Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

159. Кыш 2024/09/26 20:40 [ответить]
Большой калиберный снаряд хорош своей простотой и дешевизной. И из того же ствола летают мощные осколочно-фугасные. И есть резерв. Если простого снаряда уже мало, можно стрелять хитрым, хоть он и дороже. Тигру хитрый, а остальным простой. А у дыроколов резерва нет, и гранатки из него вылетают смешные. А если он только номинально малокалиберный, а сам тяжёлый и дорогой с длинными унитарами, то это фетишизм.

158. *Дзиньштейн 2024/09/26 17:26 [ответить]
  > 157. хм
  > >
  > Лучше. К бронебойным снарядам, калиберным, точно. Многократно проверено экспериментальным путём для разных калибров и дистанций, углов встречи.

  как раз с калиберными не так однозначно
  ))))))
  в 19м еще веке выяснили что пакет из бронеплит пробивается легче, чем монолит.

  там много нюансов в зависимости от типа брони а значит и типа пробития ну и соотношения калибр/броня.
  ибо снаряд пробивает по-разному.
  где-то раскалывает где-то откалывает, иногда протыкает или выбивает пробку, а макаровские колпачки или как польское ПТР - вымывает разогретую броню квазикумулятивным эффектом.

  > Но разнесенная броня весит больше. Иногда очень сильно больше. Т.к. конструкции её крепления тоже жрут вес.

  это если ея крепления не задействованы в чем-то еще.
  )))) например -не являются элементами внешней подвески.

  разнесенная весит больше так как габарит внешнего слоя больше.
  но это очень несущественно (хотя смотря какая тощина внешнего и как далеко относить)

  разнесенная существенно повышает стойкость от подкалиберных и кумулятивных.

  применительно к Т-34 с 45мм+25мм это означает что все до 75мм болванки ему будет похй.
  и 75-105мм кумулятивки и 37-50мм подкалиберные.
  50мм болванка с 300+ метров по нормали в борт возможно с негарантированным пробитием и проковыряла бы - но борт внутри с обратным наклоном и скорее всего и там облом.

  плюс 25мм внешней брони - это достаточно и от прямых попаданий 105мм фугасов, и от осколков даже очень крупных бомб, а 50кг поди и в упор рядом не страшно.

157. хм 2024/09/26 17:13 [ответить]
  > 155. Баламут Петрович
  > > 151. Дзиньштейн
  > > > 144. Баламут Петрович
  >
  > разнесенная броня будет лучше-хуже по стойкости к пробитию?

  Лучше. К бронебойным снарядам, калиберным, точно. Многократно проверено экспериментальным путём для разных калибров и дистанций, углов встречи.
  Но разнесенная броня весит больше. Иногда очень сильно больше. Т.к. конструкции её крепления тоже жрут вес.

156. *Дзиньштейн 2024/09/26 16:42 [ответить]
  > 155. Баламут Петрович
  > >
  > ровно по той же траектории?

  ну может и нормализуется чуть.

  > разнесенная броня будет лучше-хуже по стойкости к пробитию?

  считается, что лучше.

  особенно против кумулятивных - особливо толстый экран, тонкий пробьет не заметив или надо на полметра отдалять.

  и против подкалиберных - сердечник после прохождения и снятия напряжения нередко раскалывается в мелкие осколки.
  особенно керамика, вольфрам и т.д.

  против каморных бронебоев работает взводящей броней - инициирует взрыватель в итоге снаряд взрывается не пробив основной брони что и пробитие иногда снижает и всяко заброневое меньше.

  против болванок бронебойных особенно тупоголовых - мало что помогает вообще

155. *Баламут Петрович 2024/09/26 16:29 [ответить]
  > 151. Дзиньштейн
  > > 144. Баламут Петрович

  > > а дальше, что будет с калиберным снарядом ?
  > полетит с меньшей энергией.

  ровно по той же траектории?
  разнесенная броня будет лучше-хуже по стойкости к пробитию?

154. Кыш 2024/09/26 13:12 [ответить]
У пантеры, кстати, торсионы крепятся как педалька у велосипедика. Это, конечно позор, а с другой стороны, не следует ли присмотреться к этому на предмет всякой дешёвки.

