бы танки погнали на фронт, Сталин лично раздавал бы передовикам по два в одни руки. А тут решили подойти солидно, чтоб на будущее говно не оставлять.

69. хм 2024/09/22 21:19 [ответить]
  > 61. Дзиньштейн
  > собсно если танки только в бригадах.
  > то там свой тыл.
  > и на каждый батальон - две БРЭМ. она же имр

  А чо так мало-то? Оне ж запарятся разгораживать и эвакуировать, пердаки ихних экипажей постоянно будут в мыле.)))

68. yuu2 2024/09/22 21:07 [ответить]
  > 63. бт
  > запущенный конвейер еще не валовое производство
  > какие торсионы выпускались валово?
  Т-40 - 940 машин по 4 пары торсионов. В варианте Т-30ТНШ месячный выпуск эвакуационного завода достигал 100 машин. 13 пар торсионов в сутки.

  Т-60 - 5660 машин по 4 пары торсионов. Пик месячного производства ГАЗом - 670 машин. По 86 пар торсионов в сутки.

  Т-70 - 8230 машин по 5 пар торсионов. Пик месячного производства ГАЗом - 555 - 92 пары торсионов в сутки.

  Т-44 - в выбомбленном Харькове умудрялись по 60 машин в месяц делать. С применением "дзинь-невозможных" торсионов.

  КВ-1 - 3260 машин с месячным пиком в 350 машин. 70 пар торсионов в сутки.

  КВ-1С - Больше 1000 выпущенных машин. И надо же - на торсионах.

  ИС-2 - Практически 4000 машин, со стабильным выпуском 250 в месяц. 50 пар торсионов в сутки.

  СУ-76 - 14000 машин по 6 пар торсионов. С пиковым производством ГАЗом под 450 в месяц. 90 пар торсионов в сутки.

  ИСУ-152 - 2800 машин; и надо же - сплошь на торсионах...

67. *Дзиньштейн 2024/09/22 20:15 [ответить]
  > 62. Кыш
  > Тыл раздувать не на что. Тугрики кончились.

  так сократить боевое увелоичить тыл
  все просто.

  > Танковая бригада маленькая и нищая.

  потому бригада а не дивизия или копрус.
  бригады можно сделать не нищими.
  ибо маленькие и их мало.
  в них всего батальон танков быдет.
  и еще рота сау и ПТС остальное вообще на легкой базе.


  > В батальонах ничего нет, кроме танков. А в наступлении вообще-ваще. Только в ТА кое-что есть. Или в корпусе.

  так это уе6ищная совковая система такая.
  а нам этого не надо.
  у нас бригада должна иметь такой тыл которому иной корпус позавидовал бы если не численно то качественно.

  в этом и смысл.

  > 64. yuu2
  > >
  > Понятно: пруфа не будет.

  пруфы в нтернете.

  > Средние смогли в выжженом Харькове.

  не смогли массово до конца 40х.

  > Понятно: снова ни грамма пруфов. Ни про дороговизну, ни про трудоёмкость, ни про отсутствие преимуществ.

  отсутствие преимуществ факт.
  пруфы - в интернете.

  > Естественно, нет. ГАЗ "неимоверно сложные" торсионы, когда приспичило, освоил менее чем за месяц.

  ничего подобного.
  газ осваивал торсионы для легких танков больше года.
  а на тяжелые машины их выпускали сильно меньше.

  а главное никакого смысла менять пружины на торсионы - нет.
  внегняя пружинная подвеска проще и дешевле и ничем не хуже торсионной.

  при наличии массового освоенного выпуска пружин - возиться с торсионами когда времени нет - незачем.

  кст и на газе торсионы для БТР осваивать незачем, тоже пружины.
  и это тоже сэкономит изрядно времени.
  и никак не ухудшит машины.

  а на тяжелых - торсионы, да.
  их мало и вот там пусть и отрабатывают.
  не спеша и на будущее.
  потому что аналога-то нет, т-28 не тяжелый танк а Т-35 настолько сумрачный старик да и выпуск так мал что о имеющемся производстве и говорить нечего.
  вот - тут пусть с нуля куют.

66. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/22 20:02 [ответить]
  > 64. yuu2
  > Понятно: пруфа не будет.
  А в своём глазу бревна не замечаете )))
  Вам и сорта уже привели, и выдержку из вики. Ждём от вас пруфы, Билли ))) Но стопудов, один трёп, как обычно )))

65. бт 2024/09/22 20:01 [ответить]
  > 64. yuu2
  > > 57. Дзиньштейн
  > > не недоступны а очень дороги.
  > > и трудоемки.
  > Понятно: пруфа не будет.

  как насчет подтвердить числами ваши выпады?

64. yuu2 2024/09/22 19:58 [ответить]
  > 57. Дзиньштейн
  > не недоступны а очень дороги.
  > и трудоемки.
  Понятно: пруфа не будет.
  > а средние не смогли - ибо только немного тяжелых получалось.
  Средние смогли в выжженом Харькове. А выпуск тяжёлых совсем не торсионами лимитировался. Ограничивали бы торсионы - никогда не родились бы СУ-152 и ИСУ-152 - все "дефицитные" торсионы были бы сконцентрированы на танках.
  > ибо серьезных преимуществ торсион не имеет а недостатков на тот момент - полно.
  > глоавный - дороговизна и трудоемкость.
  Понятно: снова ни грамма пруфов. Ни про дороговизну, ни про трудоёмкость, ни про отсутствие преимуществ.
  > Желательно - это значит что уверенности в возможности не имелось.
  Не было б уверенности - вообще не поминали бы.
  > причем на заводе понимали что можно осваивать торсионы.
  > и потерять год
  Естественно, нет. ГАЗ "неимоверно сложные" торсионы, когда приспичило, освоил менее чем за месяц. В Тагиле и Челябинске также не было жалоб на непосильную долю брака.

63. бт 2024/09/22 19:55 [ответить]
  > 56. yuu2
  > Суть предъяв Дзиня именно в том, что ТОГДА торсионы якобы были недоступны. Для чего он привлекает СОВРЕМЕННЫЕ данные по легированию. И Вы следуете его путём.

  вы передергиваете возможность изготовления и возможность массового выпуска

  > Возможность валового производства ТОГДА торсионов в СССР подтверждается массой разработанных и запущенных на конвейер проектов.

  опять передергиваете
  запущенный конвейер еще не валовое производство
  какие торсионы выпускались валово?

  > А вот то, что харьковчане до войны отказывались от торсионов - это НЕ технологическая невозможность, а чисто психологический момент. Связанный с желанием преемственности проектов.

  опять передергиваете
  кроме нежелания всегда есть и другие проблемы
  например, неспособность, криворукость, люмпен-контингент и прочее,
  что сильно удлинит процесс

  > В 1937м в техническом задании на БТ-20 было прописано "желательно использовать торсионную подвеску". Т.е. ТОГДА никто и не сомневался в способности производить.

  снова передергиваете
  при наличии уверенности будет написано требование, а не желательность

  у вас наблюдается желание спорить ради спора

62. Кыш 2024/09/22 19:44 [ответить]
Тыл раздувать не на что. Тугрики кончились. Танковая бригада маленькая и нищая. В батальонах ничего нет, кроме танков. А в наступлении вообще-ваще. Только в ТА кое-что есть. Или в корпусе. Оттуда снабжают и приезжают помогать. А всякую ерунду сами крутите. Вас много, а я один.

61. *Дзиньштейн 2024/09/22 19:17 [ответить]
  собсно если танки только в бригадах.
  то там свой тыл.
  и на каждый батальон - две БРЭМ. она же имр
  тот же танк но без башни.
  спереди отвал сзади плуг (он же якорь)
  вместо башни кран, в БО лебедка.
  кормовой пост управления
  за счет экономии веса и в перевес даже - допэкраны (и отвал спереду, вместо экранов можно емкости под песок-грун-снег) - эту машину надо беречь, ей ни скорости ни обзора не надо - надо выжить под огнем дальним снарядами.

