Комментарии: Ша39-Чкалов в декабре

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39-Чкалов в декабре
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/08/2024, изменен: 05/08/2024. 12k. Статистика.

Рассказ: История, Приключения, Фантастика

Аннотация:
Беседа Сталина с Чкаловым, около 9-12 декабря.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

69. *Баламут Петрович 2024/08/25 22:55 [ответить]
биметаллическую пластину
чтоб не совсем ледяной воздух подавался

68. *Дзиньштейн 2024/08/25 22:51 [ответить]
  > > 67.Баламут Петрович
  >
  >типа камера подогрева

  его наоборот охлаждают иногда - т.н. интеркулер.
  чтоб повысить мощность.

  тут вопрос регулировки и проработки таких режимов - наверное надо гонять винтомоторную группу в аэротрубе, ну или замерить давление на входе курбюрайтера в полете и потом такое же подать и проверять-регулировать на стенде.

  просто как обычно нашим было некогда.
  это не про распзидяйство а реально некогда некому негде и средств не выделено.
  не до мелочей было.

  если остаются несколько моторов.
  и зарезаются работы по новым
  то будет и кому и где и когда и за какие шиши.

  а параллельно инжекторы доведут.
  причем сначала низкого давления, аля моновпрыск - уже большой шаг вперед.

67. *Баламут Петрович 2024/08/25 22:33 [ответить]
  т.е.
  какая штампованная жестянка,
  забирающая воздух от горячих поверхностей мотора
  типа камера подогрева
  как минимум снизит вероятность явления

66. *Дзиньштейн 2024/08/25 21:55 [ответить]
не уверен но версия что воздуханы авиа - там с курбюраторами так что впускные короткие пути и воздух прет сильно - при резком полном открытии дросселя просто переохлаждали впускаемым воздухом.
но это не точно, просто версия.

65. *Баламут Петрович 2024/08/25 21:35 [ответить]
как же их тщательно прогревать при запуске?
там же стартером внешним или штатным крутанул и завертелось...

64. Кыш 2024/08/25 10:30 [ответить]
Чтобы хорошо залить свечи, их надо сначала закоптить. Тут помогает масло в камере сгорания, переобогащённая смесь и собственно "холодные" свечи. Это такие, которые в нормальном рабочем режиме не нагреваются до температуры самоочищения. Просто сделать погорячее нельзя, потому что будет калильное зажигание и ускоренное обгорание электродов. Надо тонко подбирать, особенно для авиационных моторов. Особенно для воздушных многорядных звёзд. Их при запуске тщательно "прогревают" не для прогрева, а чтобы убедиться, что все горшки при работают нормально, нигде не "троит".

63. *Баламут Петрович 2024/08/23 00:00 [ответить]
  > > 60.Дзиньштейн
  >> > 59.Баламут Петрович

  >>типа свечи заливало?
  >наверное, тут правда выяснить бы отчего только у воздушанов.

  если упоминают о переохлаждении цилиндров
  видимо, как-то влияло на поджиг и воспламенение смеси
  не очень конеш понятно,
  цилиндры по любому не изморосью покрыты, пока работают
  а теплый цилиндр, он и есть теплый

62. *Баламут Петрович 2024/08/22 23:56 [ответить]
  > > 61.Семенов Руслан
  >> > 57.Баламут Петрович
  >>* полетный лист не имел визы ..
  >>* полет не имел одобрения со стороны ...
  >Это непроверяемо,

  >Источники только мемуарные (нарративных), так что факт только один, резко понизилась температура воздуха, всё остальное уже из воспоминаний изданных через десятилетия.

  справедливо
  если рассматривать как реальный план подготовки к попаданству,
  то будет ровно такой же первичный сбор сведений
  чтобы представлять где копать, а потом таки как-то проверять
  то, что проверить не удалось - так и доложить, мол, утверждали такие версии

  для альтернативки в принципе похрен,
  столько, сколько реально надо нужной и нудной информации все-равно в книжку не вписать, мало кто осилит прочесть
  посему степень напряга от интереса

  >Если нет подписей, то в самолёт бы даже топливо не дали бы, бюрократия она такая, на каждый чих подпись.

  там была подпись начальника лис
  а нарком устно дал добро на полет
  чтото где и поликарпов подписал

61. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/22 20:42 [ответить]
  > > 57.Баламут Петрович

  >https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/i-180/
  >* полетный лист не имел визы главного конструктора и куратора проекта;
  >* полет не имел одобрения со стороны военпреда завода ?156.
  Это непроверяемо,
   то что написано что это "достоверно известно", откуда?
  Источники только мемуарные (нарративных), так что факт только один, резко понизилась температура воздуха, всё остальное уже из воспоминаний изданных через десятилетия.

  Если нет подписей, то в самолёт бы даже топливо не дали бы, бюрократия она такая, на каждый чих подпись.

60. *Дзиньштейн 2024/08/22 14:44 [ответить]
  > > 59.Баламут Петрович
  >
  >типа свечи заливало?

  наверное, тут правда выяснить бы отчего только у воздушанов.

59. *Баламут Петрович 2024/08/22 14:42 [ответить]
  ...Немаловажным фактом является общая склонность советских авиационных моторов воздушного охлаждения к непроизвольному прекращению работы при резкой даче 'газа'.

