Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Лошадь в армии и нархозе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 14/07/2024, изменен: 14/07/2024. 0k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Лошадь в армии и нархозе.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. *Дзиньштейн 2024/07/19 20:13 [ответить]
      > > 49.бт
      >>
      >вот и пусть осоавиахим охватит школоту
      >второй сменой
      
      только не нудным изучением матчасти.
      это - еслои автоправа получить желаешь.
      
      а вот "научиться водить" - две недели практики и готово - значок "водитель низшей категории"
      
      >что надо сделать чтобы агрегатами менять?
      >в консерватории подправить?
      
      просто велеть менять агрегатами.
      в консерватории вестимо.
      изначально перестроить систему.
      
      побольше просто пользователей, СТО, эвакуаторы, и логистика с СТО где тоже ничего не "чинят" почти а отсылают в "район"
      
      ну а на военном - ремзавод на уровне дивизии а в батальонах - только агрегатный ремонт или просто замена на машину из резерва.
      
      > > 50.Семенов Руслан
      >>
      >А сами автомобили для этого где возьмут?
      
      в армии и возьмут.
      днем учатся ездить военные, вечером детишки, следующий день военные учатся ремонтировать
      )))))))))
      
      не надо жалеть машины на обучение.
      тем более там пробег небольшой, регулировка на экономичность не нужна, сцепуха конечно убиваться будет но не как в грязи ползать, и т.д.
      прослужат долго.
      
      к тому же для обучения нужно привлекать старые-списаные авто.
      неполноприводные газ-А например.
      изымать и только на это и пускать.
    52. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/19 21:31 [ответить]
      Для ценителей и антуража ради.
      
      Тогда сами инструкторы были не в состоянии правильно водить автомобиль!
      К примеру статья из "за рулём" от 1938 года. "подготовка инструкторов"
      https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/khronika#28
      
      Вообще, всем желающим понять насколько всё было плохо с автомобилизацией, искренне советую почитать тогдашние журналы "за рулём" и "смена".
      Там адский ад во все поля, нет ничего, водителей учат только теоретически, машину им даже не показывали!!!
      В стране нет даже автомобильных покрышек, на юге целые республики без колёс сидят. Там в статьях всё прекрасно - Водители одних автоколонн, по ночам воруют колёса у автомобилей других автоколонн. При чём описываются случаи пока водители одной автоколонны ночью воровали колёса у соседей, соседи в тот же самый момент пришли воровать колёса у этих водителей, вот так они по ночам и грабили друг-дружку.
      
      Ситуация там просто аховая и с запчастями и с самими машинами и с резиной и с бензином, его просто нет.
      Вот прямо с том же номере журнала на который дал ссылку полжурнала посвящено тому где достать бензин и как его сэкономить.
      
      Ситуацию надо менять.
    53. бт 2024/07/19 22:24 [ответить]
      > > 52.Семенов Руслан
      >Тогда сами инструкторы были не в состоянии правильно водить автомобиль!
      >К примеру статья из "за рулём" от 1938 года. "подготовка инструкторов"
      >https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/khronika#28
      
      статья занятная,
      но речь как я понимаю в ней совсем о другом:
      о работе с правого инструкторского места
      а не об умении водить
      
      про снижение мощности и уменьшенное сечение жиклеров
      почемуто не упоминается если не первая, то вторая по важности причина-
      плохое состояние двигателя и авто
      https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/za-ekonomichnost-sovietskikh-avtomobiliei
      
      паровой прогрев двигателей в холодное время года
      https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/biezgarazhnoie-khranieniie-avtomobiliei
      
      ремонт сколов рулевых колес
      целлулоид в ацетоне
      и смесь на жидком стекле с сажей, мелом и феродо...
      https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/obmienivaiemsia-opytom-garazhiei
      
      проблема износа шестерней
      https://www.zr.ru/archive/zr/1938/01/obmienivaiemsia-opytom-garazhiei
      станок изгот конических шестерен зис-5
    54. *Дзиньштейн 2024/07/19 21:45 [ответить]
      > > 52.Семенов Руслан
      >
      >Там адский ад во все поля, нет ничего, водителей учат только теоретически, машину им даже не показывали!!!
      
      потомучто учат не тому.
      задача не верно поставлена.
      
