Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Дальво
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 19/07/2024, изменен: 19/07/2024. 5k. Статистика.
  • Справочник: Мемуары
  • Аннотация:
    Ситуация на Дальнем Востоке
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
    18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    122. *Дзиньштейн 2024/08/06 13:55 [ответить]
      > > 120.Кыш
      >Халхин-Гол мы нормально победили. И даже не нормально, а блестяще. Не надо чинить то, что не сломалось.
      
      истинно так.
      менять всерьез незачем. а вот испытать и показать новое - можно.
      
      японцы к сожалению новое не воспримут а если и да то это армия. с амерами часто флотская пехота дралась.
    121. *Дзиньштейн 2024/08/06 13:54 [ответить]
      Халхингол это отличный полигон.
      там все ненастоящее но как кусочек настоящего.
      там можно отработать всякое.
      вопрос времени и средств на подготовку.
      
      при этом баинцаган это квинтэссенция и пик но это самый финал драки.
      там и до того было всякого но не столь показательного.
      кст проблемы вылезли в основном именно тогда.
    120. Кыш 2024/08/06 13:54 [ответить]
      Халхин-Гол мы нормально победили. И даже не нормально, а блестяще. Не надо чинить то, что не сломалось.
    119. *из ДальВо 2024/08/06 13:51 [ответить]
      про танки вообще в бронетанковой продолжаем
      здесь конкретнее что делаем к халхинголу
    118. *Дзиньштейн 2024/08/06 13:50 [ответить]
      сау на танковой базе это хорошо. их не так много надо (поначалу) а они мощнее и не дороже танков.
      
      ХГ это может показать.
      
      а вот БТР это проблема ибо он должен быть предельно дешев и танковая база тут не подходит.
      
      ХГ отлично показал бессилие танка против хорошей но при этом голожопой пехоты.
      такая же хорошо мотивированная и обученая пехота в 41м - оснащенная смешными бронебоями и гранатами такие же танки БТ и Т26 гасила не замечая.
      
      в финскую собсно было повторение ХГ что неудивительно.
      
      фактически это было первое в мире массированное применение танков в бою.
      в Испании и тем более на КВЖД было мало, остальные всякие войнушки тем более.
      
      ХГ показал что расчеты на то что танк всесокрушающий и решает все - провалились.
      
      но идея о танках без пехоты продолжала жить.
      к сожалению.
    117. *Баламут Петрович 2024/08/06 13:40 [ответить]
      > > 114.Кыш
      >А штурмовая самоходка это просто эрзац. Недаром их сейчас нет.
      
      у нас и космоса нынче почти нет
      и много чего еще
      что вовсе не от ума
      
      >Нашу тогдашнюю танковую политику трогать не надо, она идеальна.
      
      клепать т-26 до упора, куда уже идеальнее
    116. *Дзиньштейн 2024/08/06 11:27 [ответить]
      > > 114.Кыш
      >Танк не узкоспециальный.
      
      очень узко.
      
      он противотанковая машина активного боя.
      штурмовать он пригоден не сильно лучше штурмовых сау - но когда на нем прописалась 120мм+ пушка такие сау стали особо низачем.
      
      > В условиях ВМВ необходимость массового танка совершенно безальтернативна и не подлежит ни малейшему сомнению.
      
      
      не подлежит сомнению. что массовость танков не нужна.
      танк в ВМВ это узкоспециальное оружие и его массовое применение это от непонимания и неумения.
      
      если б в ВМВ были массовыми средние танки со 122мм пушками - то да можно было бы говорить о том что это хорошо.
      
      
      > Поэтому танков надо как можно больше в ущерб всему. Что мы и видим в реале.
      
      в реале мы видели идиотизм всех и особенно совков
      которые наклепали танков много но могли в десятки раз меньше а на остальное - половину - сау и БТР
      и воевали бы лучше.
      много танков - дурь и Сталин накосячил ибо нихера в этом не пониамапл.
      
      > А бронетранспортёр очень нужная и удобная вещь, но второго порядка.
      
      БТР вообще основа всего
      армия бенз сау и без танков но на БТР уже непобедима.
      
      
      >. Нашу тогдашнюю танковую политику трогать не надо, она идеальна.
      