  и утаскивать битых в тыл.

  а так же таскать в тылу кого надо.

60. *Дзиньштейн 2024/09/22 19:06 [ответить]
  > 58. Кыш
  > Тыл это неизбежное зло. Его надо иметь в необходимых объёмах и всячески сокращать по возможности.

  ровно наоборот.
  тыл раздувать это выгодно и просто.
  его легко привлекать к невоенному едва есть время.
  легко демобилизовать.

  но еще легче мобилизовать.
  причем не увеличивая армию, не вызывая опасений противника и отчасти даже не сильно нагружая нархоз - ибо см выше - тыл может и без войны работать.

  хорошо нормально тылом обеспечнный долбае6 воюет лучше суперумелого у котрого везде нехватка и всюду надо что-то самому мудрить и доделывать вместо войны.

59. хм 2024/09/22 19:01 [ответить]
  > 57. Дзиньштейн
  > > 56. yuu2
  > >
  > >
  > и если экипаж не воюет а чинит свой танк

  Экипаж нигде и никогда не делает этого потому что не умеет, и нужного для этого не имеет. Т.е. и спорить не о чем.

58. Кыш 2024/09/22 18:49 [ответить]
Тыл это неизбежное зло. Его надо иметь в необходимых объёмах и всячески сокращать по возможности. Тыловиков и так очень много, и они очень ценные. Раздувать их ещё больше не надо. И тылы имеют свойство отставать от боевиков. Иногда на это идут сознательно.

57. *Дзиньштейн 2024/09/22 18:43 [ответить]
  > 56. yuu2
  >
  > Суть предъяв Дзиня именно в том, что ТОГДА торсионы якобы были недоступны.

  не недоступны а очень дороги.
  и трудоемки.
  ))))
  в сравнении с пружинами.
  >
  > Возможность валового производства ТОГДА торсионов в СССР подтверждается

  опровергается тем что только легких танков на торсионах выпустили много.

  а средние не смогли - ибо только немного тяжелых получалось.


  > А вот то, что харьковчане до войны отказывались от торсионов - это НЕ технологическая невозможность, а

  правильное решение.
  ибо серьезных преимуществ торсион не имеет а недостатков на тот момент - полно.
  глоавный - дороговизна и трудоемкость.
  >
  > В 1937м в техническом задании на БТ-20 было прописано "желательно использовать торсионную подвеску". Т.е. ТОГДА никто и не сомневался в способности производить.

  Желательно - это значит что уверенности в возможности не имелось.
  )))))))
  причем на заводе понимали что можно осваивать торсионы.
  и потерять год
  просто так.
  ничего не выиграв.

  > Дык, война на пространстве от Мурманска до Новороссийска - это и есть почти полный список возможных в природе ИбИней.

  ибиня это там где нет людей.
  и оборудования.
   а война там где ничего нет все равно нормально не выйдет.
  тыл должен быть ибо без него все равно воевать не получится.
  и если экипаж не воюет а чинит свой танк - то он делает это медленнее и хуже чем ремонтники из тыла приехавшие.
  а потому нахер такая система нужна.
  каждый должен делать свое дело.

56. yuu2 2024/09/22 18:24 [ответить]
  > 51. Орлов
  Не путайте то, что СЕЙЧАС признано оптимальным с тем, что ТОГДА было возможным.
  Суть предъяв Дзиня именно в том, что ТОГДА торсионы якобы были недоступны. Для чего он привлекает СОВРЕМЕННЫЕ данные по легированию. И Вы следуете его путём.

  Возможность валового производства ТОГДА торсионов в СССР подтверждается массой разработанных и запущенных на конвейер проектов. Причём "невозможные для средних танков" торсионы внедрили в разгар войны, когда имелись очевидные проблемы и с легированием, и с механообработкой.
  =======
  А вот то, что харьковчане до войны отказывались от торсионов - это НЕ технологическая невозможность, а чисто психологический момент. Связанный с желанием преемственности проектов.

