Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

605.Удалено написавшим. 2024/08/26 19:01

604. Кыш 2024/08/17 10:48 [ответить]
  > > 602.Следж Хаммер
  >https://bmpd.livejournal.com/1318378.html торпеды

  Фу, какая западопоклонническая %уйня. Их торпеды такие же "лучшие", как их абрамсы и леопарды. И дешёвые они в смысле дешёвка, а не в смысле экономии средств налогоплательщиков. Там слишком много "братьев" пилят бюджет, а аппетит у них американский. Вы видели порции в их кормушках, вы видели их жопы по полтора метра? Вот это оно и есть.

603. *Дзиньштейн 2024/08/15 12:09 [ответить]
  современное нахер не нужно ибо не имеет никакого отношения.

  по торпедам

  надо по сути снять их с вооружения надводных кораблей.
  ибо их не применяли никогда на ЧФ например за войну а на остальных - ни разу никуда не попали.
  они тупо не нужны.

  торпеда нужна (кроме авиации) ПЛ и ТКА
  но они им нужны разные.
  на ТКА - скоростные с малой дальностью хода. скрытность роли не играет - хоть реактивную.
  катера бьют в упор, главное чтоб не успели увернуться от торпед.

  на ПЛ история совсем другая - там тихоходные торпеды вполне годны. дальность тоже слишком большая низачем, если торпеда прямоходная. один пес промажут издалека.
  но она должна быть электрическая и желательно и тихая (с винтами работать надо)

  ессесно всем торпедам надо бесконтактный взрыватель.

  а дальше - разработка самонаводящихся акустических.

  прежде всего ПЛО, ориентируясь на макаку24.
  авиационная весом 300кг.
  на ея базе пля надводных ПЛО - 500кг и увеличеный радиус и ход.

  ну а уже на базе этого модернизировать торпеды подлодок. тут им режим совсем тихого и медленного хода с большой дальностью добавить можно.

602. Следж Хаммер 2024/08/15 11:56 [ответить]
https://bmpd.livejournal.com/1318378.html торпеды

601. *Дзиньштейн 2024/08/15 11:02 [ответить]
  > > 600.Следж Хаммер
  >
  >Так что Иосифьяна нужно переориентировать на флот, электропередача на ПЛ, НК, электроторпеды, там полезный выхлоп реальнее. И особый упор делать на малошумность и снижение физических полей кораблей и ПЛ.

  именно так.
  по физическим полям ЛЭТИ работал а вот по моторам надо.
  только там надо ваенных бить головой ибо они желавют не того что надо.

  >Для строительства крупных катеров в/и 50-150-250 тонн нужны мощные дизеля. Наши пытались с Рамзиным сделать мощную легкую ПТУ для катеров, не получилось https://dzen.ru/a/WzYSMu0GTgCpUAaz хотя если бы затея удалась..

  а потому и не получилось.
  не надо мощного и легкого.

  нужен вспомогательный мотор малого/экономичного хода. с АКБ чтоб совсем бесшумно идти, и моментально стартовать.
  а скорость катерам не нужна. даже торпедным - уже не скпасает и 30-33-35 всех устраивало в реальности.

  при том ТКА должны стать универсальными корабликами ибо толку от них как от торпедных мало... впрочем это во многом были из-за торпед.
  но единственный крупный корабль таки они утопили, да.

  после катеров типа пр183 - они же сторожевые и охотники - уже идет тральщик пр253 и БО пр 122.
  и там скорость нахер не нужна. даже БО особо.

  пр53 который вообще должен стать основным кораблем ВМФ - и подавно.
  но тихий экономход - очень нужен.

  >Возможно все НИОКР с паровыми турбинами на самолетах стоило переключить на малые корабли, комбинировать с работами по газовым турбинам, сделать что-то парогазовое, решая вопрос с охлаждением лопаток и повышая экономичность за счет совмещения циклов.


  не нужно оно малым кораблям. еще долго

  >И тут как раз бы пришлись к месту электропередачи, чтобы можно было варьировать число работающих двигателей и их тип без возни с редукторными передачами, обеспечивая при этом снижение шумности движения для целей ПЛО.

  теряется весь смысл в легкости экономичности да и малошумности.

