Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и прочее бронепехотное
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 04/01/2024, изменен: 04/01/2024. 16k. Статистика.
  • Сборник рассказов: История
  • Аннотация:
    Для понимания аббревиатур и когда какая машина имеется в виду, предлагается перед реальной исторической маркой использовать префикс "и." с точкой (или тире)!
    Для "альтернативных" образцов предлагается использовать префиксы и сокращения схеме:
    а.гбтр 2+3/750 п.СУ-76/р.БТР-40
    а.-альтернатива, г-гусеничный (к - колесный, может пропускаться ), б-бронированный, тр - транспортер
    2+3/450 - вместимость(экипаж + десант) /грузоподъемность с экипажем,
    р.БТР-40 - рекомендуемое обозначение машины в тексте альтернативы,
    п.СУ-76 - исторический прототип, взятый за основу
    т.е. и.-исторический образец актуальный в контексте обсуждения, во избежание путаницы с альтернативами
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Следж Хаммер 2024/01/12 09:20 [ответить]
      для действий в составе разведбата требуется легкая и подвижная машина с высокой проходимостью и качественными средствами связи. Бронирование машины должно защищать от ружейно-пулеметного обстрела и пуль ПТР, так как основными противниками разведчиков будут разрозненные группы пехоты, с которыми машины даже не будут вступать в ближний бой. Вооружение машины должно в первую очередь быть легким.
      https://vk.com/wall-149062003_18894
    92. *Дзиньштейн 2024/01/12 13:07 [ответить]
      > > 90.бт
      >> > Для БТР была очень важна плавность хода по местности и полю боя на большой скорости, так как в нем в бой едет пехота, которая мало того, что должна доехать в приемлемом состоянии, так еще и ведет с БТР бой. Чешский вариант подвески обеспечивал плавность только в пределах 15 км/ч, выбранный же вариант торсионной подвески с шахматным расположением катков обеспечивал плавность и на скоростях 20 - 40 км/ч.
      
      перфекционизм губил не только советские проекты ))))))
      вот так желание того чего не нужно - делает из дешевого и хорошего дорогое и которого нет и не будет.
      >
      >осознавали, что защитой БТР будет его скорость (в том числе скорость маневра и темп атаки), а для этого требовался мощный двигатель.
      
      т.е. изначально неверное т.з. - участие БТр в атаке - и поставило по сути на всем крест.
      
      >Большое внимание уделялось также внутреннему объему машины. Опыт боев показал, что когда панцергренадерам нужно вести бой на БТР, то они очень стеснены в движениях в маленьком корпусе БТР. Имеющаяся машина ('Ганомаг') предоставляла >для 12 человек всего лишь 6,8 кубических метров объема.
      >Бойцы буквально мешали друг другу. Новая гусеничная машина была создана с учетом этого недостатка, и ее внутренний объем достигал уже >10,2 кубических метра на те же 12 человек.
      
      опять же - неверное т.з. - раз.
      идиотская упертость в "вести бой" - и получите технические проблемы, решение которых сжирает главный ресурс - время.
      
      а два - неверное решение проблем, из-за перфекционизма и упертости ваеннных.
      ибо просто уменьшить число десантников - найн! ферботен!
      
      >Вместе с увеличением грузоподъемности это давало более широкие возможности не только для ведения боя мотопехотного отделения, но и для установки различного вооружения.
      
      давало в теории и на бумаге а на практике вышло как и с многими советскими проектами.
      нам мало, хотим лучше, ухудшать и ослабить запрещаем - в итоге:
      >
      >до конца войны немцы использовали средний БТР Sd.Kfz 251 и не смогли сделать ему серийную замену.
      
      потому и считаем все максимально ужато, с минимальной броней и если что в первую очередь режем вместимость.
      ну и разумеется никаких использований в бою.
    93. *Дзиньштейн 2024/01/12 14:16 [ответить]
      > > 91.Следж Хаммер
      >для действий в составе разведбата требуется легкая и подвижная машина с высокой проходимостью и качественными средствами связи. Бронирование машины должно защищать от ружейно-пулеметного обстрела и пуль ПТР, так как основными противниками разведчиков будут разрозненные группы пехоты, с которыми машины даже не будут вступать в ближний бой. Вооружение машины должно в первую очередь быть легким.
      
      требование защиты от ПТР - ставит большой крест на всем прочем.
      потому что (не указана дальность кст - ибо 15мм наклонная броня например держит 12,7мм... с 200 метров. и 14,5 - с 500. но держит. но с 500) это минимум 15 а от 14,5 20мм под наклоном и все равно на 100 метрах не выдержит. даже лоб если только. а 30мм наклонная это уже оч хороший вес.
      
      с легкостью вооружения тоже нюанс.
      у англичан был динго где был просто брен в укладке.
      но выяснилось что совсем грустно и надо хотя бы на вертлюге или турели.
      а вообще-то хоть что-то помощнее.
      
      но тут во-первых масса.
      
      во-вторых главное требование к БРДМ не озвученое.
      
      она должна быть ДЕШЕВОЙ.
      ибо она расходник
      
      а в реалиях СССР 1941го например ДШК - крайне ценный. да и просто дорогой.
      хорошо бы ставить 12,7 на все вообще, как амеры.
      но его нет.
      этого 12,7
      и все.
      надо экономить.
      
      и ставить его на ту технику что в бой не ходит - в бою 12,7 не сильно поможет а так дольше проживет. работая как пво и издалека как огневая точка.
      
      потому если делать БРДМ то да - в реалиях придется на нее ставить просто 7,62 за щитком.
      и давать в укладку РПГ - авось повезет и успеют.
      
      
      кст по предварительному просчету облегченный бтр40 с броней 12/6/3(у амеров кст вообще дно небронированное, жестянка какая-то конструкционная стоит и все), без крыши, на 2+9 - весить может 4,8-5 тонн.
      что, при наличии третьей оси (с отказом от боковых дверей - ну кст у ганомага их тоже не имелось) проходимость весьма неплохую даст.
      
      а вот БРДМ на той же базе можно делать с зауженым корпусом 1,4м. коробка между колес чтоб, без изысков.
      высотой корпуса 1,1м с посадкой по-танковому экипажа.
      на 2+3
      за счет меньшей вместимости (нагрузки - считай 500 кг в минус) и меньшего корпуса - можно рассчитывать на броню 13 по кругу в меньшей массе.
      при более дешевом корпусе.
      
      все ж у БТРа придется в корпус варить ниши под колеса - и заднего и среднего моста. иначе не помещаются в него 9 рыл.
      
      ... ну или... совсем колхоз.
      
      бронекапот с крыльями - кст разумно единой деталью открывающейся вперед - его без каких-то лебедок-домкратов хер откроешь ну и ничего.
      можно торсион уравновешивающий приделать или просто пружину.
      
      за ним модуль - кабина. двухместная.
      шириной 1,4 длиной 0,8-0,9, высотой 1,4. по сути от кабины там лоб - нижняя часть вертикальная с вырезом под мотор/КПП и прочее. на нея стыкуется бронекапот. и верхгяя наклонная она же откидной вверх люк обзорный - как на скауте единый или две половинки.
      боковухи - глухие, разве что со смотровыми лючками.
      и крыша чуть наклонная. пол из неброневой, стенка задняя невысокая, по уровень сидух. ибо дальше оно стыкуется с третьим модулем - десантным.
      
      десантное - а насрав на все, поднять над задней остб полностью. как на грузовике кузов.
      просто кузов с передней стенкой только по краям - ибо стыкуется с кабиной обеспечивая проход в ея.
      борта и корма с дверкой (можно и в бортах дверки)
      
      размер платформы 2х3 метра. на 10 человек сидя по-танковому мордами к борту.
      высота 1,1. на то же метр+ от земли низ платформы.. не оч удобно, лесенки городить придется... но не хуже чем просто грузовик, да.
      
      и в ней же установив поперечные лавки тесненько но едут до 20ти человек - ряд 2 метра шириной 4 сядут плотно, на рядок 0,6м - пять рядков
      )))))
      ну то есть 18 и всякое.
      ессесно тока по шоссе и торча над броней головами, по-походному. про косогоры при таком цт и резкие маневрына скорости и восе забыть надо.
      и дуги безопасности над ДО несъемные из толстенных труб приварит. ибо уши регулярно будут делать.
      