153. *Дзиньштейн 2024/09/25 21:51 [ответить]
  > 152. хм
  > > при быстром изменении температур

  массивные металлические детали не бывают с резкой переменой температур.
  ибо теплоемкость.

  ежели тока в жыткий озот.
  )))))))
  и то.

152. хм 2024/09/25 21:34 [ответить]
  > 150. Кыш
  > Мы всё время упрямо требуем, чтобы наши устройства, от телефонов до пружин и сапогов, работали от плюс 50 до минус 50.

  Это другое, понимать нужно.
  )))
  К большинству изделий в том числе и военного назначения не предъявляется требования работоспособности при быстром изменении температур даже в этом диапазоне. Потому что практически это очень-очень редко происходит. Ну, военные в сапогах не каждый же день горящие морозильники штурмуют.))) Чтобы один шаг в плюс 50, а другой в минус 50.)))
  Чтобы лопнувший торсион разлетелся осколками надо чтобы он быстро охрупчился/стал хрупким/. Такое с металлами в напряженном состоянии бывает при резком и весьма значительном понижении температуры из нагретого состояния.

151. *Дзиньштейн 2024/09/25 19:47 [ответить]
  > 144. Баламут Петрович
  > >
  > осколки торсиона могут сильно разлетаться?

  не особо. он лопается но не в осколки.
  >
  > а дальше, что будет с калиберным снарядом ?
  полетит с меньшей энергией.


  > 147. yuu2
  > > Отпуск - составная часть мер по повышению пластичности.

  нет. отпуск пружин это снятие напряжений.
  иногда можно без этого обходиться.
  >
  > Вы же до предыдущей недели пели мантры закалке,

  термооработке.

  > Шо???? На том же "Ухтыше" всех инструментов для смены торсиона - лом и гаечный ключ.

  Вы даже погуглить не соизволили?
  стыдно должно быть.

  "Заневоливание торсиона - это технологическая операция, которая заключается в закрутке горячего торсиона за предел его упругого состояния и выдерживании в таком положении некоторое время .

  В результате в поверхностных слоях торсиона возникают пластические деформации, а в сердцевине - упругие . После разгрузки торсиона сердцевина, стремясь освободиться от напряжений и вернуться в исходное состояние, встречает сопротивление пластически деформированного поверхностного слоя .

  Остаточные напряжения, полученные при заневоливании, позволяют повысить рабочую нагрузку и угол закрутки торсиона в эксплуатации . В некоторых случаях торсион подвергается двойному заневоливанию .

  Рабочая закрутка заневоленных торсионов должна совпадать с направлением закрутки при заневоливании . Поэтому заневоленные торсионы левого и правого бортов невзаимозаменяемы и соответствующим образом маркируются (как правило, на торце торсиона буквами 'Л' и 'П')"

  и да. пружины тоже можно заневоливать.
  но не особо нужно.
  и так хорошо.

  > При том, что на автоматических линиях используют "пружинные стали" по составу оптимизированные именно под автоматику обработки - даже если несколько в ущерб характеристикам.

  да вообще не важно.
  важно что стали для торсиона дороже а качество их требуется выше чем для пружин.

  и торсион дороже и по материалам и в изготовлении.
  это - факт.
  > >
  > Вы апеллируете к СОВРЕМЕННЫМ изделиям, созданным на основе СОВРЕМЕННЫХ марочников стали и с учётом СОВРЕМЕННЫХ методов обработки.

  а нет разницы.
  никакой.
  потому что стали ровно такие же
  )))))))

150. Кыш 2024/09/25 19:46 [ответить]
Мы всё время упрямо требуем, чтобы наши устройства, от телефонов до пружин и сапогов, работали от плюс 50 до минус 50.

149. хм 2024/09/25 19:30 [ответить]
  > 144. Баламут Петрович
  > > 143. Дзиньштейн
  > > > 142. Баламут Петрович
  > > > что будет, если торсион лопнет,
  >
  > > просядет чуть на один борт.
  >
  > осколки торсиона могут сильно разлетаться?

