Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *бт 2022/03/09 22:11 [ответить]
  поплыли по новой
  начало было в http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/flot?ORDER=reverse&PAGE=1
  до затянувшихся терок по трибуцу

  2. *Дзиньштейн 2022/02/14 19:08 удалить ответить
   начнем с большого?
   ))))))
   ну то есть сначала просто - мораторий на постройку всего военного надводного более 1000 тонн.
   ПЛ пусть строят.

   сначала с тем что уже есть.

   Линкоры. Три плюс один. который фрунза.
   фрунзу я бы поставил встрой.
   перевести правда ЛК ни на Черное ни на Север нереально с БФ.
   скорее всего утопят. никому не интересно чтоб перешел. а свалить на мину или торпеду вражью легко.
   Хоть сколько хошь предупреждай и ноты пиши. "У нас тут война идет!"

   но пусть и на балтике будет три.
   я бы всех их (и возможно парижанку на ЧФ) перепилил в броненосцы БО.
   уже обсуждали как -

   снять две средние башни. (на починку фрунзика если надо или на батареи БО)
   снять все пушки ПМК - нахер они не нужны.
   срезать всю броню казематов ПМК.

   я бы наверное еще и количество стволов ГК уменьшил - выдекрнув среднее в башне и переборку поставив. хватит и так.

   теперь обратно строить:
   в выигранныйвес - усилить броню, прежде всего палубы.
   залдить максимально все что можно ниже ВЛ керамзитобетоном. и двойное дно всякое и бортовые коридоры.
   чтобы на мины и торпеды насрать.
   залить слой ж.бетона или настелить плиты брони на палубу.
   усилить бронирование башен.

   я бы еще и погреба переместил на полубу выше если не на две.
   пусть если взрывается - то как в танке улетает башня.
   а не как у корабля - рвет днище.

   возможно еще как у лекдокола всю обшивку потолще - из 25мм мягкой стали.

   Далее - силовая установка.
   я бы выкинул нахер половину кочегарок. оставив крайние чтоб подальше разнести.
   плевать на скорость - все одно это плавбатареи. способные огорчить любой линкор.
   а зависимость скорости от мощности не линейная вообще.
   я бы ограничился 12-14 узлами максималки и 9-10 эконом.
   снизить запасы топлива - ибо плевать на дальность.

   я фанат ДЭУ, но не до того. разве может на Фрунзике, там вроде ГЭУ мертвая и каннибаленая.
   таквот ему воткнуть по всему корпусу выше ВЛ в ж/б и бронекоробках несколько ДГ по 500-700кВт.
   и 4 гребных мотора от ПЛ.
   на остальные такое... хорошо бы но наверное нахер.

   далее - ставим всредней части зенитки. какие - чуть позже но если без альтернативы то Б-34.
   и по середке на надстройки и башни 70-К.

   ну и максимально годные СУАО и ПУАЗО, РЛС.

   фсе. линкор БО готов. торпед и мин не боится на бомбы насрать, зенитки могучие, СУАО хорошее.
   экипаж СИЛЬНО меньше.

   ходит такая дрянь возможно возит насебе всякое десанто и снабжение на острова - мины ему довольно-таки похер)
   стреляет по берегу и пугает все плавучее.
   собирает на себя самолеты.

   и такого дерьма на сраный финский залив аж три штуки...

   да лютвафля спать не будет, тока думать как их утопить!

   если кого расковыряют то на мел на какомнить Кургальском рифе или в Выборгском заливе или на гогланде посадить и земснарядом обваловать со всех сторон песком. на вечную стоянку.

   все, остальное потом
   )))))))))))) 3. *Дзиньштейн 2022/02/14 19:47 удалить ответить
   далее крейсера - страые светки прикольный крака и новые кировы.

   по хорошему все они говно и нахер не нужны.
   есть еще старый богатырь, учебный, но его не считаем, он хорошаяучебка.

   с Балтики хорошо бы все же увести крейсера нахер. на север.
   вместе с ЭМ типа 7 - ну есть шанс прорваться не потонув.

   на всех крейсерах усилить ПВО (это отдельная тема)
   хорошо бы из светлан сделать корабли ПВО сменив все пушки на палубные Б-34 и добавив 70К
   торпеды кст со всех крейсеров повыкидывать нахер и самолеты тоже.

   далее ЭМ.

   грубо есть семерки и новики.
   Новики старье, семерки говно.