      ну или те же 9 рыл едут скомфортом сидя поперек
      
      весит такая коробка при броне лба (маленькие кусочки)13мм и брота 6мм а дна 3 мм - 650 кг
      кабина - ок. 400
      бронекапот не более 200.
       бензобак под сиденьями в кабине или как на грузовиках - в отдельном бронировании (+100 кг примерно)
      
      тоже вполне недорогой эрзац получается.
    94. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/12 14:29 [ответить]
      > > 93.Дзиньштейн
      >хорошо бы ставить 12,7 на все вообще, как амеры.
      >но его нет.
      >этого 12,7
      >и все.
      >надо экономить.
      Придумать что-то типа немецкой 20 или 30 пушки со свободным затвором и магазами на 15-10, чтоб на 500 метров летело нормально, и при этом при промахах огорчало всё равно. Кулемёт подавить. При массовом должно быть дёшево, уж точно дешевле ДШК. Как идея?
      >и давать в укладку РПГ - авось повезет и успеют.
      Ну да, у них базуки в каждой машине были, а тут можно с противомассой делать - лишний вес пофиг - не на себе таскать, а для машины 5-10 кг пофиг.
      >а вот БРДМ на той же базе можно делать с зауженым корпусом 1,4м. коробка между колес чтоб, без изысков.
      А вот вопрос, у полуторки колея передних вроде 1,4, влезет 1.4 корпус-то?
      >тоже вполне недорогой эрзац получается.
      Отличная идея, да!
    95. *Дзиньштейн 2024/01/12 15:31 [ответить]
      > > 94.Орлов
      >> Как идея?
      
      идея-то отличная. вопрос могут ли.
      патронт швак для этого годен и он уже в выпуске все равно.
      причем можно только болванками стрелять из экономии.
      но с трассерами.
      
      >Ну да, у них базуки в каждой машине были, а тут можно с противомассой делать - лишний вес пофиг - не на себе таскать, а для машины 5-10 кг пофиг.
      
      спецом для машины делать тоже затратно да и лишний вес у нас не приветствуется ащем-то.
      и вес не такой малый - противомасса равна массе сннаряда.
      10 выстрелов по 3 кг снаряд - 30кг.
      >А вот вопрос, у полуторки колея передних вроде 1,4, влезет 1.4 корпус-то?
      
      так спереду тока моторный отсек. у нас же классический БА переднемоторный, неплавающий.
      спереду бронекапот коробкой ставится. одинаковый для БРДМ и БТР
      
      вопрос только за то чтоб и сзади просто коробка.
      
      модульность, яти ея...
      
      БТР грузовичкофф
      БРДМ скотовозофф
      и люксовая командирская бронемашина - нормального типа корпус с нишами и все такое )))))
    96. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/12 15:55 [ответить]
      > > 95.Дзиньштейн
      >10 выстрелов по 3 кг снаряд - 30кг.
      Ну тогда только парочку если возить. Хотя специально - да, лишнее, унификация наше всё ))) А если прям что-то типа карла густава пихать с парой-четвёркой выстрелов? Аж на 700м закинуть можно... Или нафиг, дорого?
      >так спереду тока моторный отсек. у нас же классический БА переднемоторный, неплавающий.
      А сзади влезет между осями 1,4?
      >БТР грузовичкофф
      >БРДМ скотовозофф
      >и люксовая командирская бронемашина - нормального типа корпус с нишами и все такое )))))
      Если будет форма как у ганомага - то Гробовичкофф ))))
    97. *Дзиньштейн 2024/01/12 16:58 [ответить]
      > > 96.Орлов
      >> >
      >Ну тогда только парочку если возить. Хотя специально - да, лишнее, унификация наше всё ))) А если прям что-то типа карла густава пихать с парой-четвёркой выстрелов? Аж на 700м закинуть можно... Или нафиг, дорого?
      
      ну в 41м дороговато а в 42м и далее ... при наличии одноразовых ПГР пусть и с дальностью 50-75м - выберут их явно, 2- штуки в машину сунув и все.
      
      а один РПГ настоящий в одну машину на взвод.
      
      >А сзади влезет между осями 1,4?
      
      если одинарная ошиновка то влезет.
      
      >Если будет форма как у ганомага - то Гробовичкофф ))))
      
      сложно нормально вписать в гробик и сам корпус такой выйдет пипец нетехнологичный.
      чуть ошибсяв раскрое - и деталь в брак. с такими плоскостями сложно работать это вертикальные, перпендикулярные делали варить можно если 2-3мм щел, покорябать и косо сварить.
      
      а на диагоналях да еще в двух плоскостях - чуть деталь косая чуть приварил криво - а на другой стороне уже палец между деталями пролезает.
      понятно что впарить на стапеле и резать по шаблонам - но все раввно.
      
      очень нетехнологично.
      хотя и хорошо, броня сильно тоньше нужна.
    98. *Дзиньштейн 2024/01/12 17:21 [ответить]
      для вооружения БРДМ (БТРу не стоит лезть в бой а значит обойдется)
      можно соорудить станковый реактивный гранатомет.
      
      только не тот СПГ что подумали.
      
      а скрестить ПИАТ и РПГ76 Комар.
      от пиявки берем схему с выстрелом на выкате.
      от комара гранату.
      такие вот кривосиси(тм)
      
      
      гранату комара фактически как она есть (изменения в размерах но не в сути)
      у комара масса 1,7кг мы с учетом всякого считаем 2 кг.
      
      вставляем дульнозарядно в ствол калибра скажем 40мм.
      нажимаем спуск - и ствол этот летит вперед.
      через дирку в бронещитке выскакивая за его пределы (и дирку еще каким-то щитком в конце хода прикрыв)
      в конце выката ствола - происходит выстрел.
      граната выстреливает и улетает. она и так особо опалять никого не должна но если что - то лобовую-бортовую броню и щиток.
      
      а ствол при этом под действием отдачи (гасит импульс выката и) идет назад, обратно в кожух.
      отскочив за щиток на расстояние чтоб можно было зарядить (т.е. длина отката поболее длины гранаты в сборе) - становится на шептало.
      
      имеем РПГ без выхлопа.
      за счет того что он не на станке и не с плеча - отдача может быть изрядно больше.
      плюс он ея гасит откатом.
      плюс выкат.
      плюс масса ствола может быть довольно немалая - не на руках носить.
      
      итого если принять массу откатываемую в 20 кг.
      с учетом гашения энергии выкатом.
      можно наверное вполне рассчитывать при скорости отката 6-8м/с
      на начальную скорость гранаты в 100+ м/с
      
      что очень неплохо - с учетом реактивного движка, который еще изрядно добавит.
      у РПГ-7 например стартовая скорость всего 70 м/с.
      
      полная масса орудия скажем 30 кг
      боезапас 10 выстрелов, 50 кг.
      щиток на пулемете все равно есть.
      
      и да. возможно отдачу можно и поболее выдержать, т.е. еще увеличить начальную а значит и ДПВ.
      
      но главное можно лупить во все стороны кроме разве в корму - не опасаясь за десантников.
      в корму - придется пердупердить чтоб пригнулись и попрятались.
      
      да, ствол перед выстрелом (и в случае осечки) придется оттягивать назад.
      вероятнее всего рычагом каким-то с храповиком. долго.
      то есть без шансов.
    99. yuu2 2024/01/12 19:15 [ответить]
      > > 89.Дзиньштейн
      >на вермахт смотреть незачем. их армия неэффективна.
      Угу. И поэтому союзники ввязывались в бой только пять против одного...
      >а бой без спешивания рассматривать как основу хоть какой-то тактики могут только дурачки.
      И именно по этой причине Дзинштейн городит амбразуры и открытую крышу. Неимоверно актуальную для "белой" половины года в СССР.
      >частный тактический прием, причем чаще всего только против слабого противника годный.
      И? Боевой устав затем и составляют, чтобы декомпозировать "на войне всякое случается" на типовые задачи, пригодные для отработки на полигонах.
    100. Следж Хаммер 2024/01/12 21:03 [ответить]
      https://dzen.ru/media/yuripasholok/zadolgo-do-skauta-5fb0feff1064d30b6cbdf16d заказывали открытый БТР..
    101. *Дзиньштейн 2024/01/12 23:31 [ответить]
      > > 100.Следж Хаммер
      > заказывали открытый БТР..
      
      желание впихнуть туда 11 человек намекает на исход сего предприятия.
      
      касаемо Ба64 - и в него хотели впихнуть аж6 человек.
      хотя и 4 много ему.
      
