Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

525. Следж Хаммер 2024/05/31 12:54 [ответить]
Миномет это огонь скрытно и прицельно по целям в складках местности.

524. *Дзиньштейн 2024/05/31 11:16 [ответить]
  миномет всем хочется ибо самое легкое и маленькое из кидающегося снарядами.
  и у всех выходило говно.

  правда от него могла быть польза насчет дымовых мин.
  ими прицельно не надо лишь бы скорострельно накидать чтоб не убили.

  РСЗО в этом случае кст правильнее и осколочными и дымовыми но и там нюансы свои.

523.Удалено написавшим. 2024/05/31 08:41

522. Следж Хаммер 2024/05/31 08:42 [ответить]
  Внутренние водные пути: технологии проецирования силы
  https://topwar.ru/111303-vnutrennie-vodnye-puti-tehnologii-proecirovaniya-sily.html

  катера/проекты периода ВОВ
  https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Draw/72.jpg
  https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Draw/75.jpg
  https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Draw/76.jpg
  https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Draw/79.jpg
  https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/Draw/80.jpg
  состав вооружения хорошо виден, миномет наличествует..

  https://forum.odkrywca.pl/topic/754474-flotylla-rzeczna-mw-1920--1939/page/31/#comments - и поляки разрабатывали подобный минометный катер..
  https://forum.odkrywca.pl/topic/754474-flotylla-rzeczna-mw-1920--1939/page/30/#comments - а команды в бронекирасах..

  но как удивительно циклична история.. оказывается 81-мм или 60-мм минометы ставят на тумбы в станок с амортизаторами...
  https://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/COASTAL-RIVERINE-CRAFT-ARMAMENT.html
  https://sibnarkomat.livejournal.com/3769884.html

  вот прям как наши придумали еще в ВОВ
  https://dzen.ru/a/YiJlCKtsBBBhiIbT
  какая неожиданность..

521.Удалено написавшим. 2024/05/31 07:56

518. *Дзиньштейн 2024/05/26 22:48 [ответить]
  вообще ДКА в габарите 3х17 метров весом без груза 25 тонн с г.п. 6 тонн вполне годится и вместо БКА.

  вместо груза в 6 тонн ему можно просто нужный блок-модуль погрузить.
  и будет все то же самое.
  ну может скорость вдвое ниже.
  хотя сколько такой кораблик даси на 350-400 лошадях на водомете еще вопрос. может и 12 узлов выдать что вовсе неплохо.

  а модуль можно и с башней хоть бы и от танка.
  или зенитными.
  или рсзо.
  минометы если хочется прямо так стрелять будут - окоп 1,4м по сути глубиной и все.

  м-30 прямо из него по носу в секторе стрелять может тоже - вполне себе речная САУ.

  погрузить туда бронекунг высотой 1,8м - вот и патрульный вариант.

  бронирование бортов и аппарели ДО в 8мм весить будут 1,9 тонн - вполне можно заложить изначально в конструкцию. а 6 тонн сверх этого.

  а можно и ДО бронированное с аппарелью полностью съемным сделать и ставить при конверсии на чисто гражданские снимая такое же из 1-2мм стали на каркасе.
  с г.п. гражданской версии 8 тонн.

517. *Дзиньштейн 2024/05/26 22:17 [ответить]
  > > 516.Баламут Петрович
  >> >
  >судно на воздушной антиподушке,
  >т.е. присоски
  >днище вогнутой тарелкой сделать
  >и откачать воздух

  вода все равно жЫдкая.
  на мель разве что сажать с балластными цистернами.

  но смысл?

  единственное где разумно на амуре. там просто с транспортом плохо.

  но опять же ДК на 6 тонн все решает.
  два ДКА роту перевезут куда угодно еще два припасы и 120мм миномет.
  если надо то и пушку и БТР.
  даже катер Левкова перевезет два отделения или одно и 82мм миномет с расчетом и припасами. или 120мм миномет с расчетом и БК.
  и РПГ у всех что речки шириной 200м что для речек немало - делают малопроходимыми для мелких катеров.
  а минометы 120мм и любые крупные огорчат.
  и ракеты привезти можно.

  нахера там именно корабли?
  мишенями быть?

516. *Баламут Петрович 2024/05/26 21:50 [ответить]
  > > 513.Дзиньштейн

  >>Орудия навесного огня, такие как 60-, 82- и 120-мм минометы, 122-мм гаубицы, и 107-мм и 122-мм пушки наречных кораблях предполагаются для ведения огня с позиций вне видимости противника за счет баллистики

  теоретически да а практически - хй.
  потому что маленький кораблик оч плохо реагирует на отдачу и даже просто перемещение груза. стрелять точно можно но скорострельность никакая.
  или надо на якоря врастяжку, "на шпринг".


  судно на воздушной антиподушке,
  т.е. присоски
  днище вогнутой тарелкой сделать
  и откачать воздух

515. *Дзиньштейн 2024/05/26 14:15 [ответить]
  > 514.Следж Хаммер
  >Бронектера обладали неплохой живучестью именно за счет маскировки в прибрежных зарослях, откуда и вели огонь,

  то есть "броне" там лишнее по сути.достаточно было просто в зарослях оборудовать позицию привезя туда орудие или пулемет.

   >штурм Пинска или иные лобовые атаки это не основной вариант действий,

  а друкгие действия лучше делать более эффективными средствами.

  например плавающими БТР.

  > 60-ммминомет имеет минимум демаскирующих признаков при выстреле, можно на небольшом катере разместить миномет и значительный БК,

  при этом имеет и отсутствующее поражающее действие а с катера еще и отсутствующую как класс точность огня.

  > а для прикрытия от атак с воздуха нужны зенитные пулеметы.

  не помогут.
  даже 12,7.

  потому что его будут бомбить.
  стрелять по кораблику даже маленькому - идиотизм.

