Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

359. yuu2 2024/10/19 20:59 [ответить]
  Вы умышленно искажаете систему?

  Речь либо о:
  - варианте многовальной КПП полной мощности, главном и бортовых фрикционах;
  либо о:
  - варианте деления мощности на две бортовых планетарки.

  И в таком комплекте планетерка требует существенно меньшего многообразия станков, существенно меньших требований по допускам и т.д. А уж по количеству потребляемых сальников и подшипников на одну ступень скорости планетарка - вообще чемпион. Как и по числу скоростей заднего хода (что маловажно для автотехники, но спасает танкистов и трактористов).

  В отношении автомобилей - да - планетарка имеет конкурентов. Но не по причине планетарности, а потому, что необходимым элементом авто является дифференциал. Который руками правильных конструкторов упаковывается внутрь многовальной КПП.

358. *Баламут Петрович 2024/10/19 20:54 [ответить]
тока эти коробки придется параллельно запускать
пятиступенчатую в количестве к началу не успеют

357. .Д 2024/10/19 20:02 [ответить]
Кпп с постянным зацеплением в отличие от планетарки мощу гонит всегда чеоез одну пару. И ничего ырикционного расходного и требующего охлаждения
И соосность подгоняется тоже пооще и допуски у многовальной кпп проще.

356. Кыш 2024/10/19 17:52 [ответить]
Практически выходит, что КПП с косозубыми колёсами постоянного зацепления и муфтами включения с синхронизаторами очень хороши. От добра добра не ищут. Масло туда густое не надо.

355. .Д 2024/10/19 16:53 [ответить]
  Постоянное зацепление это огромный минус. Это постоянныц износ и потери можности. Просьо так.
  Планетаркм - полное гавно и непригодна для серьезной техники.
  Там еще и износ фрикционных элементов постоянный.
  При полном износе коих - кпп выходит из строя.

354. yuu2 2024/10/19 13:16 [ответить]
  > 352. .Д
  > Нанрузить водителя проще чем в тот период промку.
  Заказать комплектную зуборезную линию из 4-6 полуавтоматов - копеечное дело в объёме гос.закупок 1930х по импорту. Зато будет полностью закрыта тема коробок передач для танков, катеров, и даже для автотехники (что останется).
  Главное достоинство планетарки - постоянное зацепление. Отчего передатку камаза и запорожца можно выполнить на одних и тех же зубьях - просто меняя толщину деталей сообразно мощности. Соответственно, одна-две зуборезных линии могут закрыть потребность в коробках для всей страны.
  А будет станок за один проход обрабатывать стопку из 20 дисков под запорожцы, или стопку из трёх под камазы - дело сугубо вторичное.
  > А ксли и негрудать то не полностью тупиковой планетаркой.
  Она не тупиковая. Просто сейчас за стандарт передачи идёт "автомат", где механика/электрика контроля оборотов "весят" неизмеримо больше, чем само зацепление.
  А в 1930е из мер автоматизации только тахометр у водителя; и разбивка на циферблате с рекомендуемой передачей.

353. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/19 13:06 [ответить]
  > 352. .Д
  > Нанрузить водителя проще чем в тот период промку.
  Не всё так просто.
  Качество призывников тогда было дерьмо из-за недоедания.

352. .Д 2024/10/19 12:56 [ответить]
  Нанрузить водителя проще чем в тот период промку.
  А ксли и негрудать то не полностью тупиковой планетаркой.
  Ибо непринципиальная разница какой фрикционный элемент работает

351. yuu2 2024/10/19 12:10 [ответить]
  > 350. Кыш
  > Бортовая планетарка принципиально ничего не меняет. Просто опорный тормоз солнечной шестерни управляется нежнее и точнее простого фрикциона.
  Да. И из этого "просто" проистекает меньший уровень нагрузок на водителя; отсутствие проблем с точностью позиционирования фрикционных дисков; отсутствие проблем с перегревом и т.д.

  И, конечно, существенно бОльшая вариативность передач (в т.ч. для заднего хода).

350. Кыш 2024/10/19 11:33 [ответить]
Бортовая планетарка принципиально ничего не меняет. Просто опорный тормоз солнечной шестерни управляется нежнее и точнее простого фрикциона.

349. Д. 2024/10/19 11:24 [ответить]
  Планетарка ещё большее равно
  И ломается ещё чаще.
  АКПП надо ставить или полуавтоматическую коробку с последовательным включением. Чтоб р-н-1-2-3-4 и обратно так же и никак иначе

  А бортовой фрикционных самое верное решение вообще. Только добавить муфту скольжения да хоть гидропередачи параллельно
  Чтобы сам фрикционных размыкался дискретно и с ускорителем без проскальзывание. А гидропередачи только в эти моменты и работает в остальное время ессесно отдыхает

348. yuu2 2024/10/19 11:21 [ответить]
А нефиг дурь конструкторскую допускать. Ставьте вместо фрикционов бортовые планетарки (не путать с автоматом!), и не будет проблем с коробкой.