   с БФ семерки увести вместе с КРЛ на Север. и там провести усиление корпуса. и плевать на скорость.
   скинуть половину торпед как минимум.
   усилить зенитное заменив 45 и 76мм на 70К (я знаю что 37мм зениток мало но это в приоритете - увеличить их выпуск. шанс есть)

   вообще про вооружение чуть потом.

   оставшиеся новики переделать в корветы.
   оставить минимум ТА (с перспективой под ПЛторпеды только) а ГКУ сменить на пару универсалок - Б-34 или...
   плюс сколько влезет 37мм.
   плевать на скорость - 20-25 уз хватит.

   по хорошему усилить обшивку ниже ВЛ - чтоб хоть немного но повысить выживаемость при подрыве.

   на ЧМ примерно аналогично.

   остаются всякие СКР и ЭТЩ... ну их модерить в плане усиления ПВО и ПЛО.
   их и так немного.

   с ТЩ и прочей мелочью интереснее. это ащем-то основа флота уже будет.

   главное что строить - это ТЩ пр 53 - Фугасы.
   причем строить в варианте Рубин ПСКР.
   с возможностью тралить.
   и с Б-34 конечно. или с альтернативой ей (попозже)
   потом посмотреть установку неподвижных 45см ТА или бугелей - опять же под ПЛ торпеды.
   хорошо бы РБУ (трубы с снарядами М-31 с гидростатическим взрывателем
   )
   ну и ГАС всякие и ПУАЗО хорошие РЛС если смогут.

   вот этих налепить максимально.
   чтобы не жалеть.
   и с Балтики все построенные (ну пусть 80%) Беломором - на север - тут еще настроят себе.

   Следующие - это пр 253. тоже как основа длявсего "русский оаумбот"
   ессесно 45мм нахер вместо них 37мм.
   ГАС, торпедосброс опционно, доп. генератор для ЭМтрала сразу.
   РЛС по возможности (хотя бы просто обнаружения, всенаправленную)

   их, причем наверное сразу упрощенного пр253л, из плоских листов - нахерачить как можно больше.

   далее Мо-4 и ТКА - ну по-хорошему надо проект катера на 50-60 тонн со сокоростью 30+ узлов, с парой 23мм спарок и ТА или РБУ, с ГАС и РЛС.
   хорошо бы с дизелями.

   но это мечты.

   а реально - резать все кроме мо-4 (с 37мм вместо 45мм) и Д-3 с \парой одиночных 23мм

   ну бронекатера не без косяков но и так неплохи.

   Десантные - старые эльфопи9оры только. новые... х.з. что там смогут. были проекты но такое все...
   нужны небольшие танкодесантные плоскодонки. чтобы 50тонн танк вез с осадкой полметра.
   х.з. смогут ли.

   тендеры... тут надо извернуться и наклепать этих "русских штурмботов" как можно больше.
   я бы опять же им в трюм керамзитопбетона налил побольше.
   от мины не спасет но тонуть дольше будет.

   отдельная песня катера Левкова. конечно дичь но как десантный, не боящийся мин... дело интересное. Но сам Левков хитрая жидовская сука.

   ну как-то так.

   По ПЛ - с Балтики увести все типа К и большинство типа С.
   клепать для балтики тока Щ с заменой 45мм на 23мм.

   все малютки прекратить выпускать оставшиеся модернуть в сторону автоматизации а значит уменьшения экипажа и повышения автономности.

   или использовать активнейше как учебные пусть они ресурс выроаботают полностью к 41му похер.

   вот как-то так. далее про вооружение и прочее. 4. генерал Чарнота 2022/02/15 12:20 удалить ответить
   Крупняк не строить, усиливать авиацию и взаимодействие авиации, ПЛ, торпедных катеров и миноносцев.

   В авиации налегать на пикировщиков, штоп можно было и по надводным, и по наземным целям.


  7. Следж Хаммер 2022/02/15 13:33 удалить ответить
   https://missilery.info/article/o-rabotah-rnii-nii-no-3-v-1933-1940-godah
   Тяжолые нурсы летять летять 8. генерал Чарнота 2022/02/15 13:35 удалить ответить
   > > 7.Следж Хаммер
   >https://missilery.info/article/o-rabotah-rnii-nii-no-3-v-1933-1940-godah
   >Тяжолые нурсы летять летять

   А как их на флоте применять? 9. Следж Хаммер 2022/02/15 14:34 удалить ответить
   http://alternathistory.com/shturmovaya-aviatsii-vtoroi-mirovoi-voiny-istoriya-razvitiya-vooruzhenie-taktika-i-analiz-primenen-3/

   http://www.airwar.ru/enc/fww2/beauf10.html

   http://www.airwar.ru/enc/fww2/ta3.html 10. *Дзиньштейн 2022/02/15 14:44 удалить ответить
   по вооружению.

