Комментарии: Ша39 Бронетанковая

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/02/2022, изменен: 10/09/2024. 8k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Альтернативим бронетанковые средства.
Сравнение моторов и машин

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

119. yuu2 2024/09/24 19:14 [ответить]
  Пардон муа, но ведь врёт - как дышит.
  =======
  Сперва заявил о беспрецедентном проценте брака при выработке торсионов. На вопрос об источниках такого откровения - молчок. И даже списка "жертв режима" за выпуск брака исторек не привёл.
  =======
  Потом заявил, что "лёгкие" торсионы (выпущено за годы войны Союзом уровня 120тыс.пар) по технологии отличаются от "тяжёлых", а "средние" - вообще на уровне космических технологий.
  Источники сих откровений рептилоиды ему не открыли.
  =======
  Далее - попытался оседлать тему "дороговизны" торсионов. Приведя в качестве источника сего откровения тырь-нет. Где сравниваются пружины миллионных тиражей выпуска и штучные торсионв.
  Естественно, разница в цене связана не со свойствами пружин, а с тем, что сейчас они валово вырабатываются на автоматических линиях. Каждая из которых в режиме 24/7 за три года вырабатывает 1-2 миллиона пружин до выхода на профилактику.
  =======
  Дороговизну не доказал - попытался апеллировать к разнице химического состава. При том, что на автоматических линиях используют "пружинные стали" по составу оптимизированные именно под автоматику обработки - даже если несколько в ущерб характеристикам.

  Теоретически, мог бы напрячь мозги и связать химический состав со свойствами пластичности. Но... знаний по предмету ноль.
  =======
  Дальше - осенил нас новейшими открытиями в металлографии, заявив что калёный болт лучше броневого.
  =======
  Потом долго трепал публике нервы на тему "закалки" пружин и торсионов.

  Как выяснилось, персонаж не видит разницы между "закалкой" и "отпуском".
  ========
  Потом на голубом глазу стал утверждать, что торсион не предотвращает раскачивание корпуса. При том, что крепится за два борта сразу.
  ========
  Потом какие-то рептилоиды нашептали герою, что ГАЗ осваивал Т-40 целый год; и исключительно по вине торсионов. Естественно, своих рептилоидов он не раскрыл.

  А попытался бы раскрыть - узнал бы, что до войны ГАЗ вообще не рассматривался как поставщик танков. Только агрегаты. Тогда как и "плавунцы" нового поколения, и "заместители 26х" по довоенным планам должны были производиться на Кировском; ровно там, где до войны базировались и профильные КБ.
  ======
  И т.д., и т.п.

118. *Дзиньштейн 2024/09/24 15:27 [ответить]
  > 116. Кыш
  > Наружная подвеска это очень глупо для бронетехники. Прямою позорно.

  да полностью нормально на самом деле.
  вон БМД и БМП новые посмотреть - все снаружи.
  и никаких торсионов.

  это когда танк малюсенький.
  типа Т-37.
  и у него по 4 катка на борт но они блокированы по два и по сути у него 4 пружины как на авто.
  то потеря одного узла подвески его обездвиживает.
  у Т-26 посложнее но суть та же.
  а когда у нас подвеска индивидуальная.
  и похер какая.
  то фото танков без одного а иногда и двух катков и на ходу можно найти

  сразу острота проблемы снижается.
  ну и когда подвеска нежная вся ибо и танк-то игрушечный, и подвеску может серьезно повредить даже винтовочная пуля или осколок ненароком
  это одно.
  а когда она мало того что катком прикрыта.
  так еще ея не всяким снарядом своротишь.
  так глупо переживать.

  если же она на какой-то % уменьшает вероятность сквозного пробития.
  вместо того чтобы работать вторичными осколками при пробитии
  то еще лучше.

  торсионная в этом плане несомненно чуть улучшает против мин.

117. *Дзиньштейн 2024/09/24 15:19 [ответить]
  > 115. Семенов Руслан
  > >
  > Для того, чтобы уменьшить высоту корпуса танка и повысить живучесть, наши конструкторы вынуждены были располагать пружины под углом, а это приводило и продольной раскачке и к поперечной раскачке танка..

  пофиг как располагать. американцы вообще горизонтально расположили.
  у них по сути дремучая подвеска как на франкских танках или у насна т-37/38 и стз.
  под углом пружины ставят потому что танк должен херачить быстро и по неровностям и вектор воздействия на каток не вертикален

  на раскачку же тип подвески и расположение почти не влияет.
  уменьшают раскачку только рессоры.
  там трение между пластин работает как фрикционный амортизатор.

  в любые другие типы подвески кроме разве гидропневматической - надо амортизаторы ставить.
  ну потому что пружина так устроена - запасает энергию, потом отдает.
  любая пружина.
  чем меньше при этом потерь тем больше отдаст.
  нужен элемент который энергию потратит в потери. на нагрев. трением ли либо прокачкой жидкости (по сути тоже трение) - похер.

  без этого раскачка будет все равно.
  можно пытаться играть с разной жесткостью пружин как на Т-40-60-70 - но толку мало.
  на т-44 амортизаторов не было на Т-54 пришлось ставить.

  на тяжелых кст не заморачивались - и скорости не те и не так важно.

116. Кыш 2024/09/24 14:14 [ответить]
Наружная подвеска это очень глупо для бронетехники. Прямою позорно.

115. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/24 13:29 [ответить]
  > 112. Баламут Петрович
  > > 110. Семенов Руслан
   > > По торсионам, СССР их уже освоил и ничего кроме непонимания в реале и авторского произвола в АИ не мешает послать на кировский завод группу специалистов с ХПЗ, ЧТЗ, СТЗ и тп предприятий, для перенимания опыта.
  >
  > отправляем группу нейрохирургов в тьмутараканскую горбольницу
  > и через месяц там начнут массово делать операции на мозге
  Если вместе с ними пришлём и оборудование, то разумеется начнут.
  как по вашему фронтовые госпиталя работают?
  >
  > > Торсионная подвеска делает силуэт танка ниже, а это самая лучшая защита от вражеских снарядов!
  >
  > торсион располагается над дном танка и требует поверх кожуха,
  > который герметично отсекает основной объем танка
  > т.о. торсион увеличивает высоту и силуэт
  > на 10 см
  Нет уменьшает и не допускает продольной раскачки танка.
  >
  > наружная пружинная подвеска действительно позволяет его понизить
  Для того, чтобы уменьшить высоту корпуса танка и повысить живучесть, наши конструкторы вынуждены были располагать пружины под углом, а это приводило и продольной раскачке и к поперечной раскачке танка..