347. Д. 2024/10/19 10:55 [ответить]
Зубья шестерен срезает с нежным хрустом и ничего никуда не летит. Рото тррррык и все, воет на оборотах впустую

346. Кыш 2024/10/18 22:00 [ответить]
На третьей не надо трогаться. Только воткнуть, а потом сразу первую и отпускать сцепление. Синхронизатор третьей поможет включить первую.

345. *Баламут Петрович 2024/10/18 17:43 [ответить]
  > 343. Кыш
  > Ты первую втыкаешь либо с нежным р-р-р на маленьких холостых, либо втыкаешь сначала третью, а потом сразу первую, и только потом отпускаешь сцепление.

  почему так?
  неужели сразу третья проще включается?
  на третьей оборотов побольше надо

344. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/18 17:43 [ответить]
Огонь!!!!

343. Кыш 2024/10/18 16:51 [ответить]
С фрикционами понятное дело. Там усилие без сервопривода это фича. Это как сцепление, только не ногой, а рукой. А скорости переключать это другая физика. Лучше бы водиле её знать на уровне навыка. Хотя бы смысл перегазовки чисто на руках, термех не надо. Этому можно научиться даже сейчас, если найти УАЗ со старой коробкой, где синхронизатор есть только между третьей и четвёртой. Или ГАЗ-52, где есть флажок для включения задней. Вот ты стоишь на светофоре и собираешься трогаться. Ты первую втыкаешь либо с нежным р-р-р на маленьких холостых, либо втыкаешь сначала третью, а потом сразу первую, и только потом отпускаешь сцепление. Этому всему учить один час.

342. хм 2024/10/18 14:36 [ответить]
  > 341. Кыш
  > Не воткнётся на оборотах задняя.

  Воткнётся. Ну, 20-25 кгс к рычагу придётся таки, прикласть.)))
  О том что категорически запрещается в Руководствах зря не пишут и типографскую краску на тиражирование зря не тратят.
  И сломается оно всё приблизительно как описал и почему описал. В водятлы хилых не брали, раз оне часами могли включать-выключать бортовые фрикционы у КВ, а та усилие на рычагах надо было больше прикладывать, как бы не в два ли раза. Водятлы часа по четыре "рулить" выдерживали. так что коробку на заднюю включить им что два пальца об асфальт.)))

341. Кыш 2024/10/18 14:13 [ответить]
Не воткнётся на оборотах задняя. Будет рычать и противиться. А на ходу всё будет крутиться вперёд. Там и нормально-то передачу включить надо силу приложить. Опять же пятиступенчатая коробка Т-34 вполне себе нормальная, это старая чересчур простая и оттого уродская. Но и на ней ездить можно. Я бы всех инструкторов по вождению вообще всей техники аттестовал на предмет владения приёмами управления примитивными коробками передач и умения их объяснять любому ежу. Ничего там сложного нет, надо просто поставить на поток. А начальники, которые утверждают руководящую документацию, бывает, не знают нюансов. С этим надо завязывать. Быстро обучать водил не должен кто попало и как попало. Драть всех, кто пристроил на такие должности остолопов. Чтоб прям боялись.

340. хм 2024/10/18 13:43 [ответить]
  > 333. Баламут Петрович
  > > 332. хм
  >
  > > Чо вам сломать-то надо? Сцепление сожгу запросто и коробку перемены передач угроблю так что обломки шестерен, валов и картера разлетятся по всему танку.)))
  >
  > это чтож такое надо проделать,
  > чтоб прямо летало?

  При движении на пятой передаче включаете без остановки танка заднюю передачу - и готово.)))
  Вы думаете что блокировка включения задней не преодолевается? Преодолевается, иначе её и вовсе было бы невозможно включить никогда.
  А от резкого изменения направления приложения крутящего момента зубья шестерен и валы срезаются, обломки пробивают стенки картера коробки, пробивают и стенку между МТО и боевым отделением/не броневая/, так что - разлетаются таки по всему танку. От броневых: стенок, крыши, днища корпуса танка- рикошетируют. Ну а чо вы хотели - оно ж на прямой пятой 1700об/мин крутится пятьюстами лошадиных сил.)))