      >В стране нет даже автомобильных покрышек, на юге целые республики без колёс сидят.
      
      на учебные машины можно и нужно ставить колеса даже не с ГК а с грузошинами.
      им ездить быстрее чем 20 кмч и кроме как по относительно хзорошим дорогам незачем.
      >
      >Ситуация там просто аховая и с запчастями и с самими машинами и с резиной и с бензином, его просто нет.
      
      так это-то решить проще всего.
      кст за счет изъятия из армии лошадей в нархоз
      )))))))))
      
      >Ситуацию надо менять.
      
      ситуацию не надо даже узнавать.
      надо сказать как нужно сделать.
      и заставить сначала рассчитать потребные средства, а затем их выделить
      
      выяснится, что средства-то не столь и велики.
      
      а изъять за счет автомобилей нархоза.
      для начала с легковух на лошадки с повозками обратно попересаживать всех. чиновников, ваенных, директоров и т.д.
      
      и такси упразднить.
      не время для такси.
    55. бт 2024/07/19 22:07 [ответить]
      т.сталина тоже на бричку посадить?
      таки покушения никто не отменял
    56. *Дзиньштейн 2024/07/19 22:16 [ответить]
      > > 55.бт
      >т.сталина тоже на бричку посадить?
      >таки покушения никто не отменял
      
      автомогиль от покушений никак не спасет.
      ну или и бричка не хуже.
      
      тов. Сталину и прочим машину одну на всех.
      не каждому лично.
      и попроще.
      не лимузины.
      
      Усатому попенять на его любовь к барским тачкам и роскоши необходимо.
      как и намекнуть что налаживание выпуска зиси 101 и подготовка 110го - ересь и дичь в реальных условиях.
      
      лучше бы даже не движки от них осваивали а сосредоточились на зис-5/150 и зис32.
      чтоб дать хотя бы просто количество зис-5В нормальное.
      
      а директора заводов пусть ездят на работу автобусом с прочими пусть даже заводупраленцами.
      а срочно на объект - на мацыкле.
      ничо, красные бояре не нужны.
    57. *Дзиньштейн 2024/07/19 22:30 [ответить]
      кст тем чиновникам кто боится покушений можно выдать Ба-20 и предков как там фаи и д8/12
      броня жы.
      пусть покатаются.
      )))))))))
      конструкторов военных так повозить.
      генералов.
      
      чтоб лучше думалось.
    58. хм 2024/07/19 22:38 [ответить]
      > > 55.бт
      >т.сталина тоже на бричку посадить?
      
      Не, т. Сталина возить на универсальном вьючном седле обр. 1931 года, в зачехлённом виде.)))
      
      >таки покушения никто не отменял
      
      Таки маскировку тоже.
      Ежели на т.Сталина надеть противогаз и ОЗК, и на всех его охранников, а так же на членов политбюро, наркомов и т.д., то не найдут т.Сталина, покушанты.)))
    59.Удалено написавшим. 2024/07/19 22:38
    60. *Дзиньштейн 2024/07/19 23:13 [ответить]
      плохо что в конце 30х кавалерийских лошадей уже никому не продать.
    61. хм 2024/07/20 11:27 [ответить]
      > > 60.Дзиньштейн
      >плохо что в конце 30х кавалерийских лошадей уже никому не продать.
      
      Чойт никому, поляки ж есть, шляхетского гонору много ума мало. Им небось и шашки противотанковые с твердосплавной типа наплавкой для рубки пулемётных стволов продать можно.)))
    62. *Дзиньштейн 2024/07/20 11:30 [ответить]
      > > 61.хм
      >>
      >Чойт никому, поляки ж есть, шляхетского гонору много ума мало.
      