114. *Баламут Петрович 2024/09/24 13:16 [ответить]
  > 113. Кыш
  > У нас есть послезнание, что все нормальные танки ездят только и исключительно на торсионах. Всё остальное мусор, не стоящий упоминания.

  "У нас есть послезнание, что " нормально херачить будет ядренбатон

113. Кыш 2024/09/24 12:31 [ответить]
Торсион не крадёт высоту. Почти. По компактности ему нет равных. Если он влез в конструкцию и не ломается, о лучшем не приходится мечтать. У нас есть послезнание, что все нормальные танки ездят только и исключительно на торсионах. Всё остальное мусор, не стоящий упоминания.

112. *Баламут Петрович 2024/09/24 12:27 [ответить]
  > 110. Семенов Руслан
  > По торсионам, СССР их уже освоил и ничего кроме непонимания в реале и авторского произвола в АИ не мешает послать на кировский завод группу специалистов с ХПЗ, ЧТЗ, СТЗ и тп предприятий, для перенимания опыта.

  отправляем группу нейрохирургов в тьмутараканскую горбольницу
  и через месяц там начнут массово делать операции на мозге

  > Торсионная подвеска делает силуэт танка ниже, а это самая лучшая защита от вражеских снарядов!

  торсион располагается над дном танка и требует поверх кожуха,
  который герметично отсекает основной объем танка
  т.о. торсион увеличивает высоту и силуэт
  на 10 см

  наружная пружинная подвеска действительно позволяет его понизить
  после переделки и уменьшения высоты дизеля

111. *Дзиньштейн 2024/09/24 10:20 [ответить]
  > 108. yuu2
  >
  > Фиг-два. Половина проблем советских раций была от наводок по корпусу и бортовой сети.

  не бывает наводок от дизеля )))))))
  проблема была в плавающей частоте.
  больше ни в чем.
  и решения там известные и не сложные.
  даже без кварцев.

  > ГАЗ освоил торсионы за

  год.
  потому Т-40 пошел только в 41м.

  > ХТЗ не имел печей нужной высоты?

  дело не в печах а в технологии.
  которую надо для конкретного завода отработать.
  иначе будет эффект Полесова - как настоящее но не работает.

  > Т-40, Т-50...СУ-76 суммарным тиражом за 30 тысяч смотрят на Вас с недоумением.

  а они не показывают никаких преимуществ.
  они лишь показывают что и так можно.
  и это - легкие машины.

  > Пруф будет??????

  пруфы в интернете.
  ну и количество пружин и торсионов вокруг намекает что проще и дешевле.


  > Танк "качественного усиления"

  нахер не нужен.
  танк он один и на все.
  если его надо усиливать значит танк - говно.

  > Угу. Для войны хватает баб, что "ещё нарожают". Поэтому будем гнать потоком шнягу, поражаемую штатными pak-37...pak-75 - бабы новых танкистов ещё нарожают.

  кст это тоже факт.
  люди самый дешевый и самый ненужный ресурс.
  но танк-то денег стоит.

  а поражаемое не зависит от того пружины или торсионы.
  пружины снаружи даже уменьшают % поражения экранируя собой корпус.

  > 109. Кыш
  > Пружины не проще и не дешевле.

  гораздо проще и дешевле.
  пружины можно делать реально "в сельской кузне".
  торсион - хй.
  там одна операция заневоливания чего стоит.
  а пружины можно даже не дробеструить особо.

  > 110. Семенов Руслан
  > По торсионам, СССР их уже освоил

  освоил на тяжелых машинах с малым выпуском.
  на легких это освоение стоило года производства Т-40.
  и столько же стоило бы со средним танком.

  а преимуществ на тот период у торсионов - просто нет.
  вообще.

110. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/24 09:58 [ответить]
По торсионам, СССР их уже освоил и ничего кроме непонимания в реале и авторского произвола в АИ не мешает послать на кировский завод группу специалистов с ХПЗ, ЧТЗ, СТЗ и тп предприятий, для перенимания опыта.
Торсионная подвеска делает силуэт танка ниже, а это самая лучшая защита от вражеских снарядов!

109. Кыш 2024/09/24 09:43 [ответить]
Пружины не проще и не дешевле. Они живучее. И тоже иногда ломаются. Но реже. Торсион это самая компактная и умная подвеска. Но требует металла и технологии не ниже определённого плинтуса.

108. yuu2 2024/09/24 04:03 [ответить]
  > 101. Дзиньштейн
  > исправить рации несложно.
  Фиг-два. Половина проблем советских раций была от наводок по корпусу и бортовой сети. Вплоть до вполне известных проблем с электроизоляцией.
  > по торсионам вопрос понятный.
  > их внедрегие - год.
  > и никак иначе.
  Понятно: очередное "я так хочу".
  ГАЗ освоил торсионы за неделю - имелись и прокатные мощности, и печи, и индукторы.
  ХТЗ не имел печей нужной высоты? Даже если поверить директору, то рядом под боком ХПЗ, в котором печи точно есть. Да и сам факт производства в Харькове торсионов для Т-44 говорит, что печи не были узким местом.
  Схожая история с СТЗ - рядом артиллерийский, где вместо двухметровых заготовок в печь можно грузить 12метровые.
  > а преимушщществ олт их использования реальных НЕТ на тот период.
  Т-40, Т-50...СУ-76 суммарным тиражом за 30 тысяч смотрят на Вас с недоумением.
  > пружины проще и дешевле.
  Пруф будет??????
  Или так и будете продолжать фантазировать на тему "калёный болт равен бронированному"???
  > а тяжелая сама по себе не оч нужна.
  Танк "качественного усиления" жизненно необходим тому, кто собирается рано или поздно переходить к наступательным операциям.
  > а для войны хватает пружин и мотора вдоль.
  Угу. Для войны хватает баб, что "ещё нарожают". Поэтому будем гнать потоком шнягу, поражаемую штатными pak-37...pak-75 - бабы новых танкистов ещё нарожают.

107. *Баламут Петрович 2024/09/24 02:48 [ответить]
  > 106. Дзиньштейн

  > хотя это конечно стеб.

