Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

405. *Дзиньштейн 2024/03/26 23:26 [ответить]
  > > 404.хм
  >> > командир отделения комендоров - один, командир отделения торпедистов - один, торпедист - один, итого 4 чела из 36

  два торпедиста мало там в отсеке работать надо вчетвром минимум.

  хотя и 10% выкинуть из экипажа неплохо.

404. хм 2024/03/26 23:16 [ответить]
  > > 403.Дзиньштейн
  >> > 402.хм
  >>> >
  >>Какие конкретно надо?
  >
  >сколько народу торпедистов числятся и на каких должностях.
  >сколько артиллеристов и с чем совмещают (нет же там просто артиллеристов хй пинающих пока лодка под водой?)

  Наскоро нашёл Щ-319, погибла со всем экипажем, ФИО с указанием должностей. Командир БЧ-2-3 один, командир отделения комендоров - один, командир отделения торпедистов - один, торпедист - один, итого 4 чела из 36 Есть ещё боцман и краснофлотец с должностью -"строевой", вероятно эти двое выполняли функции комендоров, поскольку все прочие - мотористы, электрики и т.д.
  ЗЫ. Щ-308. Из 40 чел: старшина группы торпедистов, два командира отделения торпедистов/про одного указано - прикомандирован с другой ПЛ/, один торпедист. так же с командиром БЧ-2-3 и только один комод комендоров, самих комендоров - нету, в смысле должностей.

403. *Дзиньштейн 2024/03/26 22:48 [ответить]
  > > 402.хм
  >> >
  >Какие конкретно надо?

  сколько народу торпедистов числятся и на каких должностях.
  сколько артиллеристов и с чем совмещают (нет же там просто артиллеристов хй пинающих пока лодка под водой?)

402. хм 2024/03/26 22:40 [ответить]
  > > 400.Дзиньштейн
  >> > 397.котовск
   >есть где-то данные за БЧ 2 и 3 на подлодках?

  Какие конкретно надо?

401. *Дзиньштейн 2024/03/26 21:49 [ответить]
  кст по опыту.
  насчет мытья.
  вот обычная баня.
  парилка конечно требуется - она оч полезный элемент для очищения кожи.
  но... устроить "чтоб было жарко" на подлодке в ограниченном пространстве не есть очень сложно )))))))
  более того современные электросауны намекают что можно и не только от дизелей.
  хотя правильнее конечно именно от дизелей.
  но пес с ней с парилкой.

  речь именно об мытье.
  так вот по сравнению с традиционными ваннами или душем.
  мытье "по-банному"
  то есть сидя на скамеечке/стоя.
  с шайками несколькими (2-3) средне-горячей и не очень прохладной воды.
  и всякими мочалками, пемзами и мылом.

  по качеству мытья тела результат дают преотличный.

  а вот расход воды смехотворный.

  по опыту ванну сидячую наполнить надо не менее 40 л бойлера.

  душ в одно рыло принять быстро - 15л бойлер при напоре воды в 2-2,5 атм.

  а вот помыть себя хватает ведра воды 7л холодной и 3л горячей(ну правда в бане практически кипяток-кипяток, а в бойлере 85* максимум)

  при этом не сказать чтоб помывочная прям уж сильно больше нужна нежели душевая.

400. *Дзиньштейн 2024/03/26 20:00 [ответить]
  > > 397.котовск
  >> >
  >И минус возможность повторной атаки.

  если 10ти торпед не хватило для атаки значит никакая повторная не поможет.

  > В реале душевая места не занимает. Забортная вода греется дизелями. Спиртовые салфетки в замкнутом помещении - убийство.

  салфетки в замкнутом пространстве норм там испарений не много.
  наоборот дезинфекция и воздуха.

  дкшевая и место занимает конечно и главное вода забортная - соленая.
  пес бы с ним что мыться так себе - она ж систему портит и засаливает причем довольно быстро а где горячая вода вообще пздц.

  впрочем если снизить численность экипажа то и опреснители справятся

  есть где-то данные за БЧ 2 и 3 на подлодках?
  хотя там наверное БЧ2 совмещает что-то.

399. хм 2024/03/26 17:07 [ответить]
  > > 397.котовск
  >> > 393.Дзиньштейн
  >>
  > Спиртовые салфетки в замкнутом помещении - убийство.

