Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

357. Кыш 2023/04/18 08:58 [ответить]
Павлов был проверенный товарищ, блестящий. Власов тоже. Предают только свои.

356. бт 2023/04/17 21:09 [ответить]
  > > 355.хм
  >Кто сказал, что Тимошенко не бил Жукову ибло, в дисциплинарном, тсзть, порядке?

  какая разница, бил\не бил
  павлов должен был вылететь пробкой на третьем залете

355. хм 2023/04/17 17:43 [ответить]
  > > 350.Семенов Руслан
  >> > 349.хм
  >>> > 347.Семенов Руслан
  >>>>
  > >>Потому как требования были, а вот за их систематическое неисполнение никаких наказаний не было.
  > > Т.е. совершенно законно нарком обороны Тимошенко имел право отрихтовать табло любому своему подчинённому, в тсзать, дисциплинарном порядке.
  >Право имел, но этим правом не пользовался, он пальчиком грозил:(

  Кто сказал?
  Имя, сестра, имя!/ц/
  ))))
  Сказали троцкисты, для исторяков, чтоб норот околпачивать.
  ЗЫ. Кто сказал, что Тимошенко не бил Жукову ибло, в дисциплинарном, тсзть, порядке?)))

354. Кыш 2023/04/17 15:37 [ответить]
Вот какая мысль сформировалась под влиянием прочитанного. К 37-му году уже окончательно сложились положительные итоги индустриализации и коллективизации. Сложился пирог, который можно делить. И началось обострение "классовой борьбы" шакалов за власть. Активизировались все, кто склонен к этой деятельности. Раньше их вяло надрачивали забугорные спецслужбы и закулисные организации, а тут неподдельный шкурный интерес. А что касается недорасстрелянных 10000 прокуроров, то он немного не туда смотрел. Там 15000 чекистов было. Или как-то так.
Главное, надо всегда прежде всего обращать внимание не на агентов забугорных спецслужб, а на борцов за власть. Эти могут половину страны спалить вместе с жителями, чтобы на другой половине воцариться. Проверено электроникой.(с)

353. бт 2023/04/17 06:09 [ответить]
  Большой террор. Почему нет?! (1,2)
  https://kw-strukov.livejournal.com/2794.html
  https://kw-strukov.livejournal.com/2901.html

  1:20:00 про некие тройки с расстрельными полномочиями
   и особое совещание
  https://youtu.be/1ELt4MlMAMc?t=4800

352. бт 2023/04/15 17:17 [ответить]
  мерецков
  https://youtu.be/AYoIFQjvLDU
  https://p-balaev.livejournal.com/1653521.html

351. Кыш 2023/04/14 20:35 [ответить]
Не надо думать, что у нас в армии был какой-то особый бардак, нигде более не виданный. Всё было на уровне мировых стандартов и выше.

350. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/14 13:56 [ответить]
  > > 349.хм
  >> > 347.Семенов Руслан
  >>> > 346.Кыш
  >>>
   >>Потому как требования были, а вот за их систематическое неисполнение никаких наказаний не было.
   > Т.е. совершенно законно нарком обороны Тимошенко имел право отрихтовать табло любому своему подчинённому, в тсзать, дисциплинарном порядке.
  Право имел, но этим правом не пользовался, он пальчиком грозил:(

349. хм 2023/04/14 13:55 [ответить]
  > > 347.Семенов Руслан
  >> > 346.Кыш
  >>
  >Потому как требования были, а вот за их систематическое неисполнение никаких наказаний не было.

  А кто сказал что никаких не было?
  Дисциплинарный устав КА много всяких дозволял. Формальных и не совсем.)))
  ЕМНИП, он давал командиру право за неисполнение приказа вплоть до расстрела на месте. Распространялся, кстати, на всех без исключения военнослужащих КА, от самого низа до самого-самого верха. Т.е. совершенно законно нарком обороны Тимошенко имел право отрихтовать табло любому своему подчинённому, в тсзать, дисциплинарном порядке. Без занесения в учётную карточку.)))

