Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 04/01/2024, изменен: 04/01/2024. 16k. Статистика.
  • Сборник рассказов: История
  • Аннотация:
    Для понимания аббревиатур и когда какая машина имеется в виду, предлагается перед реальной исторической маркой использовать префикс "и." с точкой (или тире)!
    Для "альтернативных" образцов предлагается использовать префиксы и сокращения схеме:
    а.гбтр 2+3/750 п.СУ-76/р.БТР-40
    а.-альтернатива, г-гусеничный (к - колесный, может пропускаться ), б-бронированный, тр - транспортер
    2+3/450 - вместимость(экипаж + десант) /грузоподъемность с экипажем,
    р.БТР-40 - рекомендуемое обозначение машины в тексте альтернативы,
    п.СУ-76 - исторический прототип, взятый за основу
    т.е. и.-исторический образец актуальный в контексте обсуждения, во избежание путаницы с альтернативами
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Дзиньштейн 2024/01/07 12:41 [ответить]
      > > 10.Баламут Петрович
      >ситуация чем определяется? приказом?
      
      тем насколько далеко основные силы, кого ожидают в противники и вообще мы наступаем или отступаем.
      
      >
      >как им следует вступит в бой?
      >с места
      >или тапку в пол, прорваться дальше и оттуда?
      
      ну опять же смотря что и как. если это условно контрудар лета 41го то тут же отскочив назад попрятаться за укрытия высадив пехоту, которая начинает рыть. и верещать в эфир мол - контакт!
      
      если это условно лето 43 го то высадив пехоту поддержать ея атаку с места комментируя ход боя, ожидая что свои вот вот подскочат и продолжат.
      
      а если это 44-45й то один или оба стреляя с ходу едут охватывая а и\то и напролом, сообщив, и если что то новые выходят в головной дозор, а этим как повезет.
    12. *Schklovsky Lev 2024/01/07 12:51 [ответить]
      Все которые гусеничные асфальт портют, помню за водкой ехали так в полкилометре остановились, чтобы асфальт не попортить, потом засекут и оштрафуют, даже один раз командира полка оштрафовали в Клайпеде:)
      
      А вот колесная техника асфальт не портит, даже на восьмиколесном БТР прямо к магазину можно было подъезжать, но осторожно, чтобы кого не задеть в пьяном виде - у меня где то удостоверение ВАИ завалялось, если не выкинул.
    13. *Дзиньштейн 2024/01/07 13:54 [ответить]
      > > 12.Schklovsky Lev
      >Все которые гусеничные асфальт портют, помню за водкой ехали так в полкилометре остановились, чтобы асфальт не попортить,
      
      башмаки резиновые. устанавливаемые ровно как съемные шпоры на траки.
      
      
      >А вот колесная техника асфальт не портит,
      
      в 40е в СССР да и не только асфальт еще поискать надо было.
      Дед вспоминал что в середине 30х шоссе Революции было одним из немногих асфальтированных, он там после сборки машинокомплектов фордовских их на скорость проверял.
      
      колесная техника гораздо экономичнее.
      но с проходимостью у нее жопа.
      с учетом реалий 30-40х. когда моторов нет шрусов нет и т.д. - совсем плохо.
      самое разумное - неброневая колесная. максимум аналог БТР-40.
      теоретически можно БА типа феррета/фокса/гая или панара - колесный легкий танк. но он годен для колоний и не более.
      
      а БТР колесный не выйдет. ибо мотор 70 л.с. максимум.
      если только рассмотреть зис-110 мотор вбольшой серии.
      и какой-то урезаный бтр152.
      
      или даже э152в
      
      но все равно выходит сложно убого и дорого.
      
      можно конечно откопать стюардессу.
      в смысле колесно-гусеничное.
      типа кристи.
      
      на те самые обсуждавшиеся минимальные БТР с одним мотором 11м на 9 человек. которые максимально 5,5 тонн боевой массы. (не их конкретно, просто в массу помещались как-то)
      
      для понимания - полная масса с грузом у зис-5 - 6,1 тонна.
      
      т.е. берем по сути старый добрый БТ.
      ну конкретно от него только ходовую с гитарами.
      ставим широкий но легкий корпус - броня 12/6.
      ставим мотор газ-11.
      причем можно его поставить и спереди по-автомобильному. между мехводом и стрелком.
      точнее даже совсем по-автомобильному - заняв торчащий у БТ между первыми катками нос.
      и КПП тут же и дальше вал через ДО к корме.
      
      и собсно все. при массе 6 тонн вместо 11,5 у БТ2/5 и тем более 14 у -7 проблема с разрушением бандажей катков уменьшится.
      
      т.о. тактически БТР действует на гусеницах.
      а стратегические переброски своим ходом как и задумано с БТ делает на колесах.
      
      (плавать скорее всего перестанет или надо изъе6ываться будет)
    14. *Schklovsky Lev 2024/01/07 14:00 [ответить]
      В Израиле сплошь везде асфальтированые дороги, танки, САУ и БТР возят на трейлерах, или приходится по всяким горкам-оврагам ездить и иногда переворачиваются и гробят экипаж.
      Поэтому на колесные мощные БТР пробуют перейти с пушками, чтобы без трейлеров обойтись...
    15. *Schklovsky Lev 2024/01/07 14:08 [ответить]
      > > 14.Schklovsky Lev
      >В Израиле сплошь везде асфальтированые дороги, танки, САУ и БТР возят на трейлерах, или приходится по всяким горкам-оврагам ездить и иногда переворачиваются и гробят экипаж.
      >Поэтому на колесные мощные БТР пробуют перейти с пушками, чтобы без трейлеров обойтись...
      https://cursorinfo.co.il/israel-news/tsahal-vpervye-primenil-novyj-moshhnyj-btr-eitan-video/
      В войне против ХАМАСа Израиль начал использовать новейший колесный бронетранспортер “Eitan”, который может перевозить до 12 человек.
      