  да и на самом деле у СССР не было в этой войне проблем с ПЛО поскольку лодок врага практически не было.
  на севере только чуть.

  сами ПЛ тоже надо ваенных побить головой и делать с постоянным электроприводом и несвязанными с винтами механически ДГУ - несколькими и маломощными.

600. Следж Хаммер 2024/08/15 09:09 [ответить]
  Наши в годы войны имели проблемы с малошумными ходами для ПЛО на кораблях, на ТОФ аж паруса ставили для малого тихого хода https://www.yachtrussia.com/news/2024/05/09/20240509-pobeda.html а электромоторы с АКБ пригодились бы и на ПЛ для малых тихих ходов и вообще постановки полной электропередачи и на кораблях для ПЛО. Да и сейчас варианты малошумного хода на электромоторах с амортизированными дизель-генераторами при выполнении операций ПЛО также применяются и считаются перспективным дополнением обычных ЭУ.
  Так что Иосифьяна нужно переориентировать на флот, электропередача на ПЛ, НК, электроторпеды, там полезный выхлоп реальнее. И особый упор делать на малошумность и снижение физических полей кораблей и ПЛ.
  Для строительства крупных катеров в/и 50-150-250 тонн нужны мощные дизеля. Наши пытались с Рамзиным сделать мощную легкую ПТУ для катеров, не получилось https://dzen.ru/a/WzYSMu0GTgCpUAaz хотя если бы затея удалась..
  Возможно все НИОКР с паровыми турбинами на самолетах стоило переключить на малые корабли, комбинировать с работами по газовым турбинам, сделать что-то парогазовое, решая вопрос с охлаждением лопаток и повышая экономичность за счет совмещения циклов.
  И тут как раз бы пришлись к месту электропередачи, чтобы можно было варьировать число работающих двигателей и их тип без возни с редукторными передачами, обеспечивая при этом снижение шумности движения для целей ПЛО.

599. *Дзиньштейн 2024/08/15 01:52 [ответить]
  > > 598.Баламут Петрович
  >>
  >100 тонн это смех, а не водоизмещение

  шнырьботы последних серий за сто тонн.
  и наши тральщики типа изжопец.

  ну или два МОхотника

598. *Баламут Петрович 2024/08/15 00:10 [ответить]
  > > 575.Кыш
  >У нас были торпедоносцы с локатором. Это были американские бостоны, но локатор был отечественный, сделанный в Ленинграде. Эти самолёты потопили до 500 грузовых судов и столько же боевых кораблей. Это свыше 100 тонн водоизмещением. Мелочь отдельно.

  100 тонн это смех, а не водоизмещение
  даже 1000 тонн совсем не гиганты
  на фото крупный на 1000т, мелкий на 135т
  https://fleetphoto.ru/photo/137436/?vid=26576&lang=ru

  к примеру,
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспорты_типа_'Либерти'
  14 450 тонн

597. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 17:01 [ответить]
> > 596.Дзиньштейн
Ясно, спасибо!

596. *Дзиньштейн 2024/08/13 16:11 [ответить]
  > > 595.Орлов
  >> > 594.Дзиньштейн
  >>наверное до центнера норм.
  >Ну тогда 37 точно в пролёте, только если не 37х155 (((

  авиационные смотреть как зенитки не надо - они ж специфические.
  да и отдача у 37мм в авторежиме уже преизрядная - саму установку придется делать мощной и тяжелой.

  да и смысл?
  наведение с плеча оно конечно теоретически человек работает как стабилизатор.
  практически - как получится.
  а точность стрельбы будет одинакова для любого калибра и по сути 37мм с плеча ничем не дальше 20 или 12,7 будет.
  разве что любое попадание фатально.

595. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 15:46 [ответить]
  > > 594.Дзиньштейн
  >наверное до центнера норм.
  Ну тогда 37 точно в пролёте, только если не 37х155 (((

594. *Дзиньштейн 2024/08/13 15:25 [ответить]
  > > 593.Орлов
  >> >
  >А какой максимальный вес пухи для наведения с плеча?

  ну смотрим на эрликон.
  20/70 - 68 кило
  20/85 - 92 кило

  наверное до центнера норм.

593. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 15:11 [ответить]
  > > 592.Дзиньштейн
  >что-то с плеча наводимое катерам
  А какой максимальный вес пухи для наведения с плеча?
  >Получаем "идеальный" гироскоп - максимального диаметра без паразитной внутренней части.
  Интересная придумка, однако...

592. *Дзиньштейн 2024/08/13 14:03 [ответить]
  > > 590.Следж Хаммер
  >> >
  >Отдача и БК, ага

  вес. вес главное.
  отдача херня БК все равно больше чем ствол до перегрева незачем 120-150 выстрелов.

  >Так что нужны спарки и счетверенки 20-23-25-мм и спарки 37-мм, типа В-11, но без этих качающихся платформ, компактные установки на все морское, с приводами кстати.

  никаких спарок, только одиночки.
  что-то с плеча наводимое катерам и чтобы было на больших - а с приводами одиночные 45мм автоматы.

  платформу стабилизированную я бы сделал примитивно.
  качающуюся на шарнире установу - с возможностью законтрить.
  намертво - винтовыми домкратами, примитивно и надежно или даже вовсе клиновыми штифтами.
  а штатно контрится неким упором подпружиненым.
  гидравликой например его опустил и законтрил а снимат - одно нажатие на рычаг и пружина отконтрила.

  и далее вокруг установки ставим броебарбет.
  диаметром ок 2м, высотой по линии огня - ок метра вроде или чуть менее.
  7мм бронестали -350кг, если 4мм то 200кг.

  ну а дальше этот бронебарбет разгоняем установленным внутри АУ электромотором. от аккумулятора который заряжаем от сети в походном положении АУ.
  разгоняем хорошо так.
  Получаем "идеальный" гироскоп - максимального диаметра без паразитной внутренней части.

  после чего командир ориентируясь на пузырьковый двойной уровень - отлавливает на выпуклый моряцкий глаз момент и жмакает снятие стопора.

  и имеем довольно длительный период пока гироскоп, вращение котрого поддерживается мотором - неплохо стабилизирует АУ на относительно небольшой качке.

  потом придется опускать упор и снова ловить горизонт.
  (можно пердусмотреть и корректировку оного постоянно командиром)

  при выходе из строя или исчерпании аккумулятора (можно конечно и снаружи мотор поставить с проводами к нему от бортсети) - стопорится и работает как обычная.

  имеем и какую-никакую броню и гироскоп причем сразу силовой с приводом.

591. *Дзиньштейн 2024/08/13 13:48 [ответить]
  > > 589.Орлов
  >> > 588.Дзиньштейн
  >А если смогут массово делать НС-37, можно её пихнуть? Типа УБ и 37, УБ на самолёты, станки в пихоту и БТР/танки, НС-37 на катера и некоторые самолёты? Тогда 20-23 нафиг не нужен. Для станкача он тяжеловат ))) Или нафиг станкач, а на БТР/танки и пушка норм?

  станкач крупный нафиг.
  да и как показывает практика Б-20 от УБ отличается по весу на 10% или 2,5кг.
  ну нащземное будет 45 против 40кг например.

  на земле можно и 12,7 а в воздухе и на море желательно 20мм.
  в воздухе надо хорошо ломать самолеты - надо понимать что попадание 20мм с хорошим наполнением ВВ тупо приводит в негодность плоскость.
  в плоскость проще всего попасть.
  а поврежденная плоскость это резко потеря летных качеств. и самолет или уходит из боя или его сильно проще сбить.

  при этом он не сбит прямо вот сразу он летит он если улетит и сядет что несложно - будет отремонтирован и не сложно.

  но из боя он уйдет или по кр мере в бою будет менее опасен ибо херово летит.

  23мм как зенитный на суше тяжеловата, на море - ну если есть то хорошо.

  а 37мм подавно тяжело это уже другой класс и тут лучше 45мм.

  собсно и на суше можно от 12,7 отказаться.
  при ошвачивании патрона дк имеем
  рост массы пули вдвое - но пробитие даже хуже чем у ДШК правда у цельных ББ. с сердечником примерно одинаково. даже с стальным сердечником.
  рост массы патрона на 65 грамм. при БК 500 патронов это +32,5-35кг (общая масса БК 92,5кг). но на БТР можно и вдвое меньше возить а на джипе втрое.