  а от бомб он имеет шанс только увернуться.
  ибо выдержать попадание даже 50кг не сможет равно и близкий разрыв 100-250.
  если это классический БКА.

  потому на ходу его скорость и маневр спасают а при маскировке зенитный пулемет должен молчать.

  попытки же прикрывапть что то с БКА зентиным - просто профанация.

  так что там минимум - какна танке или БТР турель зенитная и все.

  в целом бронекатер да и канонерка всякая на реке - это партизан гонять.

  причем тех партизан что до 40х.
  у кого нет ПТР, минометов, БО и РПГ.

  потом уже все это...
  несерьезно.

514. Следж Хаммер 2024/05/26 14:03 [ответить]
Бронектера обладали неплохой живучестью именно за счет маскировки в прибрежных зарослях, откуда и вели огонь, штурм Пинска или иные лобовые атаки это не основной вариант действий, противник в ряде случаев против такого применял применял "протаскивание" заградительного огня вдоль реки в расчете на попадания по БКА. 60-ммминомет имеет минимум демаскирующих признаков при выстреле, можно на небольшом катере разместить миномет и значительный БК, а для прикрытия от атак с воздуха нужны зенитные пулеметы.
Начинай ГГ в 1920-е, можно было взять по дешевке https://ru.wikipedia.org/wiki/7.58_cm_Minenwerfer и спарку Максимов в зенитной установке.

513. *Дзиньштейн 2024/05/26 12:31 [ответить]
  > > 512.Следж Хаммер
  >https://sidorenko-vl.livejournal.com/18037.html К вопросу о появлении универсальных артиллерийских установок на эскадренных миноносцах
  >

  выбор амерами "слабого" орудия полностью оправдался.
  их как зенитное и /25 устраивало но вот по кораблям оно уступало.

  причем на вспомогашеках и подлодках оно вообще прекрасно себя показало.

  на него и надо ориентироваться - основа флота у нас ТЩ пр3/53 - в варианте СКР.
  на базе М-30 и Б-24.

  а аналог /38 на базе А-19 точнее Д-25 - пилить на перспективу.
  >
  >
  >Орудия навесного огня, такие как 60-, 82- и 120-мм минометы, 122-мм гаубицы, и 107-мм и 122-мм пушки наречных кораблях предполагаются для ведения огня с позиций вне видимости противника за счет баллистики

  теоретически да а практически - хй.
  потому что маленький кораблик оч плохо реагирует на отдачу и даже просто перемещение груза. стрелять точно можно но скорострельность никакая.
  или надо на якоря врастяжку, "на шпринг".

  потому кст амеры ставили АГС - потому что хотелось а миномет совсем никак не вышло в реальности. с АГС оно картинку хоть давало.

  > в целом БКА по возможности должны избегать прямого противоборства с противником, особенно с танками и САУ, зенитными установками на берегу.

  тогда нахй ни нужны.
  реки надо использовать поперек.
  т.е. БТР, ПТС и ДКА морские на 6 тонн, тот же БТР или авто или 60 пехотинцев стоя. Собсно они на этих же реках гражданские как паромы и пр. и используются.

  ну и штурмовые бронеплоты
  )))))))))

  вдоль реки использовать - во-первых не особо где.
  во-вторых - те же средства.

  танкодесантный самоходный паром - хорошо бы тогда он же и импровизированный БКА. тока запретить в море использовать.

  бронекатер только затем и нужен чтобы как и танк брать огонь на себя. отвлекая оный от переправляющихся или снося в упор огневые точки.

  все прочее в хер не нужно и решается сухопутной армией.

  тот же ДКА доставит куда угодно 122мм гаубицу или миномет.
  при нужде с него и стрелять можно.
  максимум - на речные баржи артиллерию разместить если идиотская ситуация и иначе артиллерию в район не протащить

  а БКА именно идти в наглую

  я бы таки проработал плавающий мотоброневагон.
  хотя правильнее ездящий бронекатер.
  максимального ж.д. габарита в длину и ширину.
  с внешней броней верхней части борта с небольшим обратным наклоном - 50мм.
  снизу у борта скосы дна под 45* 20мм и все дно 10мм
  палуба 20мм.
  внутри еще бронекоробка с мотором и водометом, подбашенное отделение и место мехвода по-танковому.
  а торчит только башня. хорошо если со 122мм гаубицей.
  возможно верх МТО, подбашенное и рубка мехвода по-танковому - торчат над палубой имея мощное и разнесенное бронирование (как и башня собсно)

  тогда высота надводного борта минимальная - при заливании палубы еще есть высота "надстройки до погона башни, да и на башне можент мамеринец герметичный быть.
   забор воздуха для мотора тоже из БО то есть МТО сверху герметичное - все охлаждение внизу, водой (на ж.д. ходу тоже норм)

  ну собсно насчет ж.д. хода - тележки с колесными парами можно и съемными сделать и даже превратить все в просто броневагон, без мото.
  но мотор возить и не пользоваться немного глупо.

  кроме основного движка еще пару флотских 15кВт дизельков - гненератор и водоотлив кроме возможности использования основного водомета как водоотлив из корпуса.


  суть в том что борт надводный и в какой-то мере палуба (хорошо бы и палубе кст дать разнесенное бронирование - добавив кроме 20мм верщней 10мм основную бронепалубу по ватерлинии но это надо уже вес считать) держат ОФС до 150мм и 81-105-120мм мины.
  а бронебойные... да, 50мм пробивают.
  надстройну и башню надо забронировать так чтоб не пробивали и почти в упор.
  МТО под палубой - после пробития 50мм еще столько же на расстоянии минимум метр от первой преграды да под немного другим углом - хй кто пробьет.

  корпус в решето - то дырки-то небольшие относительно.
  а водоотлив мощный.
  дырявьте наздоровье.