   начать снизу - самый минимум 12,7. ну по хорошему конечно оно нахер не надо. максимум на тендер какой.
   так то даже на ТКА надо ставить 23мм пушку. Если она будет.
   в виде приземленной ВЯ или НС.
   не будет - бить ногами шпиталеного и заставить сделать ШВАК с уменьшенным темпом и магазином.

   по хорошему надо тумбовую установку 23мм одиночной пушки. чтобы на тумбе же вертелся и ящик с лентой из которого по рукаву подача шла.
   ящик с лентой на 200-250 выстрелов - больше все одно ствол не позволит.
   управляться эти по-пулеметному - с плечевого упора и с коллиматором или кольцевым.
   по идее один человек нужен сам стрелок сам наводчик, а заряжать не надо.
   по хорошему - двое - второй командир который орет куда стрелять, и если что то помогает заряжать резервные короки с лентами на 50 патрон.
   ну или меняет убитого стрелка.

   далее - 37мм. Ну тут все ясно - 70К которую облегчить максимально, поставить прицел по типу бофорса (2 наводчика и старший вводящий им поправки - у нас его оценили но не смогли "сложно очень!")
   в целом - главное чтобы они были. сразу свернуть все ерзания по 45мм автомату и все силы на выпуск.
   их надо позавчера и много
   и армии и флоту.
   хорошо если унифицировать, но не факт что можно.

   далее - несчастный 45мм калибр.
   я бы все 21к списал нахер.
   отдав на сушу на стационарные "хотькакието" зенитные батареи - хоть на каждом получтанке и на ж.д. платформе с ручной дрезиной.
   хоть на телеги ставить и бревна под них подкладывать изи землю насыпать на позиции, вместо аутригеров.

   ну и на всякие могилизованные кораблики.

   эти пушки "чтобы были", и пугать, и заставлять отвлекатьсяна их уничтожение.
   более ни на что не годны.

   ну можно на склад и в эрзац-ПТП переделать.

   правда есть нюанс. я нев теме насколько там оно было погано. подозреваю что говно ибо там шпиталеный потоптался. инфы и фото не нашел пока кто отыщет буду благодарен.
   итак:
   "22 апреля 1934 года в Артиллерийском управлении РККА было рассмотрено предложение Шпитального о переделке 45-мм пушки образца 1932 года в автоматическую. Согласно проекту ОКБ-15 вводился новый ствол, новый затвор и магазин на 6 патронов. АУ согласилось с предложением Шпитального, выдало заказ на изготовление опытного образца к осени 1934 года. Опытный образец 45-мм автоматической пушки был изготовлен и испытан, но на вооружение не принят. Введение полной автоматики для 45-мм ПТП было нецелесообразно из-за уменьшения надёжности пушки и увеличения её веса по сравнению с полуавтоматической пушкой."
   (В)

   если побить шпиталеного ногами еще раз, и заставить делать что положено.
   то может быть, можно сделать из 21К автомат?
   то есть по сути надо сконструировать ей автомат заряжания. с питанием от обойм на (3-5) выстрелов.
   (если это можно только из ПТП или танковых пушек, а их 21К нельзя - то ПТП и танковые тоже на такое не жалко ни разу!)

   если это возможно относительно дешево и просто то большинство 21к так и переделать. по кр мере на всякой мелочи - МО, 253Л, БКА и проч.

   оно будет конечно по всему хуже 70К.
   но полегче и главное дешевле быстрее и "уже почти есть".

   но повторюсь - я не уверен что это вообще реально. гпиталеный то еще говно как и все его поделки.

   далее несчастный же 76мм калибр.
   сама пушка хорошая и патрон. но не нужно вообще.
   эффективность такая же никакая как у 21К.
   АУТ нет, наведение примитивное.

   по идее все списать на берег и на могилизованные корабли.
   по теме 76мм автомата работать необходимо - янки к 44му его в серию пустили и это офигенный аппарат. тут нельзя отстать.

   далее идут 102 мм старушки - ну их все менять списывая.