  Бред сивой кобылы.
  Их ещё отожмут в замкнутом помещении, отжатое выпьют))), а выпитое - высцут.

398. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/26 15:04 [ответить]
  > > 397.котовск
  > Спиртовые салфетки в замкнутом помещении - убийство.
  Вот как моются:
  https://fishki.net/4063101-kak-morjaki-mojutsja-na-podvodnoj-lodke.html
  Обратите внимание, что после мытья, которые 3 минуты всего, нужно удалять соль тампонами. Возможно, имеет смысл действительно заморочится со специальными салфетками. Может, не спирт, ещё что придумать.

397. котовск 2024/03/26 14:49 [ответить]
  > > 393.Дзиньштейн
  >минус перезарядка торпед - минус эти мужики.
  И минус возможность повторной атаки.
  >не дизелей, там не надо влезать в систему.
  Современные работают именно на тепле дизелей. Схему не узнал.
  >ну разумеется душевая на лодке - излишество. ввести современные средствА гигиены типа салфеток спиртовых.
   В реале душевая места не занимает. Забортная вода греется дизелями. Спиртовые салфетки в замкнутом помещении - убийство.

396. *Дзиньштейн 2024/03/26 13:49 [ответить]
  > > 394.Кыш
  >Говноторпеды требуют обслуживания. Нужно сделать необслуживаемые торпеды, чтобы на поход хватало. С электрическими, наверное, можно.

  именно электрические, с акустическим наведением.
  не гонясь за скоростью.
  с небольшим зарядом - 100-150 кг хватит и подлодку убить и винты кому хошь попортить.



  > > 395.Кыш
  >На т.н. ныряющей лодке много сигнальщиков.

  ГАС в режиме 7/24 работающая решает это.
  РЛС работающая всегда на поверхности - тоже.

  если РЛС может под шморкелем то и вовсе прекрасно.

  РЛС достаточно обзорной что "что-то рядом есть". азимут и прочее под шморкелем не обязательно.

395. Кыш 2024/03/26 21:26 [ответить]
На т.н. ныряющей лодке много сигнальщиков. Она почти всегда наверху, и на мостике всегда четыре матросика, которых надо часто менять. Если по ночам шноркать, а днём прятаться на глубине, чтоб самолётик не заметил, то много сигнальщиков не надо.

394. Кыш 2024/03/26 13:40 [ответить]
Говноторпеды требуют обслуживания. Нужно сделать необслуживаемые торпеды, чтобы на поход хватало. С электрическими, наверное, можно.

393. *Дзиньштейн 2024/03/26 13:23 [ответить]
  > > 392.котовск
  >> > Вначале буквально спали на продуктах, а в конце чуть ли не голодали. Самая большая проблема - вода (и это при горячих дизелях!!!) и топливо.

  уменьшение экипажа на торпедистов - решает многое.
  торпедисты там как ни странно - ГФС.
  потому что надо не только более полторы тонны торпеду со стеллажей снять и загрузить в аппарат - вручную с механизачцей.
  но и сделать это максимально быстро в бою.

  потому там живут несколько крепких мужиков.
  которые жрут пьют пердят - то есть им подай и пространство и воду-едуц и воздух.

  минус перезарядка торпед - минус эти мужики.
  плюс - место из-под торпед.
  плюс - место от мужиков.
  плюс место от их движения и движения торпед.
  плюс - лишние нормы еды и воды.

  место ессесно занимается запасами причем полностью - заряжание торпед не спеша в базе.

  10 самонаводящихся торпед - на патруль хватит.
  их дело ЕСЛИ встретится кто - сбавить им ход.
  авось откажутся идти дальше или их потом целенаправлено найдут и покритикуют стаей ПЛ самолетов и ЭМ с ТКА.

  топлива на патруль тоже хватит - выйти на линию медвежий-рыбачий - херня, в районе переходы небольшие ночью малым ходом для зарядки только.

  касаемо воды тоже думал что надо как-то задействовать охлаждение.
  не дизелей, там не надо влезать в систему.
  но радиооборудование то использоваться должно постоянно буквально.
  и ГАС и РЛС - по кр мере либо одно либо другое.
   там тоже отвод тепла нужен.
  постоянно, понемногу, и нагретую воду уже выпаривать.
  немного но постоянно.
  хорошо если под вакуумом.
  порцию залив и выпарив - потом новую.