  Ну, в производственных условиях в принципе возможно, при нарушениях всего что возможно нарушить.))) А так...требуются какие-то очень уникальные условия, типа таньчик ехал через огонь пожара в Оймяконе по особым ибеням, торсион много работал при высоких температурах, выехал, а там бац - минус семьдесят по Цельсию.))) Хотя вряд ли и в этом случае, лучше бы для сильного разлёта цистерну с жидким водородом таранить.)))

148. Кыш 2024/09/25 19:28 [ответить]
Пружины вообще бывают без термообработки. Но толстых это никак не касается. И ещё, спиральные пружины работают не только поверхностным слоем, в отличие от торсионов.

147. yuu2 2024/09/25 19:18 [ответить]
  > 138. Дзиньштейн
  > отпуск это тоже термическая обработка.
  > вотт только у пружин дпаже отпуск не обязателен.
  Понятно: Ваши знания в металлургии ниже плинтуса. Отпуск - составная часть мер по повышению пластичности.

  Вы же до предыдущей недели пели мантры закалке, т.е. снижению пластичности.
  > а вот заневоливание торсиона это необходимый и гораздо более сложный процесс.
  Шо???? На том же "Ухтыше" всех инструментов для смены торсиона - лом и гаечный ключ.
  > ибо и состав сталей разный.
  > и качество.
  Понятно: очередной признак "чукча не читатель".
  >> 119. yuu2
  >> Дороговизну не доказал - попытался апеллировать к разнице химического состава. При том, что на автоматических линиях используют "пружинные стали" по составу оптимизированные именно под автоматику обработки - даже если несколько в ущерб характеристикам.
  >>
  >> Теоретически, мог бы напрячь мозги и связать химический состав со свойствами пластичности. Но... знаний по предмету ноль.
  Вы апеллируете к СОВРЕМЕННЫМ изделиям, созданным на основе СОВРЕМЕННЫХ марочников стали и с учётом СОВРЕМЕННЫХ методов обработки. Сталь для автоматической линии выбирается из потребностей автоматической линии.
  > ибо нагрузки на материал торсиона значительно выше
  Очередное "я художник, я так вижу"???

146. yuu2 2024/09/25 18:56 [ответить]
  > 140. Баламут Петрович
  > значит, вы сознательно передергиваете
  > т.е. попросту врете
  Кто? Где? Что Вам в голову попало такое, что сперва меня обвиняете в стремлении заэкранировать все 26е, а потом и просто во лжи?

145. Кыш 2024/09/25 18:52 [ответить]
  Калиберный тупоголовый снаряд тупо проламывает всё, что встретит на пути. Потенциал его не очень высок, но его не обманешь. Или солидная преграда, или пробьёт.

  Торсион почти никогда не образует осколки. Лопается чётко по какому-то сечению по закону полярного момента инерции. Как свёрнутая шея.

144. *Баламут Петрович 2024/09/25 17:42 [ответить]
  > 143. Дзиньштейн
  > > 142. Баламут Петрович
  > > что будет, если торсион лопнет,

  > просядет чуть на один борт.

  осколки торсиона могут сильно разлетаться?
  лопнувший трос вполне конечности отрывает

  > > какое воздействие эти 25 мм окажут на снаряд пто-колотушки?

  > ну пробьет ессесно.
  а дальше, что будет с калиберным снарядом ?

143. *Дзиньштейн 2024/09/25 17:29 [ответить]
  > 142. Баламут Петрович
  > что будет, если торсион лопнет,
  > ну вдруг какая усталлость?

  просядет чуть на один борт.
  ну один из 5ти -20%. если упрощенно условно грубо - клиренс 40см.
  а тут на один борт на 8см просядет.
  (на самом деле конечно меньше)

  >
  > какое воздействие эти 25 мм окажут на снаряд пто-колотушки?

  ну пробьет ессесно.
  по нормали чуть не с километра а полд гуглом смотря как.

  а вот подкалиберный скорее всего после него разрушится и дальше вольфрамовый песок полетит почти безвредно.
  и 37 и 50мм скорее всего так.

  > есть ли этому снаряду разница,
  > эта плита жестко прикручена или болтается как гонг мишени?

  теоретически гонг пробивать сложнее но не существенно.
  и чем выше скорость тем меньше разницы.