   100мм минзини прекрасны и АУТ работающий. копировать АУТ надо и ПУАЗО их отличный. все это скупать у макарони - хорошо бы вместо Ташкента, но он уже куплен.

   100мм Б-34... так-то прекрасна. Но в виде Б34УСМА только.

   реально самое годное из того что было.
   надо обвес - привода, АУТ и прочее. и нарастить выпуск.

   но оно дорогое, я бы предложил альтернативу (чуть позже)

   далее 130мм.
   говно полное.
   тяжкое наследие царизьмы.
   самое поганое - картузы.
   и воякеры упирались до последнего требуя им автоматизированный У но чтоб под картузы! Убивать надо таких.
   В итоге перед войной таки стали ладить гильзовое и после войнвы все получилось.
   да, сейчас наши 130мм лучшие, пусть тяжеловаты нопревосходят аналоги.
   но на ВМВ не годно.

   потому что надо универсальное орудие.
   Эталон и шедевр - амерское 127/38. кст по мне так не меньший шедевр 127/25.
   наше вроде близко но снаряд сильно тяжелее что при ручной подаче сказывается. ствол длиннее масса АУ значительно больше - потому никакие зенитные возможности.

   в итоге - надо забить на то что есть, оставив как есть.
   пилить автоматические на послевоенное.
   или опять же альтернатива.

   ну все что выше - 152 180 и 305 (203 с Лютцовым ессесно не покупаем) - это все пусть остается как есть и хер с ним.

   теперь про альтернативу универсальным Б-34 и недоуниверсальным 130мм.
   это чисто мои фантазии ессесно. так, помриять.

   я большой фанат 122мм калибра.
   и считаю его более чем годным для флота.
   вместо и 100мм шикарных пушек и вместо 130мм.
   как раз посередке.

   и видится это так.
   есть хорошая пушка А-19.
   по своим баллистическим данным и весу снаряда близкая к 127/38.
   и с гильзовым заряжанием.
   к ней в войну быстро сделали клиновой полуавтоматический затвор же.

   и вот это - как "настоящая" универсальная.
   опять же единый снаряд и заряд на армии и флоте.
   Но тут увы - вопроос успеют ли.
   и это для замены 130мм на ЭМ.
   а на это можно забить.
   пусть так воюют

   а вот второе - это замена Б-34. а она должна стать основным оруджием флота где основная единица ТЩ/СКР пр 53.

   и тут за основу берем М-30.
   тоже отличное и главное массовое орудие.
   конечно у него старинный затвор. но для таких корыт этим можно и преребречь.
   далее - ствол ей надо удлинить. скорее всего не менее чем до 30 а то и 35 клб. ничего на тумбе отдача не так важна.

   снаряд гаубичный - 21,7кг.
   с 3,5кг ВВ
   что значительно мощнее и старых 17кг 102мм и новых 16кг 100мм с 2,12 кг ВВ

   разогнаться стальной гаубичный снаряд может до 760м/с (из А-19 на уменьшенном заряде) - прочности хватит.
   из более длинного ствола М-30 и с усиленным зарядом - наверное сможет до 600+ (штатный из М-30 515)
   для ближней зенитки этого хватит у 127/25 было примерно столько же.

   естественно сделать унитар - масса будет порядка 30кг, не более. что приемлемо вполне.

   что касается снижения дальности... то с корыта в 560 тонн вдзм и не стоит питать иллюзий.

   опять же унификация с армией по снарядам...

   (кст на ПЛ вместо 100мм я бы ставил просто М-30. Только что опять же унитары к ней сделав для удобства)

   ессесно на все это надо и АУТ и ПУАЗО хорошие.

   позарез надо РЛС.
   причем пес с ними с настояшщими - надо бы, их на самом деле на ПЛ и ТКА ставили. это надо но хотя бы - всенаправленные РЛС. проще говоря детектор что кто-то в воздухе в радиусе (10-15) км есть.
   хорошо если при этом будет дальность давать - и ее тут же на орудие сообщать.

   в идеале - радиодальномер на каждое орудие )))))))
   это на самом деле не так сложно.

   далее что нужно - нужны ессесно ГЛСи ГАС.
   тут стоит закупить все что можно везде где можно.

   РБУ - ну по мне так трубы а в них М-31 снаряды. мощности хватит.
   можно к М28 присмотреться

   с минами и торпедами полная жопа.
   все что есть - говно.
   потому с кораблей снимать, на ЭМ минимум с крейсеров все долой.