  другой вариант - броня 20мм, перегородки из конструкционки, и все пространство забито древесиной или керамзитом.
  с общей плавучестью конструкции 0,15 (с осадкой 0,9 от габарита - при осадке 90см надводный борт 10см)

  тогда понтон 1х4х20+ м даст 12тонн грузоподъемности.

  в них надо втиснуть мотор, водомет, башню с оружием и все это в непробиваемой ПТО броне.
  выйдет что-то несуразное с мотором от Т-34 вооружением чуть мощнее Т-60 и его же экипажем.

512. Следж Хаммер 2024/05/26 05:33 [ответить]
  https://sidorenko-vl.livejournal.com/18037.html К вопросу о появлении универсальных артиллерийских установок на эскадренных миноносцах



  Орудия навесного огня, такие как 60-, 82- и 120-мм минометы, 122-мм гаубицы, и 107-мм и 122-мм пушки наречных кораблях предполагаются для ведения огня с позиций вне видимости противника за счет баллистики или дальности стрельбы, пулеметы в основном для целей ПВО, либо на малых катерах для штурмовых действий, в целом БКА по возможности должны избегать прямого противоборства с противником, особенно с танками и САУ, зенитными установками на берегу.

511. *Дзиньштейн 2024/05/25 23:07 [ответить]
  > > 510.Следж Хаммер
  >На БКА пр. 1124

  это корыто которое не выдержит даже сосредоточенный пулеметный обстрел в упор, про минометный и артиллерию и говорить неочем.


  вообще в середине 20 века корабль на реке это все же просто большая мишень.

510. Следж Хаммер 2024/05/25 15:48 [ответить]
На БКА пр. 1124 может встать две башни облегчённого бронирования с 122-мм гаубицами. При необходимости можно ввести сьемные бортовые понтоны-секции для снижения осадки и улучшения остойчивостм8

509. *Дзиньштейн 2024/05/25 14:24 [ответить]
  > > 507.бт
  >
  >катеру под 122мм свою башню надо
  >у нас она в сау

  ну в Т-34 ея пробовали и в КВ.
  не проблема.

  >поди штук 100 с кратным запасом все потребности перекроют

  ну так-то побольше вроде наклепали.

  БКА проектов 1125 203 единицы
  1124 99 единиц.

  в порядке бреда.
  я бы вместо БКА речного.
  запилил мотоброневагон на ж.д.

  колесный ход максимально "втянут" в корпус.
  возможно с домкратами чтоб вообще убрать.

  дизель 500 сил, реверс ессесно.
  кроме привода на колеса - на водомет.

  20х4х1,5м корпус примитивной формы - корма транец нос тупой в плане, под 45 поднимаюшийся.
  толщина корпуса 50мм крыша и дно 20мм.
  это вес ок 55 тонн коробочки.

  при осадке метр даст 70+ тонн водоизмещения.
  и еще 30 запас плавучести.
  сверху (над мотором) невысокая надстройка с местом мехвода и погоном под огромную башню.
  на погоне 2,5 метра.
  в башне - 122мм гаубица и спареный с ней 45мм автомат, увн 85*

  экипаж башни четверо - кроме командира башни там командир всего катера-вагона.
  подбашенная коробка ниже палубы 20мм до дна выше и башня 70мм плюс экраны - все на 20 тонн и тянет с оружием и запасом топлива.

  мехводов тоже два один вперед второй назад.

  привез на ж.д. до реки, времянку в воду кинул и самоходом спустил.
  не надо - так же утащил.

  в остальное время просто зенитный бронепоезд - к гаубицам шрапнели, соединение кабелем - два вагона с каждого края по центру такой же вагон но без оружия зато с дальномерами и РЛС. управление огнем оттуда соответственно.

  если надо используется просто как подвижная артбатарея а в экстренном случае как ПТ-резерв дохлый но быстрый.
  морские еще были.

508. *Дзиньштейн 2024/05/24 23:31 [ответить]
  > > 506.хм
  >> > Надо просто снабдить понтон гребными колёсами с переходниками к ведущим каткам танка, танк поддомкратить на понтоне,

  проще наоборот опустить его так чтоб гусянки перематывал и водоходные решетки поставить.

  прощше гря не понтонына танк крепить а танк в понтон вставить.

  клиренс 0,5, ну пусть гусянки ниже днища на 0,2.
  0,3м плюс еще 0,6м.
  на тихой воде 40см "высота борта" будет - преодолеваемый брод у танка 1,5м.

  но крайне неэффективно все же перемоткой гусянок.

507. бт 2024/05/24 23:27 [ответить]
  > > 505.Дзиньштейн

  если делать с учетом требования по укреплениям,
  т.е. с пухой 122мм
  то проще с нуля сделать

  катеру под 122мм свою башню надо
  у нас она в сау
  зато и катеров надо далеко не 80 тыс.штук как т-34
  поди штук 100 с кратным запасом все потребности перекроют

  зато сколько экспы на разработку плавтанка

506. хм 2024/05/24 23:24 [ответить]
  > > 505.Дзиньштейн

  >ровно под танком в клиренсе - МТО. управление через эваклюк.
  >без танка - на люк МТО ставится бронеколпак.

  Нафига такие сложности?))) Надо просто снабдить понтон гребными колёсами с переходниками к ведущим каткам танка, танк поддомкратить на понтоне, чтобы его гусеницы вращались в воздухе чуть выше палубы понтона или даже можно в воде, а палуба понтона ниже поверхности воды, присоединить переходники и нехай танк своим движком молотит плицами гребных колёс. Включил пятую передачу в коробке и погнал.)))
  Кстати, полностью погруженный в воду понтон приобретет некоторую дополнительную противопульную защиту водой, небольшую конечно, глубоко в воду в реке понтон не погрузить, осадка чрезмерная будет. Но подводный понтон можно вытянуть в длину и ширину длиньше и ширше танка и придать ему какую хошь выгодную гидродинамически форму, он с погруженным танком будет полностью под водой а над водой окромя танковой брони и гребных колёс - ничего. Ну, сами гребные колёса можно из броневых плит толщин крыши или днища танка сварить, противоснарядными их конечно не сделать, но от пулемётного обстрела им нихера не сделается.
  ЗЫ. Желали речной таньчик - получите.)))