142. *Баламут Петрович 2024/09/25 16:06 [ответить]
  что будет, если торсион лопнет,
  ну вдруг какая усталлость?

  > 141. Дзиньштейн
  > ну 70мм общей толщины.
  > основной корпус 45мм.
  > значит еще 25

  какое воздействие эти 25 мм окажут на снаряд пто-колотушки?
  есть ли этому снаряду разница,
  эта плита жестко прикручена или болтается как гонг мишени?

141. *Дзиньштейн 2024/09/25 15:54 [ответить]
  > 140. Баламут Петрович
  > >
  > нам-то надо сколько?

  ну 70мм общей толщины.
  основной корпус 45мм.
  значит еще 25

  > и какой массой мы ограничены?

  32 тонны не меняя гусянок (т34-85)
  Т-54 с мотором на 20 сил больше вполне ездил и при 36 тоннах.

  но лучше постараться в 32 тонны с 76мм и плюс тонна если 85мм.

  > > Вот, к примеру, производство современных машин на торсионах. С герметичностью корпуса

  там вообще торсионы могут быть снаружи корпуса, под его дном
  торсионной подвеске тоже никто не запрещает быть внешней.

140. *Баламут Петрович 2024/09/25 15:47 [ответить]
  > 139. Дзиньштейн
  > ну и - экранировать от пуль это 7мм листа хватит.
  > а дополнительный экран нам полюбому нужен.
  > и раза в три потолще бы еще )))))))

  нам-то надо сколько?
  и какой массой мы ограничены?

  > 129. yuu2
  > Вот, к примеру, производство современных машин на торсионах. С герметичностью корпуса (вопреки доводам противника торсионов)
  > https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗВМ-2410

  думается,
  вряд ли вы не внимательно прочитали соответствующий постик
  значит, вы сознательно передергиваете
  т.е. попросту врете

  > И цена при этом для мелкосерийного выпуска далеко не космическая.

  как и здесь делаете подмену
  вместо признания очевидного

139. *Дзиньштейн 2024/09/25 15:18 [ответить]
  > 137. хм
  > >
  > "Долбление" по наружным пружинам пулями руж-пул огня, осколками мин-снарядов и пр. твёрдыми предметами типа камней, вызывает их поломку.

  да как бы не вызывает.
  конда пружина рассчитана на нагрузку от 2,5 тонн то...
  впрочем и по автомогильным пружинам которые на 500-700 кило только - стрелять бессмысленно.

  >Т.к. пружины для своего функционирования закалены-отпущены до нужных механических параметров, типа твёрдости-прочности -жёсткости, а обстрел их наружных поверхностей вызывает явление аналогичное так называемому дробеструйному наклёпу,

  вот только для наклепа надо сотни и тысячи соударений в течение длительного времени.
  иначе - ниочем.

  > в результате чего пружины не будучи разрушенными собственно обстрелом ломаются от действующей нагрузки при движении машины.

  вообще насрать.
  ибо в мирное время обстрелов нет а в военное танки долго не живут а заменить пружину проблем нет.

  ну и - экранировать от пуль это 7мм листа хватит.
  а дополнительный экран нам полюбому нужен.
  и раза в три потолще бы еще )))))))

138. *Дзиньштейн 2024/09/25 15:15 [ответить]
  > 135. yuu2
  > > 133. Кыш
  > Ширина - производная от доступных транспортных габаритов.

  на самом деле все довоенные и близко не дотягивали и Т-34 тоже.
  привязываться к ним стали позже.

  >
  > Длина - продукт концепции использования. Слишком короткие (типа FT-17 и его клонов) потребовалось дооснащать "траншееходами". Слишком длинные (типа той же Матильды с огнемётным прицепом) на гладкой поверхности пустыни могут получать восторженные отзывы, а на банальных ухабах ловить снаряд в лист дна.

  сказки. длина просто обратна маневренности.
  длинная гусянка при повороте на месте сильно загребает боком.
  иные танки при этом и разуться могут.
  чем длинее тем больше усилия

  > 136. yuu2
  > >
  > Понятно: до осознания смысла процедуры "отпуск" клиент так и не дозрел.