      полное гавно и полный провал.
      вытянули только за счет мощностей.
      а политика и тактика - говно от и до.
      
      надо менять все и не глядеть на тот идиотизм что совки устроили в реале.
    115. Следж Хаммер 2024/08/06 10:40 [ответить]
      https://vk.com/wall-46943161_233539
    114. Кыш 2024/08/06 10:17 [ответить]
      Танк не узкоспециальный. Универсальность его ограниченная, но он не один такой на войне. В условиях ВМВ необходимость массового танка совершенно безальтернативна и не подлежит ни малейшему сомнению. Это поняли все, и до сих пор полный консенсус. В тогдашней континентальной войне танк вообще стратегическое оружие. Без него ни вздохнуть, ни вернуть. Поэтому танков надо как можно больше в ущерб всему. Что мы и видим в реале. А бронетранспортёр очень нужная и удобная вещь, но второго порядка. А штурмовая самоходка это просто эрзац. Недаром их сейчас нет. Как только научились впихивать в танк пятидюймовую пушку, эти штуки стали совсем не нужны. А артиллерийские самоходки стали делать с вращающейся башней, что выглядит несколько избыточно, но полезно. Нашу тогдашнюю танковую политику трогать не надо, она идеальна. Можно только попытаться немного разгрузить отдельные моменты, чтобы, опять же, что-то сэкономить. Но там занимались настоящие монстры. Можно ли под них поднырнуть, не факт. Вот если какие новшества у смежников внедрить. Например, помочь пороходелам, металлургам и прочим. Только то, чего тогда не было, но могло бы быть, если подсказать.
    113. *Дзиньштейн 2024/08/06 01:07 [ответить]
      > > 112.yuu2
      >САУ - слишком широкая категория машин.
      
      это у тех кто не умеет.
      САУ здорового человека это Су122 и ИСУ152.
      годные на все.
      
      ну и разумеется гвоздилка и какация как идеальные вообще.
      
      на ДВ конкретно в монголии можно военным показать что сау - это хорошо.
      потому что там все ненастоящее и игрушечное у врага и вообще.
      и 76мм пукалки БТ-7А и 82мм минометы - вполне себя проявят "как настоящие"
    112. yuu2 2024/08/06 01:03 [ответить]
      САУ - слишком широкая категория машин.
      
      Штуг - машина непосредственной огневой поддержки пехоты.
      Хетцер да ягтдтигр - чисто противотанковые машины.
      Мардеры - эрзац, годный пугать необученную пехоту.
      ======
      Но к теме Дальнего Востока это не имеет касательства.
    111. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:37 [ответить]
      > > 109.Кыш
      >САУ лучше тем, что не надо делать башню и можно орудие посильнее впихнуть.
      
      нет.
      тем что она универсальнее и работать на износ и без простоя будет всегда и эффективно.
      
      САУ это не танк.
      Она может как танк и очень неплохо.
      Но это пушка.
      самоходная но все же артиллерия.
      
      а артиллерия важнее всего.
    110. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:34 [ответить]
      > > 108.бт
      >
      >почему лучше сау?
      
      потому что нужнее.
      
      у танка ниша очень узкая где он хорош.
      их надо совсем мало.
      
      сау же универсальное средство.
      
      и их надо много.
      благо стоят они как танк.
      
      Су122 как Т-34
      ИСУ152 чуть дороже Ис-2
      
      танк это НЕ универсальная машина а узкоспециальная. Хотя кажется наоборот.
      анхер.
      танк хорош в узкой нише во всех остальных он плох.
      
      САУ хороша во многих нишах, , в некоторых очень хороша и лишь там где танк особенно хорош - танковый бой - она резко сливает.
      
      САУ важнее танков.
      
