Комментарии: Ша39 Дальво

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Дальво
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2024, изменен: 19/07/2024. 5k. Статистика.

Аннотация:
Ситуация на Дальнем Востоке

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

42. *Баламут Петрович 2024/07/31 16:47 [ответить]
  тогда неважно,
  надо его за что-то прищемить
  пусть за недостаточную организацию всего

41. .Д 2024/07/31 16:15 [ответить]
  Там обе стороны были поочередно отаке
  Но япы меньше
  Это наши их выбивали

40. *Баламут Петрович 2024/07/31 16:10 [ответить]
  > > 39.Дзиньштейн
  >> > 38.Баламут Петрович

  >>вот за равные потери дать т.жюкову в и6ало

  >с чего вдруг? по уставу положено 1к3 а он 1е1 свел. правда танков дохера пожег ну так чем-то надо компенсировать?

  японцы были в атаке
  вот и должен был свести к уставным 3/1

39. *Дзиньштейн 2024/07/31 14:55 [ответить]
  > > 38.Баламут Петрович
  >> >
  >вот за равные потери дать т.жюкову в и6ало

  с чего вдруг? по уставу положено 1к3 а он 1е1 свел. правда танков дохера пожег ну так чем-то надо компенсировать?
  опять же будь у япов больше танков им бы тоже больше пожег.

38. *Баламут Петрович 2024/07/31 14:14 [ответить]
  > > 37.Дзиньштейн
  >по людям у японцев побольше чуть, по пушкам и прочему поровну, самолетов у наших чуть больше, брони в несколько раз у наших больше.
  >
  >вполне закономерно завалили железом, по самолетам потери примерно равные, по убитым тоже плюс-минус равные.


  вот за равные потери дать т.жюкову в и6ало
  с занесением в камеру
  что еще можно ему вменить по гланды?

37. *Дзиньштейн 2024/07/31 14:04 [ответить]
  по людям у японцев побольше чуть, по пушкам и прочему поровну, самолетов у наших чуть больше, брони в несколько раз у наших больше.

  вполне закономерно завалили железом, по самолетам потери примерно равные, по убитым тоже плюс-минус равные.

36. *Баламут Петрович 2024/07/31 13:54 [ответить]
какое там соотношение сил с японцами?

35. *Дзиньштейн 2024/07/31 13:37 [ответить]
  > > 34.Баламут Петрович
  >> >
  >например?
  >
  распахать степь полосой в 150 км длиной ))))))
  ну если там ничего больше нету.

  дымы жечь - поставить гудронный колайдер в степи, рядом поадить узбека в палатке и велеть весь день в топку гудрона подливать.
  чтоб дымило.

  и т.д.
  >
  >аэростаты посбивают быстро
  >при наличии бокового ветра не поможет

  в 50 км от фронта - зае6утся сбивать. к тому же их там ждать будут.
  еростат наполнять флегматизированным газом а то и вовсе гелием.

  чтоб ветер не мешал растяжек побольше. и прожектора в небо. так без всяких еростатов на авианосцы собирали самолеты

  нам же проще не надо прятаться - на еростат можно и прожектор и радиомаяк.

34. *Баламут Петрович 2024/07/31 13:31 [ответить]
  > > 33.Дзиньштейн

  >и строить маршруты так чтоб выходить к ориентиру. ориентиры есть везде.
  >если нет их надо сделать.
  >это не сложно.

  например?


  > > 32.Семенов Руслан
  >Если у вас есть аэростаты и есть прожектора, то на дальность до 200 км вы в состоянии выйти на цель точно независимо от видимости подстилающей поверхности.

  аэростаты посбивают быстро
  при наличии бокового ветра не поможет

33. *Дзиньштейн 2024/07/31 11:17 [ответить]
  > > 31.yuu2
  >> >
  >Летают. Там, где есть приказ "выдвигуться в квадрат Х (к объекту Y) для перехвата противника". Или приказ "в квадрате Z встретить свои бомберы и сопроводить до объекта G".

  за таки приказы надо бить головой об угол.