   нужно разработать
   электроторпеду для ПЛ. чтобы только ими и пуляли. с малой дальностью хода - все одно лодки только в упор попадают.
   и с хорошим зарядом.

   торпеду для катеров. дальность опять же небольшая но скороть высокая.

   торпеду для авиации - тут просто жопень и тоска.
   надо копию английской 18го года. просто купить старье и лицензию.
   плевать что ТТХ говно (наверняка смогут получшить с учетом сколько времени прошло и технологии) и скорость-дальность и ВВ 40кг...
   завто она весит 450кг
   и ее сможет нести и ил-2 и су2 и даже, если выкинуть пулемет штурмана и рацию, залив бензина поменьше и взлетая подлиньше - По2
   а это решает - тупо много торпедоносцев.
   поврежденные но не утопленые тоже хорошо а мелочи и этого может хватить.

   второе - надо что-то типанглийской же торпеды 36го кажется года.
   в весе 750-800кг чтоб там и скорость и ВВ 150 или около того (не помню так)
   ее Ил-2/Су2 в перегруз но потянет, а Р-5 точно потянет.
   глядишь Р-5 и станет "русской авоськой"

   ну и самое интересное - надо пилить 450мм электроторпеды противолодочные.
   ориентируясь на амерские конца войны.
   теоретически если озаботиться то смогут.
   если зарезать массу лишних направлений.

   в итоге надо получить - одну торпеду с акустическим наведением общей массой 300кг. дальностьбю в 2-3км на скорости 7уз и БЧ в 40кг.
   Это сможет нести любой вообще самолет даже поздний ястребитель.

   или автожир А7бис

   её же может возить ТКА ТЩ СКР - вместо ГБ. (там был пердохранитель чтобы выше 12м не работала)

   ну и второй вариант - то же самое для надводных кораблей - дальность и скорость выше, ВВ больше... и универсальность - то есть теоретически и по надводным применять.
   а значит при весе 500-600 кг - на ее базе парашютная авиаторпеда.

   которую сбрасывают "в район цели" а дальше она сама там все делает.

   ну и самое конечно нужное - на все торпеды строго неконтактный взрыватель.

   и собсно его же на донные мины.

2. *бт 2022/03/09 21:59 [ответить]
  перенос

  244. *Дзиньштейн 2022/03/09 21:58
   есть мнение что переделка 21К(КМ) в полный автомат, пусть и с темпом огня 60-90в/мин - вполне реальна.
   в контексте 76мм Мк33 и подобных.

   если эту тему запустить в 39м, параллельно с налаживанием выпуском 70К
   то есть шанс с относительно малыми затратами (АЗ + кожух-эжектор/противовес) быстро получить качественное усиление зенитного вооружения практически всех корабликов.
   Да, на уровне "чуть лучше пом-пома, но при этом немного хуже пом-пома".

   Но это выйдет значительно лучше чем 21К.

   в т.ч. и как ГК всякой мелочи - МО, ТЩ, ПСКА и мобилизантов.
   по кр мере 70К можно будет им не давать а пихать на крупные в первую голову (хотя возможно правильнее наоборот но крупных меньше их быстрее насытят, да и как цели они вкуснее)

3. Попов 2022/03/10 00:57 [ответить]
  Уважаемый автор.
  А можно ли как-то не критиковать коллегу Дзиня за переделку пушки 21-К в полностью автоматические АУЗК и за прочее...
  Вы ж меня забаните.