348. Кыш 2023/04/14 13:45 [ответить]
У всех были отмазки, почему они не сделали то-то и то-то. А то бы их давно уже к ногтю. Поэтому так любят инициативных. Бензина не было, но они как-то поехали. У этого есть огромная говённая сторона.

347. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/14 13:24 [ответить]
  > > 346.Кыш
  >Чтобы самолёты замаскировать, их надо рассредоточить. Сразу труднее охранять от диверсантов. Любой чих без санкции чреват суровой ответственностью. Случись чего, крайний готов. Но даже и не случись, донос напишут, что вредитель завёлся.
  От них командование требовало рассредоточения и маскировки аэродромов в течение года и выпустило аж 18 (восемнадцать) приказов за подписью Тимошенко!
  Последний приказ был от 19 июня 1941 года всё с теми же требованиями замаскировать и рассредоточить и понастроить ложные аэродромы!
  Этот приказ прямо с того и начинался:
  По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
  И далее по всем кочкам.
  https://proza.ru/2020/09/19/526
  Но местные и на этот приказ положили всё тот же болт что и на все остальные.
  Потому как требования были, а вот за их систематическое неисполнение никаких наказаний не было.

346. Кыш 2023/04/14 12:52 [ответить]
Чтобы самолёты замаскировать, их надо рассредоточить. Сразу труднее охранять от диверсантов. Любой чих без санкции чреват суровой ответственностью. Случись чего, крайний готов. Но даже и не случись, донос напишут, что вредитель завёлся.

345. *Дзиньштейн 2023/04/13 23:08 [ответить]
  > > 344.бт
  >>
  >жуков часа 3 сочинял текст директивы

  скорее согласовывал. чем короче директива тем дольше можно обсуждать.


  >в это время авиацию только по кустам растащить можно попытаться

  самолет на аэродроме может стоять замаскированный или нет.
  как - решает командование.
  причем х.з. кто там рулит - аэродром или часть на нем базирующаяся.

  а тут приказ - таки держать замаскированными.
  не готовить к этому - все подготовлено заранее.
  а таки использовать подготовленное

  маскировка - она во-первых мешает нормально использовать.
  во-вторых она "портится" - замаскировать можно на недолгое время, то есть замаскируешь за неделю или за месяц - таки вскроют перелетающие и агентура сообщит что мол - маскировано. и все, толку нет.

  а вот если враг уверен что знает где аэродром и самолеты - прилетает а там нет ничего - вот это хорошо.
  для такого надо самое накануне.

  >а зачем вообще подставлять?

  так карта легла.
  не зачем а потому что.
  в жизни очень много если не большинство - не "зачем" или "за что" а "почему" и "для чего".

  Киев по факту приграничного уже - всрали.
  большинству с мозгами это было ясно.
  раз руководство уперлось - надо было кого-то подставить, бросив на амбразуру.
  подставили кого не жалко.

344. *бт 2023/04/13 22:53 [ответить]
  > > 341.Дзиньштейн
  >субя по всему этот балалаев - идиот не разбирающийся ни в чем. не знающий истории и тупо перевирающий кст факты - прям в ситле резуна.

  как насчет этого
  текст директивы и правда странный
  да и коротковат
  жуков часа 3 сочинял текст директивы
  https://1957anti.ru/publications/item/2058-poslezavtra-nachalas-vojna-direktiva-1
  в это время авиацию только по кустам растащить можно попытаться
  маскировку в темноте... если только сетями
  тем более все это должно было быть выполнено еще 18 числа

  > > 343.Дзиньштейн
  >>и подставил того при окружении киева
  >а кого надо было вместо него подставлять?

  а зачем вообще подставлять?

343. *Дзиньштейн 2023/04/13 22:18 [ответить]
  > > 342.Баламут Петрович
  >> >
  >ни разу не упомянув буденного

  ну а зачем его упоминать если и так все знают?