  отпуск это тоже термическая обработка.
  вотт только у пружин дпаже отпуск не обязателен.

  а вот заневоливание торсиона это необходимый и гораздо более сложный процесс.

  > Как и до понимания, что материаловедческие требования что к пружине, что к торсиону - абсолютно идентичные.

  нет конечно.
  ибо и состав сталей разный.
  и качество.
  ибо нагрузки на материал торсиона значительно выше.
  а значит любые неравномерности критичнее.

  неужели сложно открыть и прочитать соотетствующие статьи?
  >
  > А различия - лишь в узлах крепления.

  разница в распределении нагрузок принципиальная

  в материале пружины на кручение менее 15% нагрузок.
  остальные на изгиб.

  в торсионе 100% на кручение

  (если пружина не винтовая, а спиральная (как часовая али как в прищепке ну или пруджина курка в АКМ) то 100% на изгиб - кст потому древние пружины в основном такие, там еще меньше требований к материалу. так же и пластинчатая, рессора типа. и тоже потому такие издревле а винтовые попижжей)

137. хм 2024/09/25 15:02 [ответить]
  > 134. Дзиньштейн

   > > 133. Кыш
  > > Никаких наружных пружин у танка быть не должно. Это уровень ПМВ и чуть потом. И других пружин тоже не надо раз изобрели торсион. Ширина танка такой же дефицит, как и высота. Длина менее критична.
  >
  > никаких аргументов против пружин снаружи нет.

  А неужели надо?)))
  "Долбление" по наружным пружинам пулями руж-пул огня, осколками мин-снарядов и пр. твёрдыми предметами типа камней, вызывает их поломку. Т.к. пружины для своего функционирования закалены-отпущены до нужных механических параметров, типа твёрдости-прочности -жёсткости, а обстрел их наружных поверхностей вызывает явление аналогичное так называемому дробеструйному наклёпу, в результате чего пружины не будучи разрушенными собственно обстрелом ломаются от действующей нагрузки при движении машины.

136. yuu2 2024/09/25 13:57 [ответить]
  > 134. Дзиньштейн
  > пружина витая - проста и технологична.
  > проста - значит можно делать на любом оборудовании.
  > технологична - значит легко автоматизируется процесс и можно херачить много и быстро.
  Понятно: до осознания смысла процедуры "отпуск" клиент так и не дозрел.
  Как и до понимания, что материаловедческие требования что к пружине, что к торсиону - абсолютно идентичные.

  А различия - лишь в узлах крепления.

135. yuu2 2024/09/25 13:00 [ответить]
  > 133. Кыш
  Ширина - производная от доступных транспортных габаритов.

  Длина - продукт концепции использования. Слишком короткие (типа FT-17 и его клонов) потребовалось дооснащать "траншееходами". Слишком длинные (типа той же Матильды с огнемётным прицепом) на гладкой поверхности пустыни могут получать восторженные отзывы, а на банальных ухабах ловить снаряд в лист дна.

134. *Дзиньштейн 2024/09/25 12:52 [ответить]
  > 132. Семенов Руслан
  > >
  > Шведы делали "пакетные" торсионы с середины 30-х годов и не парились по этому поводу совершенно.
  > Пакетный торсион это торсион собранный из пакета листовых рессор.
  > Стержень торсиона делался составным, он состоял из набора плоских рессорных пластин прихваченных сваркой.

  рассказывать что это проще витой пружины немного как-то глупо
  ))))))

  > Но, утверждать о какой-то неипической сложности в изготовлении торсионов, по сравнению с витой пружиной это

  факт.
  пружина витая - проста и технологична.
  проста - значит можно делать на любом оборудовании.
  технологична - значит легко автоматизируется процесс и можно херачить много и быстро.

  > 133. Кыш
  > Никаких наружных пружин у танка быть не должно. Это уровень ПМВ и чуть потом. И других пружин тоже не надо раз изобрели торсион. Ширина танка такой же дефицит, как и высота. Длина менее критична.

  никаких аргументов против пружин снаружи нет.
  ширина была бы интересна на Т-27 с ея 15см шириной гусениц.
  там где ширина хотя бы 30см - наплевать.
  внутри гусянки все равно мертвое место.
  а где 50-60-70см и подавно.