  вот уже позвольте
  внедрять - так внедрять

106. *Дзиньштейн 2024/09/24 01:45 [ответить]
  > 105. Баламут Петрович
  > типа, рванет боекомплект,
  > а танку похер,
  > как и танкистам?

  типа того )))))) не ну мож контузит.
  если фугасные даже 120мм мины.
  а вот возгорание пороха в фугасных или бронебоях ваще похер.

  хотя это конечно стеб.

  впрочем двухпушечные бмп-3 охйуенны

105. *Баламут Петрович 2024/09/24 01:05 [ответить]
  типа, рванет боекомплект,
  а танку похер,
  как и танкистам?

104. *Дзиньштейн 2024/09/24 00:25 [ответить]
  давайте усука6лять.

  два орудия. два АЗ.
  командир ровно посередке тут все просто ось вращения комбашни где передмордная смотрелка дублирована позорной трубой - совпадает с ось вращения башни.
  но вращается независимо.
  потому автомат сведения вообще простой - конпу нажал и башня едет пока не совместится в неподвижной комбашней.
  которую командир-стрелок ворочает руками или моторчиком

  с одной стороны от командира - какаянить 57мм дыроколина.
  с другой - 122 или 120мм фугасница.
  разумеется башня необитаема.
  обитаема комбашня. котораявннутри башни оч хорошо бронирована . и которая на уровне погона отделяет башню от БО.
  которое уже и не БО а тока место под жопу и ноги командира, да и все. остальное - пустое место, можно занять чем-то.
  а все снаряды в АЗ над этим, в "внешней" башне.
  к каждому орудию свое.

103. *Дзиньштейн 2024/09/24 00:10 [ответить]
  > 102. Баламут Петрович
  > >
  > совместить командирскую панораму с прицелом
  > и любой вариант возможен

  скорее добавить ему прицел и поворотный перископ. и башенку.
  обзор х1
  обзор через перископ поворотный х3

  и наклонившись чуть вперед - прицел х4.

  очень хорошо бы механизм сведения линии визирования перископа и орудия.
  хотя бы полуавтомат. командир сам удерживает визир на цели нажав кнопку.
  пусть даже кнопок две - влево и вправо.
  поворот башни в соотв. сторону.
  но есть кнопы (или иной включатель) постоянный.
  а эти отключаются когда ствол совпадает с визиром. а лампочка в визире наоборот загорается. ну или зуммер. или оба.

  по уму орудию при этом досыллатель
  и магазин.
  два.
  ОФ и ББ.
  магазин можно на один снаряд каждый.
  Задача лоадыря - просто пополнять из укладок магазин.
  не смотреть никуда ни в какие приборы.
  не заряжать орудия. только перекидывать из укладки в нише башни в магазины (приемники).
  и едва есть свободная секунда - пополнять кормовую укладку из всех прочих.

  а орудие по выстрелу и выбросу гильзы остается в открытом состоянии (выбрасыватель совместить с заглушкой, с соплом для продувки. продувать воздухом который орудие откатом и сжимает).
  командир сам только перед выстрелом выбирает тип снаряда, досылает нажав кнопу/рычаг, и тут же стреляет.

  с другой стороны ровно так же озадачить стрелка - особенно если магазины на 2-3 снаряда сделать.

  п.с.
  а если вместо лодыря АЗ то экипаж 2 человека
  ))))))))))))))

102. *Баламут Петрович 2024/09/23 23:47 [ответить]
  > 101. Дзиньштейн

   командир в Т34 не стрелок а заряжающий.
   будь он стрелок могло бы быть интереснее.
   все равно херня была бы конечно.
   на самом деле если бы он просто НЕ БЫЛ заряжающим то тоже было бы норм.
   посадить его так чтоб до снарядов не дотягивался и готово.
   наводчик сам и заряжает пушку.
   а командир сразу радист.

  совместить командирскую панораму с прицелом
  и любой вариант возможен

101. *Дзиньштейн 2024/09/23 23:15 [ответить]
  командир в Т34 не стрелок а заряжающий.
  будь он стрелок могло бы быть интереснее.
  все равно херня была бы конечно.
  на самом деле если бы он просто НЕ БЫЛ заряжающим то тоже было бы норм.
  посадить его так чтоб до снарядов не дотягивался и готово.
  наводчик сам и заряжает пушку.
  а командир сразу радист.

  рации были говно у всех у немцев и с рациями и с их количеством было все еще хуже.
  исправить рации несложно.
  достаточно отказаться от идеи работы телеграфом и на большую дальность "на стоянке".все это нихера не пользовали ессесно в массе.

  надо различать радиосвязь в бою.
  когда по сути прямая видимость просто не докричаться.

  и связь командира с командованием.

  второй можно смело пренебрегать.
  как-нибудь свяжутся, пошлют гонца и т.д.

  а вот боевая необходима.
  но она простая дешевая и недалеко.

  по торсионам вопрос понятный.
  их внедрегие - год.
  и никак иначе.
  а преимушщществ олт их использования реальных НЕТ на тот период.
  пружины проще и дешевле.
  кст два самых массовых танка ВМВ - и самых лучших остальные разумеется хуже - Т-34 и М4 - на пружинах.
  у американца еще и внешняя подвеска.

  торсионы в 41м просто не нужны.
  ни на средней ни на легкой технике.

  а тяжелая сама по себе не оч нужна.
  можно как уже обсуждалось - забить на КВ и СУ и дать задание пилить Т-54-122.
  не спеша, хорошо.
  с поворотом движка, с 122мм пушкой, с торсионами. в 400 тонн и попробовать АЗ.
  пусть пилят на послевойны.

  им же поручить и В-6 пилить и новую легкую базу - БТР с В-6 массой 10 тонн. накотором потом и сау все и прочее.
  вот пусть и пилят. тоже с торсионами.

  а для войны хватает пружин и мотора вдоль.
  можно не пониженого хотя это и очень желательно бы

100. Кыш 2024/09/23 20:55 [ответить]
Рации тогда были плохие. Не просто включил и пользуйся, а надо вдумчиво работать. Поэтому целый человек к ней прилагался. Радиоразведка, которая всё сечёт, на тот момент уже не выдумка, а реальность. Поэтому нерадиофицированные танковые подразделения имели не только изъян, но и преимущество скрытности. Радиомолчание и сейчас используется на войне, а разговорчивые идиоты порой рушат всю конспирацию.

99. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/23 20:50 [ответить]
  > 98. Макропод
  > > 97. Семенов Руслан
   > > Наши с какого-то перепуга считали что у немцев есть снаряды которые наводятся на радио в танке.
   > Может, потому что поручневые антенны на командирских БТ были заметные, и по ним первым стреляли, вот и сложилось в голове: "рация - подбили".
  вполне возможно из за этого.

98. Макропод (ya.7bnm7@yandex.ru) 2024/09/23 20:46 [ответить]
  > 97. Семенов Руслан
  > Наши с какого-то перепуга считали что у немцев есть снаряды которые наводятся на радио в танке.
  Может, потому что поручневые антенны на командирских БТ были заметные, и по ним первым стреляли, вот и сложилось в голове: "рация - подбили".

97. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/23 20:41 [ответить]
  > 96. Кыш
   > Концептуально Т-34 это БТ-переросток. И уже столько всего добавилось полезного. И экипаж увеличился. Не всё сразу, как говорится. Ещё 10 лет не прошло, как Т-26 считался хорошим танком.
   > А немцы, кстати, дураки, что напихали в свои убогие корбчонки как в автобус. Весь 42-й год(не считая 41-го) их пиizдили как в бубен, невзирая на командирскую вишенку и освобождённого командира. Все преимущества немецких танковых войск выдуманы от начала и до конца. У них было не преимущество, а некоторое отставание от нас. А в начале войны они брали наглостью, пока им рога не пообломали. А потом уже покатилось, никакие тигры не спасли. Это я говорю о фактах. А теперь вспомним традиционные интерпретации и при%уеем от того, как они расходятся с фактами. У немцев не было качественного преимущества ни в чём. Брали числом и наглостью, пока было. А потом сдулись.
  Их танкисты пользовались рациями, а наши нет:(

  Немцы весь бой работали всей группой танков, а у нас перед боем командир говорит - Делай как я и всё, если командира подбили наши танки предоставлены сами себе.
  Наши с какого-то перепуга считали что у немцев есть снаряды которые наводятся на радио в танке.
  Есть масса мемуаров про это, радистов в танке прямо били чтобы он в бою рацию не включал.
  Поэтому стрелок-радист на Т-34 назывался "пассажир" и "балласт", он там вообще ничего не делал.

  Так что, если заставить наших танкистов работать с бортовой рацией, то немцам по сути ничего не светит.

96. Кыш 2024/09/23 20:26 [ответить]
Концептуально Т-34 это БТ-переросток. И уже столько всего добавилось полезного. И экипаж увеличился. Не всё сразу, как говорится. Ещё 10 лет не прошло, как Т-26 считался хорошим танком.
А немцы, кстати, дураки, что напихали в свои убогие корбчонки как в автобус. Весь 42-й год(не считая 41-го) их пиizдили как в бубен, невзирая на командирскую вишенку и освобождённого командира. Все преимущества немецких танковых войск выдуманы от начала и до конца. У них было не преимущество, а некоторое отставание от нас. А в начале войны они брали наглостью, пока им рога не пообломали. А потом уже покатилось, никакие тигры не спасли. Это я говорю о фактах. А теперь вспомним традиционные интерпретации и при%уеем от того, как они расходятся с фактами. У немцев не было качественного преимущества ни в чём. Брали числом и наглостью, пока было. А потом сдулись.

95. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/23 18:47 [ответить]
  Командирская башенка и не нужна была в той малой башне.
  Там эта командирская башенка в 1943 году от общей нищеты была, а до того у нас в т-34 у командира круговой обзор перископами с 2,5 кратным увеличением, это вам не дурацкие смотровые щели командирской башенки.
  https://topwar.ru/172944-najti-i-porazit-jevoljucija-opticheskih-sredstv-tanka-t-34.html?ysclid=m1f4nlrmzn107275557
  Эвакуация оптического завода из Гусь Хрустального заставила конструкторов делать эрзацы типа командирской башенки.
  И то пришлось новую башню делать чтобы командир танка стал командиром, а не командиром-наводчиком.

  А пока командиру просто некогда вести наблюдение он наводчиком работает.
  Чем бы озаботиться перед войной, так это создать свой клей для оптики, а то война началась и импортные клеи к нам поступать перестали и всё нет больше оптики советской.

94. Кыш 2024/09/23 18:26 [ответить]
Кстати, отпуск торсиона проконтролировать дедовскими методами можно. Поскольку он есть круглый прут, его после закалки можно заправить в специальный примитивный станок и поручить недорослю шлифануть его чисто до блеска. И сразу на отпуск. По цветам побежалости будет хорошо видно, недожарили, пережарили, неравномерность. С пружиной такое сложнее, там пескоструить надо, получится хуже. И обсматривать потом нудно. На контроль цветов девок-малолеток.

93. yuu2 2024/09/23 18:22 [ответить]
  > 92. Баламут Петрович
  > они много чего продинамили
  Вот я и говорю: окопавшиеся тухачевцы. Готовые убить 34ку ради сохранения БТх.
  > командирскую башенку вроде до 43 тянули
  Так на БТхах её не было, вот и не напрягались.
  > вопрос торсионов явно дотерпит до другого танка
  Дык, это вопрос недели-двух.
  Если даже в ТЗ на А-32 они были прописаны.
  > есть идеи как улучшить охлаждение, фильтрацию? какие в реале потребовались решения для увеличения надежности в-2?
  Перекомпоновка В-2 с его "приземлением" - аки реал; тогда и большинство проблем было решено.
  Что безусловно требует переработки - патрубки выхлопа. Которые поднимают неимоверные клубы пыли на сухих дорогах.
  > на этом фоне ваши мысли об экранировании чего-то устаревшего, вызывают понятно что
  Что-то у Вас аберрации сознания. Я всё время говорил, что попытка зачислить Т-26 в перволинейные машины мех.корпусов - дурь неимоверная, что с экранированием, что без.
  Место 26х - при пехоте в роли мобильного резерва. А там навыки маскировки и окапывания на порядок важнее дополнительных экранов.
  > кто в июне 41г народ заставляет лезть внутрь т-26:
  И вправду: КТО???
  Сделать из двухбашенников мостоукладчики - копеечное дело; добронирования не требует.
  Сделать из однобашенников РСЗО по типу тех, что в реале ставили на Т-40 и Т-50 - копеечное дело; добронирования не требует.