  ну разумеется душевая на лодке - излишество. ввести современные средствА гигиены типа салфеток спиртовых.

392. котовск 2024/03/26 01:30 [ответить]
  > > 391.Дзиньштейн
  >а вот чисто по воде и жрачке?
  Как правило, во время войны доходило до удваивания автономности. Вначале буквально спали на продуктах, а в конце чуть ли не голодали. Самая большая проблема - вода (и это при горячих дизелях!!!) и топливо.

391. *Дзиньштейн 2024/03/25 23:57 [ответить]
  интересно, если лодку типа К подготовить для патруля - загрузив аппараты самонаводящимися торпедами и без запасных (10 торпед всего) - уменьшив экипаж на торпедистов, выкинув ессесно все палубные орудия нахй.
  но добавив РЛС и вахту акустиков

  то какая у ея автономность выйдет?

  то что по топливу даже с учетом переходов в районе ночных на подзарядку хватит дохера - понятно (шморкель если еще нормальный сделать вообще зое6ись, вообще не всплывая патрулить, и РЛСить и днем нащот самолетов сообщая)

  а вот чисто по воде и жрачке?

  так у нее штатно 50 суток. с оговорками правда - холодильники не работали, воды не хватало, опреснители не работали и т.д.
  хотя все это надо конечно довести до ума вместо постройки новых лодок.

  но сдается мне на два месяца патруля вполне можно рассчитывать.

390. *Дзиньштейн 2024/03/25 20:06 [ответить]
  > > 389.Кыш
  >Там можно далеко проложить аппаратуру по дну и запитать через кабель. И связь тоже по кабелю. И льды похер.

  там островов-то толком нет.

  так-то да. если на медвежьем обосоваться.
  но это только после начала войны либо в Пакт вписать медвежий. и грумант. и поделить не только польшу, но и норвегию.
  ))))))))
  с одной стороны немцы могут рожу кривить с другой после захвата англами исландии вопрос отпадет.

389. Кыш 2024/03/25 19:44 [ответить]
Там можно далеко проложить аппаратуру по дну и запитать через кабель. И связь тоже по кабелю. И льды похер.

388. *Дзиньштейн 2024/03/25 19:59 [ответить]
  > > 387.Кыш
  >В незамерзающей части враги будут выявлять и портить систему. Им там недалеко ходить. Запеленгуют и разыщут. А так-то неплохо иметь сигнализацию от воров.

  запеленгуют только когда их засекут.
  потому что в остальное время буй молчит.
  то есть если пойдут портить - то можно успеть встретить своими ПЛ дежурными, надводными патрулями или авиацией.

  проблема-то в том что даже с РЛС они не оч далеко сами смогут.
  а уж акустикой и того меньше.


  и да, можно, смотря от дальности обнаружения - ну конечно только по силе сигнала - на, скажем, 2х милях вырубать радио.
  ну там где уже вторая линия буев врубилась.

  с 2х миль искать в океане торчащую антемму дело такое себе...


  впрочем можно комбинировать - район подальше закрыть такими буями, а поближе в акустический дозор ПЛ - чтоб практически не всплывали, валялись на грунте и слушали, пока глаза на лоб не полезут.
  потом всплывали по графику меняясь переходили чуть заряжаясь и снована грунт подменяя кого-то еще.

  а в РЛС дозоре надводные

  хотя можно и ПЛ по ночам чтобы РЛСили - те кто проветривается и заряжается.

387. Кыш 2024/03/25 17:10 [ответить]
В незамерзающей части враги будут выявлять и портить систему. Им там недалеко ходить. Запеленгуют и разыщут. А так-то неплохо иметь сигнализацию от воров.

386. *Дзиньштейн 2024/03/25 13:23 [ответить]
  > 385.Кыш
  >По пять тонн, наверное, не понадобятся. Да и дорого сеть из таких дур делать. Можно кое-где только.

  хорошо бы перекрыть полностью от груманта до рыбачьего рубеж.
  на медвежьем базу хорошо бы конечно.

  > Там другая проблема. Антенна в лёд вмёрзнет,

  так когда лед слущать некого. собрать буи и на базу.
  под льдом лодки тогда неохотно ходили а надводные и подавно.