339. Кыш 2024/10/17 08:59 [ответить]
Эффективно использовать технику на войне вовсе не просто. Для этого надо собирать-обобщать-адаптировать весь доступный опыт эксплуатации, который есть в мире. Нужно создавать структуры, которые наиболее компактны и экономны, но при этом работоспособны. Если они построены слишком скупо и поэтому не справляются, то это деньги на ветер. Люди сидят и морщат лбы, как при решении любых других сложных и ответственных задач. Надо пройти по ниточке между тупым консерватизмом и авантюризмом и принять правильные, красивые решения. А по ходу войны сам бог велел наблюдать за практикой и корректировать политику в пользу эффективных ходов и резать варианты, которые казались хорошими, но не оправдали себя. Иногда очень привлекательные решения не работают из-за, казалось бы, сущей ерунды и мракобесия. Но ведь не работают. Значит, резать к чёртовой матери.(с)

338. .Д 2024/10/16 21:12 [ответить]
Бтр скорее всего будут таскать такими же бтр или тракторами.
И ремонт там автомобильный больше

337. *Баламут Петрович 2024/10/16 20:39 [ответить]
  > 335. .Д
  > В батальоне только танки а батальон в танковом полку. Где кроме нкго два батальона бтр и батальон обеспечения где и сау и зрк и брзм.


  нам еще брэм под бтр нужен,
  там где танков нет?
  на основе гбтр?

336. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/16 19:18 [ответить]
Насколько я знаю, ИС-2 это самый надёжный тяжёлый танк Второй Мировой войны.

335. .Д 2024/10/16 19:10 [ответить]
В батальоне только танки а батальон в танковом полку. Где кроме нкго два батальона бтр и батальон обеспечения где и сау и зрк и брзм.
А танковый полк тоже сам посебе не бывает. Только в составе бригадв. А в бригаде. А в бригаде ремрота есть там тоже брэм и не две а четыре штуки.

334. Кыш 2024/10/16 18:04 [ответить]
Всё, что водила может угробить, можно починить на траве. Летучка подъедет с запчастями и перекинет. Про ненадёжность КВ потому и говорят, что ехал на них не я, допустим. У меня бы хрен оно поломалось. С танком надо понежнее. А ИСы сделали вообще неубиваемые, но и водил на них сажали получше. Они по две тысячи с боями проходили и были после этого ещё ничего.

333. Баламут Петрович 2024/10/16 15:09 [ответить]
  > 332. хм

  > Чо вам сломать-то надо? Сцепление сожгу запросто и коробку перемены передач угроблю так что обломки шестерен, валов и картера разлетятся по всему танку.)))

  это чтож такое надо проделать,
  чтоб прямо летало?

  что еще интересного можно устроить?
  чтоб уникума вместо расстрела перед строем на завод отправили и в какие испытатели-прочнисты записали баги ловить?

  брэм-1
  https://topwar.ru/87633-bronirovannaya-remontno-evakuacionnaya-mashina-brem-1.html

  брэм-2
  https://topwar.ru/87689-bronirovannaya-remontno-evakuacionnaya-mashina-brem-2.html

  брэм-чех выпроштовач-возидло
  https://yuripasholok.livejournal.com/13776070.html

332. хм 2024/10/16 14:36 [ответить]
  > 329. Кыш
  > Танк по дороге к фронту вряд ли сломается так, что его нельзя починить на месте.

  Да легхо.))) Чо вам сломать-то надо? Сцепление сожгу запросто и коробку перемены передач угроблю так что обломки шестерен, валов и картера разлетятся по всему танку.)))

331. Кыш 2024/10/16 14:27 [ответить]
БРЭМ очень хорошая вещь. И она себя окупает. Но в нашем танковом батальоне только танки, а больше ничего. И менять это не следует.

330. *Дзиньштейн 2024/10/16 11:00 [ответить]
  > 328. бт
  >
  > ??
  >

  две брэм на 40 танков в батальоне - справятся таскать.

  > танк сломался по дороге от тыла к фронту
  > и не едет
  > тащить надо полюбому

  отправить сначала мутанта на мотороллере.
  он приедет и посмотрит.
  дефектовку составит, диагноз по рации сообщит.
  мутант должен уметь и рацией пользолваться а то и свою иметь. и танк починить если что. и водить.
  ему можно он воюет мало, гибнет реже экипажей.
  и воевать не учится - а вот этому.

  он или скажет что привезти. чтоб на месте ремлетучка приехала и починила.
  благо не передовая, можно.

  или подмандив сам приедет в рембазу или прямо в располагу отдав безлошадным.

  или вызовет брэм которая мотаясь так что движок не успевают по износу на новый менять, по 16 часов в день - притащит и этот танк в ремзону где его починят.

329. Кыш 2024/10/16 10:52 [ответить]
Танк по дороге к фронту вряд ли сломается так, что его нельзя починить на месте. Его ремонтники взбодрят, если экипаж не смог. Привезут движок или коробку и поменяют. Башня вряд ли сама на марше сломается. Если разбомбили только. Тогда всё как после боя.

328. бт 2024/10/16 01:51 [ответить]
  > 327. Дзиньштейн
  > > 325. бт
  > > если танк должен ехать в ремонт
  > > на каждый чих,
  > > может быть нужен танкотрейлер типа эвакуатор?