  при этом иллюзий насчет бронебойности 12,7 не надо и строить.
  как оружие поддержки - 20мм и осколочный и дешевые болванки - не хуже 12,7.
  как зенитное - есть возможность в снарядик втыкать трассер-ликвидатор. все равно без трассера не годится. а зенитным на суше ликвидатор нужен.

  пока на БТР имеем не башню с оптическими прицелами, механизмом наведения и стопорами, а стойку-шкворень с наводимым с плеча по открытым а в воздух ракурсным прицелом пулеметом весом полцентнера - дро4ить на дальность огня что по земле более 800 м что по небу дальше 500м - незачем.
  так что и баллистики 20мм хватит.

590. Следж Хаммер 2024/08/13 13:49 [ответить]
  > > 589.Орлов
  >НС-37 на катера и некоторые самолёты? Тогда 20-23 нафиг не нужен.
  Отдача и БК, ага
  Так что нужны спарки и счетверенки 20-23-25-мм и спарки 37-мм, типа В-11, но без этих качающихся платформ, компактные установки на все морское, с приводами кстати.
  https://www.airwar.ru/weapon/guns/ns37.html БМЗ-37

589. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/13 13:09 [ответить]
> > 588.Дзиньштейн
А если смогут массово делать НС-37, можно её пихнуть? Типа УБ и 37, УБ на самолёты, станки в пихоту и БТР/танки, НС-37 на катера и некоторые самолёты? Тогда 20-23 нафиг не нужен. Для станкача он тяжеловат ))) Или нафиг станкач, а на БТР/танки и пушка норм?

588. *Дзиньштейн 2024/08/13 13:03 [ответить]
  впрочем какие-то 20-23мм пугалки на флоте неплохи бы.

  на малые катера и кораблики. и на большие абы было. плюс гражданские могилизованные.

  ДШК плох тем что даже МДЗ которых еще нет - слабоват.
  наведение все одно с плеча то есть точность никакая и вероятность попадания дальше 500 мала, до 800 теоретически.
  но 20мм при попадании хоть что-то может.

  Так что и ДШК ошвачить неплохо.
  или замену ему и отказ от 12,7х108 в пользу некоего 20х100 (снарядик ШВАК в гильзе ДК)

587. *Дзиньштейн 2024/08/13 11:28 [ответить]
  > > 586.yuu2
  >> > 583.Дзиньштейн
  >Сделайте из ДШК пом-пом'о-образие (водяной кожух и лента на 300), и Вы не захотите эрликонов.

  а ДШК это низачем. он и так хорош.

  вопрос в том что на море он столь же никченый как и 20мм флак или эрликон.

  а на суше его главная проблема что его нет.
  это на флот по два-четырк ДШК на корабль обеспечить можно - кораблей мало.
  а на суше на батальон танковый или на БТР надо по 50 штук.

586. yuu2 2024/08/13 04:03 [ответить]
> > 583.Дзиньштейн
Сделайте из ДШК пом-пом'о-образие (водяной кожух и лента на 300), и Вы не захотите эрликонов.

584. Кыш 2024/08/12 17:45 [ответить]
У шведов до сих пор истерика по поводу наших подводных лодок, которые топили "нейтральные суда", которые везли Гитлеру стратегическое сырьё. Но две трети из них потопила авиация. Зачастую ночью или в тумане. В 60-е я видел карту, где штук таких 150 невинных жертв отмечено, где кто утоп. Это только на Балтике "нейтралы". Их топили не наобум, а по заказу. Чтоб не охотиться за всякой трухой, а потопить ценный груз. Разведка доносила, где кого когда искать. И находили. Вот зачем торпедоносец с локатором. Заказной характер убивств можно косвенно вычислить по награждениям.

583. *Дзиньштейн 2024/08/12 14:46 [ответить]
  > > 582.Следж Хаммер
  >Позор что их ПВО было сильнее чем у нас на более крупных кораблях, в то время как у нас пробавлялись редкими ДШК, немцы с прихвостнями пировали разнообразием 20-мм флаков..

  да никакой разницы.
  20мм столь же бесполезны как и дшк.

  и 25мм японсеофранцузские как и 28мм амерские - не лучше.

  37-40-45мм - это да.