505. *Дзиньштейн 2024/05/24 22:43 [ответить]
  > 502.Следж Хаммер
  >корабль на реке должен быть как можно менее заметен,

  заметен - кому? противотанкистам с берега или бомбардиру с самолета?

  >иметь минимальные габариты, небольшой силуэт и осадку,

  габарит и осадка - это водоизмещение.
  сука архимед. все изгадил.

  > быть пригодным для транспортировки по ж/д для возможности переброски в случае необходимости посуху.

  60тонн 15х4 метра 5 метров в высоту.

  > Так что никаких танкований посреди реки быть не может, основа действий - быстрые атаки и огонь с закрытых замаскированных позиций,

  если делать говно то да.

  > соответственно нужны речные малые бронекатера с противопульно-противоосколочной локальной броней, вооруженные минометами и пулеметами в универсальных установках, опционально ПУ РСЗО, которые можно целиком перевозить на ж/д платформах,

  оно конечно хорошо тока в море дистанции боя большие а стрелков мало.
  на суще можно попасть в такую жопу что по одному катеру будет стрелять батарея ПТО или взвод танков.
  или просто рота из винтовок и пулеметов с 200 метров.
  не катит тут локальное бронирование.
  как минимум полное противопульное - 20мм.
  везде.

  что тоже ни разу не гарантирует ибо пехотный бобик и аналоги пробивает 25мм на удар с 300м.
  и ПТпушек и ПТР у всех полно.

  собсно ничем не отличается от легкого танка.


  > крупные БКА-канлодки с вооружением из нескольких башенных 122-мм

  ну это даже комментировать лениво - тут технически совсем не выходит легкого и простого.


  > > 503.бт
  >и что же там предлагается?
  >назначение в т.ч. для
  >[а)

  т.е. таки танк.

  >варианты Вооружение:

  это наверное про вооружение канлодок.
  потому что с дохлого катера такое если и стрельнет тот потом скакать будет как пробка по воде.

  то же кст и с минометом. с миномета с воды вообще тоскливо малейшая качка и привет точности.
  >

  >[а) борта жизненой части корабля, траверзов, стенок боевой рубки от бронебойного снаряда 85-мм танковой пушки с дистанции 750 м, при кур-совом угле от 0 до 60R и от 120 до 180R

  >
  >б) лобовой стенки башни и барбета от бронебойного снаряда той же пушки с дистанции 750 м в нормаль;

  отчего-то просто толщину не написать.
  а ведб все просто - смотри в лоб по нормали а в борт 30 к нормали

  то есть 110 и 90мм соответственно.
  850 и 700 кг на м2.


  >
  >в) палубы жизненной части корабля, крыша башни главного калибра от осколочно-фугасного снаряда 85-мм танковой пушки на дистанции до 4000 м и 450 кг авиабомбы с высоты 500 м, при бомбометании с пикирования.
  >

  солидно.
  как у линкора. не всякого - большинство не выдерживало 1000фнт бомбьу
  ))))))))
  ну ладно, бомба конечно фугасная.
  но и от нее надо наверное не менее 50мм бьрони - в этой бомбе центнера три взрывчатки поди или около.
  квадратный метр 390 кило.

  архимед, паскудник, не то чтоб против.
  просто сообщает примерные габариты и осадку.
  ну примерно линкоровскую
  )))))))))

  >очевидно, вариант на базе т-34 в разы компактнее и малозаметнее

  главное дешевле.
  при некоторой подготовке можно из любого танка сварганить.

  если конечно упарываться вовсе.

  то надо просто загонять на понтон танк.
  ровно под танком в клиренсе - МТО. управление через эваклюк.
  без танка - на люк МТО ставится бронеколпак.

  и хй поймешь это бронекатер или десантный бронемотопонтон

  главное - обеспечение непотопляемости при многочисленных повреждениях.

504. Следж Хаммер 2024/05/24 20:02 [ответить]
Начавшаяся Великая Отечественная война сразу показала, что наиболее универсальным речным кораблем является бронекатер. Однако, их постройка по ряду причин фактически оказалась сорванной. Одной из причин стала их технологическая сложность, из-за чего было крайне трудно наладить постройку на маломощных заводах речного судостроения. Все это привело к разработке в декабре 1941 г. эскизного проекта упрощенного бронекатера военно-го времени КВВ. Точнее таких проектов сделали сразу три. Их авторами являлись конструкторское бюро завода ? 340 в Зеленодольске. Катера задумывались значительно меньших размеров, чем пр 1125 и тем более пр. 1124, так как их применение планировалось на сравнительно маловодных реках центральной и северной России, о Волге тогда ни кто и не думай. Все три варианта - транспортабельны железнодорожным транспортом в собранном виде. При постройке полностью исключались дефицитные материалы вроде алюминия, в качестве главной энергетической установки подходили любые автомобильные, тракторные или танковые двигатели. Все варианты КВВ предусматривали возможность установки на них башен от трофейных танков. Именно эти вопросы как раз и сорвали планы постройки бронекатеров предвоенных проектов. В качестве обязательного вооружения все варианты предусматривали 82-мм минометы. Как показал опыт военных действий, 76-мм танковая пушка часто не могла обеспечить поражение назначенных целей из-за низкого расположения по отношению к береговым объектам, да и ее поражающее воздействие по живой силе оказалось недостаточным.
https://alternathistory.ru/nerealizovannye-proekty-bronekaterov-sssr-v-vov/

503. бт 2024/05/24 19:39 [ответить]
  и что же там предлагается?
  назначение в т.ч. для
  а) уничтожения и подавления на переднем крае противника огневых средств пехоты, живой силы, танков и бронеавтомобилей на коротких дистанциях;
  б) уничтожения и разрушения на коротких дистанциях ДОТов и ДЗОТов, расположенных на берегу и у уреза воды;
  в) уничтожения с коротких дистанций противотанковой и полевой артиллерии противника, стреляющей прямой наводкой;
  г) борьбы с танками и самоходными орудиями противники, мешаю-щими продвижению пехоты.