      ну и форма корпуса намекает на крайнюю нетехнологичность. оно понятно что старались рационально.
      но правильнее было бы снизить бронезащиту
      
      
      > > 99.yuu2
      >>
      >Угу. И поэтому союзники ввязывались в бой только пять против одного...
      
      союзникп на земле их пинали не глядя вообще.
      по моторизации вермахт и количественно и качественно - ролный хдлам.
      
      >И именно по этой причине Дзинштейн городит амбразуры и открытую крышу. Неимоверно актуальную для "белой" половины года в СССР.
      
      амбразуры только при закрытой крыше. как единственное средство для ведения огня изнутри, а еще вентиляции, освещения и наблюдения.
      )))))
      закрытая крыша крайне желательна БРДМ. которой приходится вести бой причем чаше всего в варианте "сначала получить".
      и для машины которой хер с ним что не вернется но надо хотя бы успеть сообщить - совсем не плюс то что ея можно нейтрализовать одним удачным броском гранаты.
      
      но соглашусь - скауты да и все прочие ездили и без этого, с открытой крышей.
      
      а открытая она у нас из экономии. и просто - ибо главное чтоб проще и дешевле - и из экономии веса. квадратный метр 3-4мм брони весит 24-32 кг. соответственно крыша 4-6 кв метров весит от 90-120 до 140-190 кг.
      что нихера не мало уже.
      
      БТР крыша не повредила бы.
      но по комплексу - нахер ея.
      и вес экономим и трудоемкость - ибо крыша как раз потребует бойниц.
      
      ну а насчет погоды - брезен заменяет крышу гораздо лучше и дешевле.
      
      >И? Боевой устав затем и составляют, чтобы декомпозировать "на войне всякое случается" на типовые задачи, пригодные для отработки на полигонах.
      
      устав составляется не для этого.
      он составляется чтобы помогать воевать.
      если устав мешает - то его такой не надо составлять.
      
      если нам помешает новая тактика, которую придется осваивать а мы не успеваем и т.д.
      то мы на это просто забьем.
      и не будем это осваивать. не станем на это отвлекаться.
      и продолжим по-старому.
      
      вот и все.
      
      это первое.
      
      а второе то что устав не должен описывать все что может произойти. опять же - чтоб не отвлекались и не растекались.
      
      самое типовое простое и надежное.
      но его извольте затвердить ка отче наш и только так и делать.
      
      а все остальное "да как-нибудь сами"
    102. yuu2 2024/01/13 01:02 [ответить]
      > > 100.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/media/yuripasholok/zadolgo-do-skauta-5fb0feff1064d30b6cbdf16d заказывали открытый БТР..
      Угу. Показательно: направленные на войсковые испытания машины использовались как... связные. А первые ленд-лизовские ушли на позиции штабных. Поскольку с переброской пехоты по передовой справлялись танки; а спец.машин - дефицит.
      
      Сохранение жизни одного фельд-курьера "при исполнении", сохранение целостности одной полковой радиостанции - на пару порядков более рациональное использование малой серии БТР, чем переброска одного пехотного отделения.
      ======
      А то, что заводские инженеры мечтали увидеть свою технику прямо на поле боя - таки показатель того, что они сочиняли сфероконей - не сообразуясь с фактическими потребностями фронта.
    103. *Дзиньштейн 2024/01/13 00:59 [ответить]
      > > 102.yuu2
      >> Поскольку с переброской пехоты по передовой справлялись танки; а спец.машин - дефицит.
      
      поскольку несколько машин ничего не решают а пробле добавляют. нужны сотни БТР а без этого нахер они не всрались.
      
      >
      >Сохранение жизни одного фельд-курьера, сохранение целостности одной полковой радиостанции - на пару порядков более рациональное использование малой серии БТР, чем переброска одного пехотного отделения.
      
      потому никаких малых серий и не должно быть.
      курьер обойдется его ценность тоже невысока.
      
      ради него просто никакой серии начинать не надо.
      
      не нужны никакие спецмашины.
      
      
      нужна серия в сотни тысячи дешевых машин - и только тогда часть их них распихают по всяким штабным и прочей тыловой сволочи.
      как и БТР гусеничные станут в том числе и штатными тягачами 12мм дивизионок.
      
      
      любой другой путь - просто непроизводительная трата ресурсов.
    104. Следж Хаммер 2024/01/13 11:05 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZK0zV0ZzDkzUrA45 БМП-1 обр. 1952 года
      
      
      https://dzen.ru/a/ZJf7ng10v3sCkAs4 Универсальный Лёгкий БТР на шасси Т-37
    105. *Дзиньштейн 2024/01/13 14:42 [ответить]
      альтрисовальщики они такие... бумага точнее экран все стерпят.
      
      безоткатка с выхлопом над открытым ДО умиляет. видимо даже на стрельбище никогда не бывали.
      
      нащот БТР-к
      
      увы, чуть более не на бегу просчет показал:
      
      на базе доджа можно изладить без особых проблем БРДМ с узким корпусом (без колесных ниш, 1,4м шириной)
      с высотой корпуса 1,1 м под 3+3
      
      БТР пока в просчете - придется делать с надмоторной компоновкой кабины.
      иначе не влезает.
      
      или надо удлинять базу.
      но удлинение базы оно несет и увеличение веса шасси. причем не так мало. если удлинять солидно - на метр почти. ну до уровня грузовика.
      
      так что если оставаться в концепции "единого автомобиля" типа додж для всех нужд.
      
      то БРДМ простая и дешевая - без проблем.
      
      а БТР попозже посчитаем.
      
      из приятного - прорисовка показала что средняя ось не препятствует созданию боковых дверок.
      пусть не особо удобных - но не хуже чем на 69х с колесом сбоку или классических 469х. ну или почти.
      
      а это означает интересное.
      
      что можно ВСЕ авто делать "трехосными"
      и получать просто дикую проходимость для жыпов.
      гражданским же ВОМ не помешает.
      
      кст БТР-БРДМ сляпаные путем установки на рамное шасси бронекорпуса - столь же легко конверсируются в гражданские машины )))))))
    106. *Дзиньштейн 2024/01/13 16:49 [ответить]
      что показал наш спектральный анализ (тм)
      
      если придерживаться коньцепцыи "дешевле грязи и проще пареной репы"
      
      то на базе доджа получается БРДМ с узким корпусом. ужимаем даже до 1,2. без крыши.
      броня 13мм по кругу.
      в борту можно сделать не то чтоб все же двери но бортовой люк.
      внутре место для относительно свободного размещения 6ти человек.
      
      экипаж - командир-радист и мехвод спереди.
      если сделать бортовые люеки то имеет смысл отделить их от ДО если не бронеперегородкой сплошной то хотя бы бронеспинками (оно же ребро жесткости). и накрыть ОУ крышей.
      выживаемость водителя это вопрос жизни самой машины, выживаемость радиста - вопрос успешности разведки даже если машина потом гибнет.
      
      в ДО размещается из экипажа постоянный пулеметчик, обслуживающий что-то 12,7/20мм и возможно станковый гранатомет полуреактивный.
      
      и трое десантников. там же в корме бензобаки по бортам.
      высота борта в ДО по типу скаута сделана еще ниже - чтоб обзор и огонь десантникам обеспечить а если что - ну пусть пригибаются.
      
      масса боевая 4-4,5 тонн.
      
      а вот с БТР все грустновато.
      в смысле на базе жыпа пусть и большого
      (кст додж не такой и большой. он по ширине только серьезный, а по длине меньше патриота и чуть только длинее уазика-козлика)
      
      потому. у нас не совсем каноничный додж но близко. платформа у нас 2,0х2,2 в нея мы впихиваем аж 10 человек в жыпе.
      4х2 по бортам - тесновато но норм, по 55см в ширину на каждого.
      один спиной вперед за водительскими сидухами.
      еще один на откидной сидухе на заднем борту.
      
      ну а при перевозке просто пехоты - отделение в 9 человек размещается с комфортом.
      
      потому не надо мучать жопу.
      БТР с надмоторной компоновкой получается кракозяблистый и не отвечает требованию "поставить на готовое шасси"
      
      так что надо просто сделать корпус ДО не вые6ываяс коробкой но с нижней частью поуже. ну в виде разжиревшей буквы Т в поперечном разрезе.
      
      и ровно как в жып запихнуть в ДО 10 человек.
      пулеметчика и отделение десанта.
      
