Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

77. *AD 2022/02/20 22:05 [ответить]
  > > 75.Дзиньштейн

  >
  >500мин выставляется 130ю самолетовылетами?
  Это какие же мины?
  и какие самолеты?


  >
  >
  >до того имея 10 котлов давал 14.
  >хочется сделать быстрее (хотя ровно никакой разницы) - просто убрать учебные классы и поставить котлы с ЭМ.
  Машины Коминтерна работают с 1903 года или около. Они уже убиты .))))))
  >

  >ну и донные контактные мины надо.
  Это как? Донные контактные?)))
  Для глубин в 4-6 метров?

76. Дзиньштейн 2022/02/20 21:56 [ответить]
  > > 70.Стрелец
  >>
  >Минзаги надо прикрывать, тот же "Максим Горький" подорвался прикрывая как раз минные постановки.

  вот потому все это и не нужно.
  незачем мудрить и прыгать выше головы. мины у своих берегов а у врага - диверсии и не более.

75. Дзиньштейн 2022/02/20 21:54 [ответить]
  ставить мины у чужих берегов абсолютно идиотская идея.
  если не жаль старый крейсер то можно его и такк исполдьзовать коли есть блажь.
  но вкладываьть в него что-то значимое - глупость.

  500мин выставляется 130ю самолетовылетами? так это ниочем. несколько дней и оно стоит. причем может стоять прямо на рейде.
  где корабль не выставит ничего и никогда.

  а если ставить демонстрационно то вскоре 80% самолетов могут просать любую дряь типа пустых дырявых бочек.
  все равно придется тралить.

  глупость конечно инасчет добровольцев. они исчерпали ресурс полностью
  построить новыен Фугасы такого водоизмещения и проще и и по всему лучше.

  ДЭУ стоит денег и немало. Даже просто дизеля оч дорогие и нужные на дело.
  моджернизировать стоит например линкоры при превращении в БрБО.
  но не какое-то старье.
  сам по себе Комик имел на начало ВОВ 6 котлов вместо 16ти.
  и скорость 10 узлов
  до того имея 10 котлов давал 14.
  хочется сделать быстрее (хотя ровно никакой разницы) - просто убрать учебные классы и поставить котлы с ЭМ.

  касаемо зениток - 76-85мм говно. 85мм еще и дефицит.
  наведение никакое АУТ нет - и при этом при всем мощность снаряда смехотворна.

  на 40е единственное реально универсальное это Б-34.
  альетрнатива - 122мм.
  они по всему такое же дерьмо как и 76-85мм но снаряды мощнее в 2 и 3 раза соответственно.

  37мм автомат - приоритет из приоритетов.

  ну и донные контактные мины надо. неконтактные тоже но постепенно.

74. ИльяЦ 2022/02/20 21:52 [ответить]
  > > 73.yuu2

  >"Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно".

  Мы же не собираемся проигрывать войну?

  >Если уж у страны "вдруг" заведётся лишний миллион долларов наличными, то лучше закупить в Штатах радиостанции, чем в Турции пароход.

  Не нужны наличные. Турки должны СССР 8 млн. долларов.

  Заметной помощью Турции стал советский кредит в размере 8 млн долларов, предоставленный Турции в 1932 году, на который были построены текстильные фабрики в Кайсери (1935 год) и в Назилли (1937 год).

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-турецкие_отношения#Советский_период

73. yuu2 2022/02/20 21:43 [ответить]
  > > 72.ИльяЦ
  >2 "Саварона", в отличие от "Кагула", и после войны послужит.
  "Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно".

  Если уж у страны "вдруг" заведётся лишний миллион долларов наличными, то лучше закупить в Штатах радиостанции, чем в Турции пароход.

72. ИльяЦ 2022/02/20 21:31 [ответить]
  > > 71.yuu2
  >> > 68.ИльяЦ
  >За миллион долларов можно и три "кагула" реанимировать.

  1 Туркам она в 1939 не нужна, так что не миллион, а меньше. Тысяч 700. Плюс не за живые деньги, а в счет кредита.

  2 "Саварона", в отличие от "Кагула", и после войны послужит.

71. yuu2 2022/02/20 21:29 [ответить]
> > 68.ИльяЦ
За миллион тогдашних золотых долларов можно и три "кагула" реанимировать.

70. Стрелец 2022/02/20 21:26 [ответить]
  > > 58.Попов

  >Если б адмиралы сэкономили на оборонительных минных полях в 1941-м году в чаянии набега "непобедимых румын"...
  Боялись не румын, боялись, что турки пропустят итальянцев. Для 41-го года риск совсем не иллюзорный.
  >И для меня совершенно не понятен смысл минных постановок в Азовском море.
  Нарушение коммуникаций противника вестимо, немцы очень активно прибрежные воды для снабжения использовали.
  >Но разве минзаги есть "главные силы" БФ???
  Минзаги надо прикрывать, тот же "Максим Горький" подорвался прикрывая как раз минные постановки.
  >Но это разве "главные силы" флота?
  Да, отряд легких сил и дивизионы эсминцев это главные силы КБФ, не линкоры.
  >Бой наших ЭМ в Ирбеннах мягко говоря не показал желания утопить супостата любой ценой.
  Не в "Ирбеннах", а в Ирбенском проливе. У нашего отряда была другая задача - совершение минных постановок в проливе.
  >Какая разница, откуда принять РАДИО:
  Даже чисто технически разница примерно 300 километров.
  >Повысите уровень готовности флота - вышлете в море на боевое дежурство сразу ДВА подводных минзага.
  Два минзага типа "Л" это всего 40 мин.
  >Нам бы стратегические острова удержать...
  Для нас стратегические точки это Ханко и Моонзунд, без Прибалтики их не удержать никак. Остальные острова сами по себе ценности не представляют.
  >Но немцы вышли с финских ВМБ в Финский залив раньше начала войны.
  Правильно, вот они вышли, произвели минные постановки и заныкались в шхерах на полтора месяца. Только "Бреммер" ввыползал что-то ставил по мелочи. Собственно отсутствие серьезной активности противника на наших коммуникация и ввело командование КБФ в заблуждение относительно значимости этой угрозы. Численность финских ВМФ секретом не была, их возможности тоже.
  >это никак не похоже на "сидение под веником".
  Вышли и успели потопить один транспорт до того, как наши перешли на конвои. Но это комариные укусы и чем дальше тем меньше.
  >У нас в Эстляндии - вооружённое антисоветское восстание!
  Так это потому, что большая советских войск в Прибалтике была разгромлена на границе и де факто встречать немцев на Западной Двине было некому. Хотя даже в этой ситуации используем как и в РИ против коллаборантов добровольцев из рабочих батальонов.
  >Но это как минимуи надо СПЛАНИРОВАТЬ!
  Надо просто учитывать, что немцы могут перебазировать часть сил в Финляндию до начала войны. Наша военно-морская разведка этот момент прозевала. Но теперь мы умные и знаем, что такое возможно. Резервы по силам и средствам есть.