  типа свечи заливало?

58. *Дзиньштейн 2024/08/22 14:36 [ответить]
главный решает что делать ведущий как делать то что главный велел.

57. *Баламут Петрович 2024/08/22 14:31 [ответить]
  хороший вариант
  еще?

  похоже,
  без берия с полетом чкалова не разрулить
  где поблизости есть другой аэродром?


  https://warbook.club/voennaya-tehnika/samolety/i-180/
  * полетный лист не имел визы главного конструктора и куратора проекта;
  * полет не имел одобрения со стороны военпреда завода ?156.

  ...должность ведущего конструктора занимал А.Г. Тростянский

  какое распределение обязанностей между ведущим и главным?

56. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/22 06:36 [ответить]
  > > 55.Баламут Петрович
  >как ответил бы чкалов на вопрос:
  >что может помешать исправной машине взлететь?
  >развернутые варианты
  Погодные условия.
  Собственно сам Чкалов именно этого и боялся и потому торопились.
  успеть до нового год по погоде.

55. *Баламут Петрович 2024/08/22 01:16 [ответить]
  как ответил бы чкалов на вопрос:
  что может помешать исправной машине взлететь?
  развернутые варианты

54. хм 2024/08/20 19:05 [ответить]
  > > 53.Баламут Петрович
  >нужны тапки и валенки

  Даже калош нема, сойдёт.
  )))