      можно без пулеметчика - пока пехота едет, пулеметом заведует кто-то из них. благо и пулемет на этих дешевых-массовых поначалу просто ДТ старый, с трассерами от самолетов, на марше если. ДТ или максим даже. куда-то старичков надо девать.
      
      а на стоянке когда БТР используется как ОТ - пулеметствует командир, мехвод радитствует.
      
      с боевой массой всей этой прелести при броне 12/6/3, ессесно без крыши (если десанту хочется пострелять - становится коленом на сидуху и торчит поверх борта) - 5,2-5,3 тонны.
      
      в варианте простодешево что-то еще получить сложно.
    107. yuu2 2024/01/13 18:01 [ответить]
      > > 103.Дзиньштейн
      >не нужны никакие спецмашины.
      Ну да... Столь обожаемые Вами БДРМ-2 во множестве были отписаны в РХБЗ. Поскольку контроль радиации и токсичнсти - тоже форма разведки местности - аппаратной разведки.
      Вот только когда дело дошло до применения, оказалось, что это очень сложный в эксплуатации и крайне дорогой аппарат (с одной только отмывкой ходовой парились по 3-4 часа).
      >нужна серия в сотни тысячи дешевых машин
      Чтобы в армии мирного времени поддерживалась "серия в сотни тысячи дешевых машин" нужна самая малость - экономика, производящая по миллиону машин в год. Иначе (аки в позднем СССР) на хранении в парках окажутся не боевые машины, а лишь бронекорпуса.
    108. *Дзиньштейн 2024/01/13 19:31 [ответить]
      > > 107.yuu2
      >> > были отписаны в РХБЗ. Поскольку
      
      нахер стали не нужны в принципе.
      а рхбз ненужная херня куда списывали всякий хлам.
      
      
      >Вот только когда дело дошло до применения, оказалось, что это очень сложный в эксплуатации и крайне дорогой аппарат
      
      ровно наоборот. простой и дешевый. потому что из гавна.
      тока бардюль имеет только люки сверху и способность легко переворачиваться.
      а его бензиновый моторчик при этом - загораться.
      
      потому от него отказывались все кто мог.
      
      а отмывать там сложно потому что внезапно - резина.
      )))))))
      особенно когда радиоактивная пыль вплавлялась в шины.
      
      потом дошли до мысли что вплавилась - значит никуда не летит, так и слава Богу.
      
      больше проблем с фильтрами и движками которые как выяснилось хрен уже на что потом годны.
      это на чернобыле проверили все.
      до того как-то мало получалось, непоказательно.
      
      >Чтобы в армии мирного времени поддерживалась "серия в сотни тысячи дешевых машин"
      
      не сотни тысяч а сотни и тысячи ))) это я букивку пропустил. соти тысяч БТР никакой армии низачем.
      
      > нужна самая малость - экономика, производящая по миллиону машин в год.
      
      хватит и производства десятков и сотен тысяч автомобилей в год.
      как и было в СССР с 39-41м и далее.
      
      потому и нужна бронемашина не специальная, собираемая отдельно.
      а бронекорпус на шасси серийного (с минимумом допилов) автомобиля.
      условного газ63/52 ака додж 3/4 он же ВЦ51
      
      обычное шасси на которое ставится бронекоробка. точнее две - бронекапот и бронекабина.
      
      и все.
      
      выпустили 150-200 тыщь машин в год - вполне реальные цифири по полуторкам например. тока у нас вместо полуторок джипы газ-62.
      
      и из них 5 тысяч стали БТР и БРДМ )))))
      а в следующем году еще 5 тышь. или 10.
      сколько надо будет столько и сделают.
      
      проблема будет не в БТР а в автопроизводстве.
      БТР не есть нечто отдельное.
      
      но мы рассматриваем именно вариант когда вместо моторов газ-м и полуторок (а заодно трехосок и эмок) выпускаются только моторы газ11 - в разы больше чем было в реальности.
      и только газ-62.
      как база для всего.
    109. Следж Хаммер 2024/01/13 19:55 [ответить]
      Маленький трудяга большой войны. БА-64
      https://www.youtube.com/watch?v=G6E-KnP-0_I
    110. *Дзиньштейн 2024/01/13 20:50 [ответить]
      кст и реальному БА64 и газику и промке в целом преизрядно подгадила возня с оглядкой на баник и выллез - с зауженой колеей.
      мало того что машины вышли говно.
      так ведь это все еще и перерастройка производства.
      сначала с уже освоенных эмочных мостов на узенькие.
      а потом обратно.
    111. yuu2 2024/01/13 21:52 [ответить]
      > > 108.Дзиньштейн
      >нахер стали не нужны в принципе.
      Поскольку изначально были не нужны.
      >а рхбз ненужная херня куда списывали всякий хлам.
      Что у РХБЗ не было собственной "мохнатой руки" в деле заказа спеуиализированной техники - не показатель ненужности.
      >ровно наоборот. простой и дешевый. потому что из гавна.
      Не путайте спец.автомобиль разведки с арабскими "тачанками". Вот там - да - в чистом виде из дерьма и палок. Союз же до конца своих дней не освоил производство полноприводных "фермерских" пикапов. Которые (по образцу того же додж-тричетверти) являются отличнейшим мобилизационным резервом.
      >обычное шасси на которое ставится бронекоробка. точнее две - бронекапот и бронекабина.
      Смотрите тех же американцев (хотя бы "халфтраки"). Именно, что капот и водительское место "рационально бронированы", а "десантное отделение" - тупое угловатое корыто, унаследованное в чистом виде от блиндированных грузовиков. Защита "панцергренадёров" там стояла на самом последнем месте.
      >проблема будет не в БТР а в автопроизводстве.
      А она и в реале в нём. Сделать на агрегатах полуторки клон "доджа-3/4" так и не получилось.
      >БТР не есть нечто отдельное.
      Именно. Автомощностей на полноприводные системы хронически нехватало.
      Зато с избытком мощностей для гусеничной техники.
    112. *Дзиньштейн 2024/01/14 00:05 [ответить]
      в целом походу программа с БТР колесными выглядит так
      1. мотор газ-11. максимальное количество. ибо он и на грузовики и на гусеничные.
      2. ведущий передний мост. можно с двойными угловыми передачами вместо шрус.
      
      это главное - когда это есть и идет жып газ62 вместо всех остальных машин газ в серию - начинается работа по броневикам.
      ессесно с зарезанием работ по всем прочим БА - то есть модернизации до М всех старых, выпуска БА10/20, разработки БА-11 и ЛБ (не начинается)
      
      работа по броневикам идет по этапам:
      
      а. создание и запуск в серию раздатки с поперечным валом, и отработка системы крепления вала и колес на него. есть мнение что сам вал в раздатке надо делать коротеньким, и с торцевыми шлицевыми (кулачковыми) муфтами. и через эти муфты и присоединяются с хорошим поджатием через упругий элемент "полуоси". упругий элемент и кулачковая муфта будут и сдающим звеном на случай перегрузки. так же торцевое соединение обеспечит отсутствие нагрузок на раздатку из-за деформации рамы, ударов оси и т.д. да и монтировать все это проще.
      
      б. создание единого модуля - бронекапота.
      коробообразная конструкция с противопульными лабиринтными жалюзи. цельная, бо незачем там в моторный лазить, омывайки еще нет, бак у нас в кабине или ДО а если осмотр ТО и ремонт то откинуть полностью.
      откидывается на оси на переднем бампере, вперед.
      как-то так, тока из брони
      https://fermer.ru/files/v2/forum/281150/imagei.jpg
      собсно он и крепится только та бампере спереду.
      откидывать тяжело - надо или уравновешивать или домкрат какой лебедку и т.д.
      зато надежно и просто.
      бронекапот идет всем.
      и на БТР
      и на БРДМ.
      и даже вполне возможно просто на "обычные" военные авто. если не жаль проходимости и расхода.
      вес капота при бронировании в 13 лоб 10 борт 6 верх - 270 кг
      
      в. создание бронекорпуса однообъемного для БРДМ.
      шириной 1,2м, высотой максимальной 1,1м.
      по кругу 13, дно 3, крыша 4мм над ОУ.
      вес порядка 1050 кг
      итогом бронирование БРДМ тянет на ок.1350кг.
      еще тонна весь мотлах, мультук и абизяны.
      с учетом массы машины без кузова 2 тонны (каноничный додж весит 2350 но 350 откинем навес кузова). итого боевая масса с учетом еще допа в виде третьей оси, топлива и проч - 4,6 тонны.
      