69. *AD 2022/02/20 21:16 [ответить]
  > > 67.yuu2
  >> > 66.AD
  >Вы б по "Кагулу" подробности почитали. За время Первой мировой он уконтрапупил комплект своих котельных трубок. Для реанимации ему спилили трубки с "Богатыря". После чего он использовался до последнего работоспособного котла - страна не смогла освоить выпуск цельнотянутых трубок нужного типоразмера. Так что без дизелизации он к концу службы давал 4-6 узлов.
  Я помню и про богатыревские машины.))))
  Но то.что хочется дизеля-не значит то,что это можно.
  Или можно,но с достижением 20 узлов.
  Напомню про то,что несколько танкеров и транспортов с дизелями не могли починить двигатели. и - ценные суда нельзя полноцено использовать.

68. ИльяЦ 2022/02/20 21:14 [ответить]
  По поводу быстроходного минзага для Черного моря.
  Есть кандидат лучше, чем "Кагул"

  https://ru.wikipedia.org/wiki/MV_Savarona

  Выкупить ее у турок (причем не за живые деньги, а в счет погашения советского кредита) и переоборудовать по аналогии со "Штандартом".

  В нагрузку можно еще приобрести "Хамидие" (хоть это и старье)

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамидие_(крейсер)

67. yuu2 2022/02/20 21:01 [ответить]
> > 66.AD
Вы б по "Кагулу" подробности почитали. За время Первой мировой он уконтрапупил комплект своих котельных трубок. Для реанимации ему спилили трубки с "Богатыря". После чего он использовался до последнего работоспособного котла - страна не смогла освоить выпуск цельнотянутых трубок нужного типоразмера. Так что без дизелизации он к концу службы давал 4-6 узлов.

66. *AD 2022/02/20 20:33 [ответить]
  > > 65.yuu2
  >> > 63.AD
  >Как и с любым военным кораблём: СПОСОБНОСТЬ выдать 20 узлов в жкстренной ситуации не равноценна обыденной эксплуатации с этой скоростью.
  Для этого нужно готовиться-иметь запас мощности, и кое-что другое.
  Л-21 за счет заклепывания каких-то там отверстий дизелей дала лишние полузла,отчего смогла уйти от немецких тральщиков.
  нО для этого она должна иметь возможнсть без насилия над дизелями дать девятнадцать узлов.А заклепав- 19.5.
  Для "ЩуК",к примеру, такое невозможно.
  Паровые машины имели весьма серьезный резерв мощности- подавай пар побольше,и есть лишние конские силы.
  А с дизелями-уже не так.

65. yuu2 2022/02/20 20:25 [ответить]
> > 63.AD
Как и с любым военным кораблём: СПОСОБНОСТЬ выдать 20 узлов в экстренной ситуации не равноценна обыденной эксплуатации с этой скоростью.

64. Стрелец 2022/02/20 23:49 [ответить]
  > > 55.Попов

  >Увы нам. О судьбе командира ЭМ "Ленин" уже писал.
  Если писать объективно, то по совокупности, в том числе за "Ленин" под суд трибунала пошли начальник Прибалтийской ВМБ контр-адмирал Трайнин, начальник штаба ВМБ капитан 1 ранга Клевенский и командир Виндавского укрепрайона полковник Герасимов. Но в отличии от Афанасьева им "повезло", Трайнин получил 10 лет, Клевенский 8 лет, Герасимов 5 лет, с отсрочкой до окончания войны.
  >УЖЕ в Финском заливе делают нам огромные гадости.
  А что собственно они сделали за полтора месяца войны? Потопили два транспорта, одну мошку и подлодку, все. С успехами немцев в борьбе за Рижский залив не сравнить.
  >Объективно оно неизбежно было. Вся Прибалтика материковая - и есть стратегическое предполье нашей обороны.
  У нас была превосходная оборонительная позиция на естественном рубеже вдоль Западной Двины, причем используя западно-двинскую речную флотилию флот мог влиять на оборону вплоть до Двинска (Даувгапилса).
  >Да не бедствовал флот боеприпасами!
  Конкретно 37-мм бедствовал, их просто не было и тут на прижимистость адмиралов не спишешь. 76/85-мм это все таки не совсем то, что надо было флоту на кораблях в качестве зенитного калибра.
  >Даже пулемётов обычного калибра и тех... Пожалели на мой взгляд.
  Я уже цитировал вроде докладную Трибуца на имя Наркома:
  18 августа 1941 г. Заместителю наркома ВМФ о вооруженности транспортных и вспомогательных судов ЗОС и потребности флота в них 1.Вооружены: п/х "Шмидт" 2-45, 2 ДШК, "Казахстан" 1-76, 1-45, 2 пулемета, "Вторая Пятилетка" 1-75, 1-45, 1 пулемет, "Балхаш", "Папанин", "Тобол", "Луначарский", "Сибирь", "Луга" по два пулемета, "Берута", "Алев", "Сигульда", "Мария" по одному пулемету, л/к "Суртыл" 2-45 (одно не установлено), "Вальдемарс" 3-45
  2.Необходимо установить первую очередь "Молотов", "Сталин" 4-76, 4 ДШК, "Папанин", "Луга", "Балхаш", "Луначарский", "Эстерланд" по 2-76, 2 ДШК, "Тобол", "Марс", "Атис Кронвальис" по 2-37 и 2 ДШК, "Хейне", "Хильда", "Хельге", "Вохи" по 2 ДШК, л/к "Суртыл" 2-76, 2-37, 2 ДШК, необходимо первую очередь 20-76 К-34, 13 - 37 автоматов, 44 ДШК. Для вооружения второй очереди 11-76 К-34, 45 - 37 автоматов, 118 пулеметов ДШК. Всего КБФ необходимо 30-76 К-34, 68 - 37 автоматов, 160 пулеметов ДШК. Наличии КБФ вооружения нет. Командующий КБФ Трибуц, Член ВС Смирнов. Понимание того, что вооружение нужно еще вчера (в том числе на перевооружение крупных НК) у наших адмиралов было, но понимать и получить не одно и тоже, военная промышленность хотелки армии и флота удовлетворять не успевала. Обратите кстати внимание на пропорции потребного зенитного вооружения, больше всего просят пулеметов ДШК и 37-мм автоматов. Это уже опыт войны и понимание, что 76/85-мм против немецких Ю-88 и Ме-110 из авиакомандования "Остзее" почти бесполезны.
  >И это весьма печально.
  Готовились немного к другому.