      правда есть нюанс.
      пока калибр сау 76мм - это нихера не понятно почти.
      но на ХГ когда у танков еще всего 45мм то и 76 с 82мм у САУ - уже показательно.
    109. Кыш 2024/08/06 00:20 [ответить]
      САУ лучше тем, что не надо делать башню и можно орудие посильнее впихнуть. А хуже тем, что у неё нет башни, без которой танковая работа не делается. Танков надо много, чтобы они были везде. Чтобы враг не расслаблялся. Или они везде кусают, или большой толпой пробивают оборону. А лучше и то, и другое. Поэтому лишних танков не бывает. Сколько можем прокормить, столько и надо. И ещё чуть-чуть.:-)
    108. бт 2024/08/06 00:14 [ответить]
      что-то я перестал понимать,
      принципиальную разницу сау и танка
      если дело вовсе не в башне
      
      почему лучше сау?
    107. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:03 [ответить]
      > > 105.хм
      >>
      >Оно ежели бы допетрили снабдить таньчики огнемётом
      
      они и так хорошо горят, куда им еще огнемет.
      
      > И МОНки твои - нинада.))) Т.к. от них литят осколки далеко
      
      сверху вниз с крыши рубки или башни.
      
      как КАЗ сейчас - конус вниз максимум поражения 30 м . не убьет так по ногам придется и того хватит.
      
      а если своя пехота идет то незачем и смотреть что там сзади.
    106. *Дзиньштейн 2024/08/06 00:00 [ответить]
      > > 104.Кыш
      >Главное, не считать себя умнее всех. Танк должен быть с башней.
      
      танк вообще может не быть.
      его надо иметь в мизерных количествах.
      без сау но с танками очень херово воевать.
      без танков но с сау - норм.
      
      > Никакое наступление без танков невозможно. Они не просто двигаются на противника и стреляют. Они его охватывают и обходят
      
      
      херняю.
      танки неспособны ни лохватывать ни обходить.
      наступления с танками успешные - реже чем вообще без танков.
      
      >Они тупо разбивают в лоб оборону противника.
      
      а других способов наступать и нету. вообще.
      
      > Тогда натаскивают 200 стволов на километр и молотят. Такая концентрация с обеих сторон на фронте в тысячи километров невозможна.
      
      если вместо 30 танков на километр фронта концентрировать 30 самоходок то 200 стволов не обязательно.
      и все проще и лучше.
      
      
      > Туда, где слабое место найдено, устремляется резерв наступающей стороны, сам заползая как бы в окружение. Там без башни вообще делать нечего.
      
      да ровно как и с башней.
      или там слабые и хоть на БТР едь. или сильные и никакая башня не поможет.
      
      башня танку нужна только для идиотского танкового боя.
      больше низачем.
      
      правда у кого хоть капля мозгов и везения оного боя предпочитает избегать.
    105. хм 2024/08/05 23:56 [ответить]
      > > 103.Дзиньштейн
      >
      >и все - не помогло.
      
      А потому что бестолковкой думать надо.)))
      Знаешь почему всё это не помогало? Потому что всё это стреляет слишком далеко.))) Танк имеет непростреливаемое пространство, вблизи. С разных направлений его величина различна, обычно непростреливаемое пространство сзади танка наибольшее. Т.к. мешает))) крыша моторно-трансмиссионного отделения. Ну и задний в шаровой установке пулемёт неудобно наводить на максимальных углах снижения, крыша башни мешает.))) Оно по отчётам полигонных испытаний вроде всё прекрасно, непростреливаемое взад у лучших образцов - 5/пять/ метров, но это туфта, стрелок не видит цель. Реально непростреливаемое пространство взад - порядка 25/двадцатипяти/ метров. В зависимости от скорости движения танка у атакующего сзади, обычнее всего после преодоления танком траншеи/окопа, есть 5-10 секунд, на забросить противотанковую гранату или теллер-мину.
      Оно ежели бы допетрили снабдить таньчики огнемётом пневматическим, стреляющим взад из задней плиты бронекорпуса, в пределах как раз максимума непростреливаемого прострвнства, ну, метров на 25-30 , не дальше, это бы помогло. А дальше - нинада))), дальше своя типа пехота, сопровождающая танк, которая просто чуть отстаёт будучи занятой зачисткой окопа/траншеи, влазя и вылазя из неё. И МОНки твои - нинада.))) Т.к. от них литят осколки далеко и ты свою пихоту поипашишь ими.
    104. Кыш 2024/08/05 23:48 [ответить]
      Главное, не считать себя умнее всех. Танк должен быть с башней. Так повелось после серии вы@бонов, которые ни к чему хорошему не привели. Никакое наступление без танков невозможно. Они не просто двигаются на противника и стреляют. Они его охватывают и обходят при первой возможности, сами провоцируя ситуацию, что обе стороны оказываются друг у друга сбоку или за спиной. Только так можно победить сильного противника умеренными силами и средствами. Никакие самоходки для этого не годятся. Они тупо разбивают в лоб оборону противника. Если их количество и калибр достаточны, то всё нормально. Но брать противника в лоб надо лишь тогда, когда нет другого выхода. Тогда натаскивают 200 стволов на километр и молотят. Такая концентрация с обеих сторон на фронте в тысячи километров невозможна. Поэтому в остальных местах танки пытаются найти слабые места и добраться до флангов и тылов противника. Благо, у них есть подвижность, броня и оружие во вращающейся башне. Туда, где слабое место найдено, устремляется резерв наступающей стороны, сам заползая как бы в окружение. Там без башни вообще делать нечего.
    103. *Дзиньштейн 2024/08/05 23:00 [ответить]
      в танки даже пулемет стреляющий назад ставить пытались.
      "ворошиловский".
      