  один хер не перехватят если туман.
  нечего и гонять.

  >
  >На земле может быть туман, низкая облачность, что сделает невозможным ориентирование "по приметам". Как и само отсутствие примет на земле (будь то степь, пустыня, море, или тундра).

  там надо пользоваться техникой а не учить пилотов ненужной в остальных случаях ерунде.

  и строить маршруты так чтоб выходить к ориентиру. ориентиры есть везде.
  если нет их надо сделать.
  это не сложно.

  > > 32.Семенов Руслан
  >> >
  >Если у вас есть аэростаты и есть прожектора, то на дальность до 200 км вы в состоянии выйти на цель точно независимо от видимости подстилающей поверхности.

  или цветной дым и т.д.

  а главное незачем далеко летать, свой район есть там и виси.
  а под тобой линия фронта ибо иначе нечего там и прикрывать.

32. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/31 08:22 [ответить]
  > > 31.yuu2
  >> > 28.Дзиньштейн
  >>не летают истребители там где не видно и когда не видно.
  >>незачем.
  >Летают. Там, где есть приказ "выдвигуться в квадрат Х (к объекту Y) для перехвата противника". Или приказ "в квадрате Z встретить свои бомберы и сопроводить до объекта G".
  >
  >На земле может быть туман, низкая облачность, что сделает невозможным ориентирование "по приметам". Как и само отсутствие примет на земле (будь то степь, пустыня, море, или тундра).
  Всё зависит от расстояния, даже если нет приборов типа полукомпаса есть глаза и есть карта. Триангуляцию никто не отменял.
  Ещё в гражданскую применяли метод высотной подсветки.
  Если у вас есть аэростаты и есть прожектора, то на дальность до 200 км вы в состоянии выйти на цель точно независимо от видимости подстилающей поверхности.

31. yuu2 2024/07/31 01:02 [ответить]
  > > 28.Дзиньштейн
  >не летают истребители там где не видно и когда не видно.
  >незачем.
  Летают. Там, где есть приказ "выдвигуться в квадрат Х (к объекту Y) для перехвата противника". Или приказ "в квадрате Z встретить свои бомберы и сопроводить до объекта G".

  На земле может быть туман, низкая облачность, что сделает невозможным ориентирование "по приметам". Как и само отсутствие примет на земле (будь то степь, пустыня, море, или тундра).

30. *Дзиньштейн 2024/07/30 20:08 [ответить]
  > > 29.Кыш
  >Реально ночью в тумане

  незачем особо и летать.

  враг тоже не летает
  если летает его хер найдешь и хер собьешь.
  незачем и пытаться.
  а если кто особо упоротый умеет то это исключение а не правило.

29. Кыш 2024/07/30 19:29 [ответить]
Реально ночью в тумане могли летать только лучшие из лучших. И оборудование у них было самое лучшее. Американское обычно. А нормальные бомберы имели подготовку неполную, что правильно, и оборудование так себе. Чисто на всякий случай. Их нужно много, золотые нам не подходят. На войне потом проявлялось, кто на что горазд, и использовалось по назначению. Эскадрильи только с виду одинаковые. На самом деле они разные, потому что люди разные, и их тасуют по определённому алгоритму.

28. *Дзиньштейн 2024/07/30 18:59 [ответить]
  > > 27.yuu2
  >> >
  >Ручное взятие пеленгов на мощные гражданские (непрерывно вещающие) радиостанции; опознание станций на слух; ручная прокладка взятых пеленгов на планшетке.

  так ничего другого и не надо.
  станция, дающая музыку в эфир.
  каждому своя мелодия - огласят перед вылетом чего сегодня играют (наклейку с названием на панел прилепят чтоб не забыл)

  все, лети, когда пора - включил радиву поисковую - на нужной частоте настроеную
  крути самолет по горизонту - услышал песенку - ищи как громче всего слышно. ну, классическая охота на лис.

  нашел - лети туда. там уже маяк найдешь от него сам как-то долетишь или рядом с маяком на запасное поле сядешь.
  >
  > то-ли удалённость от ТВД гражданских радиостанций Иркутска да Комсомольска играла роль.