63. *AD 2022/02/20 20:15 [ответить]
  > > 62.yuu2
  >> > 61.AD
  >Я ж не требую от "Кагула" первородных 23ж узлов. Хватит и 20. Особенно с учётом того, что электропередача - принципиально быстрореверсируема - птзволяет хоть вальс танцевать, хоть брейк.
  В том то и дело,что и 20 узлов это роскошь для корабля за тридцать лет возрастом и ПМ(при таковой в молодости в 23).
  Если в ПМВ -могло быть,но не в ВМВ.

62. yuu2 2022/02/20 20:11 [ответить]
> > 61.AD
Я ж не требую от "Кагула" первородных 23х узлов. Хватит и 20. Особенно с учётом того, что электропередача - принципиально быстрореверсируема - позволяет хоть вальс танцевать, хоть брейк.

61. *AD 2022/02/20 19:56 [ответить]
  > > 60.yuu2
  >> > 57.AD
  >>Возможны.Но какие имено нужны и сколько они дадут? Плюс полузла?
  >А много ли дедушке надо?
  Чтобы развалиться? Возможно,и немного.

  >Даже если под вторую пару дизелей уйдёт одно котельное отделение - не страшно. Реально же, глубина трюмов крейсера больше, чем высота отсеков в лодке. Так что вторую пару можно и на платформу поставить.
  Без проверки? Так не делается .
  >>Шаг два- частота вращения дизеля и винтов.
  >Электропередача. А можно и планетарную.
  А вот тут назревает сложность. Самые мощные электромоторы какие в серии? К лодкам типа К-всего 1200 НР.
  Были еще два электрохода "Пролетарий" и "Прут" но они не достроены.
  Мощности их я не знаю.
  Это не США,может стать маловероятным.

60. yuu2 2022/02/20 19:48 [ответить]
  > > 57.AD
  >Возможны.Но какие имено нужны и сколько они дадут? Плюс полузла?
  А много ли дедушке надо?
  >Просто нужно воспользоваться Автокадом или подобной пограммой и прикинуть,влезет ли два дизеля вместо одной ПМ.
  Даже если под вторую пару дизелей уйдёт одно котельное отделение - не страшно. Реально же, глубина трюмов крейсера больше, чем высота отсеков в лодке. Так что вторую пару можно и на платформу поставить.
  >Шаг два- частота вращения дизеля и винтов.
  Электропередача. А можно и планетарную.

59. yuu2 2022/02/20 19:57 [ответить]
  > > 53.Попов
  >Даже тогда возможно было предотвратить многие ошибки в развёртывании флота на Балтике
  Не вопрос. Я, для разгона, только судостроительную составляющую затронул.
  >Но тогда нужно предложить дедушке боевые корабли с теми же 406мм пушками
  Рассказать про "Ямато" ;) И про то, что американские проектировщики вынужденно ужимаются в Панамский канал.
  >Кто нам оплатит покупку в рейхе СУ броненосцев типа "дойчланд"? Её ж надо специально заказывать!
  Паспортные "севастополей" - 42тыс.сил.; паспортные проекта 7-у - 54тыс.сил. Более чем достаточно для постановки электропередачи на 4 винта для 20 узлов. Не говоря уж о различии габаритов энергоустановок.
  >И башни есть в доделке только береговые, на два 180мм орудия
  Ну, в 1939м есть ещё возможность дозаказать. Главное, что 4*3*180мм отобьют охоту любым германским крейсерам приближаться к конвоям. А на "Тирпица" направим Лунина...
  >У нас их всё равно на воюющих флотах в разное время носили лишь ДВА корабля
  Что не успели своевременно создать проект под спарки - один вопрос. Те же пр.7 и пр.7-у можно при желании перепилить и под спарки.

  А то, что американцы имели к 1940му стабилизированные одинарные и спаренные установки 127мм - другое. Без стабилизации любые крупнокалиберные флотские зенитки - средство запугивания лётчиков.
  >перегнать на СФ за долго до войны восстановленные котломашинные ЭМ-добровольцы в качестве СКРов,
  Задолго - не надо. Нужно вовремя. Учебный поход в Мурманск "Океана" и сторожевиков с середины октября 1939го. Чтобы "вдруг" оказаться на Финской.
  >Аврору, отнятый у Осоавиахима и восстановленный минзаг Амур
  Нет. Им и балтийский климат уже вреден для здоровья... Адаптация кораблей для Севера требует перелопачивания систем отопления и полной перелицовки тепло-гидроизоляции корпуса. Что проще реализовать на вновь создаваемых объектах. А "Аврора" и "Амур" и в роли зенитных батарей поработать смогут.
  >в Либаве, Виндаве и в Риге вообще кроме морпогранохраны ничего держать не надо
  Любое содержание морских ударных сил на передовых базах Балтики - автоматически будет восприниматься немцами, как угроза. А вот в Риге нужно держать артиллерийские силы. Чтобы прибалты не встречали немцев цветами иначе, как в выбомбленном немцами же городе.
  >Немцы всё равно форсируют Днепр
  Вопрос не в форсируют. Вопрос в том, что в случае адекватной противотанковой обороны пехота сможет плацдармы ликвидировать.
  >удержать крепость Выборг! Даже если финны смогут её окружить.
  Дык, потому и не смогли удержать фронт в Выборге, что уже рухнул на Нарове и Луге.
  Задержит флот блицкриг на 2...3 дня в Риге - изменится ситуация и под Таллином, и на Нарве. Диверсионный отряд и пара торпед по опорам моста могут сделать блицкригу больнее, чем пара батальонов морской пехоты в Либаве.
  >Ну и передовая ВМБ для ТКА, подлодок-малюток и сил ОАРа с малыми минзагами в Аресбурге на Эзеле
  В своё время прикидывал альтернативу с созданием из Моонзунда "непотопляемого авианосца" на приморском фланге. Всё упёрлось в логистику. Пришлось "Полтаву" перелицовывать в комбинацию эрзац-танкера и авиатранспорта.