      франки по опыту ПМВ свой сверхтяж башенкой пуолеметной на корме оборудовали.
      у советского послевоенного сверхтяжа пара РП-46 назад неприцельно из башни лупили.
      
      и все - не помогло.
      
      немцы мортирку для выстреливания мин и гранат делали.
      
      тоже нихера не помогало.
      
      кст рубочная самоходка тут бы лучше подошла.
      пенископов поставить и под каждым - кассету из нескольких мини-МОН.
      мортирок прямоугольных картечных. с электроприводом со щитка под пенископом.
      чтоб картечью на 10-15 метров весь сектор в пенископ видный засевали.
      
      кст сау рубочные от бровсков гранат на МТО отлично защищаются тем, что сейчас идиоты-фронтовики называют "мангал".
      оно же каркас тента сверху и решетка багажная ниже - для складирования нужного на марше, и отдыха вне боя.
    102. хм 2024/08/05 22:11 [ответить]
      > > 98.Следж Хаммер
      >Вылезает рядовой Громыхало из рубки с ППШ и раз очередь за корму, другой, и нет фрица с теллер-миной..
      
      За время пока откроется люк, появится бестолковка Громыхало, затем евойный же корпус с грабками, в которых "папаша", фриц сделает в появляющемся много дырок, из своего огнестрела. Он же не оставляет свой огнестрел камраду.)))
    101. *Дзиньштейн 2024/08/05 22:09 [ответить]
      обзор самоходки зачастую лучше чем у танка.
      
      кст сейчас все самоходки практически кроме самых крупных - с башнями.
      что не делает их танками.
      
      вопрос в другом.
      стоят самоходки и танк примерно одинаково.
      
      ну если та же пушка что на танке то самоход чуть дешевле если одинаково пушка чуть мощнее.
      
      Су-122 стоит примерно как т-3476
      
      А теперь.
      вот есть скажем пехотный полк.
      ему для прорыва обороны придают батальон брони. 40+ машин.
      
      или для устойчивости в обороне.
      
      теперь вопрос - что лучше
      
      40 Т-3476.
      или
      40 су-122
      
      а мысль о том что танк самостоятельно что-то может оказалась несостоятельной.
      причем именно ХГ это показал, финская подтвердила.
      
      попытки "придать танкам пехоту" тоже оказались лажей.
      