  варианты Вооружение:
  Артиллерия главного калибра - просчитать варианты:
  а) Одна 152-мм гаубица-пушка МЛ-20 в одноорудийной башне с углом возвышения 65 градусов и круговым обстрелом. Боезапас - 100 выстрелов;
  б) Одна 152-мм гаубица обр. 1938 г. в одноорудийной башне с углом возвышения 65 градусов и круговым обстрелом. Боезапас - 100 выст-релов;
  в) Одна 122-мм армейская корпусная пушка образца 1931/1937 гг. в одноорудийной башне с углом возвышения 45 градусов и круговым об-стрелом. Боезапас - 100 выстрелов.

  Зенитная артиллерия: 4 25-мм автомата в 2 спаренных башенных установках, расположен-ных по бортам. Боезапас - 1000 выстрелов на ствол; 2 12,7-мм пулемета в одной башенной установке, расположенной в кормовой части корабля. Боезапас по 1500 выстрелов на ствол.

  броня
  а) борта жизненой части корабля, траверзов, стенок боевой рубки от бронебойного снаряда 85-мм танковой пушки с дистанции 750 м, при кур-совом угле от 0 до 60R и от 120 до 180R

  б) лобовой стенки башни и барбета от бронебойного снаряда той же пушки с дистанции 750 м в нормаль;

  в) палубы жизненной части корабля, крыша башни главного калибра от осколочно-фугасного снаряда 85-мм танковой пушки на дистанции до 4000 м и 450 кг авиабомбы с высоты 500 м, при бомбометании с пикирования.

  не критикуя этот проект,
  очевидно, вариант на базе т-34 в разы компактнее и малозаметнее
  говорить про 60мм минометы в проекте даже не думают
  а броню требуют весьма противоснарядную
  не иначе, танковать надумали

502. Следж Хаммер 2024/05/24 18:03 [ответить]
  Разборный малый речной монитор
  https://alternathistory.ru/razbornyj-malyj-rechnoj-monitor/
  вот пример того как должен был выглядеть корабль для войны на реке по опыту реальной войны, вот история Ударного - https://radio-rhodesia.livejournal.com/170823.html можно также вспомнить выводы по действия речных отрядов на Днепре вначале войны, в целом из всего этого следует что корабль на реке должен быть как можно менее заметен, иметь минимальные габариты, небольшой силуэт и осадку, быть пригодным для транспортировки по ж/д для возможности переброски в случае необходимости посуху. Так что никаких танкований посреди реки быть не может, основа действий - быстрые атаки и огонь с закрытых замаскированных позиций, соответственно нужны речные малые бронекатера с противопульно-противоосколочной локальной броней, вооруженные минометами и пулеметами в универсальных установках, опционально ПУ РСЗО, которые можно целиком перевозить на ж/д платформах, крупные БКА-канлодки с вооружением из нескольких башенных 122-мм гаубиц-мортир на основе сухопутных артсистем, для ведения огня с закрытых позиций и имеющих преимущества перед плабатареями опять же в компактности и мобильности, большей маневренности по рекам, и плабатареи, также противопульная броня, вооружение различных сухопутными дальнобойными системами типа А-19, либо как вариант, для контрбатарейной борьбы, Б-13 тоже видимо на сухопутном лафте для упрощения развертывания. Этих же системы проработать для установки на соответствующих ж/д транспортерах с универсальными орудийными площадками, остальное - дооборудуемые понтонные парки типа Н2П в различных вариантах, по типу Зибелей.
  Самой легкий ударный вариант это катер типа НКЛ-27 https://www.barque.ru/stories/1980/fighting_on_boats_pg с вооружением спаркой Максимов в универсальной установке типа https://vantstory.blogspot.com/p/fl-mg-29-7.html и 60-мм миномет в наводящейся установке с пружинным амортизатором, дальность небольшая, но практически бесшумно можно вести огонь из прибрежных зарослей вблизи противника. Такой катер можно перевозить на ЗИС-5 на роспуске, без всякой ж/д, спуская на любой водной акватории.

501. *Дзиньштейн 2024/05/23 21:15 [ответить]
  речное надо делить на две большие группы.

  боевое в смысле - транспортные-десантные вообще отдельно.

  боевые это первая линия - бой непосредственно, грубо говоря речные танки.

  и вторые - это САУ и ЗСУ. вторая линия поддержка и прикрытие.



  первые я бы просто взял танки.
  Т-34.
  лишил бы их ходовой.
  вместо КПП и бортовых поставил бы на вал после ГФ водомет. прямо в бронированное МТО ну или чуть изменив заднюю стенку чтоб влезло. забирает под мотором выдает за кормой танка. рулить - отводами патрубков в борт, никаких рулей.

  вес примем 30 тонн.
  танк ставится на понтон. понтон как обычно набит деревяшкой весь.
  сам понтон стальной коробчатый ячеистый. но все ячейки герметичные и заполнены досками.
  надводного борта в полном грузу у понтона практически нет.
  вокруг корпуса наклонная допброня, каземат и на башне добброня отнесенная.
  все еще на 10 тонн.