58. Попов 2022/02/20 19:08 [ответить]
  > > 54.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>ЧФ за всю войну выставил на оба моря всего 11 тысяч мин и защитников, это немного.
  Это как... К началу ВОВ ЧФ вообще имел 11951 морскую мину всех типов!
  То есть истрачены ВСЕ мины!
  Если б адмиралы сэкономили на оборонительных минных полях в 1941-м году в чаянии набега "непобедимых румын"... Может быть и наши потери от СВОИХ мин были хотя бы поменьше!
  И для меня совершенно не понятен смысл минных постановок в Азовском море.

  >>>Без базирования главных сил флота в Таллине невозможно оперативно провести постановку ЦМП
  Но разве минзаги есть "главные силы" БФ???
  Пусть стоят хоть в Ревеле, хоть дежурят по очереди на Ханко. Если так нужно... Пусть даже эскадра из одного крейсера и полдюжины ЭМ на ротационной основе в Ревеле стоит. Дежурит...
  Но это разве "главные силы" флота?

  >>и вести сражение за Рижский залив,
  Бой наших ЭМ в Ирбеннах мягко говоря не показал желания утопить супостата любой ценой.
  Но следуя обычаям наших сберегателей кораблей пара ТКА и одна подводная лодка типа "М" из дивизионов, базирующися на Аренсбург смогут нести сменяясь круглосуточное дежурство в Ирбенах сразу по получению "зелёного свистка".

  >> не говоря уже о выводе подлодок на коммуникации противника и осуществлении общего управления флотом.
  Ну... Какая разница, откуда принять РАДИО: из КП из Ревеля или из КП с Котлина?
  Передовой КП балтийской бригады подводного плавания держать в Аренсбрге тоже возможно.
  А дежурный подводный минзаг типа "Л" - вообще в море держать с приказом о рубеже назначенной минной постановки в секретном пакете.
  Повысите уровень готовности флота - вышлете в море на боевое дежурство сразу ДВА подводных минзага.

  >> Думать надо о том, как не допустить потерю Прибалтики.
  Нам бы стратегические острова удержать...

  >>>Не представляет вообще. Успех финского флота в войне стал возможен только благодаря тесному взаимодействию с немцами.
  Но именно взаимодействие финнов с кригсмарине - неустранимый нами ни при каких условиях факт.

  >> Но пока немцы не прорвали ЦМП финны будут сидеть в шхерах как мыши под веником.
  Но немцы вышли с финских ВМБ в Финский залив раньше начала войны, выставили МИНЫ на нашей коммуникации и даже обстреляли обнаруживший их разведчик МБР-2 за несколько часов до начала войны!
  Финские подводные лодки ТОГДА ЖЕ вышли на назначенные им позиции.
  это никак не похоже на "сидение под веником".

  >> А что-бы немцы не прорвали ЦМП нужно удержать Прибалтику хотя-бы по Западной Двине. Без этого любая реформистская суета практически бессмысленна и почти ни на что не влияет.
  У нас в Эстляндии - вооружённое антисоветское восстание!
  Мы просто не можем выделить даже для временного удержания фронта по рубежу реки Западная Двина на пару дополнительных недель - достаточно дивизий.

  >>>Нет никакой необходимости трогать фиников в шхерах. Пусть сидят под своей береговой обороной, самая простая из задач это блокировать финские шхеры минными постановками, цепью дозоров, завесой малых ПЛ и засадами торпедных катеров в шхерах же. Любые потери в кораблях и подлодках для фиников невосполнимы.
  Но это как минимуи надо СПЛАНИРОВАТЬ! Выделить для этого СИЛЫ и СРЕДСТВА!
  Ввести в строй одну теоретически годную к восстановлению броневую башню с парой 305мм пушек на Гогланд.
  Усилить гарнизон БО на Гогланде минимум одной батареей 180мм пушек.
  То есть ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ силы и средства для блокады финского берега Финского залива.
  А это реально только за счёт сил и средств БО и морской авиации материковой Прибалтики и даже Моозунда.
  Всех благ.

57. *AD 2022/02/20 18:39 [ответить]
  > > 56.yuu2

  >Но на "Марти" таки смогли облагородить обводы. Лёгкие наделки возможны и для "Кагула".
  Возможны.Но какие имено нужны и сколько они дадут? Плюс полузла?
  аведомо выше потребного. Четвёртый станет по-сути горячим резервом.
  >
  >С учётом того, что не требуется тянуть воздуховоды и выхлопы через треть лодочного корпуса, с тех же дизелей в их надводном исполнении можно и под 4300 получить. А это уже три дизеля на 20 узлов.
  Просто нужно воспользоваться Автокадом или подобной пограммой и прикинуть,влезет ли два дизеля вместо одной ПМ.
  Шаг два- частота вращения дизеля и винтов.
  >
  >И все котельные отделения при этом становятся минными погребами.
  Это красиво,но требует анализа,можно ли это.

56. yuu2 2022/02/20 18:31 [ответить]
  > > 51.AD
  >на 20 узлов нужна мощность около 14 тысяч лош.сил.
  Моим пересчётом - 13.200. Т.е. практически то же.

  Но на "Марти" таки смогли облагородить обводы. Лёгкие наделки возможны и для "Кагула".
  >Какие новые машины делались в СССР?
  Дизеля лодок типа К - по паспорту 4200. Даже если 4 штуки, это заведомо выше потребного. Четвёртый станет по-сути горячим резервом.

  С учётом того, что не требуется тянуть воздуховоды и выхлопы через треть лодочного корпуса, с тех же дизелей в их надводном исполнении можно и под 4300 получить. А это уже три дизеля на 20 узлов.