  собсно вопрос на какую дальность рассчитывать - при режиме обнаружения, никакого распознавания и прочего?
  с учетом нулевых собственных шумов - может выйти довольно далеко.
  то есть не так много и надо.
  конечно минимум две линии на 3/4 дальности обнаружения надо.
  но все равно довольно терпимо с учетом экономии на прочих методах.

385. Кыш 2024/03/25 13:12 [ответить]
По пять тонн, наверное, не понадобятся. Да и дорого сеть из таких дур делать. Можно кое-где только. Там другая проблема. Антенна в лёд вмёрзнет, потом за неё потащит неведомо куда, или оторвёт. Поэтому стационарную сеть из этого сделать проблема. Да и в сезон льдины будут наползать и топить антенны. Правда, это косвенный сигнал для ледовой разведки.

384. *Дзиньштейн 2024/03/25 13:07 [ответить]
  подумалось.

  к буям можно приспособить и мерзкую авиацию.
  вот все эти старые - а потом двух и четырехмоторные гражданские амфибии.


  если буй весом в тонну то утянут.
  если сделать в 600 кг то и Р-5 и А7 смогут.

  авиация буи выбрасывает, те становятся, и работают.
  а надводные отработавшие и сигналящие о том что все, неактивен и перешел в режим ожидания эякуляции - собирает на перезаряд.

  одноразовые буи в те годы будет жирновато.

383. *Дзиньштейн 2024/03/25 12:30 [ответить]
  > > 382.Кыш
  >> А гидроакустическую антенну можно опустить вниз, под термоклин. Но тут есть сложность. Если на простом кабеле, то она может вертеться и портить пленг.

  а не надо пеленга - сеть буев и триангуляция.
  кст вроде в северных из-за малых глубин нет термоклина?

  кст насчет солености.
  это ж электролит.

  может - буй сам по себе огроменный гальванический батарей?
  одноразовый.
  отработал - приплыли сменили дома поставили новые пластины.
  ну да весом тонн пять, на тральщик вместо заднего автомата кран-балку поставить, и 3-4 буя за раз.

  а можно и посерьезнее кораблик с эскортом пускать на замену.

382. Кыш 2024/03/25 08:53 [ответить]
  > > 380.Дзиньштейн
  >> > 379.Кыш
  >>Буи такие есть. И маленькие, и большие.
  >
  >ну в 40х их не было.
  >а они на севере могли бы помочь.
  >
  >там кст говорят из-за малой глубины с акустикой всякое интересное, далеко слышно.

  В местах с постоянной солёностью такие буи не требуют хайтека, чтобы правильно висеть в толще, выставив прутик. А гидроакустическую антенну можно опустить вниз, под термоклин. Но тут есть сложность. Если на простом кабеле, то она может вертеться и портить пленг. Это вопрос решаемый, просто сложнее. Можно сделать масимально примитивные штуки, от которых всё равно будет польза.

381. *Дзиньштейн 2024/03/25 00:35 [ответить]
  кст насчет севера.
  там было не то чтоб мало подлодок
  потом еще докинули.

  но действовали они довольно бестолково.

  вот если б их.
  оборудовав как следует.

  отправлять в акустические дозоры. а потом и в радиолокационные как РЛС поспеют.

  не топить пытаться там кого-то.
  а просто "ходить в море".
  привыкать.
  учиться.

  и полезное делать - обнаруживать вовремя и по возможности топить. собсно там и ПЛ вражьи в надводном шли.

  а с использованием ПЛторпед вполне можно всякое нехорошее с ними делать ухитряться. либо просто наводить на них.

  при этом автономность будет немалая весьма.
  экипаж разумеется сокращать на торпедистов - аппараты загрузили в базе и все, ни торпед ни персонала кроме пары человек.

  и задача - обнаружить.
  если получится - сбить ход маломощной торпедой по винтам и машинам.
  и навести авиацию или надводные силы.

  малые лодки поближе, те что побольше - подальше.

  но плотненько, чтоб особо не проскочил никто.
  патрулировать районы, опознаваться, слушать, РЛСить.

  Как отучат к нам соваться и сами придут в соответствие - вот тогда и начинать вытягивать счупальца вдоль берега.

  а то как обычно - полезли во фьорды где и опытный обосрется, а у самих голая жопа рыбаками с доцусимскими пушками прикрытая.