  >и подставил того при окружении киева

  на войне это нормально.
  а кого надо было вместо него подставлять?
  молодого-перспективного?
  буденый к 40м уже все, не интересен.
  в 41м справился кое-как дальше бесполезен был.

342. Баламут Петрович 2023/04/13 22:04 [ответить]
  > > 341.Дзиньштейн
  >давеча вона Шапошинкову вменяли - управляет из кабинета.
  >теперь Троцкому - управлять из кабинета не желает!

  а еще шапошников написал книжку про конницу,
  ни разу не упомянув буденного
  и подставил того при окружении киева

341. *Дзиньштейн 2023/04/13 21:02 [ответить]
  > > 339.бт
  >
  >А вы восхищайтесь дальше подвигами чекиста Судоплатова, которые сочинили американцы. Ставьте ему памятники. Я представляю, как в ЦРУ ржут над всем этим вашим 'патриотизмом'.


  да насрать.
  пусть хоть трижды придуманый и вообще его не было.
  если его подвиги нам нравятся и они представлены как крутые и правильные - все остальное похер.
  вообще.
  и это проблема цру что они нам нарисовали сдуру правильного героя.


  > > 340.бт

  >Роль Л. Д. Троцкого в создании Красной Армии
  >Фрагмент из книги Петра Балаева "Троцкизм".
  >

  субя по всему этот балалаев - идиот не разбирающийся ни в чем. не знающий истории и тупо перевирающий кст факты - прям в ситле резуна.
  типа один хер никто не станет проверять.


  давеча вона Шапошинкову вменяли - управляет из кабинета.
  теперь Троцкому - управлять из кабинета не желает!
  )))))))

340. бт 2023/04/13 18:54 [ответить]
  кое что о особых тройках
  https://1957anti.ru/publications/item/2050-istoriya-osobogo-soveshchaniya-pri-nkvd-sssr-kak-diagnoz-nashej-istoriografii-spetssluzhb

  https://1957anti.ru/publications/item/2060-rol-l-d-trotskogo-v-sozdanii-krasnoj-armii
  Роль Л. Д. Троцкого в создании Красной Армии
  Фрагмент из книги Петра Балаева "Троцкизм".

  Как принималось решение о назначении Иудушки наркомвоенмором - я точно не знаю. Почему-то историков никогда не волновал этот вопрос. Было ли это решение компромиссным, как выбор кандидатуры главы делегации в Брест или Ленин специально предложил его сунуть на это место, чтобы он там окончательно проявил 'гениальность', но эта должность и привела Троцкого к политическому фиаско.

  Первое, что сделал Лёва, получив мандат главного военного Республики - с должности сбежал. Он ее бросил. Я невероятное утверждаю? Совсем нет.

  Судите сами. С чего бы вы сами начали свою деятельность на посту наркома? Конечно, с организации штаба, аппарата управления. Где бы вы дислоцировались? Естественно, в столице. Там, где и все остальные центральные органы власти. Вашей первостепенной задачей было бы - организация обороны из центра, сведение в наркомат всех нитей управления. У вас под рукой и на постоянной связи - Главнокомандование, Генштаб, возможность оперативно решать вопросы со смежными наркоматами и главой правительства...

  Что сделал Троцкий? Он сформировал свой знаменитый 'поезд', т.е. колонну бронепоездов, и укатил на нем 'на фронты'. Ищите зайца в поле!

  Поступок Троцкого, пересевшего с кресла наркома в 'поезд', выглядит очень нелогично для человека, рвущегося к власти. Власть как раз у наркома, который сидит в кабинете, куда сходятся все нити управления, а не у мотающегося по фронтам агитатора. Особенно у наркома Обороны, должность Льва Давидовича была её аналогом, именно он по должности обязан был отвечать за оборону Республики. В его подчинении был и главнокомандующий войсками, и Всероссийский главный штаб. Туда стекались все оперативные сведения с фронтов, там принимались решения по войсковым операциям. Власть была - там, власть наркомвоенмора. В поезд оттуда по телеграфу передать можно было очень и очень мало для того, чтобы с колес принимать решения. Карту - не передашь по телеграфу. Весь массив оперативной информации - по телеграфу, это не реально. Совещания с главным командованием по телеграфу - это совсем смешно.