  И все котельные отделения при этом становятся минными погребами.

55. Попов 2022/02/20 18:26 [ответить]
  > > 38.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>При этом дефицит командных кадров был чудовищным, на который к тому же в начале войны наложились массовые снятия
  Увы нам. О судьбе командира ЭМ "Ленин" уже писал.

  >>>Прорвать центральную минную позицию (9 тысяч мин) без захвата Моонзунда или Ханко у немцев шансов не было,
  Но они и так обошлись.
  Всё равно флот финских наци и ДО начала войны перешедшие в финские порты минзаги и боевые катера кригсмарине УЖЕ в Финском заливе делают нам огромные гадости.

  >>>Все решило поражение армии в Проебалтике.
  Объективно оно не избежно было. Вся Прибалтика материковая - и есть стратегическое предполье нашей обороны. Кроме островов в Финском заливе и таки не построенного по уму УРа в районе Аренсбург-Сворбе.

  >>не давала промышленность снарядов.
  >Да и зениток в общем-то дало кот наплакал.
  Да не бедствовал флот боеприпасами!
  Адмиралы просто их "экономили".
  На счёт зенитной артиллерии - вообще всё странно. например 76мм зенитных пушек обр.31г. - дык из наркомат ВМФ имел в береговых частях флота аж 862 штуки. Из ниж БФ имел до начала войны 324 орудия СЗА.
  Кроме них БФ имел 25 новейших 85мм зенитных пушек из 66 и 72 76мм зенитных пушки Лендера обр.14/15г. из 299 таких зениток имевшихся в ВМФ.
  Итого - 421 зенитное орудие СЗА и 18 37мм зенитных автоматов 61-К МЗА береговых частей ВМФ только на Балтике!
  Это совсем не мало.

  >>>На море еще нормально, просто зениток надо дохренища.
  Как раз на кораблях зенитных орудий было на мой взгляд - недостаточно.
  Даже пулемётов обычного калибра и тех... Пожалели на мой взгляд.

  >>>У нас до войны основная тактика эсминцев "ударил-убежал", никто не ориентировал на затяжной, агрессивный бой.
  И это весьма печально.
  Всех благ.

54. Стрелец 2022/02/20 18:19 [ответить]
  > > 53.Попов

  >Вообще-то ЧФ и так высыпал в море безумное количество мин.
  ЧФ за всю войну выставил на оба моря всего 11 тысяч мин и защитников, это немного.
  >Потому и против базирования значительных сил на Ревель.
  Без базирования главных сил флота в Таллине невозможно оперативно провести постановку ЦМП и вести сражение за Рижский залив, не говоря уже о выводе подлодок на коммуникации противника и осуществлении общего управления флотом. Думать надо о том, как не допустить потерю Прибалтики.
  >Финский флот представляет для нас большую и реальную угрозу.
  Не представляет вообще. Успех финского флота в войне стал возможен только благодаря тесному взаимодействию с немцами. Но пока немцы не прорвали ЦМП финны будут сидеть в шхерах как мыши под веником. А что-бы немцы не прорвали ЦМП нужно удержать Прибалтику хотя-бы по Западной Двине. Без этого любая реформистская суета практически бессмысленна и почти ни на что не влияет.
  >Она объективно сильна и сковывает наши возможные удары с моря по пунктам базирования финских наци в Финском заливе с моря.
  Нет никакой необходимости трогать фиников в шхерах. Пусть сидят под своей береговой обороной, самая простая из задач это блокировать финские шхеры минными постановками, цепью дозоров, завесой малых ПЛ и засадами торпедных катеров в шхерах же. Любые потери в кораблях и подлодках для фиников невосполнимы.

53. Попов 2022/02/20 17:57 [ответить]
  > > 39.yuu2
  При всём уважении.
  >>речь за 39й
  >Поздно трепыхаться.
  Даже тогда возможно было предотвратить многие ошибки в развёртывании флота на Балтике. Основные деньги в создание новых ВМБ и новых башенных береговых батарей на дальних подступах были закопаны вообще-то именно в 1940-41-м годах.

  >>- задержать закладку "советских союзов" под предлогом уточнения новых условий начинающейся войны;
  Но тогда нужно предложить дедушке боевые корабли с теми же 406мм пушками, которые можно построить быстрее и дешевле.
  А это ставит КРЕСТ на мечтах о военно-морских вундервафлях-монстрах.
  Вот как наркомат ВМФ сам откажется от линкоров в теории аналогичных большим дубинкам дядюшки Сэма...

  >- высвобожденные ресурсы пустить на достройку "Бутакова" в роли учебного корабля (главный калибр - серийные спарки 130мм по типу эсминцев);
  Я то согласен... Осталось т.Кузнецова убедить.

  >- реанимировать "Полтаву" в роли "конвойнрго крейсера" с дизель-электрической устанвокой и башнями по типу "кировых" (20 узлов, 4*3*180мм, обилие ПВО);
  Извините, но это точно не реально.
  Кто нам оплатит покупку в рейхе СУ броненосцев типа "дойчланд"? Её ж надо специально заказывать!
  И башни есть в доделке только береговые, на два 180мм орудия.

  >- дать "кагулу" дизель-электрику и довести парадный ход до 20 узлов (что позволит перейти от минирования собственных вод к минированию румынских и болгарских).
  Вообще-то ЧФ и так высыпал в море безумное количество мин. Нам если и минировать что-то в три слоя - это рукава реки Дунай в дельте.
  Но для этого Дунайской флотилии крейсер точно не требуется.
  Минировать болгарские воды дедушка точно не разрешит.
  Так что... Я полностью согласен с Вами в оценке цености УКР "Коминтерн". Даже с наличными машинами и с наличными котлами. Но не как минзага, а как большой бронепалубной канонерной лодки.
  Его возможно вместе с танкерами ЧГМП и в крейсера ПВО переоборудовать.
  Попытка перегнать их в иные моря всё равно себя не оправдала.

  >>- перевод спарок 130мм на зенитную стрельбу американцы нам не продали,
  У нас их всё равно на воюющих флотах в разное время носили лишь ДВА корабля.
  Янки свои 127мм пушки нам поставляли кстати. Но наркомат ВМФ ставил их только на берегу.