53. *Баламут Петрович 2024/08/20 15:30 [ответить]
  нужны тапки и валенки

  * * *

  Накануне секретарь ВКП(б) на пару с начальником ГлавПУ РККА снова обсуждали новоявленную треклятого Кассандра с его пророчествами. И конкретно одно его пророчество про истребитель, аварию, гибель испытателя... И хуже всего, как ни цинично звучит - фактическое закрытие перспективного проекта. На государственном уровне, а также при руководстве боевыми действиями, смерть исполнителей мало что значит. Главный вопрос, была ли решена задача.
  Они были у руля государства. И они изо всех силь старались успеть подготовить страну к следующему акту мировой войны, которую предрек еще в 1919 году маршал де Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале : 'Это не мир, это перемирие на 20 лет!'
  Отведенные 20 лет истекали. И они вовсе не были 20-ю годами передышки. Новое государство на месте Российской Империи ужалось в размерах, но бышие окраины не переставали покусывать и облизываться на территории оставшиеся в СССР. Старые враги посматривали внимательно на успехи и неудачи. За спинами всех маячили те, кто привык воевать чужими руками.
  Они были у руля государства, и требование обороны государства заставляло спешить и рисковать людьми даже в мирное время.
  Если пророчество верно, его желательно предотвратить. Если его предотвратить, не удастся узнать насколько оно верно.
  Стратегически очень выгодно иметь оракула, но придется платить цену за подтверждение истинности пророчества. Пророчество наперекор всем законам жанра очень конкретно. Такого числа полетит, повернет, наткнется на определенную хреновину, похоронят такого-то числа в известном месте. Никакой двойственности трактовок все просто - 'Laissez faire et laissez passer', что в вольном переводе означает 'не суйтесь, позвольте вещам идти своим чередом'. В данном случае, занимаем удобные места, наблюдаем за происходящим и делаем выводы.
  Разумеется, совсем без вмешательства мы не сможем. Железки набросанные, об которые пророк обещал удариться Чкалову, мы точно уберем. Потом соломки туда положим. А перед тем сфотографируем. И если пророчество воистину свершится, а пилот все же выживет, то покажем Чкалову. Куда его долбоклюйство завело.
  Размышления перескочили на рабочие качества пилота.
  О Валерии Павловиче отзывались так: 'Безмерно храбр, но недисциплинирован'. Рассказывали, что в воздухе он проделывает маневры, при которых жизнь его висит на волоске. И главное, совершает их без особой надобности, просто от избытка энергии.
  Чкалов сам признавал, что был у него в прошлом 'грех молодости: расхлябанность, недисциплинированность'. 'Я думал, что отчаянные трюки это и есть риск, но только много позже, когда стал овладевать искусством испытания машин новых конструкций, я понял, что настоящий трезвый риск не имеет ничего общего с этим лихачеством'.
  Если Чкалов и понял необходимость 'трезового риска', значит попросту не считал нужным ей следовать.
  Отличный летчик, как говорится, дар от Бога. Если по Марксу, 'штучный товар'. Во всем мире целенаправаленно из каждого курсанта таких делать ещё не умеют. И приходится мириться с сопутствующими недостатками. Яркий индивидуализм, наверное хорош для актрисульки театра. В этом тоже есть сомнения, но пусть. Промышленность и война требуют командных игроков. А бог дал блестящую звезду, до сих пор имеющую проблемы с дисциплиной. И сам товарищ Сталин виноват, пусть и косвенно. В чем-то попустительствовал. Нельзя обвинить Чкалова в махровом эгоизме, чрезмерном себялюбии или нарциссизме. Этого в нем не было.
  Были самовольность и некоторая безответственность.
  А вдруг война начнется? В смысле, начнется обязательно, одна надежда, что не прямо сейчас, а когда приготовимся получше... И вот она начинается. И герой требует отправки на фронт. Или обстановка того потребует. И куда его отправить?
  В авиаполку он дослужился до командира звена. И однажды разбил все самолеты звена во время перелета из Гомеля в Брянск. Который по указанию командира звено совершало на бреющем полете. И в полном составе налетело на провисающие провода между столбами.
  К счастью, жертв не было, но учитывая уровень аварийности и гибели летчиков в рядах ВВС, брянское начальство решило спуску не давать. В итоге Чкалов вылетел из армии. И больше в линейных частях не служил.
  Чкалов не прошел и не знал службы командиром эскадрилии, не то что командиром полка.
  Сейчас он комбриг по званию, ему меньше полка давать не по чину. А давать тем более нельзя - не умеет управляться. Без дисциплины нет исполнения приказа. Вот и выходит, что он толком ни подчиняться, ни командовать не умеет. На фронте боевую задачу полка он выполнять как будет? Заскучал в полете - звено на провода развесил. Куда он полк загонит?
  Без острых ощущений он не может, ищет их. А командиру этого нельзя, он за людей в ответе. И острые ощущения сами его найдут в достатке, на пятерых хватит.
  Одно дело на испытательном полете приказ нарушил, полетел как ему вздумается. В худшем случае, угробился сам, и сроки разработки затянулись.
  Рядовым послать? Комбрига да рядовым... Разжаловать, значит. Так-то можно, но такое не педагогично отразится на других. Если народу в целом и летунам в частности не дать очевидную причину, поди знай, чего сами измыслят. И к чему это приведет.
  Цинизм требовал получить от работника максимальную пользу.
  Тем более, тот испытатель. Испытать предсказание на ложность находясь на своем профессиональном рабочем месте - в кабине опытной машины - работа точно по его профилю. Главное ничего не менять до вылета. И злополучную рельсу с арматурой убрать и сена навалить только после вылета, когда на сам полёт ничего не повлияет. Если на это 10 минут хватит. Тогда хоть цельную копну соломы там навалить - за время от взлета до аварии и то можно успеть, при подготовке.
  Даже говорить с ним нельзя, тем более предупреждать. Это сразу нарушит чистоту проводимого испытания. Это обязательно повлияет на состояние летчика, и будет маловероятно, что он поведет себя как предсказано.
  При этом Чкалов был Сталину симпатичен.
  Мастер высшего пилотажа, говорят, ввел в практику пятнадцать фигур. Некоторые чествовали Чкалова создателем отечественной школы высшего пилотажа и испытания новых самолетов. Он же лучший воздушный стрелок и летчик-истребитель в воздушном бою. Чкаловский способ запуска в воздухе на самолете 'ФД-7' заглохших моторов, при зависании самолета на фигурах высшего пилотажа, спас множество летчиков. Именно он учил летать истребители И-5, И-15, И-16, И-17. Каждый из этих самолетов он вытягивал из почти состоявшихся катастроф. Он не просто испытывал самолеты, в создании И-16 он лично участвовал от чертежной доски. На его глазах и под его присмотром самолет был сконструирован, изготовлен и после лично им испытан. А потом он практикой доказал руководству и НИИ ВВС ошибочность существующей 'теории штопора', продемонстрировав способность истребителя И-16 выходить из штопора. До того ВВС оценивало толщину крыла И-16 как чрезмерную. Которая, с одной стороны должна затруднить срыв в штопор, но, с другой стороны, сделает невозможным выход из него, если самолет все же в штопор войдет войдет. Вследствие, самолет считался малоперспективным и ВВС отказывалось принимать машину в расчет. И-17 Чкалову удалось мягко посадить, когда вышла только одна стойка шасси. И никакие усилия и пируэты не помогли заставить выйти вторую стойку. На аэродроме уже выложили крест, запрещая посадку, указывая покинуть самолет.
  По многим отзывам, Чкалов являлся пионером в разработке ряда вопросов тактики истребительной авиации в будущей войне. Чкалов утверждал, что воздушные бои будут вестись не только на больших высотах, где можно достигнуть высоких скоростей, но и на малых высотах, где станет действовать бомбардировочная авиация по малоразмерным целям на поле боя и в ближнем тылу. Поэтому, утверждал Чкалов, авиация обязана уметь летать скрытно, на бреющем полете, используя все маскирующие особенности местности. истребители обязаны уметь вести воздушные бои как с бомбардировщиками противника, так и с прикрывающими их истребителями, применяя при этом маневры не только горизонтального характера, но главным образом в вертикальной плоскости, невзирая на опасную близость земли.
  Такие полеты потребуют перестройки в умах командования и летного состава и, главное, очень серьезной тренировки - индивидуальной и в строю. Хотя многие командиры отрицали такую теорию.
  При всех своих достижениях, никто из летчиков столь часто не сидел на гауптвахте за нарушение установленных норм и правил полета: за пилотаж на очень малых высотах, за пролет под мостом, за двести пятьдесят мертвых петель, накрученных подряд, и за многое подобное....
  Сталин ценил Чкалова и как летчика, и по-человечески. Это мешало поступить цинично и правильно, с точки зрения большого начальника.
  И Сталин нашел рациональную причину для выбора.
  Он даст Чкалову шанс. Даст шанс летчику, а с ним и проекту скоростного истребителя и всему КБ Поликарпова.
  Мы не можем не вмешаться, значит никакой проверки пророчества не будет.
  У нас не Древние Рим с Грецией, с их гадалками, оракулами и кассандрами. Провидцы с прорицателями в век моторов - это дикость. Невозможность принять на веру 'пророчество', заставляет искать подвох. И один из них - неведомый автор пророчества мог рассчитывать именно на бездействие. Тогда своим невмешательством они помогут произойти возможной диверсии.
  В одной аварии И-16 в простом полете на измерение скорости мотор натурально развалился. Аварийная комиссия установила, что причиной стало повреждения одного из поршней какой-то металлической мелкой деталью. Оно могла попасть в цилиндр только через открытый клапан. Это очень похоже было на диверсию.
  В пророчества и прочее колдовство марксизм верить не велит. Зато в злую волю верить очень легко. Они ее немало насмотрелись. Так и планировать диверсию запросто. К которой полагается операция прикрытия.
  Так что к нечистому всех гадалок. Кассандр Грохотов напророчил изрядно, и без того найдется поди что проверить.
  Постойте... Грохотов напророчил настолько изрядно, что и самого вылета дожидаться не обязательно. Совсем не обязательно!
  Кассандр обещал целый океан событий с множеством участников, что непременно произойдут еще до рокового вылета. Для проверки этих событий достаточно. Даже товарищ Берия должен доклад сделать. Поэтому спокойно наблюдаем за событиями. Подготовим страховку, отправим человека. Если все идет по сценарию до 11-го декабря, то Берия заставит Усачева перенести полет. Если Берия не заставит перенести вылет, заставим мы.
  И 14-го можно будет самому поговорить с Чкаловым.
  И железки заранее можно убрать. Плохо, что столбы и бараки не уберешь никуда.
  Вот что пригласим его на 12-е, озадачим. А потом пусть 14-го придет, доложит.
  Что ему сказать?
  Любая новая машина рождается в муках. А новый самолет, тем более скоростной, тем более истребитель часто забирает жизни пилотов. И нет никакой гарантии, что отложив полет они просто переставят метку смерти на другую дату или другого пилота.
  Но и раскрыть Чкалову все как есть не возможно. Ни Сталин, ни Мехлис не верят в чертовщину, и Чкалов не поверит. Только попытайся они рассказывать про ясновидящего и вести из будущего, на них сразу начнут смотреть косо. Какие сомнения заведутся в головах подчиненных можно себе представить.
  Появление у подчиненных сомнений в адекватности начальства не допустимо.
  И если некоторым избранным друзьям еще можно позволить подобные сомнительные мыслишки, то хуже всего буду слухи и разговоры. Которые неизбежно пойдут.
  С другой стороны, если очень надо убедить метод есть. Позвать заранее, попросить не разворачивая надписать листочек, заклеить в конверт, дату поставить и в сейф... После ожидаемых событий дать прочитать. Допустим, убедили, поверил. Это означает, что резко вырастает возможность утечки сведений. Что гораздо опаснее косых взглядов подчиненных. Грохотов прав, такое знание недруги нам не простят. И не допустят, чтобы мы им воспользовались.
  И вот 12 декабря пришло, Чкалов стоит перед ним. И Сталин смотрит на летчика.