      Наземная операция ЦАХАЛа в Секторе Газа представляет собой значительное испытание для нескольких новых израильских военных разработок, включая лазерный комплекс Iron Beam и танк Merkava Mk 5 Barak, а также колесный бронетранспортер Eitan.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%91%D0%91%D0%9C)
      Об этом сообщает Sandries.
      
      ЦАХАЛ опубликовал ряд фотографий на своих официальных ресурсах, подтверждающих активное использование этого бронетранспортера израильскими военными на поле боя.
      
      В частности, одно из изображений с колесным БТР Eitan было размещено в рамках отчета о 29-м дне войны с ХАМАСом (4 ноября 2023 года), где ЦАХАЛ сообщает о нанесении израильскими военными ударов по противотанковым огневым позициям и военному посту террористов из Хезболлы в ответ на запуск противотанковой ракеты с территории Ливана.
      
      Бронетранспортер Eitan был впервые представлен в августе 2016 года, а началось серийное производство машин в 2022 году. Важно отметить, что при выборе орудий для своих новейших боевых бронированных машин, Израиль тщательно изучал опыт боевых действий в Украине.
      
      Машина Eitan поступила на вооружение ЦАХАЛа в 2023 году. 28 мая председатель Управления танков и БТР Минобороны Израиля, Орен Гибер, объявил, что первые серийные БТР Eitan были переданы в 933-ю пехотную бригаду "Нахаль", входящую в состав 162-й бронетанковой дивизии "Ха-Плада" Южного военного округа.
      
      Поэтому война против ХАМАСа станет первым настоящим испытанием для этих новейших израильских бронетранспортеров.
      
      Бригада "Нахаль" впервые применила БТР Eitan еще 7 октября, в первый день атак ХАМАСа на Израиль. Эта машина также участвовала в боях в Зикиме, где расположена израильская учебная военная база "Бахад 4".
      
      Напомним, что Израиль начал разработку своего БТР Eitan в качестве замены американскому бронетранспортеру M113 после операции "Protective Edge" в 2014 году. Бронетранспортер Eitan имеет массу до 35 тонн, защиту на уровне STANAG 4569 уровня 4, и может перевозить до 12 человек (3 члена экипажа и 9 десантников), при максимальной скорости 90 км/ч. «Эйтан» может быть оснащен 30-40-мм пушкой и ПТРК «Спайк».
    16. *Дзиньштейн 2024/01/07 14:45 [ответить]
      > > 14.Schklovsky Lev
      >В Израиле сплошь везде
      
      в израиле танки и бтр говно.
      
      >Поэтому на колесные мощные БТР пробуют перейти с пушками,
      
      не выйдет еще долго. ибо площадь опоры и количество осей.
      массу не нарастить как у танка.
      
      
      насчет БТР колесного.
      ну чисто теоретически если.
      
      Есть например серийные пусть и плохо - газ ААА.
      он же база для БА.
      то есть как бы задел имеется.
      
      ну туда ессесно становится газ11 и сразу жить стало веселее.
      ессесно рассмаривать стоит только в варианте с установкой туда же и ведущего переднего моста.
      
      имеем полноприводное шасси 6х6
      
      тут несколько путей.
      
      ну наверное 2 основных
      
      1. минимум новшеств.
      
      просто на эту базу.
      ровно как с БА.
      ставим новый бронекорпус.
      без башни с ДО сзади.
      а вот водителя и возможно стрелка садим на мотор/сбоку на колесо переднее.
      ну как в буханке.
      
      машинка скорее всего выходит неплавающая и с весьма скромной проходимостью.
      ну собсно полноприводный грузовик 6х6 с не самой высокой удельной. чудес не будет.
      
      зато шустрый относительно гусениц на дорогах.
      
      на серьезную броню рассчитывать глупо - наверное 10/6 от силы. ну гробообразность корпуса чуть поможет.
      на отделение 9 человек от силы.
      хотелось бы больше но в 6 тонн массы не впихнуться.
      разве пердусмотреть перевозку десантом на броне по шоссе еще 9 ))))))))
      ну или очень тесненько.
      
      2. использование узлов и агрегатов
      
      берем горошек и яичко... в смысле, берем мотор КПП раздатку и мосты.
      
      поскольку уже не серийная база а новая машина - не вые6ываемся и делаем несущий бронекорпус.
      это экономит от 200-300 до полутонны.
      корпус герметичный плавающий. разделение на внутри и снаружи - по раздатке. она должна иметь премогучий корпус и крепиться фланцем к дну бронекоробки. ведущий вал внутри - ведомые снаружи.
      
      броня ессесно тоже минимум, 10/6.
      
      поскольку все не серийное не парясь мотор сдвигаем назад в ДО или разворачиваем - это уже надо рисовать-смотреть. перед мотором сидит экипаж, сзади ДО может с выступающим посередке МТО.
      
      как еще вариант МТО в корме вовсе. в корме со смещением на один борт. и с другого ботра проход мимо него.
      тогда раздатка между первой и второй осию а к ней внутри ДО идет вал под кожухом-тоннелем. ну и привода все по-танковому к движку и КПП.
      
      на самом деле это уже вопрос конструирования и в общем по трудоемкости изготовления плюс-минус равнозначно, то есть похер.
      
      а внизу мы, пользуясь тем, что мосты газ АА из тележки можно разблокировать и тем что они оч сложные и дорогие ибо с червяком вместо шестерен - зато проходные.
      
      переносим второй мост ближе к середине машины. возможно вовсе на ЦТ.
      правда с трехосками это все равно не оч работает, а четырехоске нужен и второй управляемый мост.
      
      но все равно проходимость трехоски схемы 1-1-1 изрядно выше чем 1-2.
      а нам похер - собсно только промежуткий вал удлинить.
      
      возможно получить нечто внешне похожее на это (внешне, схематично!):
      
      https://war-book.ru/wp-content/uploads/2022/04/00082284.jpg
      https://i.ytimg.com/vi/SW6aPaskn_g/hqdefault.jpg
      https://www.mycity-military.com/imgs2/120957_132736522_RN%2094.jpg
      
      теоретически такая машинка имея конечно корпус посложнее чем ящик гусеничного БТР. не особо но посложнее.
      тот же мотор и КПП.
      