  В 1937м в техническом задании на БТ-20 было прописано "желательно использовать торсионную подвеску". Т.е. ТОГДА никто и не сомневался в способности производить.
  >Если собираешься в ИбИня - тут нужно всё иметь и уметь
  Дык, война на пространстве от Мурманска до Новороссийска - это и есть почти полный список возможных в природе ИбИней.

55. *Дзиньштейн 2024/09/22 16:41 [ответить]
  > 54. Кыш
  > Ремонт в поле работает, я верю своим глазам.

  он возможен но работает это херово.

  > А всё остальное не работает, пока не обеспечишь то и это. А кто будет обеспечивать? А если его разбомбят?

  так вот эти проблемы и надо решать.
  потому что их решить проще.
  ибо на два-три уровня выше.
  значит и решения более обеспечены.

  и создать и оснастить и прикрыть от удара и заменить.

  кажется что учить всех и пусть сами - проще.

  а на круг - значительно сложнее и затратнее.

  с учетом трудноучитываемых но непроизводительных затрат.

  по простому - вот наученые воевать танкисты будут все.
  даже убимтых по пути на фронт считаем воевавшими.

  а если научить их и менять колеса и чинить мотор - всех, то это сделают сильно не только лишь все.

  наученые же только чинить мотор ремонтники будут это делать постоянно и полностью оправдают затраты.

  теоретически выходит надо больше учить - не один ремонтник на десять экипажей а условно один на экипаж.

  но экипаж учится значительно быстрее.
  а ремонтник значительно более качественно.

  в итоге при тех же расходах на круг или меньших - уровень обеспечения танков выше.
  а танкисты подготовлены для боя значительно лучше.

  собсно это распределение труда ровно такое же как в промке.

  подсобник или тем более инструментальщик - увеличивают производительность в разы супротив того чтоб рабочий и сам подсобничал себе и сам точил инструмент.

54. Кыш 2024/09/22 16:32 [ответить]
Ремонт в поле работает, я верю своим глазам. А всё остальное не работает, пока не обеспечишь то и это. А кто будет обеспечивать? А если его разбомбят?

53. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/22 16:26 [ответить]
  > 52. Дзиньштейн
  > (не)анекдот
  Одно радует - отличные и бесперебойные поставщики донорских органов - спасают жизни )))

52. *Дзиньштейн 2024/09/22 16:01 [ответить]
  > 49. yuu2
  > >
  > Прочность и пластичность металла - две взаимно противоположных функции. И если Дзинь выдумывает историю про закалку пружин,

  ну ведь несложно эти два слова набрать в яндексе.
  и прочесть или видео узреть - как закаливают пружины.
  это махонькие можно из готового прутка навить.

  а серьезные - сначала навить потом закалить.

  с торсионами то же самое.
  только гораздо сложнее.

  > 50. Кыш
  > Боевая техника не может быть не ломучей по определению. Она сама не сломается, тогда враги снаряд засадят, и всё равно сломается.

  потому нечего и упираться в возможность починить голыми руками в поле.
  это не работает, так чтоб давало эффект.

  > А умелые люди это мобпотенциал. Поэтому хотя бы колёса менять должны уметь все. И на танках тем более.:-)

  машина на трех колесах (почти)не поедет
  с танком проще.

  гусянку натянуть экипаж должен уметь.
  а катки менять - нет.
  научатся на фронте уже.
  если выживут.

  в учебке на это время тратить незачем.
  их может еще по дороге туда убьют.