380. *Дзиньштейн 2024/03/24 22:48 [ответить]
  > > 379.Кыш
  >Буи такие есть. И маленькие, и большие.

  ну в 40х их не было.
  а они на севере могли бы помочь.

  там кст говорят из-за малой глубины с акустикой всякое интересное, далеко слышно.

379. Кыш 2024/03/24 22:42 [ответить]
Буи такие есть. И маленькие, и большие.

378. *Дзиньштейн 2024/03/24 22:34 [ответить]
  буй желательно чтоб не торчал то есть и волнами телепать будет не очень сильно.

  может вообще его в глыбь поставить метров на 5, а сверху просто трубу на которой разъем и антенна?

377. Следж Хаммер 2024/03/24 20:30 [ответить]
  Как извлекают энергию из приливов
  https://www.techinsider.ru/technologies/11543-cerfing-na-teravatt-volny/


  Плавучий волновой генератор-буй на 850 кВт прошёл испытания и показал высочайшую эффективность
  https://3dnews.ru/1101382/shvedi-ispitali-plavuchiy-generatorbuy-moshchnostyu-do-850-kvt-ego-effektivnost-kroetsya-v-reguliruemih-amortizatorah

376. *Дзиньштейн 2024/03/24 20:03 [ответить]
  > > 375.Кыш
  >Хорошие лодки умеют долго находиться под водой и на большой глубине. И они тихие. Если они выдвинуты на радиус действия палубной авиации, то это весьма полезно.

  палубная авиация против тех кто лодки охотит слабо может.
  они опаснее больших корыт для авиации.
  а против береговой авиации палубная вообще никак. задавят числом и ТТХ вчистую.

  палубная авиация только для драк в море или за дальние острова. против берега и около - ноль пустой.

375. Кыш 2024/03/24 19:40 [ответить]
Хорошие лодки умеют долго находиться под водой и на большой глубине. И они тихие. Если они выдвинуты на радиус действия палубной авиации, то это весьма полезно. Хорошо бить врага одновременно сверху и снизу.

374. *Дзиньштейн 2024/03/24 19:05 [ответить]
  ну с подлодками бороться легко если сверху море свое.
  не летает и не плавает никто - тогда и под водой не очень-то.

  но свое море проще всего обеспечить у своего берега. там можно не самыми глупыми минами так все закрыть что никто не сунется.

  а лезть в океаны незачем.
  это слишком затратно а толку чуть.

  на севере у нас просто численно флота не было и баз его да и вообще никаких по сути баз.

  там не военное надо прежде всего.
  но освоение севера это очень сложно и дорого.

  на севере я бы опробовал акустические буи.

  глубины там небольшие относительно.

  ставить на якорь. под поверхностью. наверх тока антенна торчит.

  в буе АКБ от подлодки, не вся конечно.

  работает в режиме импульсном, минута через три.
  пассивно слушает вокруг.

  при шуме винтов - их легко очень фильтровать - дает сигнал.

  соответственно сеть буев - и триангуляция даже.

  причем похер под водой или над водой.

  обнаружить практически нереально - только засечь при передаче, когда уже немного поздно.

  как АКБ села ниже уровня - дает другой сигнал, периодический,

  приходит по морю тральщик на сигнал.
  или подлодка.
  или даже прилетает гидроплан.

  швартуется к бую, через поплавок подключает бортовую и от генератора его заряжает.

373. Кыш 2024/03/24 18:16 [ответить]
Подводные лодки второй после авиации ударный фактор на море. С медленными шумными лодками с дурацкими торпедами бороться более-менее можно, но сложно. А с более совершенными очень тяжело. Если вложиться в них, сэкономив на авианосцах, то эффект будет правильный.

372. Дзиньштейн 2024/03/24 15:54 [ответить]
  > > 370.Кыш
  >Есть оружие более коварное, чем ракета. Называется торпеда.

  торпеда недалеко ходит.
  торпеда засунутая в ракету хорошо но от нее убежать проще.

  а от ракеты хер убежишь.

371. Дзиньштейн 2024/03/24 15:53 [ответить]
  > > 366.Следж Хаммер
  >Серийный автожир на 6 человек или соответствующую бомбовую ПН тоже существенный фактор для войны на море,

  ...в отсутствии авиации врага.