      в 39м уже не купят. свои лагшатки есть и тоже сверхкомплектом ибо танки вовсю если не строят то проектируют.
      у румын денег нет.
      китайцам низачем, жрат самим нет.
      с персов взять пока особо нечего.
      у монголов своя порода опять же европейские лошади там плохо приживутся и тоже особо брать нечего.
    63. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/20 13:04 [ответить]
      Наверное, стоит обсуждать не сферического коня в вакууме, а реальные характеристики лошади. Вес средней особи породы, рост в холке. От веса лошади зависит величина возимого груза и возможный вес верхового. Обычно принимается, что максимальный вес вьючного груза/полный вес всадника - 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%. Неспроста кавалеристам всякие стрелялки облегчали, и самих кавалеристов предпочитали невысокого роста.
      Вес груза повозки вместе с повозкой зависит от тяги лошади (примерно 15% от массы тела лошади) умноженного на коэффициент сопротивления дороги (0,07 для средней грунтовки, 0,14 для плохой), это для телег со втулками.
      Вес и рост в холке зависит рацион лошади, на одном сене получишь самую распространенную в России до войны лошадь легкого веса, и, о ужас - сверхлегкую.
      Увеличение количества лошадей в упряжке не дает линейное увеличение тяги.
      Количество лошадей сложно отмасштабировать по своему желанию.
      Соответственно, возможности основной массы лошадей ограничивают вес возимого груза, от веса пушки до типа повозки.
    64. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/20 13:39 [ответить]
      > > 63.Тимур-Джан
       >Наверное, стоит обсуждать не сферического коня в вакууме, а реальные характеристики лошади. Вес средней особи породы, рост в холке. От веса лошади зависит величина возимого груза и возможный вес верхового. Обычно принимается, что максимальный вес вьючного груза/полный вес всадника - 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%.
      Зависит от дороги.
      О лошадях и колёсах
      https://vk.com/@-127478502-o-loshadyah-i-kolesah
      
       >Неспроста кавалеристам всякие стрелялки облегчали, и самих кавалеристов предпочитали невысокого роста.
      >Вес груза повозки вместе с повозкой зависит от тяги лошади (примерно 15% от массы тела лошади) умноженного на коэффициент сопротивления дороги (0,07 для средней грунтовки, 0,14 для плохой), это для телег со втулками.
      У телег есть и рессоры, рессорные телеги меняют соотношение.
      
       >Вес и рост в холке зависит рацион лошади, на одном сене получишь самую распространенную в России до войны лошадь легкого веса, и, о ужас - сверхлегкую.
      Вес и рост лошади не особо играют.
      Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 г. несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 часа пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они были не подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.
       В массе же казахские лошади не отличаются производительным аллюром: шаг у них короткий, рысь мелкая, галоп короткий. Среди казахских лошадей сравнительно часто встречались иноходцы. Хотя последние всегда и повсюду ценились выше, однако нигде не было организовано специального их разведения с соответствующей постановкой племенного дела в этом направлении.     (ц) Шпайер. Коневодство и конеиспользование. Москва, 1964
    65. *Дзиньштейн 2024/07/20 13:42 [ответить]
      > > 63.Тимур-Джан
      >Н 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%.
      
      проще говоря 1/5-1/7 от веса.
      
      то есть от 100 до 75 кг для кавалерийской лошади
      
      к монгольской не относится - она весит всего 270кг что дает 54-38кг нагрузки, а реально больше.
      
      плюс
      " Лошади Дархады известны своей силой5. Лошадь Дархад весом всего 250 кг может нести нагрузку в 300 кг."
      это ессесно перебор и т.д но треть своего веса монголка тянет легко.
      
      но.
      для вьючных лошадей это ограничение сильно меньше роли играет - если только вьюк не "одним куском".
      
      
      >Вес груза повозки вместе с повозкой зависит от тяги лошади (примерно 15% от массы тела лошади) умноженного на коэффициент сопротивления дороги (0,07 для средней грунтовки, 0,14 для плохой), это для телег со втулками.
      
      не бьется вообще.
      по таким данным лошадь массой 500 кг потянет по грунтовке чуть более 5 кг
      ))))))))
      
      >Соответственно, возможности основной массы лошадей ограничивают вес возимого груза, от веса пушки до типа повозки.
      
      потому надо одноконные повозки (телеги) - массой 200+ кг с г.п. 300-500 кг в зависимости от качества дороги.
      т.е. 2-4 человека кроме возницы или груз 200-400 кило.
      
      и вьюк(и) весом 60-80 кило.
      
