Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

239. *Баламут Петрович 2024/09/30 17:11 [ответить]
  > 236. Дзиньштейн

  > встал на роту и хоть до пенсии ротой командуй.
  > но поскольку майора нельзя дать - жалованье и пенсию майорскую а числись лейтенантом ВЕЧНО.

  лейтенант от инфантерии высшей категории международного класса
  или как там у америкосов - третий сержант

  > карьера - не по выслуге не по заслугам а строго по обучению и аттестации.
  > и никаких особо военных училищ и академиев - только краткосрочные курсы на каждом уровне

  кроме гг кто еще программу сможет составить?
  не поручать же "тупым ваенным"

238. *Дзиньштейн 2024/09/30 17:12 [ответить]
  > 237. Орлов
  > >
  > 1. 82 миномёт - разные версии, от 56 до 42 кг, пушка в 2 раза тяжелее. Т.е. пушка для 120 мм тоже раза в два тяжелее будет - там от 210 до 272 кг, т.е. 400 минимум.

  ну 2а70 330кг.
  она и помощнее и нарезная.
  но и технологии не 40х. хотя там никакой космической техники.


  > А вот если сделать аналог грома - собирались же 82 мм на эту базу внутрь засунуть?

  смысл не очень велик.
  нет, то что с БТР можно настильно кумулятивкой вроде и неплохо.
  но это выходит такое - самооборона только.
  или из засады.
  ДПВ по васьильку глядя 300+ будет.
  ну так-то... не очень чтобы разница с РПГ.
  а РПГ можно и отдельно поставить и не рисковать машиной.

  стрелять настильно по всякому прочему - ну так хорошо конечно.

  но вот есть 900кг

  в них надо 2 рыла расчет - командир сам, а они наводчик и лодыр.
  700кг остается - орудие сколько-то и остальное БК.
  ну орудие вряд ли меньше сотни кило.
  БК в укладках 180 мин по весу.
  обстреляться можно.


  а теперь просто БТР куда засовывается просто расчет с просто минометом.
  который можно высадить и оставить.
  400+50 кило
  и на мины в ящиках, без всяких укладок - 100 мин, 10 ящиков.

  а если оставить расчет 2 человека, которых тоже худо-бедно можно высадить, то 140мин. в ящиках.

  и спрашивается - а оно имеет смысл городит из БТР самоходку которая уже никак не разукомплектуется и только как есть применяется?

  со 120мм резон другой - там расчет 6 человек минимум и БК тяжелый, там если везти на крюке миномет то остается всего на 12 мин в ящиках.
  а если запихнуть миномет внутрь то стрелять он так просто не сможет - поломает все, да и нечем, нет веса на БК.
  и тут даже 400 кг орудие и один из расчета - колмандир пусть совмещает - 18 мин уже.
  смогут 300-350 - 20-22 мины. выкинуть почти весь БК пулемета - и 24.
  хоть что-то уже.

  плюс способность бить настильнее - это чуть выше точность, значит поменее расход.

  вопрос сумеют ли сделать такую пушку легкую.

  с другой стороны сделать то же самое но чисто миномет. без настильности.
  наверное можно и на 200-250кг рассчитывать.
  по сути к стволу и казеннику добавляется только амортизатор.
  вместо сошек используется корпус ну или по кр мере менее массивная конструкция. вместо плиты так же корпус, дно. конечно усиление надо но не такое массивное как плита.
  и тогда вполне можно нормальный БК получить тоже.

  а если это для пехоты.
  то и дальность урезать не страшно.
  пусть лупит на 4+ км.
  все равно в батальоне дальше не видят и задач нет у батальонов на дальше.

  а 16кг мина это серьезно.
  и по технике и по пехоте и по укрытиям.

237. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/30 16:32 [ответить]
  > 217. Дзиньштейн
  > удастся в 300 кг орудия уложиться - будет БК 30 мин.
  Я так подумал, есть пушка "Гром" 2А28, она весит 110 кг, выстрелом весом 3,68 кг она стреляет с 290 м/с скоростью. Как миномёт ))) Точнее это мы решили удлинить или усилить для такой скорости. И по весу снаряда - как 82-мм миномёт (3,31 кг). Получается, можно даже три прикидки по подобию сделать:
  1. 82 миномёт - разные версии, от 56 до 42 кг, пушка в 2 раза тяжелее. Т.е. пушка для 120 мм тоже раза в два тяжелее будет - там от 210 до 272 кг, т.е. 400 минимум.
  2. Ствол 82 - 19 кг, т.е. пушка в 5 раз тяжелее, ствол 120 - 74 кг - 370 кг.
  3. Ну и сравнение импульсов - при равно скорости только масса влияет: 2А28 - выстрел ОГ-15ВМ - 3,68, а 120 мм - 16,1 - соотношение 4,375. Т.е. аналогичная пушка - 481,25 кг. Плюс там же ещё надо турель сообразить, которая отдачу держит - так что не реально на 5 тонную базу.
  А вот если сделать аналог грома - собирались же 82 мм на эту базу внутрь засунуть? Так сделать сразу как у бмп, только как на турели, для экономии веса - ни крыши, ни башни, щиток только, и чтоб поднималась на угол как миномёт - и замутить такую пушку - по умолчанию поддерживает миномётными выстрелами, а если надо, может и как василёк стрелять, и специальные кумулятивы сделать, чтоб по прорвавшимся танкам мог отработать.

236. *Дзиньштейн 2024/09/30 16:02 [ответить]
  > 235. Кыш
  > ? Человек проявит себя на войне наилучшим образом, а сам лапоть-лаптем. Какой из него генерал? Как раз для анекдотов про извилину.

  а нехер человека двигать за заслуги
  ))))
  заслуги - ничего не значат.
  встал на роту и хоть до пенсии ротой командуй.
  майора получи а ротой командуй
  ))))))
  но поскольку майора нельзя дать - жалованье и пенсию майорскую а числись лейтенантом ВЕЧНО.
  карьера - не по выслуге не по заслугам а строго по обучению и аттестации.

  и только в виде исключения если как и.о. проявил себя. и то посылать на обучение или обратно с и.о. списывать где был.

  ибо нехер.

  и никаких особо военных училищ и академиев - только краткосрочные курсы на каждом уровне

235. Кыш 2024/09/30 15:42 [ответить]
Командиры низовых уровней часто гибнут. Да и наверху это не редкость. Но низовых много, надо их кем-то замещать. Если, допустим, ротный имеет какое-то образование, а взводные сплошь фельдфебели-деревенщина, то кто его заменит, когда убьют? А какой-нибудь майор может быстро оказаться во главе полка. А там уже среди него ищут кандидата на дивизию. Поэтому командиры не просто пешки-слоны, а кадровый резерв на должности повыше, а иногда сильно повыше. Если система будет очень последовательно делать из них ограниченных людей, то откуда потом возьмутся выдающие палковводцы? Человек проявит себя на войне наилучшим образом, а сам лапоть-лаптем. Какой из него генерал? Как раз для анекдотов про извилину.

234. *Дзиньштейн 2024/09/30 14:00 [ответить]
  > 233. Кыш
  > Поэтому так важно учить всех тому минимуму, который совершенно необходим. Для этого его надо определить научными методами и так же научно разработать методики обучения.

  именно.
  чтоб командовать не то что батальоном - полком, не надо высшего образования.
  хватит среднего соображения.


  и правильных инструкций. то есть Устава.
  а вот его надо выучить от и до.
  и неукоснительно соблюдать, пока не поймсешь что можешь сам лучше, чем по Уставу.

  этому всему можно обучить за год максимум.
  а комбата за три месяца.

  ротного же можно научить за те же три недели что из хйесосов сельских - делают для него баивых солдат.

  правда надо понимать что эти баивые камандиры - нихера не будут уметь в административное.

233. Кыш 2024/09/30 13:54 [ответить]
Безграмотные комбаты угробили много таких же безграмотных солдат. Это касается не только нашей армии, но и любой другой, считая немецкую тоже. Поэтому так важно учить всех тому минимуму, который совершенно необходим. Для этого его надо определить научными методами и так же научно разработать методики обучения. Любой чих должен приносить военную выгоду. Только так можно выиграть войну на истощение.

232. *Дзиньштейн 2024/09/30 12:49 [ответить]
  > 231. yuu2
  >
  > В реальном же СССР был хронический дефицит образованных кадров. Отчего, когда приспичило, стали создавать даже средние школы "с артиллерийским уклоном", чтобы хоть через выпуск крайне однобоких специалистов расшить кадровый голод.