      использует дорогие-дефицитные мосты. причем все - ну впрочем подобрав шестерни можно третий мост поставить обычный а не с червяком (я кст х.з. какой там стоит самый задний даже в тележке, может так и есть, не вникал).
      раздатка еще впрочем это не хайтек
      
      резина - по хорошему нужные большого диаметра колеса с одинарной ошиновкой.
      впрочем можно попробовать обойтись и штатными с внедорожной резиной.
      
      но с другой стороны гусянке нужны - по хорошему бортовые передачи и бортовые фрикционы.
      тоже не кот чихнул.
      
      катки с индивидуальной подвеской - не менее 4х на борт а скорее 5-6.
      
      сама гусеница - тоже чего-то изрядно стоит.
      
      потому возможно такой БТР и будет конкурентноспособен с гусеничными.
      
      но не вытеснит полюбому.
    17. *Schklovsky Lev 2024/01/07 14:55 [ответить]
      https://youtu.be/lJKCjsp_yG4
      
      Новейший израильский бронетранспортер "Эйтан", передача которого на вооружение сухопутным войскам ЦАХАЛа планируется в начале 2020 года, получил собственную пушку. Об этом стало известно во вторник, 5 ноября.
      https://youtu.be/CuWdc7Wyxrk
      
      
      Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей"
      
      https://youtu.be/ksW_k3ILOYA
      
      Особенность этого оружия состоит в том, что оно может вести прицельный огонь как артиллерийскими, так и ракетными снарядами. Причем даже в условиях плотной застройки, что важно при выполнении антитеррористических операций.
      
      
      
      Пушка не только предназначена для подавления живой силы противника на суше, но и может использоваться как средство противовоздушной обороны и вести огонь по самолетам, вертолетам и БПЛА.
      
      
      
      Башня пушки вращается вокруг оси на 360 градусов, а огонь возможен под любым углом положения ствола, в том числе 90 градусов. Наведение осуществляется максимально быстро, эффективность стрельбы - высокая.
      
      
      
       В Израиле испытали танк на колесах
      
      
      
      Рабочее название пушки - "Црихон". В ЦАХАЛа планируют интегрировать ее на другие бронемашины.
      
      
      
      Ранее ЦАХАЛ испытал "эйтаны", оснащенные легким стрелковым вооружением. После поступления "Црихона" новый бронетранспортер окончательно станет похожим на "танк на колесах", как его называют уже сегодня.
      
      
      
      Первым подраздением, которое примет на вооружение новые БТР, станет бригада НАХАЛ. Затем "Эйтан" начнет поступать в "Голани", "Гивати" и другие бригады.
      
      
      
      "Эйтан" представляет собой четырехосную колесную бронемашину с развитой защитой, имеющей в своем составе активные и пассивные средства. Машина сможет перевозить стрелковое отделение и уничтожать различные цели при помощи ствольного вооружения разных типов.
      
      
      
      Для облегчения вождения и повышения эксплуатационных характеристик бронемашина получила специальное оборудование. По периметру корпуса установлен набор видеокамер, обеспечивающих круговой обзор. Для вывода видеосигнала и прочей информации на рабочих местах экипажа вмонтированы сенсорные экраны.
      
      
      
      Системы связи и управления позволяют множеству экипажей работать в едином информационном пространстве, своевременно получать все необходимые данные, а также передавать те или иные сведения.
      
      
      
      Приводится в действие 35-тонный "Эйтан" дизельным двигателем мощностью 750 л. с. Колесная ходовая часть получила индивидуальную подвеску с использованием вертикальных пружин. БТР способен развивать скорость до 90 км/ч. При этом БТР может продолжать движение при потере нескольких колес.
    18. *Schklovsky Lev 2024/01/07 15:19 [ответить]
      https://youtu.be/XCgWw1hYwMg
      
      https://youtu.be/uufy-B93hQk
      
      Немцы ещё во время ВОВ имели восьмиколесный БТР - (бронеавтомобиль) с пушкой - сейчас это модно и Израиль решил не отставать:)
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BC%D0%B0_%28%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%29
    19. *Дзиньштейн 2024/01/07 15:11 [ответить]
      > > 17.Schklovsky Lev
      >
      >Приводится в действие 35-тонный "Эйтан" дизельным двигателем мощностью 750 л. с.
      
      ну собсно вот оно все.
      35 тонн на 8 колес.
      более 4 тонн на колесо.
      
      и мотор как на танке.
      
      негодное ни на что говно изначально.
      
      ну впрочем итоги возни в сектое газы показывают что иначе и не будет.
      
      > > 18.Schklovsky Lev
      
      >Немцы ещё во время ВОВ имели восьмиколесный БТР с пушкой
      
      БТР они не имели. БА имели. теоретически из мобификаций с 75 короткими и длинными выкинув их можно получить недо-БТР.
      
      еще был австрийский смещной тянитолкай.
      
      кст куда ближе к БТРу
      
      но оба оч сложные и с независимой подвеской.
      австриец еще и с АКПП.
      
      колесным БТРом можно считать амерскую трехоску типа командноштабную М20.
    20. *Schklovsky Lev 2024/01/07 15:25 [ответить]
      > > 19.Дзиньштейн
      >> > 17.Schklovsky Lev
      >>
      >>Приводится в действие 35-тонный "Эйтан" дизельным двигателем мощностью 750 л. с.
      >
      >ну собсно вот оно все.
      >35 тонн на 8 колес.
      >более 4 тонн на колесо.
      >
      >и мотор как на танке.
      >
      >негодное ни на что говно изначально.
      >
      >ну .......
      