  корабельное ПВО у немцев было столь же убого ащем-то.
  хотя их 105мм башни стали основой для разработки послевенных 130мм универсальных спарок.
  но это такое - оно не сыграло.

582. Следж Хаммер 2024/08/12 14:42 [ответить]
Позор что их ПВО было сильнее чем у нас на более крупных кораблях, в то время как у нас пробавлялись редкими ДШК, немцы с прихвостнями пировали разнообразием 20-мм флаков..

581. *Дзиньштейн 2024/08/12 13:15 [ответить]
  > > 580.Следж Хаммер
  >На катерных тральщиках (бывших голландцах, ЕМНИП) на ЧФ у немцев стояли спарки 20-мм флаков, живопырки чуть больше Я-5, это позор...

  конечно позор. но у нас тоже такое было да и у англичан амеров и японцев.
  позорились все.
  это нормально.

580. Следж Хаммер (Le) 2024/08/12 12:54 [ответить]
На катерных тральщиках (бывших голландцах, ЕМНИП) на ЧФ у немцев стояли спарки 20-мм флаков, живопырки чуть больше Я-5, это позор...

579. *Дзиньштейн 2024/08/12 11:48 [ответить]
  > 577.Кыш
  >. Победу лепят из побитых врагов.

  так не было у нас врагов на море.

  на море СССР не воевал.

  > Всего за войну потопили 700-800 грузовых судов и столько же военных кораблей.

  если считать судами и кораблями рыбацкие лайбы по 100-200 тонн иногда с одним 20мм автоматом и глубинными типа сторожевимк - то можно натянуть совушку конечно.
  флот ничего крупнее эсминца не утопил.
  льотчего ниобе максимально большой. ну и на минах финский броменосец утоп. эсминцы на минах подрывались
   и несколько подлодок утопили всего.
  больше - ничего всерьез.

  ну не было на море врагов - всякая мелочь бдб зибели и прочие говнокораблики.

  это впрочем и хорошо против флота бы обосрались сильно.
  но - сумели запугать и к нам не пришел никто.

578. Следж Хаммер 2024/08/12 11:20 [ответить]
фантазеры..

577. Кыш 2024/08/12 10:16 [ответить]
Нет. Было, как я сказал. Чудес не бывает. Победу лепят из побитых врагов. А потом идёт вражья пропаганда, как мы плохо воевали. Главное, не поминать часто, что в конце победили. Бостон, кстати, нёс две торпеды. Всего за войну потопили 700-800 грузовых судов и столько же военных кораблей. На долю подводных лодок приходится не более трети. Но без них нельзя. Надводные корабли почти никого не потопили, но без них тоже нельзя. Это комплекс, который работает только вместе. Все друг друга обеспечивают.

576. *Дзиньштейн 2024/08/11 23:00 [ответить]
  > > 575.Кыш
  > Эти самолёты потопили до 500 грузовых судов и столько же боевых кораблей. Это свыше 100 тонн водоизмещением. Мелочь отдельно.


  боевых ни одного.
  и остальных раз в двадцать меньше.
  в основном рыбаков мелких.

  правда им и топить некого было.

575. Кыш 2024/08/11 16:45 [ответить]
У нас были торпедоносцы с локатором. Это были американские бостоны, но локатор был отечественный, сделанный в Ленинграде. Эти самолёты потопили до 500 грузовых судов и столько же боевых кораблей. Это свыше 100 тонн водоизмещением. Мелочь отдельно.

574. *Дзиньштейн 2024/08/11 14:29 [ответить]
  > > 573.yuu2
  >У советского флота времён войны всего 4 проблемы:
  >- слабость корабельных зениток;

  у всех флотов на начало войны.
  так что это скорее проблема производства.

  и не только зениток но и систем наведения.

  впрочем 37мм (или в АИ 45мм) автоматов хватило бы.
  20мм столь популярные у всех поначалу в итоге все равно были признаны совершенно неэффективными.

  а вот отсутствие универсального калибра это да
  но его ни у кого кроме амеров не было настоящего.
  и тут у наших проблема не столько в орудиях - Б-34 убогая но была (в АИ есть чем заменить - короткой и длинной на базе 122 м30 и а19 соответственно) а опять же в системах наведения

  впрочем это так у всех было - у англичан и японцев с немцами орудия подходящие были а вот приборов чтоб сделать их полностью универсальными - нет.