      а многоконные повозки, перевозка орудий, верховые - отказать.
    66. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/20 18:36 [ответить]
      > > 65.Дзиньштейн
      >к монгольской не относится - она весит всего 270кг что дает 54-38кг нагрузки, а реально больше.
      ПишутЬ - 300 самка, 350 - самец. Усредненный груз - 66 кг, довоенный монгол тоже был мелким.
      >" Лошади Дархады известны своей силой5. Лошадь Дархад весом всего 250 кг может нести нагрузку в 300 кг."
      Вспоминается известный анекдот про надпись на заборе
      Осел - тот да, может везти вес, равный своему.
      >не бьется вообще.
      Сорян, деленный. Лошадь весом 500 кг, грубо говоря. по средней грунтовке утащит около тонны.
      >потому надо одноконные повозки (телеги) - массой 200+ кг с г.п. 300-500 кг в зависимости от качества дороги.
      Наши немецкие друзья выпускали стандартные металлические пароконные повозки вермахта, дико дорогие, тяжелые и называемые "убийцами лошадей" При том, что немецкие тягловые породы лошадей были крупнее местных и кушали овес. К середине войны немцы очухались и стали делать более легкие, в разы дешевые и с масовым использованием дерева. Но все равно пароконные.
      Тут, в России, неспроста были весьма специфические телеги, рассчитанные на небольшой груз, плохие дороги и легковесную лошадь. Но это для частного крестьянского хозяйства, для армии такое годится как эрзац. До сплошной моторизации РККА как до Пекина на четвереньках, нет ни достаточного количества топлива. ни шин. Так что пароконные повозки. И конница, куда деваться.
    67. *Дзиньштейн 2024/07/20 18:43 [ответить]
      > > 66.Тимур-Джан
      >> >
      >ПишутЬ - 300 самка, 350 - самец. Усредненный груз - 66 кг, довоенный монгол тоже был мелким.
      
      монгол не ради спорта катается. то есть еще припасы.
      а 1/6 даже - а монголки славятся умением долго скакать - это уже 50+ всего.
      
      >Сорян, деленный. Лошадь весом 500 кг, грубо говоря. по средней грунтовке утащит около тонны.
      
      считается что обычная телега на втулках и деревянных колесах - 500кг груза.
      на пневматиках и подшипниках 750.
      
      ну плюс вес самой телеги.
      
      > для армии такое годится как эрзац.
      
      лошадь в армии сама по себе эрзац.
      
       > До сплошной моторизации РККА как до Пекина на четвереньках, нет ни достаточного количества топлива. ни шин. Так что пароконные повозки. И конница, куда деваться.
      
      легко деваться. количество - за счет нархоза. с 38го не давать туда машин вообще.
      с топливом проблем никогда не было чтоб вот остро.
      всегда хватало, нехватка имелась локальная или запасов.
      
      с шинами вопрос к 41му был решен - в Вашем же городе )))) но по понятным причинам завод разломали и началась нехватка
      
      ну а еще все это решается сокращением армии
      )))))))
      
      
      ради моторизации того что остается.
    68. Бамбр 2024/07/20 20:19 [ответить]
      > > 65.Дзиньштейн
      >> > 63.Тимур-Джан
      >не бьется вообще.
      >по таким данным лошадь массой 500 кг потянет по грунтовке чуть более 5 кг
      >))))))))
      по таким данным коник в полтонны веса дастъ 35кило тяги. и при сопротивлении 7% (отношение потребной тяги к весу груженой повозки) от веса телеги вес телега+груз будет те же 500 кило.
      Причем сроду вес груза на крестьянской одноконной телеги считался за 20 пудов.
      ))))))))
    69. *Дзиньштейн 2024/07/20 20:24 [ответить]
      > > 68.Бамбр
      >> >
      >Причем сроду вес груза на крестьянской одноконной телеги считался за 20 пудов.
      