  потому что нехер экономить.

  радиостанция отдельно ставится, и на нее летят. в 30 км от линии фронта, а не в сумомольске на гламуре.
  плюс - радионаведение с РЛС.

  это-то все решаемо более чем просто.

  правда это по большей части нафиг не нужно.

  не летают истребители там где не видно и когда не видно.
  незачем.

27. yuu2 2024/07/30 16:56 [ответить]
  > > 25.Кыш
  >Нормальная радионавигация была только в ГВФ И ДБА.
  Шутить изволите?
  Ручное взятие пеленгов на мощные гражданские (непрерывно вещающие) радиостанции; опознание станций на слух; ручная прокладка взятых пеленгов на планшетке.

  У стратегов и дальнобойных гражданских этим занимался специально выделенный член экипажа. Так что для истребителей оно вообще не катит. Теоретически, вся эта требуха была и на СБ. Но на практике - теряли ориентировку; то-ли подготовка была ниже плинтуса, то-ли удалённость от ТВД гражданских радиостанций Иркутска да Комсомольска играла роль.
  ========
  Кстати, в тему: германские бомберы в ночь с 21го на 22е также выходили на боевой курс с привязкой к гражданским передатчикам Киева и Минска. Поставить передатчики-дублёры - и уже немцы будут в мемуарах писать о заблудившихся бомберах.

26. *Дзиньштейн 2024/07/30 11:30 [ответить]
  > > 25.Кыш
  >Нормальная радионавигация была только в ГВФ И ДБА. Оборудованные самолёты и люди, которые умеют этим пользоваться.

  там нужен примтивный совершенно прибор.
  истребитель далеко не летает.
  и выводить его не надо куда-то с точностью до.
  просто в какую сторону лететь на точку сбора. оттуда уже как-то до своих долетит.
  примитивная навигация.

  плюс управление по радио.
  РЛС его видит и ему орут "идиёт, ты не тудой едешь!"

25. Кыш 2024/07/30 11:19 [ответить]
Нормальная радионавигация была только в ГВФ И ДБА. Оборудованные самолёты и люди, которые умеют этим пользоваться. Это маленькая элита. Большинство фронтовых бомбовозов тупо не умели летать ночью. Зато умели днём. Гитлер вообще всё просрал. Тьфу.

24. *Дзиньштейн 2024/07/30 11:01 [ответить]
  > > 23.Стукалов
  >Дрочитт любимый дичный состав никакой радиомаяк не помешает, 100%.


  а зачем если лучше это время потратить на более ценное? пусть бонбьы с истребителя виртуозно кидать учатся или ракетами по земле работать, если воздушный бой превзошли.
  а в военное время просто сократить время подготовки

23. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/07/30 10:42 [ответить]
Дрочитт любимый дичный состав никакой радиомаяк не помешает, 100%.

22. *Дзиньштейн 2024/07/30 10:20 [ответить]
  > > 21.Кыш
  > А где царит распizдяйство, там никакая навигация не поможет.

  поможет техника.
  радиомаяк сборный - решает.

21. Кыш 2024/07/30 04:17 [ответить]
В истребительной эскадрилье есть штурман. Он дрочит лётный состав, чтобы знали знали район полётов. Он практически не слезает с них, постоянно заставляет зубрить, а потом сдавать зачёт. У них карта в голове, а все ориентиры вызубрены. В таких частях лётчики не блудят. А где царит распizдяйство, там никакая навигация не поможет.

20. *Дзиньштейн 2024/07/26 16:58 [ответить]
  > > 19.yuu2
  >> >
  >Воевать прийдётся над Полесьем? Зимой. Когда болото от леса не отличить, когда реку от поля не отличить...

  зимой лес от поля отличить легко и дорогу видно.

  >Свалка И-15, И-16 - борьба на плоскости, свалка на мессерах и яках - борьба за высотность.

  да пофиг какие навыки - они нужны а штурманская - нет.
  и ессесно пилоты умеющие на и15и15 нахер не нужны их вообще единицы учить стоит ибо проще молодых с нуля.
  о том и речь - никакого "опыта" там нет.