  >- слабость гидроаккустики (как в аппаратном плане, так и в отношении собственной шумности);

  это недостаток но не проблема.
  с подлодками врага ВМФ почти не сталкивался и не воевал.
  этим можно пренебречь
  точнее можно бы - потому что гидроакустика нужна для создания торпед самонаводящихся и акустических донных мин.

  >- чудовищная навигационная подготовка пилотов ВМФ (из-за чего практически всегда истребители не находили корабли, экстренно запросившие помощь);

  это вообще мелочи.Нехер даже рассчитывать на воздушное прикрытие далеко от берегов.

  >- ну, и как водится, разруха в головах. Единственный оперативный штаб, эффективно сложившийся за годы войны - на Северном флоте; и то - во многом за счёт пинков от союзников.


  на других флотах просто незачем было воевать так как не с кем.
  флот там не воевал а обслуживал армию.
  к чему его не готовили ибо главная задача была не пустить флот врага и он ея так или иначе выполнил.

  >
  >Способ же поражения конкретной лоханки - вещь сугубо вторичная, если эскадрилии не в состоянии найти цель в открытом море, а тем более - синхронно атаковать.

  если эскадрилья не нашла цель то ничего страшного, вернется обратно.
  а чтоб синхронно атаковать надо лететь плотной группой не теряясь.

  серьезный недостаток ВМФ это отсутствие РЛС.
  Впрочем флотские боялись что их засекут по излучению.
  а враг по оперделению всегда сильнее. потому что любой флот крупных держав сильнее.
  потому рлс и не ставили и не заказывали.

  ну а главное то что флот готовился воевать с флотами врагов а те просто не пришли.

573. yuu2 2024/08/11 08:28 [ответить]
  У советского флота времён войны всего 4 проблемы:
  - слабость корабельных зениток;
  - слабость гидроаккустики (как в аппаратном плане, так и в отношении собственной шумности);
  - чудовищная навигационная подготовка пилотов ВМФ (из-за чего практически всегда истребители не находили корабли, экстренно запросившие помощь);
  - ну, и как водится, разруха в головах. Единственный оперативный штаб, эффективно сложившийся за годы войны - на Северном флоте; и то - во многом за счёт пинков от союзников.

  Способ же поражения конкретной лоханки - вещь сугубо вторичная, если эскадрилии не в состоянии найти цель в открытом море, а тем более - синхронно атаковать.

572. Следж Хаммер 2024/08/11 07:44 [ответить]
https://dzen.ru/a/Zm_cuKNioHfbOYyK дайхатцу

571. Следж Хаммер 2024/08/09 01:08 [ответить]
  Операция Верп
  https://dzen.ru/a/ZpjRkoimNUo6IqmG
  https://dzen.ru/a/ZpkcpyxiTV9mnNv_
  https://dzen.ru/a/ZpoQbx2Rby8YcsuU
  https://dzen.ru/a/ZpqQt6jFClD-CaQP
  https://dzen.ru/a/Zp3yFGzF107CvYmo
  https://dzen.ru/a/Zp6C5s4mqCL2bu1q
  https://dzen.ru/a/Zp98iGVNNGpuFg-g
  https://dzen.ru/a/ZpvgzBjeY1-unB0I
  https://dzen.ru/a/ZqCc6WzF107Cau0f
  https://dzen.ru/a/ZqEuxAuzJTkpBU_k

570. *Дзиньштейн 2024/08/08 23:32 [ответить]
  > > 569.Баламут Петрович
  >может бомбу планирующую?

  без автоматики наведения довольно бессмысленно.
  с автоматикой - ракета причем с воды уже ибо а какая разница-то?
  мощная чтоб все влезло, самолет уже не поднимет легкий - ну и не надо.

  Фау-1 та же но с РЛС, радиоканалом наведения и телекамерой механической в башке. БЧ весом в тонну, дальность полета в разы меньше ессесно - радиогоризонтом ограничен.
  при высоте антенны 20 м а высоте полета ракеты минимальной 20/50м радиогоризонит 30/40км

  я бы таки смотрел в сторону самонаводящихся электроторпед противолодочных.