4. yuu2 2022/03/10 08:33 [ответить]
  >>240. Попов
  >для СПЛОШНОГО минирования всех румынских вод МОРИСТЕЕ реальных румынских минных полей потребовалось бы более 1500 мин?
  А кто говорит о сплошном? Собственный каботаж Румынии - 4,5 калеки. Задача - закрыть Румынию от "коммерсантов". Для этого нужно не дублировать румынское заграждение мористее, а поставить "пробки" на его концах, замыкая к берегу, и выпустить уведомление для нейтралов.
  >Это проблемы вопиющих недостатков штурманской службы на ЧФ. Если у них штурманы на ФЛАГМАНЕ ЧФ в севастопольских бухтах "заблуждались"
  Подводники с 1914го пользуют гирокомпасы. Авиаторы давно пользуются триангуляцией радиомаяков. Так что было бы техническое задание на корабль с высокой навигационной точностью, а создать его страна в 1939м точно могла.
  >адмирал Октябрьский "с ведома и по поручению" своего наркома - за немцев выполнил эту задачу и перевыполнил!
  Дык, в очередной раз: техника определяет тактику. Если имевшаяся техника позволяла точную постановку только в виду собственных маяков - там и ставили. Будет штурманская невязка у Констанцы меньше 10 метров - никто не станет минировать Одессу.
  >На Балтике... "Владение небом" не мешало выставлять обширные минные поля в Финском заливе с надводных минзагов НОЧАМИ
  И таки снова возвращаемся к тому, что 4 часа летних сумерек делают приоритетной работу именно быстроходного заградителя.
  >Британцы ТОЖЕ отслеживают перемещения ещё уцелевших тяжёлых кораблей Итальянского флота
  Это уже послезнание. Тогда как даже в 1940м ещё оставался шанс на британо-германские политические торги. Дюнкерк от судьбы Порт-Артура отделяли несколько французских батальонов и несколько (отставших в пути) тонн германских бомб.
  >Они уже утратили ВСЕ свои колонии на Африканском Роге. Коммуникации с Ливией тоже трещщат
  Вы снова апеллируете к реалу. Тогда как вопрос минзага должен быть решён в 1939м.
  >У нас лента для ШВАК-20 не длиннее 57-58 патрон
  Так ровно по всё той же причине - перегревался даже у авиаторов. Отчего ленту и ограничили.
  >Где ж нам их взять то?
  "Пом-помы" с ленточным питанием - это таки технология 1880х. "Где взять" - не вопрос. Есть готовые стволы ДШК, ШВАК с отработанной автоматикой. Нужно лишь вместо "обтягивающего" оребрения поставить оребрённый же чехол, наполненный водой. С соответствующей корректировкой центровки.

5. *Дзиньштейн 2022/03/10 10:26 [ответить]
  > > 4.yuu2
  >>>
  >Вы снова апеллируете к реалу. Тогда как вопрос минзага должен быть решён в 1939м.

  минзаг это очень дорого а в итоге на один раз. ибо потом - утопят практически 100%

  >>У нас лента для ШВАК-20 не длиннее 57-58 патрон
  >Так ровно по всё той же причине - перегревался даже у авиаторов. Отчего ленту и ограничили.

  ШВАК не годен ни на что. Даже если вместо ленты магазин.

6. *Дзиньштейн 2022/03/10 10:27 [ответить]
  > > 3.Попов
  > не критиковать коллегу Дзиня за переделку пушки 21-К в полностью автоматические АУЗК и за прочее...

  Твак Вы покритикуйте тока не простыней на три страницы а строго по делу и без пространных отсылок к тому что было в РеИ ибо это не интересно т.к. это и надо менять.

7. Попов 2022/03/10 14:04 [ответить]
  > > 6.Дзиньштейн
  >Твак Вы покритикуйте тока не простыней на три страницы а строго по делу
  Та без проблем.
  Поднимите материалы о попытках переделать винтовку Мосина обр.1891г. в автоматическую.
  У конструкторов винтовок шансов на успех было на порядок больше.
  Чем шансов на осуществимость Вашей ... Очень смелой идеи.

8. yuu2 2022/03/10 14:27 [ответить]
  > > 5.Дзиньштейн
  >минзаг это очень дорого а в итоге на один раз. ибо потом - утопят практически 100%
  Смотрите британских быстроходных. Не дороже "Ташкента".
  >ШВАК не годен ни на что. Даже если вместо ленты магазин.
  Дык, я ж и говорю: даже в полёте мог перегреться. Поэтому для морских зенитных нужд и ДШК, и ШВАК нужно "пом-пом"изировать - нарастить длину очереди за счёт бочки с водой.

9. *Дзиньштейн 2022/03/10 14:36 [ответить]
  > > 8.yuu2
  >> >
  >Смотрите британских быстроходных. Не дороже "Ташкента".

  Ташкент это очень дорого но он хоть пользу принес.
  а минзаг на один раз и толку от прерывания на пару недель (потом протралят ибо не прикрыто и никто не сможет серьезно помешать) мореходства - ниочем.

  >> Поэтому для морских зенитных нужд и ДШК, и ШВАК нужно "пом-пом"изировать - нарастить длину очереди за счёт бочки с водой.

  не нужно. Выйдет говно.
  особенно в плане наведения. и с рук никак а привода и подавно если смноженная установка.
  Эжектор - можно.