  Единственное, что возможно в таком положении - отстукивать проекты директив и приказов для утверждения. И всё, практически.

  Сам нарком может из своего комфортабельного вагона рассылать директивы и приказы по фронтам, но так как он не может владеть всей полнотой оперативной информации, то его распоряжения будут зачастую характеризоваться степенью предельной глупости.

  Я думаю, что к 1918 году у Льва Давидовича сформировался очень сильный комплекс неполноценности, который его сопровождал потом всю жизнь. Чувство собственного превосходства, внушенное ему в юности первой женой, сменилось паническим страхом ответственности за поручаемые дела. А это и есть страх получить власть.

  К 1918 году у Троцкого было провалено абсолютно всё, за что он брался, кроме участия в Октябрьском вооруженном восстании, но там он являлся исполнителем. Всё, что он пытался делать самостоятельно, находясь в противостоянии с Лениным, не получилось. В итоге, к Октябрю оказался в одиночестве. Проба в наркомате по иностранным делам была крайне неудачной. И тут - самый ответственный пост в Республике, отвечать за оборону. И Троцкий психологически сломался.

  Конечно, Владимир Ильич не был безответственным авантюристом, доверяя пост наркомвоенмора непригодному для этой должности человеку. Ленин дело обороны Республики взял на себя. Все стратегические решения в ходе гражданской войны принимались Предсовнаркома лично, через голову Льва Давидовича.

  Военное дело, конечно, штука не совсем простая, требует знаний. Но еще больше оно требует умения учиться, личной организованности, здравомыслия и смелости брать ответственность на себя. Таких качеств у Троцкого не было. Он поступил просто - передоверился 'профессионалам'. Воспользовался тем, что Ленин начал проводить политику привлечения к делу создания Красной Армии военных специалистов и едва не довел эту политику до полного абсурда. Он попытался отдать им полную власть над армией.

  Ну, а что, они же профессионалы?! Вот пусть и командуют.

  То, что только совсем небольшая часть этих профессионалов пришла в РККА добровольно, следуя своим убеждениям - его волновало мало. То, что мобилизованные, часто мобилизованные принудительно, так, что даже семьи военспецов приходилось брать на контроль, почти в заложники, нуждались в постоянном и жестком контроле - его тоже волновало мало. А оценить профессиональные качества бывших царских офицеров и генералов - это совсем сложно было. Наркомвоенмор не понимал, что окончивший Академию Генштаба еще полководцем не является, для него сам факт наличия военного образования был важнее всего.

  И, конечно, такой начальник не может терпеть в подчиненных тех, кто его считает дураком, у такого начальника подчиненные будут, как на подбор - подхалимы и сволочи. Поэтому виднейший военачальник генерал Бонч-Бруевич, не боявшийся конфликтовать даже с придворными царя, из армии был выдавлен. Его сменил бесхребетный С. С. Каменев.

  Создатель Красной Армии... Из поезда много не создашь. Но кое-что можно, конечно. Лично Лев Давидович отметился в этом плане. Под его патронажем была организована 11-я 'железная' дивизия. Краса и гордость армии, как он о ней выражался. Эта 'краса и гордость', была послана на помощь Царицыну, когда оттуда отозвали Сталина, и в полном составе, с развернутыми знаменами, под музыку ушла к белым.

  Еще 2-я Конная Армия - там тоже он руку приложил. Его детище. Эта конница с командиром Филиппом Мироновым, еще в составе корпуса, с места формирования в Саранске рванула без приказа к фронту. Вполне обосновано возникло подозрение, что Миронов изменник. С. М. Буденный эту шайку остановил и разоружил, самого Миронова арестовал и хотел расстрелять, спас Филиппа Троцкий.

  С горем пополам корпус дорастили до штата армии. Поставили временно командовать лучшего комдива Первой Конной - Оку Городовикова. Но в преддверии операции по разгрому Врангеля, Городовикова поменяли на Миронова. И эта армия своим бездействием позволила частям белых прорваться в Крым.