      г. создание бронекорпуса БТР. для простоты из двех частей
      кабина - будка шириной 1,2м высотой 1,4м и длиной 0,8м. со скошеным "лобовым". с броней 10мм по кругу, крыша 4 дно 3. вес грубо 250 кг.
      и кузов. Т-образный в поперечном сечении корпус шириной 1,2/2м длиной 2,2 м - борта и корма 6мм скулы 10мм дно 3 мм крыши нет. вес 600 кг.
      общий вес бронекорпуса 950кг с учетом крепления и проч с капотом считаем те же 1300.
      плюс 2 тонны машина, плюс 1,6 мотлах, митральеза и приматы. плюс всякое типа третьей оси и т.д.
      имеем боевую массу 5,2 тонны.
      
      так вот как-то получается.
      
      БРДМ - замена БА-20.
      БТР - вместо грузовиков мотопехоте.
      
      ну и сами грузовики.
      
      на долю гусеничных остаются:
      
      МТЛБ - двухдвигательный тягач с броней 10/6/4 с открытым верхом на 18 рыл. плавающий. он же таскающий всякое.
      
      БМП - однодвигательный броневик на 6 рыл не считая стрелка. броня 13 по кругу, дно и крыша 5мм. с бойницами и посадкой десанта по-бмпшному. и бортовое оружие в башне по типу БА-64. желательно - 12,7/20мм. для разведки и желающих повоевать.
      
      ПТС - транспортер легкобронированный (5мм по кругу) - в основном плавать, перевозить (желательно те же 5+ тонн - и по габаритам колесный БТР/джип). на базе Т-34
      
      ну и трак - небронированный транспортер по сути БМП из 3мм конструкционки с высокими бортами.
      
      тягачи - СТЗ.
    113. *Дзиньштейн 2024/01/13 23:33 [ответить]
      > > 111.yuu2
      >>
      >Поскольку изначально были не нужны.
      
      изначально они были дешевой альтернативой БТР которых поначалу в разведку на убой жалко было пускать.
      
      потом стало много и уже не жалко.
      
      >Не путайте спец.автомобиль разведки с арабскими "тачанками". Вот там - да - в чистом виде из дерьма и палок. Союз же до конца своих дней не освоил производство полноприводных "фермерских" пикапов.
      
      пикапы такие назывались газ 67 потом 69 потом уаз 469.
      в чистом виде они.
      
      а брдм это грузовик в броне. там все от грузовика.
      чтоб плавала пришлось сначала сделать убогую брдм1 потом 2 но по сути тот же грузовик.
      
      >Смотрите тех же американцев (хотя бы "халфтраки").
      
      во-первых мы ни на кого не смотрим.
      на нас пусть все смотрят.
      запомните это в принципе - так проще жить будет.
      )))
      
      во-вторых:
      
      > Именно, что капот и водительское место "рационально бронированы", а "десантное отделение" - тупое угловатое корыто, унаследованное в чистом виде от блиндированных грузовиков. Защита "панцергренадёров" там стояла на самом последнем месте.
      
      именно это нам и надо. у нас вообще нигде нет никакого рационального бронирования. кроме лобового листа кабины, капота яснеое дело и "решетки радиатора" - все остальное строго вертикально.
      чтоб проще варить.
      
      >А она и в реале в нём. Сделать на агрегатах полуторки клон "доджа-3/4" так и не получилось.
      
      получилось и до войны он был в серии.
      назывался газ 61.
      и газ-63 и 62 готовился к серии.
      
      
      >Именно. Автомощностей на полноприводные системы хронически нехватало.
      
      переводим все автомощности на только полноприводные.
      только одной модели.
      газ62 условный.
      согласен даже на проседание выпуска с 200 до 150 тысяч в год.
      ))))))
      вместо всех полуторок.
      и никаких трехосок, автобусов, эмок.
      только газ-62.
      по 150 в год.
      и все в армию.
      из них по 5 тыщь в год БРДМ и БТР
      ))))))))
      а когда надо и по 10.
    114. yuu2 2024/01/14 18:16 [ответить]
      > > 113.Дзиньштейн
      >изначально они были дешевой альтернативой БТР которых поначалу в разведку на убой жалко было пускать.
      Дешёвая альтернатива дешёвой альтернатве... "Эдак мы и до мышей..."
    115. Следж Хаммер 2024/01/14 18:44 [ответить]
      https://dzen.ru/a/WhxbTHgAGd6rLkU4
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/PSzH-IV
      https://topwar.ru/23191-broneavtomobili-fug-i-pszh-iv.html
    116. *Дзиньштейн 2024/01/14 22:37 [ответить]
      > > 114.yuu2
      >> >
      >Дешёвая альтернатива дешёвой альтернатве...
      
      советские БТР колесные с 60го не были никогда дешевыми.
      
      два движка, две КПП, четыре моста причем с независимой подвеской.
      там по сути идиотская схема с двумя грузовиками ))))
      каждый мотор через свою КПП вертит раздатку и от нее два моста. один управляемый другой нет.
      то есть два автомобиля 4х4 с независимой подвеской в одном корпусе.
      
      как тут и отмечали - для разведки жалко. ибо сгорит сразу все.
      
      а БРДМ что первая что вторая - тот же что и на одновременном с ней БТРе мотор. один. одна КПП и раздатка (правда там еще кроме таких же как на БТР ВОМ на винт - еще и на боковые колесики) - и два моста причем зависимых, просто от серийного грузовика гражданского.
      тупо вдвое меньше расход.
      
      если что сгорает "половина" БТР и с дешевыми мостами
      
      у нас же дешевле некуда - поскольку не плавает то просто бронекорпус на обычной раме авто.
      
      и БРДМ от БТР тут отличается только меньшими размерами корпуса.
      вынуждено.
      потому что БТБ нормально влезает в такой концепции - на раме и с примитивным вертикальным корпусом - только с малой толщиной брони 10 лоб 6 борт.
      
      что для сколь-нибудь боестолкновения негодно
      (потому БТР и не рассматривается как боевая машина вообще - просто противоосколочный транспорт с ПВО)
      
      БРДМ же имеет броню 13мм по кругу. что достаточно для надежной защиты от пулемета кроме бронебоек в упор по нормали. чем можно пренебречь ибо от них надо 20мм только. ну минимум 15 - 7,92 с вольфрамом заявлено 18мм с 50 метров но это по немецкой методике когда начальное пробитие и хотя бы 50%.
      такое в разумной массе получить не выйдет потому незачем и пытаться.
      
      подгоняем ТЗ под ответ - ибо нам надо сделать то что можно сделать и использовать.
      
      а можно вот так.
      
      уменьшить нагрузку/вместимость.
      как БТР так и БРДМ.
      у БТР исключить ведение боя за счет этого снизить толщину брони и остаться в весе.
      потому же ослабить вооружение БТР - хватит максима на вертлюге. БРДМ желательно 12,7/20 хоть как-то оставить (ну памятуя кст количество Т-40/30 и Т-60 - норм там все будет со стволами для БРДМ)
      ну и добавить третью жесткую ось с приводом. что сильно повысит проходимость
      
      и все получится.
    117. *Дзиньштейн 2024/01/15 00:15 [ответить]
      если посчитать. то вполне можно сделать
      как и с БРДМ/БТР
      
      на моторе газ-11.
      в весе 5,5-6 тонн полном.
      
      БМП на 2+6 рыл. с бортовым оружием в башенке типа БА64 с 12,7.
      с броней по кругу 13, крыша и дно 4мм.
      плавать будет херовато, амбразуры и дверки герметить надо и желательно брезентовую гармошку над мто.
      
      и на одном же моторе.
      с броней 10/6/4.
      МТЛБ на 18 рыл.
      в той же массе.
      минимум вооружения - опять же старый максим на вертлюге
      (плюс пулеметы стрелков - 2 штуки на походе это норм)
      без крыши.
      и даже будет неплохо плавать. герметизировать придется только аппарель. при размерах 1,5х1,3 она весит 90+ кг что вполне посильно. зато загерметить проще и давление нормально прижимает.
      
      корпус придется сделать с надгусеничными нишами.
      но оно того стоит.
      