  как ПЛО.
  ессесно с аналогами торпед Мк24/27.

  с кораблей эскорта - с ЭМ в идеале.
  ну или небольшие перестроеные торгаши.
  с носа взлет с кормы посадка посередке сквозной ангар - да пусть даже пара автожиров всего плюс пара запасных в трюме.

  на жаль совок почти не строит транспорта/гражданские

  если б строил то 1,5-3 т тонн торгаш, с нептопляйкой забитыми трюмами и бетонным бронированием МО. желательно дизельэлектроход (с 3-4мя моторами от ПЛ типК - а ДГУ выше ВЛ все)

  с 2мя активными аппаратами.

  своя зенитная артиллерия - 45мм автоматы.

  и свои средства ПЛО.

  никаких ГБ.
  на случай что подпустил ПЛ совсем рядом - такие же ПЛторпеды. просто сбрасываемые как глубинные бомбы (как мешок гавна за борт)

  дальняя ПЛО кроме торпед на автожирах - хорошо бы ПЛРК.
  по-австралийски.
  самолет-снаряд на 10 км летящий.
  и под ним авиационная торпеда противолодочная.
  которую он в заданый квадрат плюс-минус сбрасывает и сам падает и тонет.

  Ну плюс может РБУ калибра 300мм... с возможностью использовать дистанционный подрыв и в качестве зенитки... или даже в надводном бою
  ))))))))

  но если совсем по минимуму то автожиры с торедами, сами торпеды и 45мм автоматы.

  вышел бы такой эскортник не предназначеный для встречи с надводными кораблями врага.

  как ударные же машины автожиры особо ниочем.

  >тут можно и десант воздушный организовать..

  а куда и зачем десант и зачем?

  ведь высадив, его снабжать надо.
  иначе смысла мало.
  только диверсии какие-то мелкие.

  строить же специальный десантный жироносец смысла мало.
  разве какой-то УДК - носитель прежде всего десантных катеров - и на нем палубы для 2-4 автожиров.

  вот только много таких кораблей применить негде и не обеспечить, а от одного толку мало.

  да и проще все десанты силами флота ходом самих высадочных средств до места.
  погрузились в 10км от линии фронта, вышли прошли 30км - в глубоком тылу в 20км высадились (и героически сдохли ибо пробиться через 20км врагов нереально а с фронта удар тоже не пробил оборону)

  Высадка же на острова опять же требует снабжения и поддержки.
  (да и нету нигде островов на той войне, кроме как в Балтике, ну потом Курилы - но там везде от берега напрямую проще)

370. Кыш 2024/03/24 15:53 [ответить]
  Есть оружие более коварное, чем ракета. Называется торпеда.

  Немцы излишне вольготно чувствовали себя в нашей Арктике, потому что мы там работали по остаточному принципу. Но работали. А если бы совсем наплевали, вот бы они порезвились. Они тоже, правда, плохо упирались. Мурманск так и не вырубили. Наверное, не высоко ценили ленд-лизы всякие.

369. Дзиньштейн 2024/03/24 15:28 [ответить]
  > > 367.хм
  >> >
  >В не большей степени чем аэродром.

  аэродром не тонет. а авианосец легко.
  да еще и не утонув горит после чего тоже ни на что не годен.
  а еродром даже атомным ударом не очень выведешь из строя.

  >Самолёт уступает ракете из-за

  необходимости вернуться обратно.

368. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/24 15:27 [ответить]
  > > 367.хм
  >В не большей степени чем аэродром.
  Аэродром можно "потопить" только ЯО.
  А против авианосца канает ракета и с обычной взрывчаткой.

367. хм 2024/03/24 15:15 [ответить]
  > > 365.Дзиньштейн
  >> > 363.хм

  >с появлением ракет авианосец утратил любую боевую полезность вообще.

  В не большей степени чем аэродром.
  Самолёт уступает ракете из-за того что в нём нежную человечью тушку приходится возить и даже клонирование Джона Гри..., как уж там его фамилия, который перегрузку 35g выдержал, не может исправить положение - ракета всё равно будет двигаться быстрее и с бОльшими ускорениями.

366. Следж Хаммер 2024/03/24 15:02 [ответить]
Серийный автожир на 6 человек или соответствующую бомбовую ПН тоже существенный фактор для войны на море, тут можно и десант воздушный организовать..

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()