  итого 40 тонн плюс еще столько же понтон - 80тонн вдзм.
  при ширине 5 м длине 20м осадка 0,85-0,9.
  понтон ессесно плоскодонный и тупоносый, симметричный.


  а поддержка - это такие же понтоны с броневыми 8мм орудийными двориками.
  где стоят морские 122/25мм универсалки, или 45мм автоматы
  или ЗРК/РСЗО без всяких двориков.


  ну и конечно с таким же МТО сводометами и местом командира и водятела.ю тока прикрыто все тонкой броней..

500. Следж Хаммер 2024/05/23 20:55 [ответить]
  https://alternathistory.ru/surovaya-dneprovskaya-bronya/ вот как людей крячит без попыток ароноценно на вопрос взглянуть, сон разума..

  https://alternathistory.ru/nerealizovannye-proekty-bronekaterov-sssr-v-vov/ тут хоть более реально работали, но тоже, впихивали оружие типа танковых башен вместо гаубиц или зениток..

499.Удалено владельцем раздела. 2024/05/13 20:46

498. *Дзиньштейн 2024/05/13 20:41 [ответить]
  проблема БКА его винты в тоннеле. потому моща огромная а скорости нет.
  зато мелей не боится.
  танковая башня по весу - фигня для катера. плохо что из нее на качающемся катере хй прицелишься. даже через перископический прицел.
  речным еще как-то морским вообще жопа.

497. Следж Хаммер 2024/05/13 19:30 [ответить]
https://vk.com/album-7726505_162982640 БКА пр.1125

496.Удалено написавшим. 2024/04/30 13:55

495. *Дзиньштейн 2024/04/25 12:01 [ответить]
  таллинский переход оч неплохо провели с учетом объективных условий на которые повлиять почти никак.
  и все претензии строго к армии которая столь стремительно всрала все что можно и еще чуть того что совсем нельзя.

  а вот ханка - изначально дурацкая идея.

  там надо было базировать только ПЛ и ТКА, ну может батарею из старинных 12-14дм поставить.

  заранее все подготовив к уничтожению ибо иллюзий быть не должно.
  (если даже с финнами решили бы иначе в 40м оставив Выбор Ладогу и всучив карелию - и то.)

  потому батарея, минные поля(из старинных артснарядов из флотских и армейских запасов) и пулеметы-минометы(точнее даже рсзо, чтоб не жалко сломать и бросить), плюс ЗРК(возможно те же рсзо) - но личного состава минимум, с расчетом множественных потерь базируемых плавсредств - все равно многократно помещающегося на них в виде десанта.

  чтоб если что легко все взорвать и уйти - ПЛ на Моонзунд или в Крон а катера десантом на острова сначала.

494. *Дзиньштейн 2024/04/25 11:46 [ответить]
  > > 492.Кыш
  >Там где-то 45 градусов возвышение. Может и бомберов на высоте бить. Мёртвая зона невелика.

  если не брать пикировщики.
  потому они у нас и были главные враги - торпи9оров 130мм огорчал несказанно.

  а по пикировщикам нечем. 45мм ввиду (не)скорострельности не могла, 76мм не имея АУТ скорострельность и эффективность имели наверное еще ниже.

  если заменить один из ТА а на черном море и оба ТА - ибо не по кому применять - на ЗРК с ТРС132 именно чтобы закрыть эту мертвую хону - то есть шанс.
  До 3-4км ракеты достанут.
  точности им не надо - дистанционный подрыв, шрапнельные БЧ.
  скорострельность их - на порядок больше любых универсалок - залп из 5ти серий по 3 ракеты можно провести за 5 секунд.

  автоматизировать перезарядку тоже не сложно но можно и вручную (если зкраны вокруг поставлены чтоб соседние установки не опалили)

  вместо каждого ТА с торпедами (даже без учета запасных торпед которые теоретически на ЭМ были) влезет 2 установки с хорошим БК.

  с БЧ в 12,5кг с 2,5кг ВВ это можно считать равнозначным 100мм пушуке (дохлой, но таки да)
  то есть ЭМ получает 4-100мм зенитки. а с учетом скорострельности эквивалент можно и увеличить.

  при этом ессесно это строго оружие самообороны (а потому БК наверное по опыту можно и уменьшить)
  но как эскортный, для огня по атакующим конвой - хватит и 130мм... правда тогда ЭМ должен находиться в 3-4км от конвоя.

  то есть он может лидировать/замыкать конвой а с бортов все равно надо кого-то с универсальками пускать.

  ну и 45мм автоматы нужны.

493. Следж Хаммер 2024/04/25 01:45 [ответить]
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/1768251

  https://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part4_05.htm

492. Кыш 2024/04/25 00:21 [ответить]
Там где-то 45 градусов возвышение. Может и бомберов на высоте бить. Мёртвая зона невелика. Их же ведь не над головой у себя стрелять надо, а сгонять с боевого курса заградительным огнём. Зенитки такого калибра весьма эффективны. Их гранаты бахают очень сильно.

491. *Дзиньштейн 2024/04/24 22:02 [ответить]
  > > 490.Кыш
  >Универсалка нужна, чтобы стрелять по низколетящим на большом расстоянии. Всякие торпедоносцы начинать гасить там, где мелкашки ещё не достают.


  по торпи9орам зентика не нужна.
  он сбрасывает с высоты 30м от силы. со 100 с парашютами еле научились под конеч.
  ну а потом просто самонаводящиеся как бомберы по сути кидая куда попало.
  но классика - с 3 до 1 км боевой курс на высоте 30м и скорости 200-300 не более обычно.

  а значит и заход на небольшой высоте - спикировать к воде с километра даже и там успеть выровняться погасить скорость и т.дю - это единицы на сотнб могли и то не всегда выходило.