52. *Дзиньштейн 2024/08/18 21:34 [ответить]
  > > 50.Семенов Руслан
  >> >Ну если исходить из того что Сталин предлагал Чкалову стать наркомом НКВД, то уровень уже сопоставимый.

  Вообще несопоставимый ибо пост наркома НКВД Берию просто мешал.
  Он стремился промкой заниматься и в том преуспел.
  а пост наркома НКВД на тот момент это расстрельная должность.
  Ягода уже, с Ежовым тоже все уже было ясно.
  И участь следующего была понятна всем мал-мал в курсе.

51. *Баламут Петрович 2024/08/18 20:56 [ответить]
  Чкалов. Взлет и падение великого пилота
  Якубович Николай Васильевич https://readli.net/chkalov-vzlet-i-padenie-velikogo-pilota/

  пишет в т.ч. про слухи о предложении поста наркома
  и о том, что не ясно по какому ведомству чкалов выслужил комбрига

  откуда известно, что чкалов не умел командовать?
  мне все-равно эпизод переделывать-не мог сталин про чкалова подобное говорить
  у них было довольно близкое знакомство

  за что сталин ценил чкалова?

50. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/18 16:37 [ответить]
  > > 49.Дзиньштейн
  >> > 48.Семенов Руслан
  >>>если на пути твоей карьеры стоит какой-то Чкалов,
  >
  >Чкалов в масштабах Берии - это одна из сотен букашек.
  >))))
  >тот же Поскребышев куда как серьезнее.
  Ну если исходить из того что Сталин предлагал Чкалову стать наркомом НКВД, то уровень уже сопоставимый.

  Другое дело предлагал ли Сталин Чкалову такой пост или это миф..?

49. *Дзиньштейн 2024/08/18 16:01 [ответить]
  > > 48.Семенов Руслан
  >>если на пути твоей карьеры стоит какой-то Чкалов,

  Чкалов в масштабах Берии - это одна из сотен букашек.
  ))))
  тот же Поскребышев куда как серьезнее.

48. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/18 15:32 [ответить]
  > > 47.бт
  >есть прекрасное
  Чкалова убил сам Чкалов, но не тем что вывел сырой самолёт, это не он выводил, а по приказу конструктора самолёт вывели на испытание.
  А вот дополнительное отклонение с маршрута полёта это уже решение Чкалова.
  По что на Чкалова покушались... Ну так к гадалке не ходи, он человек публичный и в те времена это уже достаточное основание для врагов всех мастей для того чтобы на тебя покушаться. Даже на трактористку Пашу Ангелину и то несколько раз покушались, а уж на знаменитого Чкалова...
  Мог ли Берия его подставить, конечно мог ибо политика это искусство возможного и если на пути твоей карьеры стоит какой-то Чкалов, то спихнуть его не вопрос совершенно, там более что Берия человек рисковый.
  Но, по любому в своей смерти виноват именно Чкалов.
  Это конечно не означает того что он бы, если бы не разбился, надолго больше бы прожил, но в том конкретном случае он всеми силами помогал себе умереть.

47. бт 2024/08/18 01:54 [ответить]
  есть прекрасное
  письмо берия 12 декабря
  и еще детали, годные для подтверждения оракула
  https://dzen.ru/a/ZoCtebq8Eka9HTXp
  Валерий Чкалов и Юрий Гагарин ушли из жизни в одном возрасте - в 34 года. Смириться с потерей народных любимцев обществу было тяжело, поэтому в обоих случаях пышным цветом заколосились версии о злодейском следе в смерти героев. У Гагарина это был лично Брежнев, который возжелал устранение космонавта ?1, а главным виновным в смерти Чкалова, разумеется, назначили Сталина.

  Эту версию усиленно продвигали дети героя, которые искали и находили кровавые следы в последних годах жизни Чкалова. И покушались на него несколько раз, и поезда под откос пускали, и неисправные охотничьи патроны подсовывали. Дело даже дошло до того, что в 1955 году по инициативе Главной военной прокуратуры провели новое расследование гибели Чкалова. Зачем? Обнаружить, а не было ли в катастрофе 15 декабря 1938 года заговора.

  Роковой круг
  Валерий Павлович Чкалов
  В этот день в Москве было очень холодно - минус 25RС. В 10:30 на центральный аэродром на Ходынском поле прибывает Валерий Чкалов. Он расслаблен и весел, шутит с конструктором Дмитрием Томашевичем и находится в отличном расположении духа. На дорожке стоит новейший истребитель И-180, испытательный полет на котором и предстоит совершить Чкалову.

  Задание простое и короткое: 'полет без уборки шасси с ограничением скоростей по маршруту Центральный аэродром, на высоте 600 м'. Согласно плану, испытание должно было занять 10-15 минут. Ровно в 11:00 Чкалов повел машину на взлет. Несмотря на низкую температуру, вылет прошел штатно, машина набрала высоту 100-120 метров и с виражом пошла на первый круг над аэродромом. Чкалов поднимает истребитель выше и ведет его на предписанной заданием высоте в 600 метров.

  Первый круг закончен. Но вместо захода на посадку Чкалов набирает высоту и идет на второй круг. Высота 2000 метров. Заданием она не предусмотрена, но летчик сосредоточен и спокоен. Владимир Коккинаки, который выполнял полет в то же время, потом рассказывал, что Чкалов подлетел к нему и показал большой палец, мол, все отлично. А после этого начал снижение.

  Место гибели Чкалова на пересечении Хорошевского шоссе и Хорошевского тупика в Москве
  Вместо запланированных 15 минут полет длился уже 22 минуты. Второй круг у Чкалова получился вытянутый, поэтому заходил на посадку он со стороны завода ? 22. И тут неожиданно останавливается двигатель самолета. До полосы на Ходынском поле буквально рукой подать - всего-то 500 метров. Но чтобы дотянуть до нее, надо сделать еще один маневр и обойти заводские постройки. Машина ложится в левый вираж, в последний момент уворачивается от строения, но врезается в высоковольтную опору.

  Столкновение с землей было настолько сильным, что Чкалова выбросило из кабины вместе со штурвалом и креслом. Он ударился головой о металлические конструкции, и это видели рабочие завода. Люди подбежали к Чкалову, сняли с него парашют и на полуторке повезли в ближайший медпункт. Скончался он в 16:45 не приходя в сознание в Боткинской больнице.

  Этот снимок часто выдают за фото разбившегося И-180 Чкалова, но это истребитель И-16 после аварии с участием Чкалова 3.10.1937 года. Фотографий с места гибели летчика в открытом доступе нет
  190 неисправностей
  Вот такие факты, подтвержденные свидетелями и отраженные в материалах следствия. А оно было весьма серьезным. Шутка ли, по делу гибели Чкалова задержали 60 человек, включая конструктора Томашевича. Ему, директору опытного завода и другим инженерам вменили в вину то, что они выпустили в испытательный полет машину с почти двумя сотнями больших и малых недоработок. Новый истребитель действительно был сырым, и хроника совершенно неоправданного аврала хорошо отражена в материалах дела.