      Практика покажет...., сейчас модно восьмиколесные танки, ну почти танки делать, французы например давно имеют. Дело в том что Израилю с басмачами воевать при подавляющем преимуществе в воздухе особенно танки не нужны. БТР быстрее и больше возможностей от беспилотника увернуться - практика покажет что колесная техника лучше...
    21. *Дзиньштейн 2024/01/07 15:28 [ответить]
      > > 20.Schklovsky Lev
      >> > сейчас модно восьмиколесные танки, ну почти танки делать, французы например давно имеют.
      
      ну пердыдущие их танки в реальном бою оказались ниочем вообще.
      
      арифметику не нае6ать.
       пока не научатся делать малого диаметра электрические мотор-колеса чтоб по десятку на борт ставить - нихера не выйдет с колесными.
    22. бт 2024/01/07 15:32 [ответить]
      сухая и даже каменистая пустыня
      совсем не тоже,
      что наши болотодороги в 41г
      при движках в 10 раз слабее
    23. *Дзиньштейн 2024/01/07 16:15 [ответить]
      до широкопрофильных шин.
      хороших, бескамерных, допускающих езду с сверхнизким давлением, сплющиваясь и без разбортовки.
      и систем подкачки колем.
      не как на газ63 и аналогах а как на шишиге и брдм/бтр и проч. - изнутри машин на ходу.
      
      мечтать о сверхпроходимости колесных не стоит.
      
      в общем-то. говноаналог БТР-60/70 можно попробовать получить
      
      берем спарку. здорового человека, через обгонные муфты. чтоб долго не ломалась.
      как альтернативу к сожалению малореальную - зис101
      
      схему городим ту же - от движка вал на раздатку в центре.
      сам мотор с коробкой в корме.
      даже наверное без смещения. с одной стороны от мотора проход останется узкий.
      
      четыре оси. средние с главной передачей от ААА - с червяками, проходные. на них валы от раздатки. дальше от них валы к крайним осям. задний мост обычный
      передний - ведущий тоже должен уже быть плюс-минус серийный.
      второй мост - гибрид. то есть передний мост с главной передачей червячной от ААА.
      
      ну на выходе имеем классическую схему четырехоски 8х8 с управлением 1-1-0-0.
      
      корпус делаем без изъе6ов простой гробообразной формы. задний борт вертикальный или с обратным уклоном - тут уже сложности корпусу не добавит все равно не коробка вертикальная.
      
      при минимальной броне 10/6/4 и отсутствии крыши.
      выйдет вполне себе корыто куда можно будет запихать 12-18 человек то есть два отделения урезаных или обычных.
      
      с массой в 6-7 тонн общей-боевой.
      
      херовенько но плавающий. вращением колес ессесно никаких водометов и прочего. правда с выходом на берег все равно проблемы будут но все же сможет.
      
      основная погрузка через бортовые люки как на бтр60.
      
      можно конечно мотор разместить справа от мехвода спереди.
      а сзади ДО просторное и с выходом штатно назад.
      
      но тогда на плаву без груза морда будет садиться сильно. что колесному вообще пздц как затруднит выход.
      
      как вариант - сзади за ДО ставить башню по диагонали от движка.
      
      в общем это уже отрисовывать надо и считать конкретно.
      
      но теоретически такой поделий возможен.
      
      из затрат дефицитных - разобрать одну тележку ААА и один дополнительно комплект шкворней с шрус.
    24. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/01/07 21:39 [ответить]
      Зенитный танк Т-90
      Он же бмпт?
      https://t.me/c/1309352679/17127
      
      Т-90 - советский экспериментальный зенитный танк, разработанный группой конструкторов под руководством Анатолия Ивановича Савина по поручению Семёна Захаровича Гинзбурга. Разрабатывался как мобильное средство противодействия вражеской авиации и пехоте.
      
      Танки Мира
      
      О нём же
      https://topwar.ru/149505-rasskazy-ob-oruzhii-zenitnyj-tank-t-90-dedushka-shilki-i-tunguski.html
    25. *Дзиньштейн 2024/01/07 21:54 [ответить]
      Савин вообще много зенитных танков понаделал. и все мимо.
      сама концепция плохая.
      
      точнее поторопившаяся.
      
      чтоб один или даже два человека могли стрелять эффективно по самолетам далее 500м из пулемета - им надо
      
      а. привода
      б. прицел и желательно вычислитель
      в. открытую сверху башню для обзора
      
      желателен еще командир который наблюдает в целом и говорит в кого стрелять.
      и заряжающий, если это не мелочь с ленточным питанием.
      
      
      т.о. получается что минимум база типа су-76.
      
      и по-хорошему на нее максимум 23мм одностволку втыкать. спарка 23 и то будет уже несколько перебор.
      
      а по-хорошему база среднего танка.
      
      ну а дальше вопрос - а мы точно хотим столь ценную машину отправить в бой? где стреляют уже по-настоящему.
      а пушка у нея от силы 45мм автомат.
      
      а если дешевый зенитный легкотанк с 12,7 - то просто на башне любого танка такой пулемет поставить и будет ничем не хуже.
      
      если совсем параноить что надо чтоб броня - ну так круговой щиток на него же.
    26. хм 2024/01/07 22:30 [ответить]
      > > 23.Дзиньштейн
      >до широкопрофильных шин.
      >хороших, бескамерных, допускающих езду с сверхнизким давлением, сплющиваясь и без разбортовки.
      >и систем подкачки колем.
      >не как на газ63 и аналогах а как на шишиге и брдм/бтр и проч. - изнутри машин на ходу.
      >
      >мечтать о сверхпроходимости колесных не стоит.
      