92. *Баламут Петрович 2024/09/23 17:36 [ответить]
  > 91. yuu2
  > > 90. Баламут Петрович
  > > Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) ? 1216-502сс 'О производстве танков Т-34 в 1941 г.' - 5 мая 1941 г.
  > > https://istmat.org/node/58619
  > Итого: харьковчане продинамили прописанные в ТЗ на А-32 торсионы. И их, как шкодливых котят, ткнули носом в их собственное дерьмо.

  они много чего продинамили
  командирскую башенку вроде до 43 тянули
  и в реале им сошло с рук
  видимо не просто так

  у нас есть более интересные вопросы,
  которые хочется решить
  вопрос торсионов явно дотерпит до другого танка
  гг в него не полезет

  в этой альтернативке торсионы реал опережать не будут
  если только совсем чуть

  есть идеи как улучшить охлаждение, фильтрацию? какие в реале потребовались решения для увеличения надежности в-2?
  милости просим


  > > в) Наркомобороны (ГАБТУ КА, т. Федоренко) организовать для экранирования танков Т‑34 в войсковых частях базы
  > ВООООТ! Никто в реале не разбрасывался "неправильными" и "устаревшими" танками.

  устаревшими т-34?
  это было желание еще больше увеличить броню
  на этом фоне ваши мысли об экранировании чего-то устаревшего, вызывают понятно что

  > > б) термический цех
  > Для тех, кто в танке: шахтные печи использовались не для закалки, а с точностью до наоборот
  > "Ламповый генератор поверхностной закалки" - ровно то же устройство,

  для тех,
  кто в июне 41г народ заставляет лезть внутрь т-26:
  оборудования для обеспечения техпроцесса нет
  даже не рассматривая, для чего именно нужна печь
  их нету
  хоть отпускай, хоть закаливай

91. yuu2 2024/09/23 16:45 [ответить]
  > 90. Баламут Петрович
  > Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) ? 1216-502сс 'О производстве танков Т-34 в 1941 г.' - 5 мая 1941 г.
  > https://istmat.org/node/58619
  Итого: харьковчане продинамили прописанные в ТЗ на А-32 торсионы. И их, как шкодливых котят, ткнули носом в их собственное дерьмо.
  > б) к 1 ноября 1941 г. изготовить один образец планетарной трансмиссии для танка Т‑34
  Планетарки в ТЗ на А-32 не было. Тут харьковчан никто не винит. Но осознание нужности планетарки УЖЕ ВОЗНИКЛО. Даже без засланца.
  > в) Наркомобороны (ГАБТУ КА, т. Федоренко) организовать для экранирования танков Т‑34 в войсковых частях базы
  ВООООТ! Никто в реале не разбрасывался "неправильными" и "устаревшими" танками.
  > б) термический цех - к 15 августа...
  > 20. Разрешить Наркомсредмаш (т. Малышеву) произвести расширение термического цеха завода ? 183
  > 25. Обязать Наркомэлектропром (т. Богатырева) спроектировать по техзаданиям завода ? 183 и изготовить >для термообработки торсионных валов
  > 2 шахтные печи типа ПШ‑625‑1 для завода ? 183 к 1 июля 1941 г. и 2 шт. для СТЗ к 1 декабря 1941 г.; печи типа ПШ‑625‑2: 1 шт. для завода ? 183 - к 1 июля 1941 г. и 1 шт. для СТЗ - к 1 декабря 1941 г., спроектировать и смонтировать на заводе ? 183 по его техзаданию один ламповый генератор для поверхностной электрозакалки в III квартале 1941 г.
  Для тех, кто в танке: шахтные печи использовались не для закалки, а с точностью до наоборот - для ОТПУСКА металла - для повышения пластичности. Равно как и термообработка пружинных заготовок имеет этап отпуска.
  "Ламповый генератор поверхностной закалки" - ровно то же устройство, что используется для индукционной "закалки" пальцев. Т.е. совершенно не хайтечное, совершенно не дефицитное устройство; просто участку торсионов удобней работать с собственным, чем бегать в соседний цех.

90. *Баламут Петрович 2024/09/23 15:50 [ответить]
  Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) ? 1216-502сс 'О производстве танков Т-34 в 1941 г.' - 5 мая 1941 г.
  https://istmat.org/node/58619

  Совет народных комиссаров Союза ССР и Центральный комитет ВКП(б) постановляют:

  1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 г. план производства:
  а) танков Т‑34 в количестве 2,8 тыс. шт...
  ...
  2. Обязать Наркомсредмаш (т. Малышева) и директора завода ? 183 т. Максарева внести в танки Т‑34 следующие улучшения:
  а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
  >б) установить торсионную подвеску;
  >в) расширить погон башни до размера не менее 1,6 тыс. мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;
  >г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони, равнопрочной 40‑мм броне при угле наклона 45®.
  3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т‑34 - 27,5 т, ...
  ...
  7. Обязать (Наркомсредмаш) т. Малышева и директора завода ? 183 т. Максарева:
  а) к 15 октября 1941 г. изготовить два опытных образца танковТ‑44 согласно тактико-техническим требованиям по приложению ? 11;
  б) к 1 ноября 1941 г. изготовить один образец планетарной трансмиссии для танка Т‑34 согласно тактико-техническим требованиям по приложению ? 2, приняв за основу схему, предложенную т. Благонравовым и Панченко.
  ...
  а) Наркомсредмаш (т. Малышева) и директора завода ? 183 т. Максарева в июне месяце сего года изготовить и совместно с Наркомобороны (ГАБТУ КА) испытать два опытных образца танка Т‑34 с дополнительным экранированием башни и лобового листа корпуса броней толщиной 13‑15 мм, обеспечив в 1941 г. экранирование 500 шт. танков Т‑34, находящихся в войсковых частях, путем высылки на места специальных бригад с материалом и инструментом;
  ...
  в) Наркомобороны (ГАБТУ КА, т. Федоренко) организовать для экранирования танков Т‑34 в войсковых частях базы, обеспечив их оборудованием для производства сварочных и механических работ и вспомогательной рабочей силой.
  ...
  12. Обязать Наркомобороны (т. Кулика) поставить заводу ? 183 и СТЗ 400 шт. 76‑мм танковых пушек Ф‑34 и 400 шт. 57‑мм танковых пушек ЗИС‑4 с оптикой по следующему графику:
  ...
  а) организовать на заводах 2‑го главка производство призм для смотровых приборов ...
  б) разработать ручной танковый перископ на базе существующих перископов и обеспечить поставку их начиная с июля месяца сего года в объеме программы второго полугодия по танкам Т‑34.
  ...
  16. Отметить, что народным комиссаром по строительству т. Гинзбургом не выполнено постановление Совнаркома Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 7 июня 1940 г. ? 976‑368сс по строительству объектов на заводах Наркомсредмаша ? 75, ? 183 и Сталинградском тракторном заводе в установленные указанным постановлением сроки.