  как-то это мешает вместо тех же ровно букксируемых - давать тем же людям САУ?
  не в дополнение, а вместо.

  ну и батальоном чтоб командовать высшее образование не нужно вообще.

231. yuu2 2024/09/30 12:45 [ответить]
  > 230. Дзиньштейн
  >потому что тупорылые и воевать не умеют )))))
  Ваш глобус - ваши правила.

  В реальном же СССР был хронический дефицит образованных кадров. Отчего, когда приспичило, стали создавать даже средние школы "с артиллерийским уклоном", чтобы хоть через выпуск крайне однобоких специалистов расшить кадровый голод.

  А уж человека с высшим инженерным Вы вольны поставить либо на танковый конвейер (где он даст за 5 лет выпуск 500 дополнительных танков - просто за счёт рационализации труда), либо командовать батальоном (где он погибнет через 5 месяцев).

230. *Дзиньштейн 2024/09/30 11:33 [ответить]
  > 229. Кыш
  > Танки никто никогда не признает ненужными. Можно даже не начинать. Даже слушать не будут.

  так их спрашивать не надо
  )))))))))
  к тому же этих танков еще нет.
  это мы знаем что десятки тыщь в хер ненужных Т34 будут а архинужные паромы самоходные, сау и брэм на их базе - не появятся еще долго.
  а будут лепить хйуню потому что тупорылые и воевать не умеют )))))

229. Кыш 2024/09/30 11:29 [ответить]
Танки никто никогда не признает ненужными. Можно даже не начинать. Даже слушать не будут.

228. *Дзиньштейн 2024/09/30 11:28 [ответить]
  если волюнтаристски такое принять
  то надо пилить в 39м

  Т-34ЗЧ
  су-122м каноничную. ибо быстро
  ну всякие машины на той же базе

  БТР-5,5тонн.
  и на его базе только Рсзо и брдм и то съемное все.
  и пусковая с крышей-экраном и укладками. и добброня с ккп.
  а все остальное он возит на крюке - 45 76 120мм
  82мм внутри возит

  ну и БА такой же на газ63 по сути БТР40.

  из тяжелых каноничные су-152/ису122 малой серией

  получаем танки с сау равной подвижности.
  бтр плавающий но в таком виде он только пехоту везет с рпг и 82мм.
  ну или обеспечивая, как средство снабжения - может перетаскивать через преграды и 45-76-120. с перегрузкой и довозом расчета и бк.


  на 41й не сэкономим особо но и этого хватит.
  упрощение конструкций и отсутствие метаний может неплохо сыграть.

  при том все модели будут готовы самое позднее к 40му.

  и на этом их совершенствование практически прекратить.
  отдать на производстве кому-то. чтоб зная что могут и как это отразится - улучшали.

  и с 40го начать работы над новыми машинами.

  Т-54-122 - ис-2 с мотором поперек разнесенной броней и т.д.
  су-54-152 - на базе танковых агрегатов но переднемоторная заднерубочная, с Д-1. МЛ-20 хорошо бы впихнуть получив протокакацию но не факт что смогут достаточно много их.
  ну и прочие спецмашины на эту же базу перевести... или пока оставить старые на 34й базе.
  чтоб производство не простаивало.

  БТР-10 тонн ака БТР-50 (тот тяжелее но рассчитываем что мотор нормально выйдет дохловатый, если больше то еще лучше)
  120мм миномет и все прочее.

  по сути-то он - просто увеличеный 5,5тонник. и должен пойти быстро

  а 122мм калибр при всей моей любви к нему - уйдет. остается как танковый, а все остальное - или 120мм миномет или 152мм. буксируемые - Д-1, бо их новый БТР потащит легко. самоходные они же или мл.

227. *Дзиньштейн 2024/09/30 11:02 [ответить]
  > 225. бт
  > >
  > в-4 был в 41гг
  > значит начало войны можно встретить со бтр-слабосилками
  > с 42года уже с полноценными

  ну это если получится.
  тут правда вопрос.
  надо ли лепить всякое странное на этих недоБТР.
  типа 82 и 120мм минометов казнозарядных.


  не ну опытное, орудийную часть и снаряды отработать и т.д.