  при весе 300кг с зарядом 40кг 12 узлов и 3,5км хода.
  добавить им режим малого хода зигзагомспиралью.
  малым ходом дальность будет сильно больше.

  и атака буквально со всех направлений с парашютным сбросом этих торпед на дистанции 1,5км - вне зоны эффективного огня еще и с учетом дальности.

  после приводнения торпеда или идет на перерез на шум - или начинает медленно и бесшумно наугад искать застопоривших ход.

  если находит то подрыв неконтактно 20кг на глубине 20 метров - это очень неприятно даже крупному кораблю.

  если кто-то пытается удрать то нарывается ибо со всех сторон успеют перехватить.

  если сразу попробуют удрать - аналогично.

  в добавок по тем кто застопорил ход чтоб не попасть под торпеды - должны отработать бомберы пикирующие.

  ессесно это надо много машин в налете.

  ну так если торпеду или 250кг бомбу поднимает истребитель - но и массовость налета не проблема.

569. *Баламут Петрович 2024/08/08 23:00 [ответить]
может бомбу планирующую?

568. *Дзиньштейн 2024/08/08 20:59 [ответить]
  > > 567.Steltsy
  >> >
  >Как и ТАН-12, торпеды ВВС-10/15 изготавливались на заводе 'Двигатель' в Ленинграде. К январю 1930 г. собрали 60 торпед, в работе находилось еще 30.

  810 Р-5 с трудом еще бы поднимал одномоторники типа ил-2 и су2 уже нет

  но эти торпеды не были серийными и на вооружении.
  а 45-36 весит 935 кг.
  что совсем перебор.

  английская торпеда 1916го года авиационная при БЧ 70 кило и малой дальности все же весила 450 кг.
  более поздние ок 700-750 при БЧ 170-200 кг

  но ориентироваться надо на легкую.

567. Steltsy 2024/08/08 19:33 [ответить]
  > > 565.Дзиньштейн
  >торпедоносцы не только уязвимы.
  >они еще и непосильны для СССР 1930х.
  >
  >нету торпед, ну нету.
  >чтоб хотя бы меньше тонны весили.
  >потому что не поднять иначе как двухмоторником.

  Как и ТАН-12, торпеды ВВС-10/15 изготавливались на заводе 'Двигатель' в Ленинграде. К январю 1930 г. собрали 60 торпед, в работе находилось еще 30.

  ХАРАКТЕРИСТИКИ
  Состояние на вооружен. с 1932 г.
  Разработчик Остехбюро
  Гл. конструктор В.И.Бекаури
  Завод-изготовитель завод ?182
  Kалибр, мм 450
  Длина, мм 5702
  Вес торпеды, кг 810(930)
  Вес заряда, кг 116
  Дальность хода, км 6000/3000
  Скорость хода, уз 28/38-39
  Тип двигателя парогазовый
  Тип взрывателя контактный
  Прототип ВВС 12
  Носители Р-5Т, ЮГ-1, ТБ-1а, ТБ-1П
  Высота применения, м 10-15(20)
  Парашют стабилизатор
  Скорость носителя, км/ч 160-200
  1.Глубина акватории для торпеды ТАН-12 составляет 25-30 метров, вес подвесного устройства 60 кг.
  2.Торпеда ВВС 12 принята на вооружение под индексом ТАН-12.
  3.Торпеда ВВС 10/15 принята на вооружение под индексом ТАВ-15 и стала первой в мире высотной торпедой, в серийном производстве развернута не была.

566. Кыш 2024/08/08 19:07 [ответить]
Главная добыча торпедоносца это грузовой пароход, который нагло едет по морю один или следует со слабым конвоем. Надо заставить противника собирать большие караваны под сильной охраной. Это дорого и муторно. Наличие подводных лодок и самолётов, которые могут топить суда, заставляет противника идти на такие хлопоты. Это снижает эффективность перевозок на порядок. Нужно пугало. Кроме того, даже хорошо защищённые караваны попадают в ситуации, когда становятся уязвимыми и несут потери. Авиация очень хорошее средство борьбы на море. А средства поражения должны быть разнообразными, чтобы противнику труднее было приспособиться.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()