  "хули с вами знакомиться, каждый год новые" ( (не)анекдот про байк-фестиваль)

51. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/22 16:08 [ответить]
  > 49. yuu2
  > базовая физика металла не изменится.
  Вот именно. Раз не знаете, просвещу, 5 минут гугления хватило:
  Пружины - 50ХГ достаточно, там просто километр марок, торсионы - 60С2А - хим.соства можете сравнить. Плюс торсион - это не только термичка, она не особо и сложнее, а вот обкатка стержня для снятия напряжения - это вот очень большое усложнение, цитирую вики: "Рабочая поверхность вала подвергается дробеструйной обработке или накатке роликами, что создаёт упрочнённый поверхностный слой (наклёп) и значительно повышает усталостную прочность торсиона."
  Так что идея о том, что торсионы как минимум равны пружинам по сложности - глупа, и это факт. А если вас не устраивает реальность - это только ваши проблемы.
  > Вывезла кривая на "грейдер"
  Так это да, понимать просто изначально надо, что и для чего. Если собираешься в ИбИня - тут нужно всё иметь и уметь. А по городу - нафиг оно надо, тут важнее удобство. Я вот не умею (хотя раз в жизни колесо менял, да) - не поеду ))) Ну я и водить не умею, не показатель ))) Ну и 99% населения в ИбИня не лезут. Сейчас уже, думаю, у трети автоматы. Ну и дальше дачной грунтовки 90% нынешнего личного автопарка и не уедут, и не надо. Хотя если райцентры какие, там ладно, половина ))) Ибо отечественный автопром на диво проходимый )))

50. Кыш 2024/09/22 15:49 [ответить]
Боевая техника не может быть не ломучей по определению. Она сама не сломается, тогда враги снаряд засадят, и всё равно сломается. А умелые люди это мобпотенциал. Поэтому хотя бы колёса менять должны уметь все. И на танках тем более.:-)

49. yuu2 2024/09/22 15:35 [ответить]
  > 42. Орлов
  > На личном примере - согласен на 100%.
  Избаловала Вас "цивилизация"...
  >5 косарей всего стоит, чтоб тебе через полчаса примчались
  Личный опыт, так личный опыт...
  Это лето. Вывезла кривая на "грейдер". Грунтовка как грунтовка, если бы на ней не шиковали фуры. Эти гады щебень за месяц в труху перемалывают; дорогу регулярно подсыпают и выравнивают - по меркам 1941го вообще хайвей.
  Но... Умудрились за 20 км езды схватить в тело покрышки единичный осколок просыпи. Заметили уже только на стоянке. Ближайший шиномонтаж - правильно - те же 20 км по грейдеру обратно. Решили пилить в ближайший райцентр - всего-то 40 км и по карте дорога "асфальт". В пути 3 раза подкачивали аварийную шину; прокляли 40тонные китайские самосвалы используемые местными селянами - "асфальт" оказался выбомблен в разы сильнее "грейдера"; 40 км по "асфальту" форсировали 2 часа; после чего ещё с полчаса ждали единственного на весь райцентр владельца шиномонтажки.
  > Действительно понятно - даже поискать написанное уже лень - лишь бы нагадить.
  От того, что хрень много раз подряд Дзинем про-штейнена, базовая физика металла не изменится.

  Прочность и пластичность металла - две взаимно противоположных функции. И если Дзинь выдумывает историю про закалку пружин, то он описывает ситуацию злого умысла по снижению пластичности и повышению хрупкости. Или же ситуацию использования совершенно нелегированного сырцового железа избыточной даже по меркам пружин пластичности.

48. *Дзиньштейн 2024/09/22 15:23 [ответить]
  > 46. Баламут Петрович
  > > 44. Дзиньштейн
  > > если так прям напрягает вес.
  >
  > проще миникран "мечта мародера" на броне возить
  > треногу в один борт упер, за второй зацепил
  > и тягай

  типа того. или даже на башню его, на борт или корму - вот и повернуть поднести можно
  ))))
  ящики со снарядами с джыпа на МТО перегрузил - джып умчалсо экипаж грузит с мто в башню уже сам.
  и всякое прочее так жы.
  ))))
  не ну это конечно стеб а так надо устанавливаемый ровно над местом - по 5(6? сколько у нас там катков-то?) точек установки на борт - кронштейн и на него примитивный ручной полиспаст. можно с махонькой лебедочкой.