  а значит их гасит на подходе и особенно на боевом любая морская пушка.
  у которых УВН менее 30* к тому времени и не бывало.
  причем на крупном калибре типа 130-133-138-140-152мм - даже дистанционными гранатами не парились стреляя осколочными по воде.
  на 30 метрах и осколки и столб воды отлично работает

  тут только скорость наводки и скорострельность нужны.

  > > 489.Следж Хаммер
  >У тех же испанцев были 120/45-мм, хорошая средняя артсистема, из которой получилась нормальная универсалка,

  у японуев тоже было такое орудие - в их зоопарке.
  смотреть конечно как на эталон надо на амерскую 5/38
  не забывая 5/25.

  > А наши дурни, имея систему 120-мм и 152-мм Канэ, вместо ее доработки, даже если бы взяли новые орудия типа Виккерс, но 152-мм и 120-мм, чтобы или гильзы или снаряды имеющиеся подходили, бросили в единые универсалки.. Так то из 120-мм Канэ, только с доработанным по аэродинамике снарядом,

  у Кане было полно снарядов. и 23кг оч хороший и тяжеленный 28кг.
  только от Кане отказались еще при царях и на 1930е вспоминать не о чем.


  > затем сами Светланы с как бы универсальными 130-мм орудиями взамен полноценных крейсеров с нормальными 152-мм орудиями, ну и т.д., потом это на РККФ перешло, не строим 203-мм крейсера, а выжимаем дальность из 180-мм, и пофиг на дистанции по условиям погоды и СУО, а также рассеивания ствола..

  в те годы было не до построек правильного.
  ибо не было никаких.
  старье пришлось продать.
  аврора и комик только и собсно все.

  КраКа сделан как пугало.
  на реальные данные 180мм насрать но они смотрелись на бумаге.
  убийца вашингтонских крейсеров типа.
  охерачит даже 8дюймовых с недоступной дистанции - а брони-то у них считай нет.
  от фугасов только.
  а легкие вашингтонцы не говоря за (почти)небронированные всякие лидеры и крейсера ПВО - просто порвет.

  разумеется вышло неудачно.
  потому и есть предложение сменить его башни на Б2ЛМ.
  получив неплохой легкий крейсер. "нашу атланту" из него не сделать - массы-то хватит и еще 2 а то и 4 башни вкрячить но... Б2ЛМ не может по самолетам.
  потому обойтись тем что есть.
  к 38-39му проектирование этих башен завершено - можно чтоб не пропадал труд опытную партию из 4х штук

  касаемо гильз.

  гильз Кане уже нет. в природе еще что-то осталось а производства точно нет.
  кст не уверен точно, но по-моему гильза 102мм, Б-2 так точно и 100мм Б-34 - легко раздается под калибр 120-122мм
  ну равно как и от МЛ-20 обжимается.
  кроме того есть гильза от 122мм А-19.
  и снаряд.
  и ствол.
  т.е. баллистическое решение.

  которое почти совпадает с американской 5/38.

  еслить так же снаряд к М-30.
  22кг против 25кг пушеченого.
  но тоже вполне норм.

  и баллистическое решение М-30.
  конечно уступающее амерскому 5/25 но тоже не критично.

  и имеется отработанная конструкция даже не Б-34.
  а довольно убогая Б-24.
  и по сути даже и Б-2 она же обуховка.

  с полуавтоматикойи клиновым затвором и гильзой.

  гильзой куда вмещается заряд мощнее чем в А-19.

  но если мы просто перестволим Б-34 под 122 баллистики А-19 то она не выдержит.
  и ствол влезет и снаряд в гильзу
  а вот орудие скорее всего не выдержит.

  потому гильзу надо укоротить да и ствол тоже.
  снаряд воткнуть от М-30 - он 745 м/с в А-19 на втором заряде дает.
  но настолько разгонять и не надо.
  600+ и хорош. ствол - чуть длиннее чем у М-30, заряд чуть больше.

  и готово. система отработана - в части затвора никаких изменений (онлайн установку дальности капсюльной втулкой потом добавлять)

  ствол и снаряд отработан, заряды - ну если флотские вые6ыватся будут мол сухопутный порох не годится - то подобрать морской порох.

  гильзу подкоротить и переобжать не проблема.

  ориентировочный вес унитара ок 32кг.
  меньше чем снаряд 130мм.

  по идее надо еще чуть подмандить саму установку - УВН поднять досылатель чтоб заряжать на лбом угле удобно.

  и готово.
  орудие вместо 102мм на тральщики, на новики вместо носового и всех кормовых одно.

  отработанное - можно даже подумать насчет переделки старых.

  как универсальное оно не совсем - больше зенитка - амеры на свою 5/25 как зенитку не жаловались но хотели помощнее в морском бою.
  но нам низачем - морских боев нет и не будет .
  а в бою тральшиков и миноносцев и такой 122мм огрызок будет серьезным аргументом на 550тонном кораблике.

  при этом вполне вероятно он выйдет дешевле и сильно ресурснее 100мм пушек.

  отлично огорчая самолеты на наклонной дальности и высоте 6км.

490. Кыш 2024/04/24 14:59 [ответить]
Универсалка нужна, чтобы стрелять по низколетящим на большом расстоянии. Всякие торпедоносцы начинать гасить там, где мелкашки ещё не достают.