  а в серию не пускать, в 41м обходиться буксируемыми.

  сами говноБТР конечно сразу уйдут с производства оставив только небронированную версию - ака газ47.

  но тогда надо волюнтаристски приняв что в 41м пойдет в серию В-6 - готовить программу 39-41 и 42-хх годов.

  и не смешивать.

  и даже не стремиться к преемственности.

226. *AD 2024/09/30 10:54 [ответить]
  > 222. Дзиньштейн
  > > 221. AD
  > > >
  > > Ага,ага, за два года.)))))
  >
  > ну с Д-1 не так сложно.
  Все не так сложно.Поосто не надо все делать сразу.)))))
  Надо разделить на первую очередь и вторую очередь.
  А 122мм калибр у моряков вообще отодвинуть в четвертую.)))))

225. бт 2024/09/30 10:41 [ответить]
  > 217. Дзиньштейн
  > стоит отложить до появления базы в виде 10титонного БТР с дизелем типа В-6.
  > с нагрузкой в 2 тонны.

  в-4 был в 41гг
  значит начало войны можно встретить со бтр-слабосилками
  с 42года уже с полноценными

224. *Дзиньштейн 2024/09/30 10:21 [ответить]
  > 223. Кыш
  > Повышая заряд и давление, мы увеличиваем дальность. Ствол делаем соответствующий. Снаряд при этом понадобится покрепче и подороже. Но на меньшие дальности можно по-прежнему стрелять дешёвыми чугунками.


  если речь за миномет то это не выйдет.
  там скорость звука предел - стабилизация после плохая.
  а значит сталь или чугун вопрос количества ВВ только.

  > Самоходка гораздо меньше подвержена контрбатарейной борьбе, потому что защищена от осколков и может быстро удрать. Поэтому дальность не критична

  это скорее бонус в 40х.
  ибо никакой конрбатарейной при подвижном фронте и сейчас не бывает.
  да и не очень она нужна -0 пушки с пушками не воюют.
  сау может выезжать туда где обычную пушку убили бы более дешевые а то и вовсе мимометы это да.

  но главное в 40е - сау это вместо тягачей.
  стоит всего вдвое дороже чем пушка+тягач
  конечно "два раза это два раза" но количество по сути ненужных т-34, лишних - намекает что ресурсы были.

223. Кыш 2024/09/30 10:13 [ответить]
Повышая заряд и давление, мы увеличиваем дальность. Ствол делаем соответствующий. Снаряд при этом понадобится покрепче и подороже. Но на меньшие дальности можно по-прежнему стрелять дешёвыми чугунками. Самоходка гораздо меньше подвержена контрбатарейной борьбе, потому что защищена от осколков и может быстро удрать. Поэтому дальность не критична

222. *Дзиньштейн 2024/09/30 00:00 [ответить]
  > 221. AD
  > >
  > Ага,ага, за два года.)))))

  ну с Д-1 не так сложно.
  вместо м-10.
  она сссильно проще.
  а лафет от тоже освоеной м30.
  и вместо м-30 выходит.

  м-100 по факту с 40го только в выпуске. 1,3 тыщи что ли.

  с минометами с учетом что это ВМЕСТО УСВ и части м-30 тоже норм.

  как ни крути при прочем равном ствол миномета проще и дешевле и мина - тоже.

221. *AD 2024/09/29 23:50 [ответить]
  > 220. Дзиньштейн
  > > 219. AD
  > > >


  >
  > а на земле остаются Д-1 и самоходки с ея стволом 120мм мимометы, 120мм буксирушки (в весе зис3 и меньше) и самохрдки 120мм - на БТР или танковой базе тут уж как выйдет.
  Ага,ага, за два года.)))))
  А,ну гулять так гулять,вдруг немцы в 41 полезут в Африку большими силами,а "Барбароссу" отложат.....))))
  У Баламута есть секретный план,что сообщник вселится в кого-то в Германиии и начнет подрывную работу.))))) Наверное.))))

220. *Дзиньштейн 2024/09/29 23:29 [ответить]
  > 219. AD
  > >
  > Это возможно,но надо делать.

  так все надо делать.
  собсно речь о принципиально новой системе.
  можно усилить заряд.
  можно удлинить ствол.

  если принять решение этими орудиями заменить дивизионные пушки например.
  как буксируемые так и самоходные.