  блок на его же катке подвезти. то дальше только подтянуть до места. сжав предварительно.
  400 кг это вообще не вес для кронштейна и полиспаста.

  вообще если так комплексно подойти то танк получается совсем анахроничным
  )))))))))))

  п.с.

  надо этот блок делать поворотным.
  в смысле
  поджимается ключом гайка, каток висит над гусянкой.
  отпускаются болты.
  и весб блок поворачивается на боронеплите
  к которой приварены уши в коие вставлен ломик.
  соединяя с следующей плитой.
  повернул - обслужил.
  или разобрал сняв каток. никто ж не запрещает - главное в блоке подвески сборка балансира и пружины.
  и потом отпустив гайку приподнял, выбил ломик и укатил.

  так же и ставить.
  подкатил, законнектил, поджал, повернул, на болтах закрепил.

47. *Дзиньштейн 2024/09/22 13:50 [ответить]
  > 45. Орлов
  >
  > А, ну и вообще, если привод передний, как оно через тележку-то?

  если дифференциал а не блокировка то так же. главное недалеко ехать.
  но сейчас далеко как-то и незачем в большинстве местностей.

  кст по-моему правильно менять колесо в автошколе и не учат?
  я не помню, учили ли, я и до того умел потому может не обратил.

  а поменять колесо там нюансы есть от затратных мелочей типа не закрутил правильно и сжевал шпильки попал на ремонт. или попросту порог помять, это вообще норма жизни.
  до поломаных рук и оторваных пальцев при херне в обращении с домкратом.

  но - Вы совершенно правы - на это все вообще забили. и там все, несмотря на технологии и готовые решения (типа пневмодомкрата) осталось на уровне минимум полувековой давности.

  а никому уже не надо кроме узкого круга ограниченых лиц.

46. *Баламут Петрович 2024/09/22 13:49 [ответить]
  > 44. Дзиньштейн
  > если так прям напрягает вес.

  проще миникран "мечта мародера" на броне возить
  треногу в один борт упер, за второй зацепил
  и тягай

45. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/22 13:38 [ответить]
  > 44. Дзиньштейн
  > ну это пока тележки-докатки не оч распространены.
  А с передним как? Просто у нас вот переднее прокололо, это по правилам надо заднее снять, поставить вперёд, а назад докатку.
  А, ну и вообще, если привод передний, как оно через тележку-то?
  > теорию "устройство автомобиля" в автошколе сдавать.
  ааааа... эээх, надо тоже как-нибудь на права сдать... Лениво )))

44. *Дзиньштейн 2024/09/22 13:31 [ответить]
  >> 42. Орлов
  > > - даже в багажник лезть не надо, хотя по умолчанию с покупки там всё и лежит. Вот только лениво

  ну это пока тележки-докатки не оч распространены.
  так до шинамаманиташке доехал и там втрое дешевле
  ))))))))

  > Это, извините, как?

  теорию "устройство автомобиля" в автошколе сдавать.
  ну. ессесно никто ея в реальности не сдавал.



   43. Баламут Петрович
  > >
  > нужен реестр задач,
  > которые экипаж не выполняет (не должен кроме особых ситуаций)
  > в устав
  > чтоб сразу ясно - экипаж снять, танк бросить
  > с уничтожением или без

  проще их учить только боевому.
  но
  по ситуации отправлять помогать ремонтникам.
  или когда нету свободных танков - вот свой чинить помогаете.
  или когда делать нехй а ремонтники приехали и с битых скручивают нужное или из трех битых один небитый делают.

  экипаж делает заправку и ТО.
  в ТО входит мелкий ремонт, но самый минимум.
  >
  >
  > как их в полевых условиях ставят?
  > это или пружину надо сжать или весь корпус домкратить как авто

  не, блок-то как раз со сжатой пружиной с завода еще.
   сжать не проблема - вот домкрат вот танк - поднял, поставл, опустил танк, докрутил гайкой.