      ДО с посадкой по центру спиной друг к другу и по бортам спиной к борту.
    118. Баламут Петрович 2024/01/15 09:37 [ответить]
      вот нифига непонятно, когда брдм, когда бмп
      кто гусеничный, кто колесный,
      когда альтернативная машина, когда историческая
      
      напрашивается еще один случай употребления этих аббревиатур - чисто концептуальное обсуждения вне конкретных моделей
    119. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/15 11:47 [ответить]
      > > 117.Дзиньштейн
      >на моторе газ-11.
      >в весе 5,5-6 тонн полном.
      >с броней 10/6/4.
      >МТЛБ на 18 рыл.
      >в той же массе.
      Точно в массу влезем?
      18 человек - уже минимум полторы.
      Одна гусянка с катками сколько весит. А их две. Корпус тут реально хер с ним - не такой большой процент и получится. Утянет ли движок в 70 л.с. такую дуру? С другой стороны, пусть даже полная 7 тонн - 10 лошадок на тонну по меркам вов - канает - фрицам хватало. Вон, в ганомаге 100 лошадок всего. Да и наш т-26 - вроде так-же соотношение на тонну получалось. Лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Другой вопрос, точно влезем в эту массу?
      >герметизировать придется только аппарель.
      Может, ну её нафиг? Створчатые двери в стороны и вылазьте.
      >корпус придется сделать с надгусеничными нишами.
      >но оно того стоит.
      Это да, ширину нехило сэкономит, под жёппу как раз
      >ДО с посадкой по центру спиной друг к другу и по бортам спиной к борту.
      Получается примерно 2 метра ширина тогда. Плюс по 40 см над гусенницами. Чтобы и сесть хватало (глубина сидушки 40) и ногам по 30 см оставить. Ну или 280мм, как по госту))) если лапти ставить в шахматном - так ещё ужать можно))) главное, чтоб выйти можно было потом))) проход минимум 60 см, если гост для автобусов(((
    120. Следж Хаммер 2024/01/15 12:51 [ответить]
      Унификация важнее инноваций.
      
      Единые платформы (базы/шасси) важнее полноты номенклатуры.
      
      Серийность важнее уникальности.
      
      Наличие в строю важнее перспективности.
      
      Новые боеприпасы важнее новых калибров.
      
      Ресурс важнее предельных параметров.
      
      Не сломать важнее, чем починить.
      
      Эргономика важнее плотной компоновки.
      
      Квалификация экипажа важнее ТТХ.
      
      Организованность важнее квалификации.
      
      Поддержание навыков важнее рекордов.
      
      Качество управления войсками важнее качества БТВТ.
      
      Взаимодействие в бою важнее всего прочего.
      
      Сохранение экипажа/десанта важнее сохранения техники.
      
      Отвага важнее слабоумия, но профессионализм важнее отваги.
      https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/562
    121. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/15 11:54 [ответить]
      > > 120.Следж Хаммер
      Мураховский, конечно, красавчик:
      https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/562
      Но тут вопрос на счёт ценности людей в ВОВ и техники - это сейчас на призванного лба потратили 4 года садика, 11 лет школы и 5 универа. А тогда, если 4 года школы было, уже неплохо))) как мои бабка с дедом. И это им 12 на начало было, а 18 кому, так у тех и не факт. Тут вопрос, что дороже, десант из таких, или бтр((( понятно, что из них могут вырасти ого-го... а могут и не могут(((
    122. *Дзиньштейн 2024/01/15 12:53 [ответить]
      > > 118.Баламут Петрович
      >вот нифига непонятно, когда брдм, когда бмп
      >кто гусеничный, кто колесный,
      >когда альтернативная машина, когда историческая
      
      то что делаем альтернативное. колесное - БТР и БРДМ.
      гусеничное БМП и МТЛБ.
      >
      >напрашивается еще один случай употребления этих аббревиатур - чисто концептуальное обсуждения вне конкретных моделей
      
      ну если проще.
      не беря спецтехнику а только "боевую", бронированную - то в каждом подвиде - гусениц и колес два образца. с малым экипажем и броней 13 по кругу с оружием - для разведки и "боя".
      и большое с большим экипажем но тонюсенькой броней 10/6 - для транспортировки под огнем.
      
      ну или наоборот - в нише разведки две машины, колесная и гусеничная, и в нише транспорта боевого так же.
      
      колесные - не плавают.
      
      
      
      > > 119.Орлов
      >> >
      >Точно в массу влезем?
      
      в 6 тонн при минимализации всего и вся - влоезем.
      ну может 6+
      
      >18 человек - уже минимум полторы.
      
      1,8
      
      >Одна гусянка с катками сколько весит.
      
      считал холдовую 1500
      
      >Корпус тут реально хер с ним - не такой большой процент и получится.
      
      еще 1500.
      
      >Утянет ли движок в 70 л.с. такую дуру? . Другой вопрос, точно влезем в эту массу?
      
      по просчету - корпус 1600
      ходовая 1500
      МТО 500
      итогом жалезо 3,6.
      экипаж+десант 2
      рация акб и зип 200кг
      топливо 200 оружие 100
      
      6,1 тонна. ну реально конечно до 6,5 поползет.
      
      но Т-60 при 6,5 бегал.
      
      и да. моторчик конечно лучше поресурснее но газ-11 можно и форсануть.
      до 85 сил.
      но можно хотя бы до 80 и сразу станет чуть интереснее.
      
      но в целом на грани - можно.
      
      
      >Может, ну её нафиг? Створчатые двери в стороны и вылазьте.
      
      можно но больше работы и больше герметизации кст.
      
      но это уже надо конкретно смотреть и считать.
      
      >Получается примерно 2 метра ширина тогда. Плюс по 40 см над гусенницами. Чтобы и сесть хватало (глубина сидушки 40) и ногам по 30 см оставить.
      
      ужимаемся ))))) 2,4м. по 0,4 ниши под жепку, посередке сдвоенная скамья 0,4+0,4. и проходы по 0,4 - онги там как-то разместят в шахматном порядке. а выходить - ну как смогут.
      
      а иначе никак.
      
      иначе не влазит а так хоть как-то.
      
      ну либо вариант на гусянках как и на колесах - одно с броней 10/6 или даже 13/8 - под 9 человек плюс два с минимумом оружия (а может и не с минимумом)
      и крепкая броняшка 13 по кругу с минимумом десанта
      
      правда тут проблема с плаванием. многократно считали - в притык 13смм по кругу.
      или не хватает объема для плавания - ну ВЛ от верха бота 30см а то и менее
      или масса растет к тем же 6+
      
      ограничение десанта уже не по объему внутри а по массе на плаву.
      и походу придется как на колесной разведмашине - отказываться и от башни и от крыши - над командиром-радистом и мехводом оставить. и введя в экипажд пулеметчика ему дать на турели 12,7/20.
      
      ну то есть тот же скаут но на гусеницах.
      
      понятно что есть брезентовые экраны, поплавки небронированные в т.ч. надувные. и т.д.
      
      но ситуация выгляди по-дурацки если разведмашина плавает хуже чем "просто бронетранспорт"
      не менее дурацко выглядит если броня на ней такая же, не держащая в упор пули.
      и глупо если более дорогая и ценная плавающая гусеничная машина имеет броню слабее чем колесная такого же класса (разведка)
      
      если последний пункт забить то можно наплевав на хотклки - гусеничный единый одномоторный вариант.
      пехотный - побольше людей и максим на штыре
      разведка - минимум людей и 12,7 на турели. ну и допбронирование бортов модульное например.
      
      тогда в общем-то получается примерно однотипные машинки по всем нишам.
      на моторе газ-11 на автоагрегатах.
      разница в проходимости и амфибийности.
    123. *Дзиньштейн 2024/01/15 13:05 [ответить]
      > > 120.Следж Хаммер
      >[Унификация важнее инноваций.
      
      за исключением тех случаев когда инновации дают принципиальную разницу.
      
      пример - ведущий передний мост.
      без него колесная техника не годна для армии.
      >
      >Единые платформы (базы/шасси) важнее полноты номенклатуры.
      >
      >Серийность важнее уникальности.
      >
      >Наличие в строю важнее перспективности.
      >
      однозначно так
      
      >Новые боеприпасы важнее новых калибров.
      >
      не всегда ибо см п.1
      новые калибры (типы патронов) могут принципиально решать проблему.
      примеры: промежуточный патрон - решающий проблему пулеметов за счет автоматов, патрон 23х115 решающий проблему авиапушек (да в общем-то и зениток) - на фонге неспособного решить 23х152
      
      >Ресурс важнее предельных параметров.
      