  ...
  17. Обязать Наркомстрой (т. Гинзбурга) закончить строительство объектов на заводе ? 183 и Сталинградском тракторном заводе в следующие сроки:
  А. По заводу ? 183:
  1. Инструментальный цех - к 1 декабря 1941 г., с окончанием строительных работ в сроки: а) механический участок - к 1 июня; б) термический цех - к 15 августа...
  ...
  6. Склад формовочных песков при сталелитейном цехе к 1 января 1942 г.
  ...
  Б. По Сталинградскому тракторному заводу:
  1. Цех цветного литья - к 1 июля 1941 г.
  2. Брусковые дома (10 шт.) - к 1 июля 1941 г.
  ...
  20. Разрешить Наркомсредмаш (т. Малышеву) произвести расширение термического цеха завода ? 183 с постройкой печей на мазуте до ввода в эксплуатацию газогенераторной станции.
  ...
  24. Выделить импортный контингент для закупки по импорту металлорежущих станков, кузнечно-прессового оборудования, приборов и аппаратуры и особо дефицитных материалов: заводу ? 183 - на 2,16 млн. руб., СТЗ - на 2 млн. руб., и обязать Наркомвнешторг (т. Микояна) разместить на импорт в течение 1941 г. для заводов ? 183, СТЗ и ? 75 оборудование, приборы и материалы согласно приложению ? 3.

  25. Обязать Наркомэлектропром (т. Богатырева) спроектировать по техзаданиям завода ? 183 и изготовить >для термообработки торсионных валов
  2 шахтные печи типа ПШ‑625‑1 для завода ? 183 к 1 июля 1941 г. и 2 шт. для СТЗ к 1 декабря 1941 г.; печи типа ПШ‑625‑2: 1 шт. для завода ? 183 - к 1 июля 1941 г. и 1 шт. для СТЗ - к 1 декабря 1941 г., спроектировать и смонтировать на заводе ? 183 по его техзаданию один ламповый генератор для поверхностной электрозакалки в III квартале 1941 г.
  ...
  в) изготовить и поставить Мариупольскому заводу Наркомсудпрома 3 шт. трехвалковых вальцев в III квартале 1941 г. и 1 шт. пятивалковых вальцев в IV квартале с. г.
  ...
  а) обеспечить бесперебойное снабжение теплоэнергией (вода и пар) заводы ?183 и ? 75 от ГЭС ? 3 Харэнерго;
  б) обеспечить бесперебойное снабжение электроэнергией СТЗ, заводы ? 183 и ? 75 Наркомсредмаша в часы максимума.
  ...
  29. Разрешить заводам ? 183 (для цехов '100', '700' и '500') и СТЗ Наркомсредмаша (для танкового цеха), Мариупольскому заводу им. Ильича и заводу ? 264 Наркомсудпрома для рабочих, занятых на производстве танковой брони и корпусов, применять в необходимых случаях сверхурочные работы по 2 часа в сутки на каждого рабочего...
  ...
  33. Обязать Наркомат госконтроля (т. Мехлиса) установить систематический контроль за выполнением настоящего постановления.

  34. Обязать секретарей Харьковского, Сталинградского и Сталинского обкомов партии взять под повседневное наблюдение работу заводов по танковому производству и оказывать им всемерное содействие в выполнении настоящего постановления.

  Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В. Молотов

  Секретарь Центрального комитета ВКП(б) И. Сталин

89. *Баламут Петрович 2024/09/23 15:35 [ответить]
  Доклад председателя Комитета обороны при СНК СССР К. Е. Ворошилова секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину 'О состоянии танкостроения' - 10 января 1941 г.
  https://istmat.org/node/58508

  ...При этом необходимо отметить, что устранения недостатков танка КВ на Кировском заводе проходят все же медленно вследствие перегруженности конструкторского бюро работами по проектированию новых образцов танков;
  ...Производственная база танкостроения на Кировском заводе значительно расширилась.
  ...Второй базой для производства танков КВ является Челябинский тракторный завод, который готовится на производство 300 шт. танков в год, но подготовка производства на ЧТЗ идет слишком медленно.

  ...На 1 января 1941 г. заводом сдано Красной армии 115 шт. танков Т‑34 при годовом плане в 500 шт. Задержка в производстве Т‑34 на заводе ? 183 вызвана неналаженностью технологического процесса и недостаточным оснащением производства приспособлениями, инструментом и оборудованием.
  ...Производственная база на заводе ? 183 для Т‑34 расширяется. В настоящее время завод в состоянии изготовлять по 100‑120 танков в месяц. Производственных площадей на заводе достаточно, но механические цеха еще не полностью укомплектованы оборудованием.

  Второй базой по производству Т‑34 является СТЗ НКСМ. По плану 1940 г. завод должен был изготовить 100 шт. танков Т‑34, но на 28 декабря 1940 г. ни одного танка не сдал, а собрал только 11 машин. Подготовка и освоение производства танка Т‑34 на СТЗ идет очень медленно. Площадей для производства танков достаточно, но механические цеха не укомплектованы требующимся оборудованием.

  ...Значительным тормозом по производству бронекорпусов Т‑34 является завод ? 264 НКСП. Строительство, обеспечение оборудованием и подготовка производства бронекорпусов на этом заводе идет исключительно медленными темпами. От подготовленности этого завода зависит выпуск танков на СТЗ НКСМ. На заводах, производящих бронекорпуса и башни к танкам, недостает прессового и механического оборудования.