      потому что нормально стало работать все только когда по сути в количественном соотношении получилось, что (быстроездящей, как танки) пехоте придают танки.
      Правда и тут самоходки ничем не хуже...
    100. бт 2024/08/05 21:49 [ответить]
      раз мелешкин уматывает от кыша и его гранаты,
      сталоть знает что он там есть
      впрочем,
      может малешкин думает, кыш хочет внутрь забраться и ехать,
      а не бегать, а брать его не хочет
      а может для малешкина кыш с гранатой как тот медведь,
      которого надо поближе с яранге привести?
    99. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/05 21:26 [ответить]
      > > 97.бт
      >> > 96.Кыш
      >>Представьте себе, младший лейтенант Мелешкин едет на своей самоходке, а я бегу за ним с противотанковой гранатой в руке. Ему остаётся только удирать.
      >
      >если лень с автомата стрельнуть
      Чтобы из автомата стрельнуть надо вначале вообще узнать что вам с тыла кто-то приближается, а потом высунуться из рубки... А тут ух непонятно кто первым успеет стрельнуть.
      https://hdpic.club/uploads/posts/2021-11/1637780208_44-hdpic-club-p-su-100-tanki-56.jpg
      Поэтому даже танки без прхотного обеспечения долго не живут, обязательно какой нить особо борзый враг к тебе с гранатой подберётся, а уж самоходка с её отвратительным обзором..:(
    98. Следж Хаммер (Le) 2024/08/05 21:10 [ответить]
      Вылезает рядовой Громыхало из рубки с ППШ и раз очередь за корму, другой, и нет фрица с теллер-миной..
    97. бт 2024/08/05 21:10 [ответить]
      > > 96.Кыш
      >Представьте себе, младший лейтенант Мелешкин едет на своей самоходке, а я бегу за ним с противотанковой гранатой в руке. Ему остаётся только удирать.
      
      если лень с автомата стрельнуть
    96. Кыш 2024/08/05 20:07 [ответить]
      Цель может не просто сместиться, а внезапно появиться сзади. Поэтому танку делают не просто вращающуюся башню, но и стараются, чтобы она поворачивалась быстрее. У тигра она вертелась очень медленно, хоть и на гидравлике(тефтонский гений), поэтому кариусы помогали корпусом, когда спешили. На вращении башни основана вся танковая тактика. Поэтому все кругом заклинают не использовать самоходки вместо танков. Представьте себе, младший лейтенант Мелешкин едет на своей самоходке, а я бегу за ним с противотанковой гранатой в руке. Ему остаётся только удирать.
    95. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/05 16:37 [ответить]
      > > 94..Д
      >> > 93.Кыш
      >>Танк это не пушка на колёсиках, а башня на колёсиках. Это важно.
      >
      >Не особо.
      >Воевть танку это не оченгь помогает.
      Это превращает танк в танк!
      вместо маневра гусеницами при смещении цели, как это вынуждена делать самоходка, танку достаточно повернуть башню.
    94. .Д 2024/08/05 16:02 [ответить]
      > > 93.Кыш
      >Танк это не пушка на колёсиках, а башня на колёсиках. Это важно.
      
      Не особо.
      Воевть танку это не оченгь помогает.
    93. Кыш 2024/08/05 15:40 [ответить]
      Танк это не пушка на колёсиках, а башня на колёсиках. Это важно.
    92. *Дзиньштейн 2024/08/04 17:00 [ответить]
      > > 91.Семенов Руслан
      >Самоходки на данный момент времени не сыграют ибо нет подходящих орудий.
      
      БТ-7А - готовая самоходка которая сыграет в условиях ХГ
      
      БТ без башни с минометом 82мм - еще лучше именно в условиях ХГ.
      
      
      чтобы показать что это и зачем надо - достаточно.
      
      собсно можно с послезнанием.
      
      11ю легкотанковую бригаду переработать.
      у нее не считая всякого прочего.
      4 батальона по 54 БТ
      и мотострелковый батальон без танков.
      
      сокращаем до 2тб и 2мсб
      
      в мсб по 40 БТР - БТ-кенгуру. + 4 танка - ПТрезерв
      вместо башни коробка, в лоб ей шарик с ДТ, экипаж двое, везет отделение 10 человек.
      
      и еще две самоходных минометных батареи по 10 БТ с без башни, с 82мм минометом.
      
      соответственно тактическая группа - ТБ+МСБ+МБатр
      
      п.с. - и вместо имевшейся там группы резерва в 16 танков.
      на всю бригаду
      16 БТ без башен.
      10 транспортеров 120мм минометов с расчетами и минимумом БК - что влезет.
      и остальные - транспортеры БК.
    91. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/04 15:24 [ответить]
      Самоходки на данный момент времени не сыграют ибо нет подходящих орудий.
    90. *Дзиньштейн 2024/08/04 14:25 [ответить]
      > > 88.Кыш
      >Танк с башней первейшая на войне машина.
      
      херня. артиллерия рулит.
      