      при достижении минимально необходимых параметров
      >
      >Не сломать важнее, чем починить.
      
      если это не сказывается критически на ТТХ или производстве.
      пример: шрус рцеппа и бендикс.
      одни плохие и изнашиваются за 10-30 тыщь км. вторые хорошие и служат по 100 тыщь... но СССР их производить в определенный период не может и не умеет.
      делать рцеппу неломаемой и неизнашиваемой - дорого и сложно.
      выход - делать их побольше а узел легко и быстро заменимый модулем.
      
      >
      >Эргономика важнее плотной компоновки.
      
      нет нет и еще раз нет.
      конечно минимально допустимое значение есть но в целом эргономика на последнем месте всегда.
      человек приспособится.
      касаемо десанта - то вообще на них плевать. они груз.
      >
      >Квалификация экипажа важнее ТТХ.
      
      ТТХ позволяют снижать квалификацию.
      чем лучше техника тем проще ей управлять тем менее квалифицированный нужен экипаж. чем менее квалифицирован экипаж тем менее чувствительны потери.
      >
      >Организованность важнее квалификации.
      >
      организованность заменяет квалификацию
      
      >Поддержание навыков важнее рекордов.
      
      навыки должны быть правильные а не "как получилось"
      >
      >Качество управления войсками важнее качества БТВТ.
      >
      как и с ТТХ
      высокое качество техники снижает требования к квалификации управляющего и качествам системы управления.
      
      >Взаимодействие в бою важнее всего прочего.
      >
      >Сохранение экипажа/десанта важнее сохранения техники.
      
      чушь.
      техника всегда дороже людей.
      это кроме того что шанс выжить пока цела техника у людей выше.
      людей всегда много, техники всегда нехватка.
      когда наоборот - счастье.
    124. Следж Хаммер 2024/01/15 13:12 [ответить]
      > > 121.Орлов
      >> > 120.Следж Хаммер
      >Мураховский, конечно, красавчик
      Он не первый раз этоу подборку постит, она весьма актуальна все время.
      >Но тут вопрос на счёт ценности людей в ВОВ и техники
      И тогда тоже было вполне рационально, 4 года школы, но минимум нужно за 18 лет вырастить здорового и годного к службе человека, а Т-34 сделать день работы конвейера..
      БТР нужен хотя бы мехчастям, эьл если из линейных войск, а так колесные БРДМ-БТР для разведки и штабных для начала, еще ЗСУ пулеметные, были бы богаче, можно было аж складные велики еще в комплект БРДМ выдавать, чтобы пешая группа разведки мобильнее была.
      
      
      Моторизованный, амфибийный батальон особого назначения РККА
       https://dzen.ru/a/YcdWsONCinRDkOo2
    125. *Дзиньштейн 2024/01/15 13:59 [ответить]
      > > 124.Следж Хаммер
      >> >
      >И тогда тоже было вполне рационально, 4 года школы, но минимум нужно за 18 лет вырастить здорового и годного к службе человека, а Т-34 сделать день работы конвейера..
      только людей полно и они еще хотят жрать. а танков и БТР всегда мало. и без них - если они уже сгорели а новых больше чем могут не произвести - сдохнет куда больше.
      
      пример - вон за окном.
      нет техники - мясной штурм, малыми группами пехоты с потерей 30% безвозвратом.
      леопард и бредли дешевле пехоты? - хорошо. а они есть? - их нет
      и не может быть.
      а значит онистановятся дороже.
      
      по факту так.
      все остальные расчеты не имеют значения.
      человека не надо "растить". эта тварь сама растет. ииродня его сама кормит. даже если им мешать и отнимать - они, твари таки, все равно выживают.
      
      >БТР нужен хотя бы мехчастям, эьл если из линейных войск, а так колесные БРДМ-БТР для разведки и штабных для начала, еще ЗСУ пулеметные, были бы богаче, можно было аж складные велики еще в комплект БРДМ выдавать, чтобы пешая группа разведки мобильнее была.
      
      мехчастям нужны гусеничные.
      пехотным сойдут и колесные.
      
      ЗСУ дело дурацкое.
      по причине того что требуют прицелов и приводов.
      без них наводимые с плеча эрликоны или даже наводимые по ракурсным одним наводчиком 23мм зенитки - имеют эффективность не сильно выше чем 12,7.
      при значительно бОльшей массе.
      
      а привода прицелы вычислители даже примитивные - они уже дороги.
      и требуют на установки минимум троих в наведение - командир, выбирающий цель, и вводящий поправки на ея параметры. и два наводчика каждый по своей плоскости.
      к этому добавить заряжающего если это не ленточное питание 23мм например.
       но на 23мм ставить такую систему уже как-то глупо - она и 37-45мм обслужить может.
      
      плюс ко всему этому массу самой системы, место для ея работы и массу БК.
      
      и получается что речи ни о каких ЗСУ способных сопровождать войска не идет. или они говно по подвижности или по зазищенности или по качеству зенитки.
      
      по хорошему меньше че 37-45мм на базе Т-34 ничего и не выйдет - а это дорого уже.
      
      и получается что от силы небронированные самоходы - а с учетом что эффективнее им работать от единой системы наведения - просто буксируемые еще интереснее.
      
      а пулеметные как сами по себе не должны возникать в принципе. просто на каждом транспортном средстве кроме тракторов и мотоциклов должен стоять пулемет. заряженый БК с трассерами.
      
      хотя и на тракторах возящих пушки - тоже пулемет. не жалко ))))))))
      
      п.с. кст насчот человеков, их выращивания и технологий.
      сейчас в африках отличным оружием современным воюют детишки от 7 лет.
      которых и учить-то не надо, ибо оружие современное не тнребует обучения тока научения и приказа.
      
      плюс наркота чтоб лишнего не думали.
      
      и все.
      
      баб при этом держат за жывотных, е6ут постоянно и те только и делают что рожают.
      и проблема решена.
    126. *Дзиньштейн 2024/01/15 15:03 [ответить]
      можно конечно забить вовсе, в пользу унификации.
      
      и разведмашины на базе транспортеров делать именно путем уменьшения десанта с добавлением выделенного стрелка и оружия.
      
      проще гря что колесные что гусеничные машины
      в. одномоторные
      б. с броней 13/7
      г. в транспортном варианте на 2+9 с оружием в виде максима на стойке в ДО. как зенитный. он же с установкой щитка становится станковым - на машине прямо, в виде ЛБОТ
      д. в разведывательном варианте 3+3 с вооружением в виде 12,7/20мм на турели со щитком.
      
      собсно скаут с бортовой броней 6,35 и лобовой 12,7 применялся как разведмашина и всем нравился.
      при плохой амерской броне.
      универсал с броней 10/7мм так же.
      
      обе машины, что колесная что гусеничная в массе 5-5,5 тонн.
      без крыши кроме отделения управления.
      
      в пользу колесной
      - дешевле сама и эксплуатация/расход
      - проще обучение и обслуга - обычный грузовик
      - быстрее на шоссе, оперативная подвижность выше.
      
      в пользу гусеничной
      - плавает
      - выше проходимость и тактическая подвижность
      - проще бронекорпус
      
      обе машины по шоссе могут везти до тонны груза, и обе могут быть тягачом.
      наверное даже облегченной М-30. с уменьшенным расчетом.
      колесные по дорогам, гусеничные и вне.
      
      ну и базой для всего
      - стрельбы из рсзо/зрк массой установок и БК до полутонны-семисот.
      - стрельбы из 82мм миномета и перевозки расчета и БК
      - перевозки 120мм расчета и немного БК
      - буксировки 120мм миномета или полковой пушки
      - КШМ или санитарка
    127. бт 2024/01/15 15:37 [ответить]
      > > 122.Дзиньштейн
      >> > 118.Баламут Петрович
      >>вот нифига непонятно
      
      >альтернативное. колесное - БТР и БРДМ.
      >гусеничное БМП и МТЛБ.
      
      БТР и БРДМ - кбтр
      БМП и МТЛБ - гбтр плавающие
      
      >>чисто концептуальное обсуждения вне конкретных моделей
      
      >ну если проще.
      
      обсуждение концепции как раз соответствует альт-а.бтр
      
      >в каждом подвиде - гусениц и колес два образца. с малым экипажем и броней 13 по кругу с оружием - для разведки и "боя".
      >и большое с большим экипажем но тонюсенькой броней 10/6 - для транспортировки под огнем.
      