  > брэм норм.
  ??

  > а танк должен ехать своим ходом.
  > ремонтировать надо заранее.

  танк сломался по дороге от тыла к фронту
  и не едет
  тащить надо полюбому

327. *Дзиньштейн 2024/10/16 01:28 [ответить]
  > 325. бт
  > если танк должен ехать в ремонт
  > на каждый чих,
  > может быть нужен танкотрейлер типа эвакуатор?

  так его таскать надо.
  брэм норм.
  а танк должен ехать своим ходом.
  ремонтировать надо заранее.

326. Кыш 2024/10/16 01:19 [ответить]
Трейлер это хорошо, но плохо. Не к нашему обеду ложка. Танку делали минимальную ходовую и тащили волоком на катках. Другим танком или специальной машиной. Поэтому надо чинить на месте всё, что только можно. А хлам потом отправят на заводы.

325. бт 2024/10/16 01:15 [ответить]
  если танк должен ехать в ремонт
  на каждый чих,
  может быть нужен танкотрейлер типа эвакуатор?

  вместо колес много катков типа танковых
  без резины
  может быть с вожделенными торсионами
  а может и нет

  конечно, трактор будет надо
  у кого-то отнять придется
  или танком тягать
  обезбашенным

  http://maxmodels72.ru/wp-content/uploads/2016/03/E72111_E72112_22_o-690x227.jpg

324. *Дзиньштейн 2024/10/15 23:58 [ответить]
  > 323. Кыш
  > Правильное наступление остановить в лоб невозможно. Если только противник всем рассказал, где будет наступать, а потом полгода собирался с мыслями.

  танками - легко.
  не на линии передовой а в глубине, но легко остановить.
  вклинятся на 10-30км да и пес с ним, не страшно.

  главное - просто плотность войск хорошую.
  это все решает.
  и помнить что артиллерии у наступающих - нет.
  если и тащат что-то - БК мало.
  а значит любая оборона для них - жопа.
  лишь бы было.

323. Кыш 2024/10/15 22:54 [ответить]
Правильное наступление остановить в лоб невозможно. Если только противник всем рассказал, где будет наступать, а потом полгода собирался с мыслями. Но даже и тогда фрицы до Прохоровки доехали. Противник сделает десятикратный перевес и прорвёт что угодно. Но если ему грамотно контрударить по печени, то другое дело. Для этого надо иметь резервы, которые умеют быстро двигаться и бить. Это танки.

322. *Дзиньштейн 2024/10/15 18:02 [ответить]
  > 315. Рамзай
  > 312. Орлов
  > > Как обычно, попой читаете.
  > Так это не работает, можно задержать, но очень сложно остановить.

  остановить несложно.
  задержка, увеличение плотности войск - остановка.

   >Поэтому контрудары в обороне наносятся очень часто - бригадами/дивизиями/корпусами.

  контрудары танками это от рукождопости и неумения воевать.
  попытки остановить - не умея остановить в лоб.
  мол мы ударим под корень прорыва - они остановятся.

  срезать вклинения танки не нужны.
  там нет обороны которую надо прорывать с танками.
  неоткуда ей взяться.
  пехота с сау все отлично сама сделает.

  просто танковые части совок мог перебросить быстро. а ничего более - нет.
  потому и парировал танками.

  это не значит что так надо воевать.
  тем более и выходило-то херово.

  и конечно никаких БТ уже нет.
  только Т-34 и машины на его базе.

  и роль танков в обороне играют сау которые есть в минимальном количестве - рота на 41й - в стрелковых дивизиях.

  танковые части в 41м слишком ценны чтобы их использовать как резерв кроме самых паскудных случаев.


  потом когда всего станет много и пехота на БТР будет нормой и танков завались - можно в дивизию придать хоть батальон танков, хоть отдельные полки (батальон танков, два батальона пехоты на БТР и обеспечение - рота сау, ЗПК и саперных машин, мини-бригада) в корпус.

  а пока их мало - незачем ими даже пытаться контратаковать.

321. Кыш 2024/10/15 17:41 [ответить]
  > 317. Рамзай
  > > 316. Орлов
  > > Это потом. А вначале всё это бездарно профукано было, именно по причине толпы.
  >
  > Не в толпе дело, больше скажу, немцам роты по 22 танка воевать не мешали


  Мешали. Немцы олухи и танковую войну слили.

320. Рамзай 2024/10/15 17:39 [ответить]
  > 318. Орлов
  > > 317. Рамзай
  > Как раз в том, что у одних толпа, а у других - нет.
  Толпа не в количестве, получается, что 1031 танк - толпа, а 925 - нет(хотя было и больше). Очень сильное упрощение с большими минусами.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()