  Но кто подгонял конструктора и к чему была нужна такая спешка? Как ни странно, это был сам Чкалов, который считал И-180 своим детищем и особо следил за судьбой этого проекта. А испытания все откладывались и откладывались. Выпуск самолета на аэродром назначали на 7 ноября, потом на 15-е, на 25 ноября, 2 декабря. Наконец, 10 декабря И-180 вывезли на аэродром, где Чкалов произвел его рулежку по земле. И даже во время этого рутинного испытания у машины заглох мотор. 12 декабря вторая рулежка, и ломается тяга управления газом.

  Один из чертежей, по которому строился И-180
  В общей сложности у И-180 обнаружили 190 дефектов. Выпускать его в таком состоянии в воздух было чистой авантюрой. И Чкалов сознательно пошел на нее, прекрасно зная обо всех недостатках 'сырого' истребителя. Но почему хоть и прославленный летчик, но, по сути, испытатель, а не конструктор имел такой вес в принятии решения? А потому что это был Чкалов, любимец не только советского народа, но и лично Сталина. Идти наперекор ему означало ломать свою карьеру и, возможно, судьбу. И пример имелся - руководитель конструкторского бюро Николай Поликарпов протестовал против ненужной гонки при подготовке И-180 к первому вылету. Итог - его отстранили от проведения испытаний. А ведь это был человек равный Чкалову и обладавший не меньшим авторитетом.

  Русская рулетка
  Чкалов со своей матерью, которую он решил познакомить с небом, 1930-е годы
  Вопрос технического состояния И-180 - это одна сторона дела. Про нее написаны десятки статей и собраны целые тома свидетельств очевидцев. Но есть и вторая сторона - дисциплина самого Валерия Чкалова. Ведь что получается - перед полетом он прекрасно знал, что механизм привода жалюзи двигателя не работает, а это означает, что поддержать рабочую температуру головок цилиндров при интенсивном обдуве морозным воздухом не получится.

  Поэтому и полетное задание такое короткое - один круг на высоте 600 метров, 15 минут совокупного полета. За это время двигатель не успеет серьезно охладиться. Но Чкалов нарушает задание, поднимается на высоту 2000 метров и идет на второй круг. Любому летчику, а уж тем более такому опытному, как Чкалов, было понятно, что это чистой воды самоубийство и настоящая русская рулетка. Только не с единственным патроном в барабане, а с одним вынутым из него.

  Неготовность самолета и вина самого Чкалова были настолько очевидными, что комиссия не сочла нужным их скрывать, а Клим Ворошилов (нарком обороны СССР) в 1939 году в своем приказе 'О мерах по предотвращению аварийности в частях ВВС РККА' так прямо и писал:

  Комбриг Чкалов погиб только потому, что новый истребитель, который комбриг Чкалов испытывал, был выпущен в испытательный полет в совершенно неудовлетворительном состоянии, о чем Чкалов был полностью осведомлен.
  И все же в 1955 году проводится второе расследование обстоятельств гибели летчика. Зачем? Да потому что с одной стороны этого настойчиво добивались дети Чкалова, убежденные в заговоре против их отца. А с другой стороны, Никите Хрущеву нужны были доказательства против внутренних врагов - в частности, Берии.

  Заговор против летчика
  Существует письмо, подписанное Лаврентием Павловичем 12 декабря - за три дня до рокового полета. В нем он прямо информирует первых лиц страны, что испытание И-180 грозит гибелью Чкалова. Что это, как не показное и демонстративное предостережение с целью отвести от себя какие-либо подозрения, считают апологеты версии заговора.

  Дочь летчика Валерия Валерьевна и сын Игорь Валерьевич были убеждены, что против их отца существовал настоящий заговор. Доказательства? Их нет. Есть лишь косвенные факты, например, такие: 'Отца убрали потому, что он имел большое влияние на Сталина. Однажды разговор с вождем закончился тем, что отец встал и так хлопнул дверью, что Поскребышев подскочил на стуле. На следующее утро Сталин позвонил отцу и сказал: "Ты давай не обижайся, а приходи. Ты мне нужен"'.

  В. Чкалов и И. Сталин
  Но это еще не всё. Дети утверждали, что в 1938 году Сталин предложил Чкалову должность наркома внутренних дел вместо потерявшего доверие Ежова. Пытаясь вручить символический 'топор палача', Чкалову поставили своего рода ультиматум: 'жить или не жить'. И когда он отказался, на него было совершено семь покушений. Это и пущенный под откос поезд, и специально подосланные дети кулаков, которые должны были зарезать летчика, и оставленное в замке шасси самолета сверло. И даже история с патронами.

  Их привезли Чкалову незадолго до гибели. Он не успел ими воспользоваться, и жена летчика Ольга передала их своему родственнику. Тот пошел с патронами на охоту и выяснил, что все они давали осечку. Но при этом самопроизвольно стреляли секунд через пять. Жена Чкалова была убеждена, что патроны специально подсунули для мужа: он был человеком горячим и после осечки наверняка бы инстинктивно заглянул в ствол. И тут-то бы патроны безошибочно выстрелили ему в лицо.