  >- с мелкими зенитками тотальная проблема даже не в стволах, а в отсутствии общекорабельных систем управления огнём; на уже построенных кораблях практически не лечится;
  Но и в стволах - тоже. Объективно наши корабли перед войной имели очень слабое ПВО. Пусть и без центральной наводки... По трассам тоже целиться и можно и нужно.

  >- радары по размерам, энергопотреблению и прочему встанут только на крейсера и линкоры.
  Увы нам.

  > ...в идеале их нужно успеть вывести в Мурманск, что увеличит огневые способности Северного флота практически на порядок.
  Я тут предлагал уже перегнать на СФ за долго до войны восстановленные котломашинные ЭМ-добровольцы в качестве СКРов, Аврору, отнятый у Осоавиахима и восстановленный минзаг Амур и броненосную канлодку Красное Знамя с переоборудованной в плавбазу канлодкой "Хивинец/красная Звезда". И суда дл создания плавучего тыла.
  "Штандарт/Марти" на Севере тоже пригодился бы конечно.

  >>В остальном же, эффективность флота будет зависеть от защищённости баз.
  Потому и против базирования значительных сил на Ревель. А в Либаве, Виндаве и в Риге вообще кроме морпогранохраны ничего держать не надо.
  Максимум - передовое базирование исправных подвдных лодок в Виндаве в режиме "боевого дежурства".
  Ну и передовая ВМБ для ТКА, подлодок-малюток и сил ОАРа с малыми минзагами в Аресбурге на Эзеле.

  >> Удержим фронт по Днепру - раскатаем в 1942м флотом Румынию.
  Немцы всё равно форсируют Днепр. Это реально задержать, но предотвратить - невозможно.
  Флот Румынии, самый непобедимый в подлунном мире... Он нам на войне и так почти не мешал. Утопите ЭМ мамалыжников... Что потом у них отберём то???

  >> Удержим фронт по акватории Чудского озера - раскатаем в 1942м флотом Финляндию.
  Удержать берег от Нарвы до Невы - в принципе возможно. Эту задачу решить - нужно.
  На финском фронте для нас принципиальнее - удержать крепость Выборг! Даже если финны смогут её окружить.
  Финский флот представляет для нас большую и реальную угрозу. Но финны опираются на береговую оборону созданную ещё империей!
  Она объективно сильна и сковывает наши возможные удары с моря по пунктам базирования финских наци в Финском заливе с моря.
  Всех благ.

52. Стрелец 2022/02/20 17:40 [ответить]
  > > 47.Дзиньштейн

  >Но вообще мины у врага ставить должны пл и авиация
  Мины у врага надо ставить ДО начала войны, а после ее начала только подновлять и наращивать уже выставленные поля, и лучше всего быстроходными минзагами. Для того что-бы выставить одну банку на двести мин нужно сто бомберов ДБ-3Ф или десять ПЛ типа "Ленинец", или один минзаг на 200 мин, причем минзаг сделает всю работу быстро и тихо, в отличии от подлодок и авиации, которые либо быстро, либо тихо.

51. *AD 2022/02/20 17:37 [ответить]
  > > 49.yuu2
  >> > 47.Дзиньштейн
  >>Увеличение скорости всегда проблема.
  >Какое увеличение? "Кагул" в первородстве - 23 узла.
  Есть одна проблема-как сделать паровые машины или другой двигатель на замену.
  Согласно формуле Афонасьева на 20 узлов нужна мощность около 14 тысяч лош.сил.
  Старые машины уже не годятся. Какие новые машины делались в СССР? Я знаю,что делались машины в 3300 сил для ледоколов.
  Это вдв ое меньше нужного.
   Может быть,турбины? Они делались в СССР.
  Рассчитайте, можно ли это сделать для Кагула.Сможете?
  Дизели- до 4200 сил агрегат,то есть мало

50. *AD 2022/02/20 17:23 [ответить]
  > > 48.yuu2
  >> > 45.AD
  Ну вот и разберитесь.кто врет- Кибардин или "Allied Relations and Negotiations With Turkey, US State Department, pp. 6-8".
  А уже потом стройте планы альтернативок.Потому,что если прав Кибардин- все действительно смешно выходит.

49. yuu2 2022/02/20 17:21 [ответить]
  > > 47.Дзиньштейн
  >Увеличение скорости всегда проблема.
  Какое увеличение? "Кагул" в первородстве - 23 узла. "Марти" в реале целиком унаследовал котломашинный комплект от предка. Изменились лишь обводы.
  _____
  Сколько и каких самолётов нужно, какая погода требуется, чтобы адресно выставить за один раз банку в 500 якорных мин? Сколько самолётов потребуется для прикрытия этой орды миннопостановщиков?

48. yuu2 2022/02/20 17:17 [ответить]
  > > 45.AD
  в октябре 1941 года было подписано 'Соглашение Клодиуса' (названное в честь германского дипломата Карла Августа Клодиуса), благодаря которому Турция экспортировала до 45 000 тонн хромитовой руды в Германию в 1941-1942 годах и 180 000 тонн минералов с 1943 по 1944 год, взамен получая военную технику Третьего рейха
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

47. *Дзиньштейн 2022/02/20 17:16 [ответить]
  Увеличение скорости всегда проблема. Мощность растет едва не в кубе.
  На старых кораблях это еще бОльшая проблема.

  Хочется скоростной минзаг - возьмите любую семерку. Недостроенные кст есть.
  Снимите с нее весь гк заменив парой 122 или 100мм универсалок.
  Оставьте еще пару 37мм автоматов.
  Ессесно никаких та.
  Вме остальное под мины. И построить таких можно несколько
  И не жалко

  Экипаж лпять же сильно меньше

  Но вообще мины у врага ставить должны пл и авиация

45. *AD 2022/02/20 17:01 [ответить]
  > > 41.yuu2
  >> > 40.Дзиньштейн
  >"Кагул" и "Штандарт" - вообще ключевые корабли своих флотов.
  >
  >Вытягивание "Кагула" на 20 узлов позволяет фаршировать румынские воды с темпом 3.000 мин в неделю. Нейтрализация Варны и полное обнуление судоходства Констанцы ополовинивают ввоз турецкого хрома в рейх. Т.е. создают в 1941м ситуацию 1944го - когда и броня, и металлорежущий инструмент Германии начинают постепенно терять в качестве.
  >
  >Т.е. 20узловой "Кагул" в 1941м спасает десятки тысяч жизней в 1942м.
   Ой ли?
  "По поставкам хромовой руды Турцией в Германию я уже приводил турецкие данные:

  1940 год-поставлено 6 тонн

  1941 год-поставлено 1200 килограммов

  1942 год-поставок не было

  1943 год-поставлено 46783 тонны."(с)
  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4621&p=21
  ))))))))))))))

44. *бт 2022/02/20 16:36 [ответить]
  > > 37.Попов
  >> > 36.бт
  >>> > 33.Попов
  >>воздерживайтесь
  >Обязуюсь впредь его вовсе не комментировать ни под каким видом.