      что всего лишь 360 кило.
    70. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/20 20:29 [ответить]
      > > 63.Тимур-Джан
      >Наверное, стоит обсуждать не сферического коня в вакууме, а реальные характеристики лошади.
      Да тут и везде и не только на СИ обсуждают именно сфероконей.
      >Вес средней особи породы, рост в холке. От веса лошади зависит величина возимого груза и возможный вес верхового.
      Не только.
      Лошади же не просто так на типы пород по назначению использования делятся
      "Общепринятая классификация пород лошадей:
      Тяжеловозы или тяжёлоупряжные (першерон,владимирский тяжеловес и другие)
      Упряжные (орловский рысак,американский рысак..)
      Верховые (ахал-текинская, арабская..)
      Степные (будённовская,донская,монгольская..)
      Горные (алтайская,кабардинская,киргизская..)
      Северные лесные (якутская,эстонская..)"
      >Обычно принимается, что максимальный вес вьючного груза/полный вес всадника - 20% от массы лошади, монголки тут не исключение. Реальный вес всадника со всей амуницией при интенсивной езде - не более 15%.
      Это не так, этот бред вероятно наш Ланцов из пальца высосал, а далее он пошёл гулять по сети, вместе со "средней" лошадью.
      > Неспроста кавалеристам всякие стрелялки облегчали, и самих кавалеристов предпочитали невысокого роста.
      Это тоже не так.
      Не спроста с древнейших времён кавалерия делиться на лёгкую и тяжёлую.
      :)
    71. *Дзиньштейн 2024/07/20 20:36 [ответить]
      Вес вьюка, русского кавалериста достигал 3 пуда 14 фунтов, это примерно 55 кг, и с учётом веса всадника составлял около 8 пудов, т.е. 128 кг
      
      (ц)
    72. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2024/07/20 21:11 [ответить]
      > > 67.Дзиньштейн
      >монгол не ради спорта катается. то есть еще припасы.
      Заводная лошадь
      >легко деваться. количество - за счет нархоза. с 38го не давать туда машин вообще.
      Нет нархоза - нет армии.
      >с топливом проблем никогда не было чтоб вот остро.
      Были жесткие лимиты на топливо в нархозе на каждый месяц.
      >с шинами вопрос к 41му был решен - в Вашем же городе )))) но по понятным причинам завод разломали и началась нехватка
      Ярославский не единственный, до войны в СССР 4 завода СК. Сам завод СК вроде под бомбежку 43-го не попал, а вот шинный размолотили, это да.
    73. *Дзиньштейн 2024/07/20 21:31 [ответить]
      > > 72.Тимур-Джан
      >> >
      >Заводная лошадь
      
      не все могли себе позволить
      
      >Нет нархоза - нет армии.
      
      нархзощ как раз лошадками обойдется.
      и старыми несерийными авто.
      
      >Были жесткие лимиты на топливо в нархозе на каждый месяц.
      
      лимиты - были, нехватки не было.
      
      >Ярославский не единственный, до войны в СССР 4 завода СК.
      
      в ярике самый старый и могучий. и статистика выпуска показывает взрывной рост на 40й потом провал и выход на уровень 40го кажется в 47м уже только.
      т.е. не нехватка шин стала причиной провалов с транспортом - а проблемы военные - причиной нехватки.
    74. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2024/07/20 21:36 [ответить]
      Для любителей цифири
      https://studfile.net/preview/21524266/page:15/
    75. *Дзиньштейн 2024/07/20 21:52 [ответить]
      лошадь кое-как может если не конкурировать, то заменять худо-=бедно автомобиль только на коротком плече.
      вот и надо эти места выявить - прежде всего в нархозе и заменить там авто - лашаткаме.
      
      в армии вьючные лошади хороши для специфических местностей.
      
      ездовые со стандартизированной телегой - в обозах пехотных частей.
      то есть совсем убогих мобилизационных, третий сорт.
      
      при расформировании кавалерии - туда давать и ветчасть и прочее, чтоб не пропадало.
      
      пехотным же частям разведэскадрон и эскадрон связи верховой можно на лошадках.
      
      таскать какие-то пушки кроме 45мм и облегченных бобиков типа ОБ25 лошадями - идиотизм.
      даже 120мм мимомет лучше не на колесном а просто в телегу загрузить.
      
      надо просто полностью пересмотреть структуру и ОШС не обращая внимание на сущществующее.
    76. Кыш 2024/07/25 16:31 [ответить]
      > > 69.Дзиньштейн
      >> > 68.Бамбр
      >>> >
      >>Причем сроду вес груза на крестьянской одноконной телеги считался за 20 пудов.
      >
      >что всего лишь 360 кило.
      
      
      320. Шесть мешков цемента и немножко выпить-закусить. Поэтому морские цивилизации так оборзели. У них шаланда, управляемая 6 человечками везла 1000 пудов быстрее и дальше.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"