  тогда правда наш любимый ликалепний 122мм калибр
  уходит в страну мальборо и остается танковым и морским
  ))))))))

  а на земле остаются Д-1 и самоходки с ея стволом 120мм мимометы, 120мм буксирушки (в весе зис3 и меньше) и самохрдки 120мм - на БТР или танковой базе тут уж как выйдет.

219. *AD 2024/09/29 23:21 [ответить]
  > 217. Дзиньштейн
  > > 215. AD
  > > >
  > > МоЖет.Но не этот и не той миной
  >
  > а 7+км этот и этой же миной - просто с увеличеным зарядом.
  Ее еще сделать надо.
  Это возможно,но надо делать.
  Кто-то в артиллерйской ветке почесался предложить?)))))

218. *Дзиньштейн 2024/09/29 23:18 [ответить]
  > 216. Кыш
  > Километров шесть доплюнет. Пять при любой погоде.

  5,9 км обр 38го и 43го.
  а в 55м и потом позже - просто увеличили заряд.
  и скорость с 270 до 300-320 м/с.
  выше смысла нет на оперенной мине.

  и дальность возросла до 7,1-7,2.

  с казнозарядным можно просто удлинить ствол.
  это дульнозарядный надо чтоб не с табуретки заряжать, срез ствола на уровне головы хотя бы.

  а если он не только казнозарядный но и на бронемашине то можно и ДТ поставить.
  но лучше не надо - выхлоп будет пыль поднимать а так и умномета оч малая заметность как раз из-за слабого выхлопа.

217. *Дзиньштейн 2024/09/29 23:13 [ответить]
  > 215. AD
  > >
  > МоЖет.Но не этот и не той миной

  а 7+км этот и этой же миной - просто с увеличеным зарядом.

  тут конечно вопрос такой - насколько легким можно сделать казнозарядный миномет с ПОУ?
  800кг (за вычетом заряжающего, командир работает и наводчиком) на оружие и БК.
  100кг максимум 6 выстрелов.
  удастся в 300 кг орудия уложиться - будет БК 30 мин. вполне прилично.
  а с учетом что это таки дивизионные пулядлы - им не зазорно и БТР с е6припасами придавать.

  с другой стороны на танковой базе легко и 60 мин увезет, а то и больше.

  наверное все же при всей заманчивости это стоит отложить до появления базы в виде 10титонного БТР с дизелем типа В-6.
  с нагрузкой в 2 тонны.
  там влезет и орудие и расчет из 2х - наводчик и лодыр не считая командира машины
  и ещще более тонны останется на БК

216. Кыш 2024/09/29 23:09 [ответить]
Километров шесть доплюнет. Пять при любой погоде.

215. *AD 2024/09/29 23:01 [ответить]
  > 214. Дзиньштейн
  > > 210. AD
  > > >

  > при том реально дальность в 1,5 раза отличается
  > 12км м30 и 8км 120мм мимомет может дать вполне.
  МоЖет.Но не этот и не той миной

214. *Дзиньштейн 2024/09/29 22:54 [ответить]
  > 210. AD
  > >
  > Но почти вдвое меньшая дальность.

  а дивизионкам не особо больше и надо.
  при том реально дальность в 1,5 раза отличается
  12км м30 и 8км 120мм мимомет может дать вполне.


  > 212. yuu2
  > Миномёт 120мм? Дожд три четверти и пулялово на колёсном лафете. Плюс, конечно, иван-виллис с комплектом связи как для батареи, так и для передового корректировщика.

  додж ака газ63 или БА на его базе это для пехоты и моторизованных.
  для танковых оно же на крюке у БТР.

  но оно не может прямой наводкой.
  а это оч неплохо и не только кумулятивом с ДПВ по танку 350-400м.
  но и просто до 1,2-1,5км прямой наводкой.
  а то и дальше ащем-то.

  просто в БТР поставить такую стрелядлу - даже с минимальным экипажем в 3 человека - БК от силы 20 мин.
  это немного ниочем....хотя везти если в ящиках тоже выходит 24 штуки всего. но можно еще несколько ящиков на колесный ход примотать.

  а вот на танковой базе там влезет огроменный БК.
  особливо если сарай хетцерообразный сделать и над МТО еще всякое складывать.