  это явный перебор
  все же большинство споров имеют в основе неполную/недостоверную информацию или различие приоритетов
  и не стоят драки

43. Дзиньштейн 2022/02/20 16:34 [ответить]
  > > 41.yuu2
  >> > 40.Дзиньштейн
  >"Кагул" и "Штандарт" - вообще ключевые корабли своих флотов.

  говно оба. учебки и не более.
  >
  >Вытягивание "Кагула" на 20 узлов позволяет фаршировать румынские воды с темпом 3.000 мин в неделю.

  нахер не нужно. мины надо ставить только у своих берегов.
  на ЧМ вообще с этим можно не торопиться - флота у врага нет и неизвестно.

  если хочется ставить у врага мины хотя это глупость огромная - то ЭМ с этим справляются.
  все равно ни на что еще не годны.
  а они и 30-35 узлов дадут.

  >Крейсер ПВО из "Бутакова" - увы, несбыточный вариант для модернизации-1939. Формально, советско-итальянские 130мм имели потенциал для заградительного зенитного огня.

  про 130мм забыть.
  >
  >Собственно, потому и обратились к американцам, что те имели уже не просто спарки для эсминцев и крейсеров (этого добра мы подсмотрели у итальянцев), а стабилизированные башенно-подобные установки, в значительной мере компенсирующие качку и вибрацию. Отчего зенитная эффективность их 127мм была на порядок-два выше, чем наша "заградительная".

  не было у них никаких стабилизированных 127. были хорошие 25калиберные гаубицы ПВО.
  и шедевр в виде 38калиберной универсальной пушки.

  Баллистика последней крайне близка к баллистике 122мм А-19.

  а первую - кое-как заменит М-30.
  >
  >Из реалистичных мер по повышению зенитного потенциала - выкинуть с "до_кировских" крейсеров "минизини" и поставить равное по массе число 85мм - примерно вдвое больше стволов получим.

  85мм вообще говно. ставить надо Б-34 (минзини лучше но их мало)
  или М-30. Прицелы на них свои сделать но это не сверхсложно. взрыватели дистанционные от 100мм подходят.
  а 21кг снаряд лучше чем 15кг.

  на ЧМ с учетом что воевать на море реально не придется такая замен хороша. все 130 орудия выкинуть нахер ибо говно. и натыкать 122.
  и побольше нетонущего во все трюмы угольные ямы и бортовые коридоры.
  пусть матросики только по главной палубе бегают а ниже все забить что можно.
  гансы зае6утся это топить.

  и те же 122 М-30 - на семерки вместо 34к. по весу если не ставить на 122 щит - то на то.

  и на новики вместо 2х 102мм (еще 2-102 снять нахер)
  и на всякие де6ильные Уркаганы.

  и на прекрасные Фугасы.

  да в общем-то и на линкоры все - поснимать средние башни и в середине нагородить этажерку из 122 зениток.

  а крейсерам пр 26 отдать все высвободившиеся 100мм. вместо катапульт по весу.

  пусть дальность невелика у этих псевдо-зениток зато снаряд мощный что несколько компенсирует неточность. и отбиться от торпедоносцев и особенно пикировщиков вполне смогут - на это дальности хватит.

42. *Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2022/02/20 16:01 [ответить]
реал был реализован Сталиным и его страной. что смогли, то и сделали. и сколько бы себя по жопе не били гитлеровские асы и сам Геринг - ВВС РККА смогли полностью взять превосходство в воздухе к концу 44 года. и уже не имело ни малейшего значение дутое превосходство в счетах асов люфтвафе, ибо наименьшие потери в летном составе - СССР, максимальные - Третий Рейх. Официальные данные Второй Мировой.

41. yuu2 2022/02/20 15:31 [ответить]
  > > 40.Дзиньштейн
  "Кагул" и "Штандарт" - вообще ключевые корабли своих флотов.

  Вытягивание "Кагула" на 20 узлов позволяет фаршировать румынские воды с темпом 3.000 мин в неделю. Нейтрализация Варны и полное обнуление судоходства Констанцы ополовинивают ввоз турецкого хрома в рейх. Т.е. создают в 1941м ситуацию 1944го - когда и броня, и металлорежущий инструмент Германии начинают постепенно терять в качестве.

  Т.е. 20узловой "Кагул" в 1941м спасает десятки тысяч жизней в 1942м.
  _____
  Крейсер ПВО из "Бутакова" - увы, несбыточный вариант для модернизации-1939. Формально, советско-итальянские 130мм имели потенциал для заградительного зенитного огня. Реально могли его реализовать в идеальную погоду в закрытой бухте на якоре. Или после вмораживания в лёд Невы.

  Собственно, потому и обратились к американцам, что те имели уже не просто спарки для эсминцев и крейсеров (этого добра мы подсмотрели у итальянцев), а стабилизированные башенно-подобные установки, в значительной мере компенсирующие качку и вибрацию. Отчего зенитная эффективность их 127мм была на порядок-два выше, чем наша "заградительная".

  Но американцы не продали. А своими силами мы смогли разродиться только к 1947му.

  Из реалистичных мер по повышению зенитного потенциала - выкинуть с "до_кировских" крейсеров "минизини" и поставить равное по массе число 85мм - примерно вдвое больше стволов получим.

40. Дзиньштейн 2022/02/20 12:50 [ответить]
  > > 39.yuu2
  >>
  >Поздно трепыхаться.