  там все ненужное по всем параметрам.
  а результат достигнут нужный.
  >
  >Схожая фигня и с пикированием. Наименование одно и то же - фактическое наполнение для ишачка и пешки разное.

  а нужно вообще для Яка.

  но нужно ЭТО отрабатывать.
  а не штурманскую.
  а если по "опыту" халхингола - тот самый случай когда "опыт это знания как себя вести в ситуации которая никогда не повторится" - то будут учить штурманской вместо нужного.

  при том штурманская решается элементарно - внедрением радиомаяков и наведением по радио с отслеживанием через РЛС. и нахер не нужны никакие навыки.

19. yuu2 2024/07/26 15:26 [ответить]
  > > 17.Дзиньштейн
  >а потом мы ввводим "по опыту боев" это ДЛЯ ВСЕХ учим этому, тратим время и деньги, а воевать им придется над Полесьем с речками и дорогами в прямой видимости линии фронта.
  Воевать прийдётся над Полесьем? Зимой. Когда болото от леса не отличить, когда реку от поля не отличить... Да - улучшение штурманской подготовки пойдёт только в плюс.
  >может лучше поучить виражить в свалке, стрелять с упреждением да бомбить с пикирования? а не херней маяться?
  Свалка И-15, И-16 - борьба на плоскости, свалка на мессерах и яках - борьба за высотность. Т.е. совершенно несовместимые навыки.

  Схожая фигня и с пикированием. Наименование одно и то же - фактическое наполнение для ишачка и пешки разное.

18. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 15:12 [ответить]
  > > 17.Дзиньштейн
  >может лучше поучить виражить в свалке, стрелять с упреждением да бомбить с пикирования? а не херней маяться?
  Так я только за ))) Ибо там реально сложно.
  >фильтров сменных еще (почти) не придумано.
  Кстати, а как насчёт напрогрессировать в этой теме - сложно ли?
  > > 15. yuu2
  >Но тут оппоненты завели речь о копеечных способах корректировки ситуации.
  Так штурманское обучение всех и вся - точно не копейки )))

17. *Дзиньштейн 2024/07/26 15:06 [ответить]
  > > 14.Орлов
  >>
  >Вот именно - очень тяжело ))) Почти как над морем )))

  а потом мы ввводим "по опыту боев" это ДЛЯ ВСЕХ учим этому, тратим время и деньги, а воевать им придется над Полесьем с речками и дорогами в прямой видимости линии фронта.
  зае6ись потрачено.

  может лучше поучить виражить в свалке, стрелять с упреждением да бомбить с пикирования? а не херней маяться?

16. *Дзиньштейн 2024/07/26 15:03 [ответить]
  > > 13.yuu2
  >> >
  >Шо? Японцы в монгольской степи - экспедиционный отряд.

  Щаз.
  там дивизия кст не то чтоб элитная но одна из лучшщих много лет ураганит.

  >Проблема была в том, что "лететь туда" в степи не канает - слишком большой ветровой снос. И компенсировать его нужно либо ориентировкой, либо привязкой к Солнцу.

  никак не компенсирует по солнцу.
  вообще.
  и учить пилотов этому незачем - только время тратить. им в такой местности воевать не придется. пусть чему пополезнее учатся.

  "ненужный боевой опыт" тм.


  >Так и скажите: "всё уже украдено. До нас"

  нет.
  фильтров сменных еще (почти) не придумано.
  на советской технике их до 50х не было как класса.

  >Пыль - это в первую очередь воздушные фильтры.

  о них и речь
  )))) тогда масляные фильтры, многоразовые, обслуживаемые (и не очень (очень не?) эффективные). их надо не менять а промывать и менять в них масло.
  часто.
  а в пыли очень часто.

  >Вот и я о чём: копеечная довоенная экономия выливалась в большие потери.

  в потери оно выливалось при попытке учить.
   а езда ночью была маловостребованной.

  >Ибо - нефиг. Пресловутый рывок танков через степь таки имел ночную фазу, в ходе которой не только двигались (ночью там температуры таки комфортней), но и проводили дозаправку.