      Не, ну почему бы это не помячтать?)))
      Берём значится мосты от ЯГ-10 задние с ихними же колёсами. Оне вроде сдвоенные. Оно в принцыпе наверно и хватило бы, но можно поизвращаться и ещё по колесу с каждой стороны к ним прикрутить, с обычными шинами от ЯГ-10. Все эти детали и узлы делали и делать умеют. Двигатели разместить как на БТР-70, а сами двигатели - от ЗИС-101. У всех отнять уже готовые и всё производство этих двигателей пустить только на БТРы. Ну, нефиг Сталину кататься на дачу, бензин зазря жечь, пусть в Кремле безвылазно живёт.)))
      Передний мост от ГАЗ-61, поскольку больше не от чего. Можно конечно попробовать и второй мост как передний от ГАЗ-61 впендюрить, но вероятнее всего два управляемых моста один водятел не свернёт без гидроусилка, даже если в водятлы БТРов набирать исключительно тяжелоатлетов.))) Корпус сделать классический.))) Ну, приблизительно как у БТР-70. Башню от Т-40, с водомётами не заморачиваться, сойдут и винты от Т-40 же. Движки от 101 в принципе можно форсировать до как у ЗИС-Спорта/112л.с. вроде/, но у них ресурс просядет, хотя всё равно должен получиться побольше чем у сырого В-2.
    27. *Schklovsky Lev 2024/01/07 22:35 [ответить]
      > > 21.Дзиньштейн
      >> > 20.Schklovsky Lev
      >>> > сейчас модно восьмиколесные танки, ну почти танки делать, французы например давно имеют.
      >
      >ну пердыдущие их танки в реальном бою оказались ниочем вообще.
      >
      >арифметику не нае6ать.
      > пока не научатся делать малого диаметра электрические мотор-колеса чтоб по десятку на борт ставить - нихера не выйдет с колесными.
      
      Ну израильский Эйтан немногим от российского Бумеранга отличается, колеса тоже почти с такой же нагрузкой работают, сейчас не проблема покрышке 5-6 тонн выдержать, вот посмотрите какие покрышки у грузовиков типа Белаза...
    28. *Дзиньштейн 2024/01/07 22:46 [ответить]
      > > 26.хм
      >
      >Берём значится мосты от ЯГ-10 задние с ихними же колёсами. Оне вроде сдвоенные. Оно в принцыпе наверно и хватило бы, но можно поизвращаться и ещё по колесу с каждой стороны к ним прикрутить, с обычными шинами от ЯГ-10. Все эти детали и узлы делали и делать умеют.
      
      можно и просто яг12 брать за основу. но надо проще.
      
      сдвоенные колеса на управляемые мосты совсем плохо.
      
      но можно и так, да.
      
      только все равно несравнимо с классическими с подкачкой.
      
      но геометрическую проходимость, через рвы всякие и т.д. 4хоска даст. при правильной развесовке - чтобы независимо от груза или пустого ЦТ был между 3 и 4й осями - сможет тогда переезжать ров расстоянием между первой и второй осями точно.
      
      > > Двигатели разместить как на БТР-70, а сами двигатели - от ЗИС-101.
      
      
      как на бтр-60/70 не надо. идиотская схема.
      
      и два движка жырно. максимум спарку газ11.
      нго должно хватить и одного зис101
      
      
      >Передний мост от ГАЗ-61, поскольку больше не от чего. Можно конечно попробовать и второй мост как передний от ГАЗ-61 впендюрить, но вероятнее всего два управляемых моста один водятел не свернёт без гидроусилка,
      
      наяг12 сворачивал. гур нужен чтоб нап месте крутить а в движении похер сколько мостов.
      а вот без второго управляемого 4хоска нормально не повернет. трехоска 1-1-1 и то уже тоскливо если чуть на скорости.
      
      > Корпус сделать классический.))) Ну, приблизительно как у БТР-70. Башню от Т-40,
      
      у БТР60 и далее идиотски вычурный корпус. впрочем бОльшая часть этой вычурности это поплавки по сути.
      никаких башен ессесно уже не влезает - ему бы без крыши спокойно ездить суметь.
      
      ну собсно еще вариант совсем бедняцкий
       - забить на потери мощности и износ.
      распатронить тележку ААА, и два обычных моста по краям.
      и бортовой поворот.
    29. *Дзиньштейн 2024/01/07 22:55 [ответить]
      > > 27.Schklovsky Lev
      >>
      >Ну израильский Эйтан немногим от российского Бумеранга отличается,
      
      так и умиранг говно потому его и нет и не будет.
      
      ну его-то делали не с целью выпускать - он как и многое другое делался чтоб ВПК не сдох, чтоб подкормить не тревожа сильных тогда партнеров.
      
      >колеса тоже почти с такой же нагрузкой работают, сейчас не проблема покрышке 5-6 тонн выдержать, вот посмотрите какие покрышки у грузовиков типа Белаза...
      
      так похер на покрышки. давление на грунт остается и нагрузка на грунт же.
       и с этим сложно что-либо сделать.
      
      собсно колесо для того и придумано чтоб как можно меньше соприкасаться с грунтом.
      
      и долго еще пока не научаться делать спокойно и без лишнего износа расплющивающееся колесо, причем не игрушку а серийное дешевое, и способное нести те самые 4-5 и более тонн - нихера не выйдет с немногочисленными большими колесами.
      
      прототипов колес превращающихся в гусеницы и обратно понаделано дохера еще в 80х.
      а довести ничего не сумели.
      единственное что работает - расплющивающееся с низким давлением обычное колесо.
      но его хватает так ненадолго.
    30. *Schklovsky Lev 2024/01/07 23:56 [ответить]
      http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
      
      https://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
      Боксёр (ББМ)
      Немцы около 1500 похожих на Эйтан "колесных танков" сделали.
      
      Значит испытано на практике.
    31. yuu2 2024/01/08 00:15 [ответить]
      > > 1.Баламут Петрович
      Из-за хреновейшего состояния советской довоенной шинной промышленности тему колёсных можете закрыть навсегда.
      Покрышки/камеры домашней выделки несут в 1,5 раза меньший груз, чем германские, и в 2 раза меньше американских. Но даже такого г...на производится мало - не хватает зауряд-грузовикам в тылу.
      После Халхингола и Освободительного похода практически умер навык "переобувания". Машины либо хранились на складах, либо катались на пено-пневматиках. А это - 15...20 км/ч даже на сухом просёлке.
      ======
      Гусеничные БТР нужны там/тогда, где уже решена проблема механической тяги всей мобильной артиллерии.
      Мортиру 280мм против бетонных дотов Вы можете хоть ослами доставлять - ни позиция стрельбы, ни сама цель никуда не денутся. С зениткой 120мм такая же история - слишком длительное время разворачивания на позициях по сравнению с временем стрельбы.
      