  поздно, не 34й.
  но многое еще можно успеть. 2 года вполне срок модернизации даже линкора.
  >
  >Максимум отклонений от реала:
  >- задержать закладку "советских союзов" под предлогом уточнения новых условий начинающейся войны;

  зарезать всю программу Большого Флота нахер и сразу.

  >- высвобожденные ресурсы пустить на достройку "Бутакова" в роли учебного корабля (главный калибр - серийные спарки 130мм по типу эсминцев);

  сразу гнать как крейсер ПВО.

  >- реанимировать "Полтаву" в роли "конвойнрго крейсера" с дизель-электрической устанвокой и башнями по типу "кировых" (20 узлов, 4*3*180мм, обилие ПВО);

  полтава в БрБО.
  со снятием средних башен и ДЭУ со скоростью 14 уз мкаксимум. зачем быстрее то.
  и зенитками утыкать.
  плюс допбронирование от мин торпед и бомб.
  броней и бетоном.
  плюя на скорость.

  >- дать "кагулу"

  он свое уже отыграл не надо старичка трогать. разве что всем светланам кроме КарКа вместо 130мм дать 122мм универсалки (м-30). Ну или Б-34 просто.
  а 130мм на береговые на ж.д. и всяко.
  >
  >- перевод спарок 130мм на зенитную стрельбу американцы нам не продали, сами же мы смогли допилить примерно к 1947му году;

  могли бы и раньше если б флотские не упирались против гильз.
  но не надо 130мм слишком тяждело и сложно

  есть сухопутный 122мм калибр и гаубицы и пушки готовые под него.

  >- с мелкими зенитками тотальная проблема даже не в стволах, а в отсутствии общекорабельных систем управления огнём; на уже построенных кораблях практически не лечится;

  легко лечится, особенно на малых.
  типа пр 153 где по сути два орудия - носовая уениверсалка и кормовая зеника автомат.
  при том автомату ЦН не очень интересна.

  >- радары по размерам, энергопотреблению и прочему встанут только на крейсера и линкоры. И это ещё одна причина взяться за "Бутакова" и "Полтаву" (в идеале их нужно успеть вывести в Мурманск, что увеличит огневые способности Северного флота практически на порядок).

  В Мурманс надо выводить Марат и там снимать лишнее с него а Полтаву ему на замену пилить на месте.
  Бутакова выводить проблемно разве на буксире - надо успеть до начала активной войны там. иначе по пути утопят все что смогут сказав на мины и оппонентов.
  никому не интересно усиление северного флота.

  Размеры РЛС оч небольшие - размещадлись в фургоне на авто, а еще имелись самолетные и станции орудийной наводки.
  к 41му все было но тупили с выпуском.
  плюс флот отказывался от радиолокации - боялись что запеленгуют. Это факт.
  (зато инфракрасные приборы испытывали и оч неплохие получались даже)

  и еще прелести типа радиозавод по мобилизации ПРЕКРАШАЕТ выпуск радиостанций и переходит к выпуску ручнгых гранат.

  Нет, граната - штука очень полезная и нужная, но все же...

  > раскатаем в 1942м флотом Румынию. Удержим фронт по акватории Чудского озера - раскатаем в 1942м флотом Финляндию.

  а нахера они всрались на них внимание вообще обращать?
  ради них и шевелиться не стоит.

39. yuu2 2022/02/20 06:07 [ответить]
  > > 31.Дзиньштейн
  >речь за 39й
  Поздно трепыхаться.

  Максимум отклонений от реала:
  - задержать закладку "советских союзов" под предлогом уточнения новых условий начинающейся войны;
  - высвобожденные ресурсы пустить на достройку "Бутакова" в роли учебного корабля (главный калибр - серийные спарки 130мм по типу эсминцев);
  - реанимировать "Полтаву" в роли "конвойнрго крейсера" с дизель-электрической устанвокой и башнями по типу "кировых" (20 узлов, 4*3*180мм, обилие ПВО);
  - дать "кагулу" дизель-электрику и довести парадный ход до 20 узлов (что позволит перейти от минирования собственных вод к минированию румынских и болгарских).

  И, собственно, всё. Всё прочее - реал:
  - перевод спарок 130мм на зенитную стрельбу американцы нам не продали, сами же мы смогли допилить примерно к 1947му году;
  - с мелкими зенитками тотальная проблема даже не в стволах, а в отсутствии общекорабельных систем управления огнём; на уже построенных кораблях практически не лечится;
  - радары по размерам, энергопотреблению и прочему встанут только на крейсера и линкоры. И это ещё одна причина взяться за "Бутакова" и "Полтаву" (в идеале их нужно успеть вывести в Мурманск, что увеличит огневые способности Северного флота практически на порядок).

  В остальном же, эффективность флота будет зависеть от защищённости баз. Удержим фронт по Днепру - раскатаем в 1942м флотом Румынию. Удержим фронт по акватории Чудского озера - раскатаем в 1942м флотом Финляндию.

38. Стрелец 2022/02/20 04:50 [ответить]
  > > 34.Дзиньштейн

  >на флоте с этим было гораздо лучше чем в армии.
  При этом дефицит командных кадров был чудовищным, на который к тому же в начале войны наложились массовые снятия вплоть до передачи дел в трибунал.
  >его дело пугать вражий флот и не давать ему прийти к нам.
  И с этими задачами флот вполне справлялся. Прорыв в Рижский залив это был единственный успех немцев, который по факту ничего им не давал. Прорвать центральную минную позицию (9 тысяч мин) без захвата Моонзунда или Ханко у немцев шансов не было, протралить ее мешали те самые "ненужные" крейсера, способные из-за ЦМП безнаказанно угробить все, что противник мог выставить, кроме "Тирпица" и Хипперов. Минзаги с подлодками в шхерах сами по себе ситуацию изменить не могли. Все решило поражение армии в Проебалтике.
  >не давала промышленность снарядов.
  Да и зениток в общем-то дало кот наплакал.
  >никак бы практически не повлияла ибо их топили пикировщики а иногда и 88е. а против них 20мм никак вообще.
  На море еще нормально, просто зениток надо дохренища.
  >там вокруг минные поля были - надо было приказать идти по минам?
  У нас до войны основная тактика эсминцев "ударил-убежал", никто не ориентировал на затяжной, агрессивный бой.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()