  что было не по уставу и по сути не нужно в обучении так как повторить такое где-либо сложно. и местность не та и враг не тот.

  >Напоминаю, что плановый срок Барбароссы был в мае. И лишь цепь случайностей привела к сдвижке. Адольфа банально подстёгивала экономика - без тотальной мобилизации он не мог длительно поддерживать ТОТ уровень армии. Он не имел шансов отложить войну на 1942й.

  он имел шансы при желании отложить на сколько угодно.
  перенеся срок на год - легко.
  или таки атаковать англию.
  >
  >Будет у немцев мнение, "один японец стоит не пятерых, а лишь троих иванов" - они всё равно нападут.

  так тогда зачем что-то менять в принципе? там нет ничего что может в будущем пригодится ибо другое будет ВСЕ:
  местность техника своя и чужая, противник, масштаб...

15. yuu2 2024/07/26 15:02 [ответить]
  > > 14.Орлов
  Без ориентиров промахивались не только истребители, но и вполне "штурманские" СБ.

  Радио - да - иметь ввиду надо. Но тут оппоненты завели речь о копеечных способах корректировки ситуации.

14. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 14:02 [ответить]
  > > 13.yuu2
  >Проблема была в том, что "лететь туда" в степи не канает - слишком большой ветровой снос. И компенсировать его нужно либо ориентировкой, либо привязкой к Солнцу. Хоть пара человек на авиаполк да должна знать тригонометрию.
  Вот именно - очень тяжело ))) Почти как над морем ))) Солнце ещё и двигается ))) Это чел, я представляю, расскладывает карту на коленках... Кто, интересно, самолёт ведёт? Начинает там с компасом, часами и линейкой возиццо.... Чтоб прикинуть, куда летели, сколько времени, рассчитывать ))) Ему же записи вести надо было всю дорогу ))) Утопия ))) Вот раидополукомпас на группу, чтоб хоть один мог развернуться куда надо, это дело ))) Ну либо давать на группу самолётов один двухместный, чтобы штурман мог понять, где мы )))

13. yuu2 2024/07/26 12:41 [ответить]
  > > 12.Дзиньштейн
  >а японцы там не первый год сидят.
  Шо? Японцы в монгольской степи - экспедиционный отряд. Который не меньше советских войск зависел от автоподвоза.
  >тем более что по солнцу не помогает.
  >проблема была в отсутствии ориентиров на земле.
  Проблема была в том, что "лететь туда" в степи не канает - слишком большой ветровой снос. И компенсировать его нужно либо ориентировкой, либо привязкой к Солнцу. Хоть пара человек на авиаполк да должна знать тригонометрию.
  >>======
  >дорого. просто дорого.
  >а фильтров не было сменных.
  Так и скажите: "всё уже украдено. До нас"
  >это ТО. слить масло грязное, промыть, залить новое.
  >надо масло надо время.
  Пыль - это в первую очередь воздушные фильтры. Но да - и кратность смены масла также нужно в полупустыне корректировать.
  >не было вождения ночью.
  Вот и я о чём: копеечная довоенная экономия выливалась в большие потери.
  >ибо считалось и правильно - что с фарами враг увидит а без фар % аварий слишком велик.
  Ибо - нефиг. Пресловутый рывок танков через степь таки имел ночную фазу, в ходе которой не только двигались (ночью там температуры таки комфортней), но и проводили дозаправку.
  >так нам того и надо. чтоб японцы так же не полезли. а немцы ровно так же полезли.
  >не отменили.
  Напоминаю, что плановый срок Барбароссы был в мае. И лишь цепь случайностей привела к сдвижке. Адольфа банально подстёгивала экономика - без тотальной мобилизации он не мог длительно поддерживать ТОТ уровень армии. Он не имел шансов отложить войну на 1942й.

  Будет у немцев мнение, "один японец стоит не пятерых, а лишь троих иванов" - они всё равно нападут. Пусть и с менее амбициозным планом, но нападут.