      каким словом проще обозначить маленькое с толстой и большое с тонкой?
      
      
      >но ситуация выгляди по-дурацки если разведмашина плавает хуже чем "просто бронетранспорт"
      >не менее дурацко выглядит если броня на ней такая же, не держащая в упор пули.
      >и глупо если более дорогая и ценная плавающая гусеничная машина имеет броню слабее чем колесная такого же класса (разведка)
      
      сильно хуже плавает?
      либо броня толще, либо плавает лучше
      противоречие имеем техническое
      интересно, чтобы предложил альтшулер..
    128. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/15 20:33 [ответить]
      > > 122.Дзиньштейн
      > в 6 тонн при минимализации всего и вся - влоезем.
      Тогда збс!
      > и проходы по 0,4 - онги там как-то разместят в шахматном порядке.
      Влезть-то влезут. И сидеть норм будет. А вот выходить х.з. Хотя, в принципе, ты разворачиваешься, там сидушки, а ноги пролезут, норм. Вон, в маршрутках типа спринтера иногда спереди сидушки лицом друг к другу, так там как раз в длину сидушки расстояние. Ну да, жёппа 40, наверное, и там 40, и ничё, как-то выходят. Единственно, не быстро.
      > > 126.Дзиньштейн
      >проще гря что колесные что гусеничные машины
      А колёсные также на раму? Если да, то идея маааленькой коробки между колёсами для брдм кажется экономичнее, не смотря на унификацию - тут технологичность сильно выше, по идее...
    129. *Дзиньштейн 2024/01/15 21:07 [ответить]
      > > 128.Орлов
      >> >
      >А колёсные также на раму? Если да, то идея маааленькой коробки между колёсами для брдм кажется экономичнее, не смотря на унификацию - тут технологичность сильно выше, по идее...
      
      не сильно ибо коробка БТР отличается по сути только "надколесными нишами" и только в ДО - длиной 2,2 высотой 1м.
      
      при том такую бронегазель можно использовать в разведке а вот в махонькую уже никого особо не запихнешь.
      
      
      > > 127.бт
      >> >
      >каким словом проще обозначить маленькое с толстой и большое с тонкой?
      
      скаут.
      скаут-К, скаут-Г ну или А и Т - авто и танковый
      
      бронированная маршрутка - колесная БТР, гусеничная БМП
      >
      >сильно хуже плавает?
      
      сейчас просчитаем поищем оптимум.
      но с 13мм по кругу ватерлиния 30см от верха и менее.
      по мне так маловато.
      без костылей уже стремно
      
      
      >либо броня толще, либо плавает лучше
      >противоречие имеем техническое
      >интересно, чтобы предложил альтшулер..
      
      за шулеров не скажу, а жопа еще в том что в уравнении три переменных.
      плавать, броня и ездить.
      а постоянная одна - моща мотора. ну точнее удельная моща - мотор деленный на массу.
      
      с толстой броней нормально плавать - вес более 5,5 тонн. и уже херово ездить.
      если для бронемаршрутки еще допустимо - типа все больше проходимость чем у колесных, то разведке надо бы не меньше а лучше больше чем у танков.
      
      иначе боюсь разведчики охотнее согласятся на тонкую броню но подвижность.
      
      сейчас просчитаем унифицированный вариант - бронемашины колесные и гусеничные на 2+9(7,62) или 3+3(12,7). посмотрим сколько максимум бортовой брони можно выжать.
      лобовая будет 13, дно и крыша над ОУ - 4мм
    130. *Дзиньштейн 2024/01/16 02:13 [ответить]
      стало быть считаем.
      
      нагрузка.
      одинаковая для К и Г вариантов
      
      транспортер
      11(2+9) человек 1100
      оружие (максим/РП на стойке, со щитком БК 800/1000 патронов) 100
      топливо (280 л) 200
      рация АКБ зип (лом лопата и проч) 200
      резерв 100
      итого 1,7
      
      скаут
      6(3+3) человек 600
      оружие - (условный ДШК за щитком на турели и 500 патронов/ эрликоношвак и 300 патронов) 200
      топливо (280 л) 200
      рация АКБ зип (лом лопата и проч) 200
      резерв 100
      итого 1,3
      
      по варианту Г:
      
      мотор плюс вся трансмиссия у Г - 500
      ходовая у Г - 1700 (маловато но надо постараться, все ж машинка в массе Т-40 планируется)
      
      т.о. имеем
      на альт БТР-г в массе полной 5,5 (как танк т-40, а форсировать ли мотор - хоть на 5 сил - это уже вопрос другой)
      на корпус остается 5,5 - 3,9 = 1,6
      
      что можем в это вписать?
      ширина корпуса 1,4м, высота 1,4м длина полная 4,5м.
      сзаду ДО 3м - сидят на баках мордами к бортам 2х5 рыл. один из них командир машины. далее МТО - мотор а сбоку от него мехвод. радиатор над мотором. над ДО крыши нет.
      с учетом усиления конструкции 200 кг.
      в 1,4 тонны влезает только
      лоб 13мм под углом 45*
      борт и корма 8мм вертикально
      дно и крыша 4мм
      
      вариант скаут-Г соответственно имеет массу боевую не 5,5 а 5,1
      (теоретически в эту массу можно взять модульную навесную броню на верхнюю (надгусеничную) часть борта - +5мм. корма и низ борта останутся 8мм)
      
      плавучесть норм
      осадка корпуса в обоих случаях в районе 0,9-1м - то есть надоводный борт 40+см - приемлемо.
      
      по варианту К:
      
      масса базы К берем 2000 (додж оригинальный 2350 минус кузов - пусть 350 и есть хотя и мало)
      масса полная 5,3 (ориентируемся на реальный БТР-40)
      
      нагрузка идентична Г
      1,7 и 1,3
      собсно докинем 200кг на "среднюю ось" (вес ведущего моста газ-51 150кг для примера).
      
      итого на корпус остается 5,3 - 3,9 - 1,4
      на усиление и прочее тут меньше - у нас рама есть. посчитаем 100 кг всего усиления
      стало быть спереду бронекапот коробкой. весом ок 300 кг 13мм "радиатор" остальное 6мм.
      откидывается вперед на оси на бампере где-то. домкратом, ага. ну и пружины.
      
      далее второй модуль.
      бронекабина - узенькая - ну как на додже. шириной 1,2 высотой 1,4 длина 0,8 - посадим водятеля на табурэтку. точнее на бак.
      лобовое 13мм борт 6 крыша и дно 3 мм.
      лобовое по частям или полностью - как проще - поднимается.
      в бортах дверки. у экипажа 2-3мм бронеспинки 400
      
      далее третий модуль. ДО с надколесными нишами. Длиной 2,2 шириной 1,2+2х0,4 высотой 1,4. крыши нет. передние части надколесных ниш, так сказать "лобовые" - вертикально 13мм. борт и корма 6мм. дно 3мм.
      
      собсно и все.
      боевая масса скаут-К 4,9 тонн. тут ничего толком не добавить простым каким-то способом. ну так амеры с таким все время катались и норм.
      можно десант лишний прихватить или оружие.
      
      добавить брони на верх борта теоретически можно но кабина останется в той же пошлости что нелогично. а к кабины дверки на ея так просто не приладишь. хотя можно конечно измыслить но несколько геморройнее.
      
      собсно оба варианта скаута в таком виде имеют резерв для использования с загрузкой 3+6.
      
      итого имеем
      абтрг 5,5 тонн 2+9, 1-7,62, плавает, 13/8/4
      абрдмг 5,1-5,5 тонн, 3+3/3+6, 1-12,7/20, плавает 12/8(+5)/4
      
      абтрк 5,3 тонны, 2+9, 1-7,62, 13/6/3
      абрдмк 4,9 тонн, 3+3/3+6 1,-12,7/20 13/6/3
      
      а по факту две всего машины.
      колесная и гусеничная.
      на одном мотре газ-11 (гусеничная может быть на чуть форсированном)
      
      и обе имеют всего лишь модификацию для разведки.
      по сути отличающуюся
      а. заменой вооружения с стойки с 7,62 на турель с 12,7/20 (укладки для коробок с лентами сразу универсальные продумать)
      б. подготовкой экипажа и десанта
      в. возможностью модульного допбронирования
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"