133. Кыш 2024/09/25 12:26 [ответить]
Никаких наружных пружин у танка быть не должно. Это уровень ПМВ и чуть потом. И других пружин тоже не надо раз изобрели торсион. Ширина танка такой же дефицит, как и высота. Длина менее критична.

132. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/25 12:10 [ответить]
  > 131. Дзиньштейн
  > > 130. Кыш
  > > Корпус правильного танка это прямоугольная жёсткая коробка. Он прямо требует себе торсионов и отвергает всё остальное.
  >
  > да наружняя пружинная подвеска то же самое.
  >
  > по орсионам.
  > они несомненно дороже и сложнее пружин.
  > состав стали более сложный.
  > теребования к качеству стали - зернистости и т.д.
  Шведы делали "пакетные" торсионы с середины 30-х годов и не парились по этому поводу совершенно.
  Пакетный торсион это торсион собранный из пакета листовых рессор.
  Стержень торсиона делался составным, он состоял из набора плоских рессорных пластин прихваченных сваркой.
  https://themetricnut.co.nz/store/image/cache/data/Suspension/131-411-107A-3-500x500.jpg

  Другое дело, если для автора принципиально делать пружинную подвеску, то... Хозяин-барин, оно без разницы, танки с любой подвеской горят одинаково.
  Но, утверждать о какой-то неипической сложности в изготовлении торсионов, по сравнению с витой пружиной это сознательно лгать.

131. *Дзиньштейн 2024/09/25 11:22 [ответить]
  > 130. Кыш
  > Корпус правильного танка это прямоугольная жёсткая коробка. Он прямо требует себе торсионов и отвергает всё остальное.

  да наружняя пружинная подвеска то же самое.

  по орсионам.
  они несомненно дороже и сложнее пружин.
  состав стали более сложный.
  теребования к качеству стали - зернистости и т.д.

  заневоливание - это когда их закручивают и так термообрабатывают ТВЧ и выдерживают - часами.
  без этого торсион не работает.
  пружины можно не заневоливать.
  пружины достаточно просто закалить и потом отпустить поверхностни и/или дробеструить.


  торсионная подвеска никак не уменьшает раскачку.
  на авто так наоборот.
  ея особенность - малое изменение жесткости от нагрузки.
  мягкая она очень что для скорости по бездорожью наоборот минус, это всем кто по говнам ездит известно.
  собсно беды пружин т34 что они проседали и становились мягче чем надо.
  и немалая часть сих проблем оттого что это у БТ гайки 3х из 4х пружин - снаружи. средние катки вообще штатно поднимались при езде на колесах.
  а в Т-34 они внутри.
  мало того что крутить их внутри танка не самый лучший секс.
  так еще и надо чемоданы с БК извлекать а задние - в МТО лезть (и я не уверен что там не мешали доступу баки и радиаторы)

  торсион несомненно регулировать проще - гайку снаружи подтянул и все.
  правда наружняя пружинная ничем не сложнее.

  пружинная имеет ограничения - не годна на технику где сильно меняется масса.
  грузовики проще говоря.
  но.
  на танке масса меняется совсем не сильно.
  чьл смешно на БТР тоже.
  в пределах 20-25% на БТР и 10-15% на танке.
  это не грузовик где 40-50%

  еще из минусов торсиона в 39-40м в ссср - это его подшипник.
  это балансир пружинной можно на втулке поставить.
  и плевать на трение - сработает амортизатором фрикционным (по уму там бы наоборот на балансир и корпус колодки чугунные ставить чтоб терлись друг о друга)
  а у торсиона так не выйдет.
  это мелочь но тоже.

  плюс торсионы они обычно левые и правые.
  мелочь.
  но пружины и тут одинаковые.

  реально НИКАКИХ преимуществ торсиона в 40х нету.
  сложности и проблемы есть - решаемые но зачем их решать если не надо? к тому же решаемые - это время.
  внедрение торсионов в выпуск - это год.
  а времени нет.
  как и никакой нужды в торсионах.

  торсионы несомненно хорошо и их надо развивать.
  но торопиться незачем.
  как и поворот движка они НИЧЕГО не добавят существенно технике на тот момент.