12. *Дзиньштейн 2024/07/26 11:31 [ответить]
  > > 10.yuu2
  >> >
  >Контроль качества завозимой на позиции воды требует каких-то сверх-усилий?

  конечно.
  ибо вода какая есть а топлива на кипячение нет.
  а японцы там не первый год сидят.

  >Предполётный инструктаж пилотов на предмет сиюминутной ситуации (вспомогательного) ориентирования по Солнцу требует каких-то капитальных затрат?

  огромных с учетом количества и сроков обучения.
  тем более что по солнцу не помогает.
  проблема была в отсутствии ориентиров на земле.

  >======
  >Выдача водителям брезента и подменных воздушных фильтров - непомерная для армейской группы задача?

  дорого. просто дорого.
  а фильтров не было сменных.
  это ТО. слить масло грязное, промыть, залить новое.
  надо масло надо время.

  >Вождение в колонне, вождение ночью так и вообще штатные позиции подготовки.

  не было вождения ночью.
  ибо считалось и правильно - что с фарами враг увидит а без фар % аварий слишком велик.
  в колоннах по столь пыльной местности тоже надо другие нормативы были - по ним и ехали.

  > > 11.yuu2
  >> > 9.Дзиньштейн
  >Задача решена???

  на 100%

  >У немцев по итогам Халхингола и личных встреч в Бресте да Львове сложилось ощущение, что один "ущербный японец" боеспособней пяти "иванов". Что и стало основанием блицкрига.

  так нам того и надо. чтоб японцы так же не полезли. а немцы ровно так же полезли.
  не отменили.
  и не переделали идиотский блицкриг на более серьезное что-то.

  с финской еще можно думать - стоит ли там что-то менять.
  скорее итоги, чтоб попробовать финнов отколоть от немцев - если они останутся враждебно-нейтральны то прекрасно. но никак не в ходе войны, чтоб опять же не спугнуть немцев.

11. yuu2 2024/07/26 11:11 [ответить]
  > > 9.Дзиньштейн
  Задача решена???
  У немцев по итогам Халхингола и личных встреч в Бресте да Львове сложилось ощущение, что один "ущербный японец" боеспособней пяти "иванов". Что и стало основанием блицкрига.

10. yuu2 2024/07/26 11:08 [ответить]
  > > 8.Кыш
  >Тут мы опять имеем дело со стремлением к идеалу. Сначала перечисляются косяки, а потом объясняется или подразумевается, как должно быть. При этом тактично умалчивается стоимость идеала
  Контроль качества завозимой на позиции воды требует каких-то сверх-усилий? Или японцы банально лучше драили свои фляги?
  ======
  Предполётный инструктаж пилотов на предмет сиюминутной ситуации (вспомогательного) ориентирования по Солнцу требует каких-то капитальных затрат?
  ======
  Выдача водителям брезента и подменных воздушных фильтров - непомерная для армейской группы задача?
  ======
  Вождение в колонне, вождение ночью так и вообще штатные позиции подготовки. Другое дело, что сформировали целую дивизию "от сохи", где даже офицеры были "заочниками".

9. *Дзиньштейн 2024/07/26 10:42 [ответить]
  > > 8.Кыш
  >Тут мы опять имеем дело со стремлением к идеалу. Сначала перечисляются косяки, а потом объясняется или подразумевается, как должно быть.

  Тут не нужен идеал.
  задача решена по факту - японцам демонстрации хватило, никто более в мире внимания не обратил.
  слишком ярко выступить - могут и обратить что не надо.
  использовать как тренировку - так местность слишком уж специфическая.
  как и противник - и по духу и по оснащению.
  да и своя техника вся устарела или устареет через год.

8. Кыш 2024/07/26 07:17 [ответить]
Тут мы опять имеем дело со стремлением к идеалу. Сначала перечисляются косяки, а потом объясняется или подразумевается, как должно быть. При этом тактично умалчивается стоимость идеала и обстановка в других странах и армиях. Там, конечно, все за@бись, ага. А победили мы их всех мясом. Мяса у нас тоже мало. С этим тоже так же херово, как и совсем остальным, надо сказать. Гулять так гулять.