      А вот полковушки/дивизионки/миномёты120мм и др. требуют механической тяги. Хотя бы на уровне одной высокомобильной батареи на дивизион. И не по причине беготни за танками, а ради перевозимости с фланга на фланг.
      Причём совсем не обязательно требовать от большинства тягачей бронирования. В наших условиях отопление кабины арт.расчёта спасёт больше жизней, чем её бронирование.
    32. *Дзиньштейн 2024/01/08 02:31 [ответить]
      > > 31.yuu2
      >>
      >Покрышки/камеры домашней выделки несут в 1,5 раза меньший груз, чем германские, и в 2 раза меньше американских. Но даже такого г...на производится мало - не хватает зауряд-грузовикам в тылу.
      
      сказки. всего хватало пока не разорили войной ярославль.
      
      нагрузку они держади ровнео как и другие.
      ходили 10000 км но это насрать.
      
      >После Халхингола и Освободительного похода практически умер навык "переобувания". Машины либо хранились на складах, либо катались на пено-пневматиках. А это - 15...20 км/ч даже на сухом просёлке.
      
      сказки очередные. ГК до 50 по шоссе в течении 1,5 часов и 30 по грунту без ограничений. ресурс 3000.
      
      и их переобували постоянно.
      
      >Гусеничные БТР нужны там/тогда, где уже решена проблема механической тяги всей мобильной артиллерии.
      
      то есть в танковые части где артиллерия на этих же БТР - рсзо и минометы и САУ.
      
      а в пехоте БТР решает проблему выступая как тягач.
      
      но вот чтобы их сэкономить для нужного "простопехоте" можно дать колесный.
      
      >А вот полковушки/дивизионки/миномёты120мм и др. требуют механической тяги. Хотя бы на уровне одной высокомобильной батареи на дивизион. И не по причине беготни за танками, а ради перевозимости с фланга на фланг.
      
      с фланга на фланг это все и грузовики перевезут.
      полковухи выкидываем,, минометы и дивизионки БТР и возят.
      
      >Причём совсем не обязательно требовать от большинства тягачей бронирования. В наших условиях отопление кабины арт.расчёта спасёт больше жизней, чем её бронирование.
      
      на артрасчет вообще насрать, бронирование нужно чтоб ценный тягач - попервости ценнее не только расчета но даже и пушки - жил дольше.
      
      но небронированные да, тоже нужны.
      
      а чтоб их было больше - надо часть в пехоту дать колесными. это более-менее возможно.
      
      причем если речь за 4хосный проходимый транспорт то он точно бронированный.
      ибо не на базе авто а значит можно несуший корпус без потери технологичности.
      и весить он будет немногим больше а живучесть ценной машины возрастет.
      
      
      единственное узкое место - мотор газ11
      
      он на все один.
      великий плоскоголовый )))))
      
      надо
      или ямз -71/В-4(6) на гусянки
      или зис101 на колесные бтр
      ..ну или тупо больше газ11х... в разы.
    33. *Дзиньштейн 2024/01/08 02:15 [ответить]
      > > 30.Schklovsky Lev
      >
      >Значит испытано на практике.
      
      на практике немцы пока только леопарды и мардеры испытали.
      на хорошем, проверенном полигоне.
      места знакомые (тм)
    34. Следж Хаммер 2024/01/08 05:27 [ответить]
      https://m.vk.com/@logicofwar-boevye-mashiny-1
      
      https://strangernn.livejournal.com/49234.html
    35. *Schklovsky Lev 2024/01/08 06:32 [ответить]
      > > 33.Дзиньштейн
      >> > 30.Schklovsky Lev
      >>
      >>Значит испытано на практике.
      >
      >на практике немцы пока только леопарды и мардеры испытали.
      >на хорошем, проверенном полигоне.
      >места знакомые (тм)
       http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
      
       https://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
      Ну тяжелые восьмиколесные БТР Боксер немцы около 1500 штук выпустили для себя, Нидерландов и Литвы, вроде и в другие страны тоже...
      
      Вес около 35 тонн, как и у пока испытуемых Бумеранга и Эйтана.
      
      Кроме колесных БТР имеется множество колесных самоходок 155 - 152 мм.
      
      Недавно дальнобойную Мальву начали применять...
    36. *Schklovsky Lev 2024/01/08 06:37 [ответить]
      > > 35.Schklovsky Lev
      >> > 33.Дзиньштейн
      >>> > 30.Schklovsky Lev
      >>>
      >>>Значит испытано на практике.
      >>
      >>на практике немцы пока только леопарды и мардеры испытали.
      >>на хорошем, проверенном полигоне.
      >>места знакомые (тм)
      > http://btvt.info/1inservice/boxer.htm
      >
      > https://de.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer
      >Ну тяжелые восьмиколесные БТР Боксер немцы около 1500 штук выпустили для себя, Нидерландов и Литвы, вроде и в другие страны тоже...
      >
      >Вес около 35 тонн, как и у пока испытуемых Бумеранга и Эйтана.
      >
      >Кроме колесных БТР имеется множество колесных самоходок 155 - 152 мм.
      >
      >Недавно дальнобойную Мальву начали применять...
      
      Машина создана немецкими фирмами Krauss-Maffei Wegmann, Rheinmetall AG и нидерландской Stork. Поставка первых из 272 бронетранспортёров Boxer в германские вооружённые силы началась в сентябре 2009 года. Вооружённые силы Нидерландов получили первые Boxer в 2011 году (всего заказано 200 единиц). Германия стремится к тому, чтобы Boxer (8 × 8) частично или полностью заменил колесный Fuchs (6 × 6) и гусеничные бронетранспортёры M113, которые в настоящее время находятся на вооружении Бундесвера. При этом новые модификации бронетранспортёров Boxer используют стандартизированную в НАТО сетевую архитектуру транспортных средств NGVA.
      