  с торсионом кст та же херня

  а блок - привез, гайкой закрутил чтоб он максимально сжат был - поставил даже без домкрата, болты затянул, гайку пружины отпустил сколько положено и зашплинтовал.
  >
  это тоже в плюс.

  если так прям напрягает вес.
  то конечно блок - ок 200 кг с катком, но каток-то снять не проблема вовсе если приперло.
  и 200кг бронеплита - ну под те же 4 болта крепления блока ставится, как шайба.
  можно 2 куска по 100кг каждый.
  тоже не проблема.

  да хоть 4 по 50 )))))) под каждый болт.

43. *Баламут Петрович 2024/09/22 13:08 [ответить]
  > 39. Дзиньштейн
  > а надо менять на готовые блоки.
  > которые или чинят на ремзаводах.
  > отпустить четыре болта и заменить блок это проще и быстрее чем снимать катки балансир ставить новые и т.д.

  нужен реестр задач,
  которые экипаж не выполняет (не должен кроме особых ситуаций)
  в устав
  чтоб сразу ясно - экипаж снять, танк бросить
  с уничтожением или без



  > 37. Дзиньштейн

  > п.с. - а то, что блок с катком надо делать так, чтоб его в сборе было удобно катить вдвоем - мысль верная.
  > возможно дополнительная ось с колесиками, приспособа чтоб получалось нечто трехколесное.

  как их в полевых условиях ставят?
  это или пружину надо сжать или весь корпус домкратить как авто

  думается,
  легче пружину сажать на место уже после установки блока
  чем 30-50 тонн поднимать

  возможно,
  у пружины д.б. место предварительной установки в блок
  и посадочное

42. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/22 12:43 [ответить]
  > 41. Дзиньштейн
  > нахер оно не надо никому.
  На личном примере - согласен на 100%. В опу. Даже колесо прокололо - 5 косарей всего стоит, чтоб тебе через полчаса примчались, при тебе всё сняли и за 10 минут заклеили, отбалансировали и назад воткнули - даже в багажник лезть не надо, хотя по умолчанию с покупки там всё и лежит. Вот только лениво - проще заплатить. И зачем тогда вообще знать, где оно и как?
  > 40. Кыш
  > Даже баб на права сдавать заставляли через карбюратор
  Это, извините, как?
  > 36. yuu2
  > Понятно.
  Действительно понятно - даже поискать написанное уже лень - лишь бы нагадить. Фу таким быть?

41. *Дзиньштейн 2024/09/22 12:36 [ответить]
  > 40. Кыш
  > Нифига не увеличивает. Танкисты, которые умеют только сидеть в танке, всё равно не нужны. Даже баб на права сдавать заставляли через карбюратор, что глубоко правильно.

  совершенно неправильно.
  сейчас вон потому и ездят все кому не лень.
  как АКПП стали массово ставить так и подавно.
  на электро перейдут и того проще.

  нахер оно не надо никому.
  даже бензин или дизель бабам помнить не обязательно - наклейка на крышке бака и заправщик на АЗС есть.

  с танкистами так же - и тогда не будет проблемы с экипажами.

  особенно если упростить управление.

  то есть нет проблемы потерь оных.
  а техников которые чинят - берегут и их потери ессесно меньше.
  их готовят дольше.

  а боевые - вообще три недели и на фронт.
  только три недели они ездят и стреляют. каждый день.
  ну первые три дня на тренажерах - где отсеивают совсем тупых или с негодной координацией (такое бывает)
  и вперед.
  дальше гоняют технику.
  сначала на практику потом на тактику.ю
  по нескольку часов в день.
  и в ночь.
  а техники учащиеся - это потом чинят.

  и все.
  три недели и на фронт попадают те кто водит и стреляет немногим хуже чем провоевавшие полгода.
  у тех свои плюсы, но их в учебке не дать.

40. Кыш 2024/09/22 12:30 [ответить]
Нифига не увеличивает. Танкисты, которые умеют только сидеть в танке, всё равно не нужны. Даже баб на права сдавать заставляли через карбюратор, что глубоко правильно.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()