489. Следж Хаммер 2024/04/24 15:05 [ответить]
У тех же испанцев были 120/45-мм, хорошая средняя артсистема, из которой получилась нормальная универсалка, что-то высокой баллистики можно делать только на меньших калибрах, вот как наши с 100-мм Б-34 или японцы со своих дальнобойными 100-мм тип 98, которые стояли за ЭМ ПВО Акицуки, которые все заметили, или как немцы сделали от сложностей с обычными ЭМ с тяжелыми 127-мм АУ, т.н. "флотские" тип 1939 из миноносцев тип 1935 полученные, со 105/45-мм АУ, тоже ничего особенно по сути, зато ресурс ствола неплохой и универсалки, да и сами эсминцы хоть калибр подкачал, но оказались очень удачными по совокупности характеристик. А наши дурни, имея систему 120-мм и 152-мм Канэ, вместо ее доработки, даже если бы взяли новые орудия типа Виккерс, но 152-мм и 120-мм, чтобы или гильзы или снаряды имеющиеся подходили, бросили в единые универсалки.. Так то из 120-мм Канэ, только с доработанным по аэродинамике снарядом, можно было точно также сделать типовую универсалку, как делали шведы или англы универсально-зенитные орудия из своих 120-мм орудий.
А все главное почему, просрали сроки строительства во имя принятия целостной программы с дредноутами после РЯВ, чтобы строить что можно, а не что хочется, и начали создавать отдельные супер-миноносцы типа импортного Новика с длинноствольными (опять же ьританскими прототипами и сложной технологией производства) 102-мм пушками, компенсируя отсутствие турбинных легких крейсеров нормального для ПМВ размера, а не океанских разведчиков типу Светлан постройки по уму уже начала 1920-х и далее, затем сами Светланы с как бы универсальными 130-мм орудиями взамен полноценных крейсеров с нормальными 152-мм орудиями, ну и т.д., потом это на РККФ перешло, не строим 203-мм крейсера, а выжимаем дальность из 180-мм, и пофиг на дистанции по условиям погоды и СУО, а также рассеивания ствола..

488. *Дзиньштейн 2024/04/24 14:28 [ответить]
  > > 487.Орлов
  >> > 486.Дзиньштейн
  >Время в сообщении меняется уже который раз, а ничего не меняется. Что-то вставить не получается?

  по мелочи ошибки поправил.

  насчет флота еще вот.
  есть красивый, но бестолковый крейсер красный кавказ.

  ну, не вышло - на бумаге страшный немного для врага а так...

  при том крейсер показал себя просто охйуенно.


  но все же 180мм были просто ужасающие. и по конструкции - ибо первый блин в жопу.
  и по сути - они и на кирокорове не оч были откровенно-то.
  ну - "что смогли".

  масса башни 190 тонн.
  при всех косяках - все вручную наводки нет и т.д. по самолетам не может несмотря на УВН большой.
  броня - 25мм - тоже такое себе.

  допустим отменяем мы все лидеры типа тошкент

  а вот башли Б2ЛМ не отменяем - пусть доделают.
  серии не надо, оно кривоватое. но как опыт.
  пусть сделают.
  ровно 4 штуки.

  и заменить ими башни КраКа.

  масса б2лм - 50 тонн.
  просто поставив их имеем экономию массы в 550 тонн.
  что нихйево так.
  и скорость подрастет и дальность и резерв насчет нарастить можу зенитную.

  бортовой залп будет не хуже чем у старичков - черву и кракры.

  и в целом выйдет поинтереснее.

  а 180мм на ЖДАу списать там им место.

487. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/24 14:10 [ответить]
> > 486.Дзиньштейн
Время в сообщении меняется уже который раз, а ничего не меняется. Что-то вставить не получается?

486. *Дзиньштейн 2024/04/24 14:03 [ответить]
  > > 485.Кыш
  >Пушки 130 мм очень хорошие. У них высокая начальная скорость, что даёт не только дальность, но и зенитные свойства.

  говно вообще полностью. изначально.
  во-первых идиотский виккерсовский подгон "для экономии" - картузы.

  причем сначала 120мм.

  потому ствол 55клб с ресурсом 150-250 выстрелов.

  в итоге имеем говно которое неспособно преобразовать ся в как-то автоматизированное.
  мучались все 30е в итоге перед войной военморы смилостивились разрешив гильзы..
  и все получилось!
  но уже не успело.

  а веди в империи имелись 120мм патронные пушки Кане.
  причем и вообще с унитарами (29кило, 1,4м длиной, да - но автомату-то было б похер...)

  имелись 152мм гильзыкане.
  в совке имелись и 122мм гильзы к А-19 и если прям всрался дурацкий 130мм - то переобожми 152мм!

  насчет зенитности херня полная.
  даже приборы 1950х годов с РЛС не позволяли нормально поражать цели на большой дальности - только на высоте прямо над собой и то - теоретически.
  типа коробка Б-29 полетит.

  а на дальностях реального отражения атак - никаких преимуществ перед более слабыми 127-120мм не имели.

  причем там больше ПУАЗО и привода играли причем чем ближе тем важнее привода - скорость и точность наводки а ут важна и масса установки и инерция (длинный ствол даже при равной массе пздц как влияет на инерцию поворота)

  при этом в реальности они не имели в БК практически никогда ни зенитных ранат.
  ни даже фугасных.
  а лупили по зкмле полубронебоями с 1,7кг ВВ что немного смешно.
  да и фугасный-зенитный с 2,7кг ВВ как-то не впечатляют.
  это уровень 120мм орудий.

  если особенно черноморские ЭМ.
  как убогие и ненужные.
  модернизировать со снятием ГБ (не ну пару оставить) и торпед с аппаратами (не пригодились)
  с установкой вместо ТА пусковых 132мм ТРС.

  с заменой 76мм и 45мм на 4 45мм автомата (любой коньструкции - например как обсуждавшиеся в стороне 4хстволки залповые)

  то 130мм можно оставить.

  только надо еще до начала весь бронебойный БК их выгрузить нахй в новороссийске.
  а заранее до войны пустить в серию и налепить (оно и к береговым и эрзац-батареями из 130мм и ждау гораздо нужнее) ОФС поболее.
  и только их и гнать.

  пес с ним, пусть те что есть в 2,7кг ВВ дистанционные и обычные.
  и получатся вполне приемлемые канонерки.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()