      33-тонный Boxer предназначен для удовлетворения в том числе требований немецкой программы IdZ (пехотинец будущего), которые в настоящее время в армии Германии возложены на командно-информационную систему FuInfoSys.
    37. *Дзиньштейн 2024/01/08 13:57 [ответить]
      > > 35.Schklovsky Lev
      >> >
      >Ну тяжелые восьмиколесные БТР Боксер немцы около 1500 штук выпустили для себя, Нидерландов и Литвы, вроде и в другие страны тоже...
      
      ну то есть там где они дальше полигона не уедут.
      
      >Кроме колесных БТР имеется множество колесных самоходок 155 - 152 мм.
      
      которые ездят по дорогам в основном.
      
      > > 34.Следж Хаммер
      
      (стыдно быть необучаемым)
      
      >https://strangernn.livejournal.com/49234.html
      
      именно об этом. геометрическая"окопопроходимость" это средяя ось.
      а лучше оси. ибо тогда и ЦТ имеет возможность гулять между базами этих осей.
      и нагрузки на оси меньше, чтоб совсем одна ось машину тянула крайне редко получится.
      
      ну и про шины показательно. увы, в 40е это вот реально хайтек.
      
      разве что в двускатных колесах ставить - одну шину дорожную, свыасоким давлением а рядом широкую и с сверхнизким. и чуть меньшего диаметра - на 5см например
      в расчете что по дороге она создает сопротивление только воздуха, перематываясь впустую. не касаясь грунта.
      
      а в грязи по мере погружения основных колес (прорезания грунта тут не избежать ессесно) - начинают работать.
      
      собсно, если забить еще немного на рациональность.
      
      то и четырехоска в общем делается "по цене двух машин газ63"
      ну почти.
      из допов - плюс одна раздатка
      
      движок - спарка. от КПП паздатка и внутри машины два вала.
      была б КПП с выдачей в обе стороны и без допраздатки обошлось бы.
      но эти валы можно даже не карданные. а как в луазике - просто с шлицевой муфтой.
      валы от жестко на дне (возможно и внутри короба/трубы усилителя) бронекорпуса установленой раздатки "моторной" - идут к двум "сквозь дно" установленным раздаткам "мостовым"
      
      а дальше - спереди два ведущих управляемых моста от газ 63.
      сзади два обычных задних моста (с автоблокировками)
    38. Следж Хаммер 2024/01/08 16:47 [ответить]
      Шины граунд грип наши освоили https://dzen.ru/a/YFcuALHHdCPF6iuF весь вопрос в реализации конструкции, 6х6 компактнее и несколько проще 8х8, даже неплавающий вариант по схеме Сарацина был бы интересен, правда с мотором вопрос, нужен минимум ГАЗ-11, или даже ЗИС-16... и в числе вполне реальных и желательных вариантов БТР был бы самоходный 82мм миномет, при этом конструкцию самого миномета вполне можно доработать введением спускового механизма, для стрельбы как с накола, так и со спуска, тем более такая опция распространена на разных калибрах, и вполне оправдана. Такой самоходный миномет, да еще на наводящейся установке на основе лафета 21К мог быть полезен для сопровождения танков, БК при таком калибре немалый будет, что позволит обрабатывать позиции ПТА, пехоты с всякими гранатами, снижая уязвимость танка от ПТО противника, ну и просто по той же пехоте работать, особенно в складках местности укрывшейся, в окопах на обратных склонах.
    39. *Дзиньштейн 2024/01/08 16:49 [ответить]
      > > 38.Следж Хаммер
      > 6х6 компактнее и несколько проще 8х8
      
      на самом деле есть нюанс. 3х3 нормально ездит с одним рулящим момстом только 1-2.
      а схема 1-1-1 требует два управляемых.
      грамотно - оба спереди. неграмотно - передний и задний.
      
      т.о. 8х8 требует всего лишь один "обычный" задний мост.
      при том и по трансмиссии особых усложнений нет, 3хоска требует ровно то же что и 4хоска
      
      а вот геометрическая проходимость четырехоски выше. потому что ЦТ может гулять между средними осями. и пока он за оси не вышел - будет переезжать ров шириной между крайними и средними осями.
      
      а у трехоски ЦТ строго на средней оси и все остальное только ходом, чтоб не успел мордой или жопой сесть в ров.
      при этом даже если зависает на бровке то на двух средних осях а не на одной (которая при этом испытывает очень повышеные нагрузки)
      
      собсно гря потому трехоска 1-1-1 и не получила распространения. только классические 1-2 (их впрочем немного теснят и 1-3 уже). но это чисто грузовая тема.
    40. Следж Хаммер 2024/01/08 19:00 [ответить]
      Многие многоосные вездеходы имели переднюю и заднюю управляемые оси, для движения след в след, а треосные версии бронемашин сейчас нач нают выпускать опять наряду с двухосными и четырехосными машинами с составе одного семейства, тот же Пандур-1 изначально был 3х осным, его таким даже янки купили, компактнымсчитвется этот вариант, да и Фукс немецкий, ХА-180 трехосные, не говоря о британском семействе 1950-х колесных БА.
    41. *бт 2024/01/08 19:20 [ответить]
      вывод в целом,
      ба проще сделать на 4-х осях,
      чем на трех
      