  ...Дизели В‑2К, В‑2, В‑2‑В сложны в производстве и не обеспечивают еще достаточного срока службы до капитального ремонта. Гарантийный срок работы дизелей заводом дастся в 100 часов. Комитет обороны постановлением ? 428сс обязывает завод ? 75 НКСМ довести гарантийный срок работы дизель-моторов с 1 января 1941 г. до 150 часов, а с 1 июня 1941 г. - до 200 часов.

  В дизеле В‑2 до последнего времени не устранены следующие недостатки:
  ...
  Производственная возможность завода ? 75 НКСМ составляет только 5,5‑6 тыс. шт. дизель-моторов в год...

  ...Комитетом обороны поставлены перед нашей бронетанковой промышленностью следующие задачи (постановления КО ? 124сс от 28 мая 1939 г.2, ? 373сс от 29 августа 1940 г., ? 390сс от 9 октября 1940 г. и ? 428сс от 19 ноября 1940 г.):

  1. Изыскание и внедрение в производство брони повышенной бронестойкости (без увеличения толщин) и создание литых конструкций из броневой стали.
  2. Увеличение сроков службы основных агрегатов ...
  3. Разработка и освоение в производстве улучшенной трансмиссии и ходовой части танка (планетарные передачи, торсионная подвеска, металлические катки с внутренней резиновой амортизацией, резинометаллические гусеницы и пр.)

  4. Усовершенствование систем управления танками (удобство работы экипажей, снижение усилий на рычагах и пр.).

  Ворошилов




  > 82. Дзиньштейн
  > > 73. Кыш
  > > она себя хорошо показала. Но это тупик. Тогда никто об этом не думал.

  > так и не надо думать - она тупик но на ВМВ ея хватит.

  любая технология имеет предел развития,
  то есть идет в тупик

  > а легкая техника по определению расходная значит чем дешевле и проще тем лучше.

  вотще-вобще...
  нам вся нужна подешевле-попроще-побольше

88. .Д 2024/09/23 15:21 [ответить]
  Ничего пдохого во внешней подвеске нет.
  Чинить обслуживать да и строить проще а то что "пострадает" так это херня.
  Глядишь наоборот какойто % пробитий снимет.
  Подвеску снаружи не жалко.

87. Кыш 2024/09/23 15:00 [ответить]
Неподрессоренная масса считается злом везде и всегда. Если бы колёса можно было делать из святого духа, то все бы так и делали. Посмотрите на Т-64 и Т-72. У первого дорогие понтовые катки как раз для этого. У второго более бюджетные и тяжёлые, благодаря тому, что наилучшая танковая подвеска сберегла резерв для такой порчи. И, разумеется, у танка никогда-никогда-никогда не должно быть никаких внешних элементов ходовой части, кроме самых необходимых. А еврейские идиоты со своим дурацким недотанком-переростком лишний раз подтверждают это. Абсолютно ни на что не годная поделка криворукой деревенщины.

86. *Дзиньштейн 2024/09/23 14:12 [ответить]
  > 85. yuu2
  > И на 34ке это соотношение - одно из худших. Отчего гашение колебаний после команды стоп было одним из наиболее длительных.

  никаких различий с торсионом
  ))
  ровно никаких.
  тот же каток тот же балансир. практически неподрессоренная масса отличается на вес (половины) пружины.
  что незначительно.
  кст балансир для пружинной подвески можно делать значительно проще и легче.
  ибо пружина передавать усилие может просто на ось катка. тогда ось балансира воспринимает практически только продольные усилия а вертикальные - пружина.
  а вот у торсиона балансир передает все нагрузки.
  и потому из гавна его не сделать.

  > Угу. Если под "упором" понимать и сопутствующие пружине рычаги/штоки, то таки тяжелее будет.

  упор это уголок привареный к корпусу куда упирается пружина на штоке.
  шток это просто нетолстый ломик. он нагрузок не несет.
  в т-34 роль упора выполнял верхний бронелист

  > Места занимают больше, поскольку активно выжирают рабочий объём бронекоробки (габариты у нас не безграничны).

  она ВНЕ бронекоробки.
  ВСЯ.
  полностью.
  внутри подвески нет.
  совсем.
  она внутри гусянки. снаружи корпуса.

  > Шутить изволите?

  торсион крадет до 10см высоты корпуса
  ))))))

  > Угу. Бронеболтами. На которые легирования уйдёт больше, чем на саму броню.

  четырьмя болтами.
  обычными, калеными.
  броне - не обязательно.
  все четыре сразу не срежет, потом заменят.
  а при правильной конструкции болты вообще только блокируют модуль от снятия а не держат его.

  > "Вы уж определитесь: к умным, или к красивым". На ИСах приняли возможность эвакуации водителя через башню именно потому, что пространство боевого отделения позволяло. Вы же "за счёт тесноты" городите пепелац, где водитель - смертник.

  пусть будет смертник его не особо и жалко. танк дороже. да и смертник не более чем радист т-34. или башнеры в КВ где один люк на башне

  а БО в ИС от Т-34 с прямыми бортами не сильно отличаться будет. теснота такая же ровно.
  принципиально - никаких препятствий нет.

85. yuu2 2024/09/23 13:56 [ответить]
  > 84. Дзиньштейн
  > пружина не тяжелее торсиона.
  Уууу... Как всё запущено! Энергия колебаний подвески зависит при прочих равных от соотношения массы колеса к массе телеги. И на 34ке это соотношение - одно из худших. Отчего гашение колебаний после команды стоп было одним из наиболее длительных. Отчего постоянные мантры о необходимости усиления пружин. Так что тяжелее торсиона выйдет - не сомневайтесь.
  > упор пружины не сильно тяжелее узла крепления торсиона.
  Угу. Если под "упором" понимать и сопутствующие пружине рычаги/штоки, то таки тяжелее будет.
  > места она занимает меньше.
  > потому что снаружи.
  Места занимают больше, поскольку активно выжирают рабочий объём бронекоробки (габариты у нас не безграничны).
  > а не внутри корпуса, крадя высоту. как торсион.
  Шутить изволите?
  >они крепятся снаружи корпуса.
  Угу. Бронеболтами. На которые легирования уйдёт больше, чем на саму броню.
  > т43 правильный еще проще и дешевле.
  Новая секта нарисовалась? "Верую, ибо недоказуемо"
  > кст за счет тесноты
  > и люка лишить на лбу можно - ИС-2 как бы подтверждает.
  "Вы уж определитесь: к умным, или к красивым". На ИСах приняли возможность эвакуации водителя через башню именно потому, что пространство боевого отделения позволяло. Вы же "за счёт тесноты" городите пепелац, где водитель - смертник.