  просто время и средства будут потрачены.
  и будут получены ничем не превосходящие машины но позже а значит меньшим количеством.

130. Кыш 2024/09/25 09:44 [ответить]
Корпус правильного танка это прямоугольная жёсткая коробка. Он прямо требует себе торсионов и отвергает всё остальное. Совершенство бывает только одно, это уродства бывают разные.

129. yuu2 2024/09/25 10:17 [ответить]
  Вот, к примеру, производство современных машин на торсионах. С герметичностью корпуса (вопреки доводам противника торсионов)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗВМ-2410
  И цена при этом для мелкосерийного выпуска далеко не космическая.

  Их же машину с корпусом от пассажирской "Газели" в своё время лично попинывал на выставке в Экспоцентре.

128. *Баламут Петрович 2024/09/25 01:26 [ответить]
  > 122. sapsan
  > Я со многим не согласен в этой альтернативе

  изменить не обещаю, но
  будет любопытно узнать, с чем и почему
  лучше в этой теме:
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/other


  > 115. Семенов Руслан
  > > 112. Баламут Петрович

  > > отправляем группу нейрохирургов в тьмутараканскую горбольницу
  > > и через месяц там начнут массово делать операции на мозге
  > Если вместе с ними пришлём и оборудование, то разумеется начнут.
  > как по вашему фронтовые госпиталя работают?

  только есть ньюанс
  в тьмутараканской горбольнице один врач
  недавний выпускник по разнарядке
  еще фершал
  и пара теток на все руки

127. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/24 23:22 [ответить]
> 126. .Д
Здоровья Вам!!! Да, говорят, ща вспышка опять ОРВИ и коронавируса (((

126. .Д 2024/09/24 22:24 [ответить]
Практически по всем пунктам херня про торсионы. Если завтра температура отпустит напишу подробнее а пока сами. В интренете все есть. И про баги торсионной подвески и про то что такое заневоливание и видосы изготовления автопружин тока что не наколенке.

125. sapsan 2024/09/24 22:16 [ответить]
Идея про робу, паек и автозак отличная) ещё и все партбюро харьковское присоединить. Только всегда есть шанс что в ОГПУ все сделают по своему и будет как с Марком Ароновичем Пиусом. И танков таки не будет...

124. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/24 21:05 [ответить]
  > 122. sapsan
  > но мне странно что именно к торсионам прицепились.
  Да это просто троль. Лишь бы срач развести.

123. хм 2024/09/24 20:36 [ответить]
  > 122. sapsan
  > А расстреляете директора с инженерами, так будет ли танк то тогда вообще?

  Нафига их расстреливать, лучше посадить в шаражку прямо по месту работы.)))
  Ну, директора прямо в кабинете, в тюремную робу переодеть, конвой приставить, паёк урезать, вместо директорской легковой возить в автозаке.
  Пока таньчики не сделает - будет сидеть, так ему и сказать. Чем раньше сделает - тем быстрее выйдет, в костюмчике-тройке и с карманами набитыми сталинской премией.)))

122. sapsan 2024/09/24 20:15 [ответить]
Я со многим не согласен в этой альтернативе, но мне странно что именно к торсионам прицепились. Они бы канеш были к месту, но вот реально не ясно как сделать. Если бы попаданец в 36-37 был тогда да, а так... Ну клал завод на указания и ГАБТУ и Ворошилова и СНК, отправить к ним спецов с Кировского никак, почитайте как ГАБТУ и академия Благонравова делила, все знали что коробки КВ гавно и ГАБТУ и Ворошилов, но Кировское КБ ничего сделать не могло, хотя работали с полной загрузкой. Некого посылать. А расстреляете директора с инженерами, так будет ли танк то тогда вообще?

121. yuu2 2024/09/24 19:47 [ответить]
  > 120. Кыш
  > У БМД гидропневматика.
  Мало того, её выбор обусловлен тем, что при десантировании БМД "приседает". А не боевыми/ходовыми достоинствами подвески.

120. Кыш 2024/09/24 19:14 [ответить]
У БМД гидропневматика. Это гвоздь не от той стены. А у БМП-3 торсионы обычные, как у нормальных людей.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()