213. Кыш 2024/09/29 22:27 [ответить]
Нужно равноподвижное с танками и бронированное от пуль и осколков, с приличным боекомплектом на борту.

212. yuu2 2024/09/29 19:58 [ответить]
Миномёт 120мм? Дожд три четверти и пулялово на колёсном лафете. Плюс, конечно, иван-виллис с комплектом связи как для батареи, так и для передового корректировщика.

211. Кыш 2024/09/29 19:06 [ответить]
Вот я думал над этим. Гаубицам сопровождения особо большая дальность не нужна. Им бы лишь бы с закрытой позиции продолбить то, на что мы нарвались. Тут миномёт 120 мм может сгодиться. Из-за лесочка или холмика пострелять в темечко противотанковой батареи, например. Да хоть в пустыне, которая как стол. Но километров с четырёх-пяти. С расстояния, где в самоходку прямой наводкой трудно попасть, хоть её и видно.

210. *AD 2024/09/29 19:03 [ответить]
  > 209. Дзиньштейн
  > можно еще 120мм мимометы так же.
  > тут два резона может быть

  > все же выстрел будет весить 17кг против 27кг 122мм.
  Но почти вдвое меньшая дальность.

209. *Дзиньштейн 2024/09/29 18:39 [ответить]
  можно еще 120мм мимометы так же.
  тут два резона может быть

  а. сделать все это тонкобронное и плаваючее.
  для мехбригад будущих, на БТР гусеничных-плавающих.

  б. оставить неплавающей но напихать туда поболее БК.
  все же выстрел будет весить 17кг против 27кг 122мм.

208. *Дзиньштейн 2024/09/29 18:24 [ответить]
  > 207. Кыш
  > Самые нужные самоходки это протогвоздики,

  по бедности и 146% реализуемое легко и быстро это су122 каноничная или 122м или еще как-то допиленаяпо-хорошему это "су76 на базе Т34"

  причем по отрисовке там ствол на 5-7-10клб надо бы увеличить. и если отдача слишком - ДТ поставить.
  заряд не менять, и до балистики гвоздилки не дотянется но 550+ дульной выдаст и дальность поди 12+-13км (возможно и ДПВ ок 700м)

  увн конечно 45* - больше уже не надо, траекториями играть пусть минометы балуются. а дальность - максимальная

  эдакий хуммель ауф рюсиш.

  причем можно и 122 м30
  и 152 Д-1
  вторые можно с уменьшенной подвижностью (скоростью), с более тонкой броней, но с бОльшим запасом хода и БК.
  не сразу а на будущее, в моторизованные дивизии.

207. Кыш 2024/09/29 18:08 [ответить]
Самые нужные самоходки это протогвоздики, которые едут с танками. Их артиллерийская разведка постоянно сечёт, где они в данный момент находятся, и может пальцем по карте показать. Остаётся только так же тыкнуть пальцем, где враг. Дальше быстро принимается решение, откуда каждая машина будет вести огонь, а самый шустрый спец быстро и точно готовит данные для каждого орудия индивидуально. Им остаётся только стоять там, где предусмотрено расчётами, и немножко пострелять.

206. *Дзиньштейн 2024/09/29 17:11 [ответить]
  > 205. yuu2
  > >
  > Вас опять на альтернативный глобус занесло?

  ну можно же легко уточнить эти факты
  )))))))))

  например все копари знают про карту 1942го года.
  )))))))))
  самая популярная для привязки да и большинство карт из ЖБД на ней основаны.

  она, наверное, самозародилась и самонапечаталась?

  или, изданная с января по июнь она была сделана на пустом месте из ничего?
  )))))))))

205. yuu2 2024/09/29 17:06 [ответить]
  > 202. Дзиньштейн
  > карты печатать можно где угодно и как угодно.
  > и с картами было все в порядке.
  Вас опять на альтернативный глобус занесло?

204. *Дзиньштейн 2024/09/29 16:51 [ответить]
  > 203. Кыш
  > Если в штабе дивизиона есть данные,

  с учетом что речь за тяжкие сау.
  то есть это корпусной уровень, отдельные ТСАП.
  то там точно все есть.

  это в дивизии и тем более в бригаде может быть всякое.
  ну так там и задачи у артиллерии мельче и дальность меньше.