      если на двух - будет ездить только по дороге
      и либо шрусы, либо по-танковому
    42. Кыш 2024/01/08 19:25 [ответить]
      Мы с самого начала имели обидную ситуацию, когда с резиной проблемы количественные и качественные, а с гусеницами тоже жопа. Не хотят они долго ходить, на глазах стираются. И вот из этого мы бочком-рачком постепенно выползали. И каучук из каких-то одуванчиков добывали, и сталь новую для гусениц изобретали, и чего только не выдумывали. Это каждодневная работа, которая постепенно приносила плоды. А разом решить никак не получалось, потому что ещё тысячи вопросов не менее важных тоже в таком же состоянии. Сталин нифига не преувеличивал, когда говорил, что надо сделать за десять лет то, что делают за сто. Люди наизнанку выворачивались, чтобы все эти стакановские рекорды ставить. Это была насущная необходимость, чтобы каждый день рекорды. Благодаря этому мы имели к началу войны то, что имели. Скромный парк смешных грузовичков, например. По сравнению с европейским очень смешной. Про американский вообще молчу. А без подвига советского народа мы бы имели вообще %уй галимый. Реальных способов поправить ситуацию очень немного. Даже самые вопиющие темы при ближайшем рассмотрении выглядят безальтернативно. Например, катастрофа лета 41-го как следствие предательства и вредительства. Если её предотвратить, то можно сэкономить для бедной страны огромное богатство. Но можно ли что-нибудь ещё сделать, чего Сталин не сделал? Вряд ли. Война сама план показала, всё перетрясла и раскидала по ранжиру. И у нас, и у немцев, и у англосаксов, кстати.
    43. *Дзиньштейн 2024/01/08 19:42 [ответить]
      > > 40.Следж Хаммер
      >Многие многоосные вездеходы имели переднюю и заднюю управляемые оси, для движения след в след,
      
      
      немногие.
      ибо при таком варианте как ни странно - управляемость хуже.
      
      такие вездеходы потому и немногочисленны что плохие.
      
      > а треосные версии бронемашин сейчас нач нают выпускать опять наряду с двухосными и четырехосными машинами
      
      для бедных дурачков. ну или кому похеро. кому по асфальту и количество осей - только вес определяет.
      
      работ по теме три или четыре в СССР провели массу и решили однозначно.
      
      
      > > 41.бт
      >вывод в целом,
      >ба проще сделать на 4-х осях,
      >чем на трех
      >
      >если на двух - будет ездить только по дороге
      >и либо шрусы, либо по-танковому
      
      ...за исключением варианта БТР-152 то есть грузовика 6х6 классического.
      он где-то посередине.
      ездит по говнам лучше 4х4 но не суперпроходимый.
      
      если укоротить базу то чуть лучше. но меньше влезает.
      
      и да. 152й был с подкачкой. это важно.
      
      еще есть вариант панара.
      
      которые е6р.
      
      то есть двухоска 4х4.
      а между осями еще 2 оси с колесами, можно без шин, с грунтозацепами жалезными. и без подвески можно, наглухо.
       висящие чуть повыше что на них только когда в говны (ну или как у БРДМ - оттуда же корни - опускаемые).
      с приводом подключаемым.
      желательно с управлением этими колесами побортно хотя бы на больших углах поворота.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/E.B.R.75
    44. *Дзиньштейн 2024/01/08 19:52 [ответить]
      > > 42.Кыш
      > Но можно ли что-нибудь ещё сделать, чего Сталин не сделал?
      
      да дохера. он там накосячил сплошь и рядом.
      
      не в этом суть.
      вопрос в сроках.
      колесный БТР требует двух последовательных этапов
      
      1. избыток относительно реальности в разы выпуска моторов газ11.
      это вообще ключевое, и должно быть. любыми путями.
      про то что вместо газМ и речи нет, но и еще надо. много.
      моторы популярные, как-то через третьи руки купить что сами моторы что производство.
      
      2. серийное производство газ62/63 - авто грузового 4х4
      без этого если у нас только полуторки 4х2 и в следовых количествах зисы и газики64/67 то и мечтать незачем.
      
      да, насчет БТР еще точнее БРДМ.
      
      имея газ63.
      можно, кроме БТР-40 попробовать сделать таки БРДМ.
      только не уродскую -1.
      а ближе к -2.
      но попроще. та же схема - раздатка под дно, и бронекорпус гробиком, мотор сзади. крыши нет в бортах люки как на бтр60
    45. Следж Хаммер 2024/01/08 20:00 [ответить]
      Можно попробовать бортовой поворот на трех задних мостах как вариант.
    46. *Дзиньштейн 2024/01/08 20:17 [ответить]
      > > 45.Следж Хаммер
      >Можно попробовать бортовой поворот на трех задних мостах как вариант.
      
      ну то есть такой недополугусь )))))))))
      
      правда тут выигрыш только в паре шрус и рулевых тяг.
      все остальное "какнастоящее"
    47. Следж Хаммер 2024/01/09 02:08 [ответить]
      На неповоротные колеса можно оверолл смело натягивать, вот и будет или колесный или подобие гусеничного движителя
    48. *Дзиньштейн 2024/01/09 02:17 [ответить]
      > > 47.Следж Хаммер
      >На неповоротные колеса можно оверолл смело натягивать,
      
      смело нельзя. надо доработать ибо оверол жрет покрышки зверски.
      
      а как показывает БТ - натягивать можно и на поворотные.
      
      так то БТ5 у которого вместо м5/17 стоит газ11, вместо башни турель, и вместо катков колеса от полутроки, сдвоенные - и есть готовый колесно-гусеничный БТР.
      
      причем "гусеничного" хода уже не надо, если оверол.
      ленивец и тот можно упразднить (кто сказал тетрарх?)
      
      ... ну или наоборот - полуторка со сдвоенными спереду и двумя (одним?) пассивными-неведущими поднимаемыми мостами между.
      зафиксил руль, рычаги раздельного торможения поставил, накинул оверол и попер.
    49. *Schklovsky Lev 2024/01/09 15:38 [ответить]
      Лет 50 назад чуть не купил подешовке ГАЗ 67Б ну в деревне стоял и ремонта требовал, я как раз механиком работал и запчастей было навалом, но проблема была с документами - какая то непонятная справка вместо техпаспорта:(
    50. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/01/09 17:31 [ответить]
      Кок-сагыз.
      Одуваньчик Тяньшаньский.
      Содержание каучука от 6 до 25%, в зависимости от места произрастанияъ
      С середины 30-х выращивали везде где можно.
      Разбавляли им купленный каучук.
      Херово рос, требовал удобрений и особыой технологии и уборки.
      Но помог, да.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"