      танк сам по себе - убогое гавно и по сути вся его задача - мобильная ПТпушка остальное он умеет плохо.
      
      но в сочетании с пехотой и пушками очень полезен.
    89. yuu2 2024/08/04 13:44 [ответить]
      > > 88.Кыш
      >Танк с башней первейшая на войне машина. Всё остальное потом.
      Человек с башней - первейшая машина на войне.
      
      "У них" танки и самолёты водили в бой сержанты. У нас - даже прапорщик не офицер (не командир).
    88. Кыш 2024/08/04 13:11 [ответить]
      Танк с башней первейшая на войне машина. Всё остальное потом.
    86. *Дзиньштейн 2024/08/02 13:19 [ответить]
      > > 84.Семенов Руслан
      >Ни один тогдашний военный находясь в трезвом состоянии не позволит превращать полноценный танк в самоходку.
      
      ну так ваенных спрашивать незачем.
      
      >Поэтому даже на дешёвых платформах Т-26 и то у нас такое не прижилось.
      
      Т-26 как платформа молное гавно и не годна.
      
      
      >Армии нужны танки, которые в состоянии воевать огнём и маневром, а не пушка на гусеницах, если бы нужна была только стреляющая из засад самоходная пушка (которую нельзя выпускать на передовую), то понаделали бы бронетракторов и на этом бы успокоились.
      
      так она нужна именно такая но бронетрактор не может сопровождать танк.
      он едет гораздо медленнее и недалеко.
      
      потому ничем не лучше просто трактора с прицепленой пушкой.
      
      суть именно в том чтоб танки имели СВОЮ артиллерию.
      и в перспективе свою пехоту.
      
      как артиллерия на ХГ максимум 76 и 82мм.
      другое не успеть и шасси не потянет.
      
      а японцам хватит.
      
      >Из шасси танка, в тех условиях, может появиться, и быть востребованным, только танк.
      >Десант на себе катать будут, миномёты в прицепах.
      
      не потянет оно на себе.
      или танк или груз.
      в том и дело.
      
      причем груз небольшой потому БТР так делать невыгодно танк дорогой.
      
      в ситуации с ХГ можно быстро сделать для БТшек - артподдержку.
      пехоту - не выйдет, а артиллерию можно.
      потому что пехоты если по 10-15 человек на БТР типа кенгуру - то на танк надо два БТР.
      а вот артиллерии - можно придать все два или три десятка БТ7А имевшихся на ДВ.
      и на каждые 10 танков один миномет самоходный.
      это просто - в ремзоне танки забрать, там как раз меняли прямые башни на конические.
      на помянутые 130 танков надо 10 минометов - роту (батарею)
      это вообще фигня вопрос.
      
      а эффект поддержки атаки танков минометами с 1-2км будет значительный.
      
      именно что ЭТО на ХГ можно продемонстрировать быстро и незатратно.
      раз все остальное полигон то и это показать.
      
      с пехотой на жаль не выйдет.
      демонстрацию можно устроить переделав несколько БТ-2 в транспортеры.
      придав их как машины снабжения.
      но эффекта не будет.
    85. Следж Хаммер 2024/08/02 12:54 [ответить]
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1995136.html и о бипатронной схеме разговор есть.
    84. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/02 12:21 [ответить]
      Ни один тогдашний военный находясь в трезвом состоянии не позволит превращать полноценный танк в самоходку.
      Поэтому даже на дешёвых платформах Т-26 и то у нас такое не прижилось.
      Армии нужны танки, которые в состоянии воевать огнём и маневром, а не пушка на гусеницах, если бы нужна была только стреляющая из засад самоходная пушка (которую нельзя выпускать на передовую), то понаделали бы бронетракторов и на этом бы успокоились.
      Из шасси танка, в тех условиях, может появиться, и быть востребованным, только танк.
      Десант на себе катать будут, миномёты в прицепах.
    83. *Дзиньштейн 2024/08/02 12:18 [ответить]
      у япов и свт-авс трофейные имелись.
      тоже в альбоме указаны
      не помогло.
      
      хотя свт под их патрон особенно ослабленый пулеметный была бы неплоха.
      правда именно ав эти годы они наоборот более мощный принимали на вооружение.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"