  пожалуй что.
  если альтернативить.
  то никаких классических су-ису152 не надо.
  благо там всякие Т и У-100 тоже были сразу.

  надо арчероподобную машину.
  относительно тонкобронную.
  20-30 максимум молжет лоб 45мм. лоб в смысле корму.
  потому что ездит она пушкой назад. но имеем сдвоенное управление чтоб если что могла жопом (с броней 45мм) вперед ползти. может даже на двех скоростях.
  а на морде обычной - еще и ковш-отвал.
  он же упор при стрельбе.
  и МЛ-20 туда.
  с УВН 40-45*
  ну уж 35 минимум.
  остальное вон ковшиком себе построит.

  а вот 122мм можно классическую ИСУ122 запилить.
  типа "в виде экскримента".
  и чтоб было.

203. Кыш 2024/09/29 16:45 [ответить]
Если в штабе дивизиона есть данные, где каждое орудие стоять будет, там рассчитают данные для стрельбы для всех и раздадут.

202. *Дзиньштейн 2024/09/29 11:52 [ответить]
  > 201. yuu2
  >
  > Понятно: опять не без участия инопланетян...
  >
  > Довоенные армейские типографии с трудом справлялись с выпуском "боевых листков". Карты же печатать - оборудование имелось только в Москве.

  карты печатать можно где угодно и как угодно.
  и с картами было все в порядке.

  пристрелка нужна только если цель видна.
  если не видна то высыпают туда, где как считают - есть цель.
  и если после этого цель функционирует - повторяют до готовности.

  так воюют и сейчас.
  потому что ничего не изменилось.

  если нет карты то никакой разницы буксируемая или самоходная.
  но.
  если цель не видна с 3км от передовой.
  то самоходка может подъехать на 500 м к передовой откуда возможно видно.
  а буксируемым придется туда гнать корректировщика.

  при этом.
  если САУ
  карту достаточно иметь командиру дивизиона.

  он на своей карте лично или дав подержать ея командиру батареи/роты или даже взвода - рассчитает по ней с какой-то приметной точки - мост перекресток, отдельный дом и т.д., четкий ориентир.
  данные для стрельбы по цели.
  азимут и дальность собсно гря.

  после чего может даже по радио сообщить их хоть всему дивизиону хоть батарее хоть взводу хоть отдельной машине.
  ну во взводе и в машине тупые абизяны, им только самое примитивное но комбатр пересчитает данные по таблицам на погоду, рассчитает улитку, и новые данные уже наверное не по радио бо много цифирь, напутают же а на мацыкле дятла отправив - передаст.

  и все.
  огневой взвод получив задачу, переписав данные - заводит моторы, срывается, едет до точки, заблудившись носится по поляим, пугает местных красноармейцев, чуть не получает в борт из РПГ, потом таки находит с просрочкой час и ближе к ночи ибо оказывается оно вообще рядом.
  становится, разворачивается по азимуту, и разгружает БК.

  после чего уезжает.

  с буксируемой такое не выйдет.
  она стоит на одном месте, и потому с одной стороны считать все проще и быстрее.

  с другой это "одноместо" далеко от передка, и маскируется, и стреляет тоже с осторожностью.
  ибо прилетит в ответ а 5-7тонн орудию зае6ешься прятать, это не 45мм укатить в капонир.

  самоходки же могут предельно нагло встав, даже в прямой видимости врага без ПТорудий (а если броня 30мм то на 2 км и ПТорудия только тяжелые огорчат и еще не сразу попадут) расстрелять по дюжине снарядов за 10 минут.
  и спокойно уехать еще до открытия огня противником.
  да и под огнем тоже.

201. yuu2 2024/09/29 02:14 [ответить]
  > 198. Дзиньштейн
  > > КЕМ пристрелянную?
  > кем угодно
  Понятно: опять не без участия инопланетян...

  Довоенные армейские типографии с трудом справлялись с выпуском "боевых листков". Карты же печатать - оборудование имелось только в Москве.

200. *Баламут Петрович 2024/09/29 01:02 [ответить]
  > 199. Орлов
  > Про подвеску меркавы (по частям):
  > https://oleggranovsky.livejournal.com/446440.html

  ага
  оттедова мы фоток и потянули несколько
  в изображениях можно глянуть

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()