84. *Дзиньштейн 2024/09/23 11:41 [ответить]
  > 83. Кыш
  > Для лёгкой Кристи плохо тем, что тяжёлое. Ещё плохо тем, что занимает много места.

  не особо и тяжелое.
  балансир тот же. отбойник тот же.
  пружина не тяжелее торсиона.
  упор пружины не сильно тяжелее узла крепления торсиона.

  места она занимает меньше.
  потому что снаружи.
  внутри гусянки.
  а не внутри корпуса, крадя высоту. как торсион.


  > Если же лёгкое возит внутри десант, то места особенно жалко. А если плавающее, то корпус герметизировать неудобно.


  если подвеска ВСЯ снаружи то место внутри она не крадет.
  и герметизировать гораздо проще то есть вообще не надо узлы подвески - они крепятся снаружи корпуса.

  .> До 42-го года включительно Т-34 очень хорошо. А дальше пошли напряги. Танку надо, чтобы противотанковая пушка хотя бы с приличного расстояния точно в лоб не пробивала его.

  как-то обошлись бкз этого. Т-34 как били в лоб так и продолжили - всем похер. башку ему усилили и все.

  и 76мм на самом деле с подкалиберками кое-как пробивала, и вместо 85мм могли как амеры удлинить и/или усилить заряд.
  но и 85мм тоже норм зашло

  > А Т-44 конфетка. Но главное, он будет проще и дешевле. Его легче делать, когда всё налажено. А нам экономить очень надо.

  т43 правильный еще проще и дешевле.
  кст за счет тесноты
  если так же снизить корпус как в т44
  т-43 еще больше можно забронировать.
  и люка лишить на лбу можно - ИС-2 как бы подтверждает.

  потому
  пониженый дизель В-2ИС
  внешняя пружинная подвеска. да пес с ним. пусть не блокированная! просто пружину с завода на стяжке с гайкой поставлять. балансир - просто надевается на привареную к борту ось. ставится пружина, ставится каток. пружина разжимается - готово.
  корпус с прямыми (обратно наклонными 10*) бортами.
  бак в жопе по-БТшному, с обратнонаклонным листом как у понтяры/т72.
  широкий погон трехместная башня.

  все это нисколько не задержит (кроме переделки движка) выпуск до 41го.
  и сделает ненужным любые работы кроме установки 85мм или насадка на 76мм до конца войны.

  ну или немцам придется делать своих львов мышек и прочих мандавошек.
  с понятным итогом.

83. Кыш 2024/09/23 11:26 [ответить]
Для лёгкой Кристи плохо тем, что тяжёлое. Ещё плохо тем, что занимает много места. Если же лёгкое возит внутри десант, то места особенно жалко. А если плавающее, то корпус герметизировать неудобно. Но это фигня, пока немцы не наделали тигропонтер и сильных противотанковых пушек. До 42-го года включительно Т-34 очень хорошо. А дальше пошли напряги. Танку надо, чтобы противотанковая пушка хотя бы с приличного расстояния точно в лоб не пробивала его. За это стоит побороться ради важного тактического преимущества. Немцы для этого понтеру сделали, которая получилась дрянь. А Т-44 конфетка. Но главное, он будет проще и дешевле. Его легче делать, когда всё налажено. А нам экономить очень надо.

82. *Дзиньштейн 2024/09/23 09:56 [ответить]
  > 73. Кыш
  > она себя хорошо показала. Но это тупик. Тогда никто об этом не думал.

  так и не надо думать - она тупик но на ВМВ ея хватит.
  а для длегкой техники пружины как бы даже интереснее.
  они несомненно дешевле и проще при внешнем монтаже.
  а амортизатор все равно придется ставить как только разбогатеют.
  а они, телескопические - отлично с пружинами сочетаются.

  а легкая техника по определению расходная значит чем дешевле и проще тем лучше.

81. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/23 09:06 [ответить]
  > 79. yuu2
  > Т.е. имеем неумение ни читать, ни считать.
  Заметно))))
  > 80 пар в сутки - производительность ОДНОГО завода, и строго подвёрстанная под объём выпуска конечной продукции.
  Пруфы?
  > В реале 34ки выпускали на Харьковском (включая и эвакуацию), Сталинградском (включая и эвакуацию) и в Горьком.
  Вот именно! А у нас торсионы один завод делает
  > Т.е., как минимум, ТРИ раза по 80 пар в сутки.
  Вот именно! А у нас всего 80 максимум.
  > 68тыс. вместо 61 ;)
  Тем более!!! Я навскидку взял выпуск из вики, Т-34 + Т-34-85. Если 68 тыс. сделали, тем более!!!
  > И это - никак не затрагивая мощности Кировского
  Сфигали? Он делал, а тут - не затрагивая... Гендальф серый пришёл и сделал? Либо пруфы. Но судя по всему - мы получим шиш. Фу таким быть. Мы вам и марку стали, и цитату из вики по производству, а вы в ответ только своё, несомненно мегаценное мнение... Знаете, думаю, у вас сейчас возникло небольшое головокружение, не пугайтесь, так и должно быть. И я считаю, что дальнейшая дискуссия по этому поводу с вами бессмысленна. И не пугайтесь увеличению своего веса на весах, грамм эдак на сто. Так и должно быть.

80. yuu2 2024/09/23 09:07 [ответить]
  > 76. sapsan
  > Мы вряд ли теперь узнаем почему, но это именно проблема завода, руководство ли видело технические подводные камни, саботаж это был либо что то реально не давало.
  Да давно всё известно: руководство харьковского завода желало втюхать стране очередную БТху. Отчего основные кадры конструкторов, технологов, чертёжников и даже машинисток были брошены на А-20, оставляя кошкинскому А-32 ошмётки. Не имея ресурсов, Кошкин был вынужден заимствовать от А-20 многие решения, включая и "свечи".

  И даже когда догруженный А-32 был заказан малой серией под индексом Т-34, заводское руководство тупо саботировало Кошкина, не давая ресурсов на выпуск комплекта документации для Сталинградского тракторного.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бронетанковая ()

Комментарии: Ша39 Бронетанковая
()