  перегрев это херня.
  на море особенно - периодически водой прогоняй хошь через эжектор хошь через ствол.

  но не надо.
  ибо не настреляют столько.

  200-250 патронов до перегрева - хватит. столько в укладке НС и делать.
  Отстрелял до железки и кури. пока перезарядишь, водой побрызгаешь - или тебя утопят или бой закончится.
  как с эрликонами собсно и было тоже.

  все одно все эти пукалки менее 37мм бесполезны и бестолковы, и нужны "чтобы были", расстреливать всякий хлам ну и на ТКА где больше ничего не влезает.
  или на всякие мобилизанты где ничего другого просто не дадут.

  а ДШК вообще не нужны.

10. Попов 2022/03/10 21:06 [ответить]
  > > 4.yuu2
  >>>240. Попов
  При всём уважении.
  >>>А кто говорит о сплошном? Собственный каботаж Румынии - 4,5 калеки. Задача - закрыть Румынию от "коммерсантов".
  Но там же где-то спрятана УЖАСНАЯ и СМЕРТОНОСНАЯ подводная лодка Великой Румынии по имени "Дельфинул".
  Если посчитать сколько СИЛ и СРЕДСТВ Октябрьский выделил на борьбу с нею...
  И двух-трёх тысяч мин для её блокады - не жаль становится.

  >>Для этого нужно не дублировать румынское заграждение мористее, а поставить "пробки" на его концах, замыкая к берегу, и выпустить уведомление для нейтралов.
  Какие нейтралы???
  У нас на Чёрном море только Турция нейтральна. Хоть "терпит" и от нас...
  Другие приплыть физически не могут.

  >>>Подводники с 1914го пользуют гирокомпасы. Авиаторы давно пользуются триангуляцией радиомаяков. Так что было бы техническое задание на корабль с высокой навигационной точностью, а создать его страна в 1939м точно могла.
  Да, читаю у Платонова и о навигационном вооружении боевых кораблей нашмх ВМС. Новые корабли формально оснащены перед войной ими не плохо.
  Но если эта аппаратура не освоена...

  >>>Дык, в очередной раз: техника определяет тактику. Если имевшаяся техника позволяла точную постановку только в виду собственных маяков - там и ставили.
  Вруть окаянныя. На ПМВ минные поля у Босфора ставили всё время. И как то справлялись при более БЕДНОМ навигационном оснащении.

  >>>И таки снова возвращаемся к тому, что 4 часа летних сумерек делают приоритетной работу именно быстроходного заградителя.
  Немцам времени хватало.

  >>>Это уже послезнание. Тогда как даже в 1940м ещё оставался шанс на британо-германские политические торги.
  Что не мешало британцам лупить по Генуе из 38см пушек, громить итальянский флот в бою у мыса Матапан и топредировать линкоры дуче авиаторпедами в гавани Транто.

  >>>Вы снова апеллируете к реалу. Тогда как вопрос минзага должен быть решён в 1939м.
  Он совершенно не нужен на Чёрном море. Там и так перевес на море - АБСОЛЮТНЫЙ.
  Хотя... Октябрьскому и такой перевес в силах и средствах не поможет.
  Есть затрофееное в Испании УС "Днепр". Он же лайнер "Кабо Сан Аугустин", 16000 тонн водоизмещения однако.
  Хоть вспомогательный крейсер, хоть огромный минзаг из него сделать за два года возможно.

  >>У нас лента для ШВАК-20 не длиннее 57-58 патрон
  >Так ровно по всё той же причине - перегревался даже у авиаторов.
  Это не авиационных патронный ящик. Это танкистский ящик. Подобран по весу и габаритам для удобства замены одного короба на другой в условиях тесного боевого отделения.

  >>>"Пом-помы" с ленточным питанием - это таки технология 1880х. "Где взять" - не вопрос.
  В 1919-м году на ОСЗ города Петрограда!
  Но с тех пор СЕРИЯ там преращена. Обновлённый 37мм автомат на базе автомата Максима-Норденфельда с жидкостным охлаждением формально принят на вооружение в 1928-м году.
  Но в серии - НЕ ОСВОЕН!
  Что делать... Где восстановить это производство...

  >>Есть готовые стволы ДШК, ШВАК с отработанной автоматикой.
  Не пойдёт.
  Эти автоматы работают на газотводе.
  Всех благ.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()