  Изображая жертву
  Памятник Чкалову в Нижнем Новгороде
  Бред? Еще какой. Остальные 'улики' и 'факты' примерно такого же пошиба. Впрочем, есть некоторое количество экспертов, которые полагают, что момент с неслучайной гибелью Чкалова не стоит сбрасывать со счетов. Нет, речь не идет о 'кровавом тиране' Сталине или его верном 'палаче' Берии. А о, например, внешних силах - немецкой разведке как вариант. Только тут целью был не Чкалов, а сама машина. В канву этой версии ложатся факты несчастных случаев с испытателями, которые летали на И-180 уже после смерти Чкалова. 5 сентября 1939 года разбился летчик Томас Сузи. В следующем году Степан Супрун на И-180 чудом остался жив. Пострадал и Афанасий Поршаков, выпрыгнувший из истребителя после попадания того в перевернутый штопор.

  И все же Чкалова не убивали сознательно. В своей смерти, к сожалению, виноват он сам. Его никто не заставлял летать на недоделанном самолете, не требовал форсировать испытания, не ставил целью выпустить новый истребитель к очередному юбилею или годовщине чего-то там. Чкалов совершенно сознательно сел за штурвал и также сознательно, быть может, даже желая продемонстрировать своё ухарство, пошел на второй круг. Нарушил полетное задание, по сути, наплевав на лётную дисциплину. Итог мог выйти и другим, но только не на такой 'сырой' машине, каким был И-180.

46. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/06 15:41 [ответить]
  > > 45..Д
  >Какая кху ям капитуляция?
  А х.з., кстати ))) Увидел просто перепост в телеге, думаю, как раз обсуждаем и ХГ и Чкалова и копипастнул ))). По ссылке там канал про авиацию, просто список того, что 05.08 произошло:
  "5 августа день в Русской авиации
  1891 - Родился Стечкин Борис Сергеевич - русский и советский учёный и конструктор в области тепловых и авиационных двигателей, академик АН СССР с 1953 года (член-корреспондент с 1946 года). Герой Социалистического Труда (1961), лауреат Ленинской (1957) и Сталинской (1946) премий.
  1905 - Родился Артём Иванович Микоян - советский авиаконструктор армянского происхождения.
  1936 - ЦКБ-30 Ильюшина принят на вооружение под наименованием ДБ-3 с М-85.
  1939 - Во время боя на Халхин-Голе наш лётчик Михаил Анисимович Ююкин направил горящий самолёт на наземную цель противника.
  1939 - Начались совместные заводские и государственные испытания штурмовика ХАИ-52 с мотором М-63, проведённые лётчиком-испытателем НИИ ВВС Александром Кузьмичём Долговым.
  1942 - Первый полёт ЛаГГ-3 с ПВРД ВРД-1.
  1963 - Начались Государственные совместные испытания авиационного комплекса перехвата Су-15-98 с самолетом-носителем Су-15 (Т-58).
  2002 - Первый полет Ан-30Б над Великобританией в рамках программы 'Открытое Небо'."
  А про ХГ по вики да, точно:
  "Перемирие между СССР и Японией было заключено 15 сентября 1939 года."
  Более подробно если:
  "Через своего посла в Москве Сигэнори Того японское правительство обратилось к правительству СССР с просьбой о прекращении военных действий на монгольско-маньчжурской границе. 15 сентября 1939 года было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол, которое вступило в силу на следующий день.
  Однако де-юре конфликт закончился лишь в мае 1942 года, после подписания окончательного соглашения об урегулировании. Причём это было компромиссное, во многом в пользу японцев, урегулирование - на основе старой карты. Для Красной армии, которая вела тяжелые бои на советско-германском фронте, тогда сложилась достаточно сложная ситуация. Это соглашение просуществовало до капитуляции Японии во Второй мировой войне в 1945 году."
  З.Ы. Бездумный копипаст зло, да ))))

45. .Д 2024/08/06 15:23 [ответить]
Какая кху ям капитуляция?

44. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/06 15:22 [ответить]
  > > 41.Семенов Руслан
  >Так что выбор либо плен и позор и тебе и родным, либо геройская смерть и последующие после неё бонусы твоим родным.
  Кстати, и про ХГ:
  ""ПОСЛЕДНЯЯ ЦЕЛЬ"
  Чтобы помнили...
   Весной 1939 года на Халхин-Голе между Японией и СССР разгорелся военный конфликт.
   5 августа 1939 года, когда до окончательной капитуляции Японии оставалось меньше месяца во время боя русский лётчик Михаил Анисимович Ююкин впервые в мире направил горящий самолёт на наземную цель противника.
   Обыкновенный будничный вылет 'воздушных рабочих войны', все благополучно отбомбились и уже взяли курс на свой аэродром, как вражеский выстрел повредил один из двух двигателей самолёта Михаила Ююкина.
   Понимая, что самолёт до линии фронта (примерно 20-30 км) не долетит, он приказал экипажу - стрелку-радисту П. Разбойникову и штурману А. Морковкину, - покинуть корабль и направил горящий бомбардировщик в скопление японских войск.
   Александр Морковкин успел прыгнуть с парашютом, избежав пленения, через сутки вернулся в расположение части. Михаил Ююкин и Пётр Разбойников погибли.
   За мужество и героизм, проявленный в бою, он был посмертно награжден орденом Ленина, а экипаж самолёта - орденами Красного Знамени."

43. Кыш 2024/08/06 14:00 [ответить]
При нём нашли клочок бумаги с надписью "хайло".:-)

42. *Дзиньштейн 2024/08/06 13:00 [ответить]
Ага.
и летал без парашюта но с ката... с шашкой комбрига наградной.

41. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/06 12:55 [ответить]
  > > 40.Орлов
  >> > 39.Дзиньштейн
  >. Сбив в неравном бою 10 самолётов противника, самолёт Валерия был сбит. Не став спасать свою жизнь, наш герой огненным болидом пронёсся к земле и тараном уничтожил наступающие танки противника! Вечная слава героям!" Список улиц для переименований и места установки памятников см. в приложении 1 )))) И пофиг, что осколком при обстреле аэродрома убило )))
  Именно так и нужно, ибо герои они навсегда герои. Если Чкалов смог, то и любой другой сможет ибо - Если Родина прикажет стать героем, у нас героем может стать любой!
  Да и пропагандировать огненный таран это правильная мысль!
  Ибо раз уж ты имеешь возможность упасть на вражескую колонну, то это значит только одно, ты находишься над вражеской территорией, а значит ты себя для Родины не сохранишь ибо в случае прыжка с парашютом приземлишься ты прямо в руки врага, а это всё равно смерть для тебя и позор для страны и вред для родных.
  А так умрёшь героем и тебе честь и слава и родным (жене, детям, родителям) почёт и повышенный поёк, а если твой подвиг увидят сослуживцы, то тогда ты имеешь шанс навечно быть записанным в ряды своего полка, а это не просто почёт и твою фамилию будут ВЕЧНО выкликать на построении полка, но и твоя зарплата будет ВЕЧНО перечисляться родственникам!

  Так что выбор либо плен и позор и тебе и родным, либо геройская смерть и последующие после неё бонусы твоим родным.

40. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/06 12:14 [ответить]
  > > 39.Дзиньштейн
  Прям уже в голову приходит некролог:
  "Сталинские соколы под командованием прославленного Валерия Чкалова смело бросились в бой против орды фашистских захватчиков! За пять дней обороны под умелым руководством Валерия Чкалова наши соколы сумели сбить 100500 самолётов противника, к сожалению, сами при этом погибая. Вчера Валерию самому пришлось бросится в бой, чтобы отразить налёт на Мухосранск. Сбив в неравном бою 10 самолётов противника, самолёт Валерия был сбит. Не став спасать свою жизнь, наш герой огненным болидом пронёсся к земле и тараном уничтожил наступающие танки противника! Вечная слава героям!" Список улиц для переименований и места установки памятников см. в приложении 1 )))) И пофиг, что осколком при обстреле аэродрома убило )))

39. *Дзиньштейн 2024/08/06 11:30 [ответить]
ну тогда оставить его командовать авиагруппой в межграничье где примет первый удар.
там все одно старье типа И-16 оставить надо.

38. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/06 11:16 [ответить]
  Да фигня это всё, погибнет товарищ Чкалов в бою или не в бою, это не важно, газеты напишут как надо.
  Вон Раскова (не менее знаменитая чем Чкалов), погибла не в бою, однако героически помогая своим молодым подчинённым. В реальности комиссия пришла к выводу что не справилась с управлением самолётов в тяжёлых метеоусловиях, но газеты всё сделали правильно, до последнего спасала молодых товарищей давая им врамя покинуть машину и тд, подвиг.
  Сам факт того как ты погиб не важен, страна распиарит как нужно.
  Даже если и не погиб и то неважно, даже твой промах и то правильно распиарят, вон тот же Водопьянов (знаменитость) за косяк с бомбардировкой Берлина его наказали, а в прессе, только хвала!
  Такие люди это наше знамя они ошибаться и позориться не могут.

37. Кыш 2024/08/06 09:56 [ответить]
Не глупо. В полку всё время не хватает лётчиков, которые могут эффективно воевать. Каждый на счету. А время тяжёлое, козыри придержать никак не получается.

36. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:42 [ответить]
  Он всего подполковник и комполка.
  комполка глупо но не зазорно лично в бою участвовать.
  хотя потом и запретили.

35. бт 2024/08/06 00:20 [ответить]
он?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сафонов,_Борис_Феоктистович

34. Кыш 2024/08/06 00:12 [ответить]
Как Сафонов погиб, так и другим не зазорно.

33. *Дзиньштейн 2024/08/05 22:43 [ответить]
  > > 32.хм
  >> > 31..Д
  >>Как комбригу на войне погибнуть не глупо и не позорно?
  >
  >Вылетев лично на разведку

  это уже и глупо и позорно.

32. хм 2024/08/05 17:00 [ответить]
  > > 31..Д
  >Как комбригу на войне погибнуть не глупо и не позорно?

  Вылетев лично на разведку эскадры руделей и/или хартманов.
  Он отчитается о сбитии группы бубновых тузов, они - о сбитии авиаполка чкаловых.
  )))

31. .Д 2024/08/05 16:01 [ответить]
Как комбригу на войне погибнуть не глупо и не позорно?

30. Кыш 2024/08/05 15:50 [ответить]
Пусть Чкалов погибнет на войне. Или при испытаниях сверхзвукового самолёта, а не полукарповой деревяшки, которой второпях мотор прикрутить забыли.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39-Чкалов в декабре ()

Комментарии: Ша39-Чкалов в декабре
()