7. *Дзиньштейн 2024/07/25 21:40 [ответить]
  > > 6.yuu2
  >> > >Сталинские соколы вообще не владели ориентированием.

  с учетом отсутствия ориентиров на местности - неудивительно
  ))))))
  >

  >Ночному вождению, ночному ориентированию никто ни механиков-водителей, ни шофёров не обучал.

  что неудивительно - по ночам массово тогда никто не ездил там где фары далеко видно.


  >Другая - не менее значимая статья потерь - сама пыль, противопылевую подготовку

  а нахера она РККА которая в пыльных местностях не воюет и не собирается?

  >Доставка свежей/кипячёной воды в передовые подразделения была организована хреново.

  аналогично.

  >С эвакуацией раненых тоже нифига путного.

  это вообще не важно в принципе.

  >Несмотря на весь испанский опыт, танкисты оказались совершенно неготовы к применению против них банальных бутылок с бензином.

  что характерно и это было нормально и для других армий.

  но суть в другом.
  лучше незачем - задача решена.
  Японцы не полезли.
  то есть тут просто незачем лучше.

  а тренироваться в столь специфических условиях - это приобретать ненужный опыт.

6. yuu2 2024/07/25 17:19 [ответить]
  > > 2.Дзиньштейн
  >вопрос надо ли.
  >ибо и так неплохо вышло.
  Фигово вышло.
  ========
  Сталинские соколы вообще не владели ориентированием. Отчего часто бомбили и вылетали на перехват совсем не туда. И даже возврат на собственный аэродром для многих был проблемой.

  И привлечение стратегов к делу бомбёжки полевых позиций - лишний показатель провальности навигационной подготовки армейских летунов.
  ========
  Ночному вождению, ночному ориентированию никто ни механиков-водителей, ни шофёров не обучал. Опыт следования в колонне также ничтожный (особенно - в условиях запылённости). Отчего одна из главных статей потерь техники - сурчиные норы.
  Другая - не менее значимая статья потерь - сама пыль, противопылевую подготовку машин проводили уже на месте - из числа тех, кто смог добраться сковзь пыль.
  ========
  Доставка свежей/кипячёной воды в передовые подразделения была организована хреново. Отчего санитарные потери были знатными.

  С эвакуацией раненых тоже нифига путного.
  ========
  Несмотря на весь испанский опыт, танкисты оказались совершенно неготовы к применению против них банальных бутылок с бензином. Приданная пехота постоянно отставала, сами же бронеходы навыки обзора поля боя и подавления очагов сопротивления приобрели через большие кровопускания.

5. Кыш 2024/07/25 16:37 [ответить]
Сталина регулярно обманывали. Вовсе у него не было возможности всем головы рубить, кто лапшу на уши вешает. И ни у кого никогда не было. Сталин делал выводы и принимал меры. Думаю, мы тут его вряд ли чему научим. Только рассказать, кто до чего дойдёт.

4. *Дзиньштейн 2024/07/19 14:26 [ответить]
  > > 3.Баламут Петрович
  >надо чтоб присмотрелись внимательнее
  >и убедились, что не работает, а что плохо
  >прогрессору надо ткнуть пальцем в проблемы

  так тыкать надо сильно до того.
  и независимо от ХГ.
  >
  >хорошо бы еще т.жюкова подвинуть вниз
  >и рокоссовского самое время вытаскивать

  да неизвестно оба они хороши и примерно одинаково и косячили и побеждали.
  осадить жюкова надо, хорошо бы его как рокоссовского.
  турма ума умному всегда добавит.

  интересно - а как бы шараги и на генштаб распространить?

3. *Баламут Петрович 2024/07/19 14:20 [ответить]
  надо чтоб присмотрелись внимательнее
  и убедились, что не работает, а что плохо
  прогрессору надо ткнуть пальцем в проблемы

  хорошо бы еще т.жюкова подвинуть вниз
  и рокоссовского самое время вытаскивать

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Дальво ()

Комментарии: Ша39 Дальво
()