  Вот что реально было создано Троцким.

  Стиль руководства Троцкого. В моде взгляды, что он командовал с широким использованием методов террора и репрессий. Якобы, по его приказам производились массовые расстрелы красноармейцев и командиров. Увы, реальных фактов, подтверждающих это, нет. Нет ничего, кроме белогвардейской пропаганды.

  Личность Льва Давидовича для пропаганды в стиле 'кровавая власть жидов-большевиков' идеально подходила. Белые использовали это на все 100%, Красную армию они иначе, как детищем Троцкого и не называли.

  Вот они и приписали ему репрессии. На самом деле никаких расстрелов каждого десятого красноармейца из состава неустойчивых частей, децимаций по римскому образцу, в Красной Армии не было по приказам Троцкого. Мне вообще кажется, что эти децимации - выдумка кабинетных историков, которые никогда не видели вблизи толпу вооруженных людей. Такую же ерунду они, кстати, приписали и Чингисхану.

  Децимации в РККА - выдумка капеллевцев, которым ввалили под Казанью и Симбирском от всей души. Так белая сволота оправдывала свое поражение, когда их стали лупить бывшие унтера, такие, как Василий Чапаев. В Комуче, тогдашнем контрреволюционном правительстве, хватало интеллигентов, которые могли такое придумать.

  В большевистском правительстве, чудак, который стал бы из себя изображать римлянина таким образом, стал бы к стенке в одиночку, его стали бы считать и он десятым оказался бы. Один - и десятый. Если бы, конечно, взбунтовавшийся полк раньше не разметал его поезд.

  Такое же фуфло - слова, приписываемые Бронштейну про Россию в топке мировой революции. Попробовал бы он только ляпнуть такое!

  Единственное, что хотел сделать Л. Д. Троцкий - расстрелять некоторых политработников Восточного фронта за то, что они проворонили измену военспецов. И это ему не удалось. Ленин его приказ об отдании их под трибунал отменил. Да еще под Свияжском он командира и комиссара отступившего без приказа полка в трибунал отправил, но те несколькими месяцами ареста отделались.

  Так и дали ему с наганом резвиться - держите карман шире! Приглядывали за Иудушкой внимательно.

  Не этим он прославился в реальности, а тем, что удрав на поезде из наркомата 'на фронт', засыпал командование фронтов кучей приказов, которые часто противоречили друг другу и вносили дезорганизацию в руководство боевыми операциями. Довел командиров и комиссаров до такой степени ненависти к себе, что даже побоялся прибыть на 8-ой съезд партии, потому что в ответ на его стиль руководства, в РККА сформировалась 'военная оппозиция'...

  Нет, конечно, 'военная оппозиция' имела место быть. Такая компания вылезла из среды 'левых коммунистов' Н. И. Бухарина. Но тех придурков, которые отрицали необходимость иметь регулярную армию, всерьез никто не воспринимал. Им сразу рты заткнули. Пришлось Троцкому к 'военной оппозиции' причислить героя обороны Царицына Клима Ворошилова. Приписал он Клименту Ефремовичу намерение вообще военных специалистов в армию не привлекать. Нет, конечно, на то, что друг Ворошилова Николай Руднев, его начальник штаба, тоже был бывшим офицером, внимания можно не обращать. Если Троцкий сказал, что Ворошилов был против - значит, против. Еще Лев Давидович рассказал в мемуарах, что во время 8-го съезда состоялось зарытое заседание военной коллегии, на котором сам Ленин топал на Клима ногами за то, что тот не желал офицеров в армию пускать. Только стенограмма этого заседания, со слов Троцкого, никогда не публиковалась. При Брежневе это исправили, нашли эту 'стенограмму' и включили в так называемые 'Ленинские сборники', т.е. в издание, дополняющее ПСС. Там, в этой 'стенограмме', Ворошилов Ленину доложил, что бои под Царицыным были такими страшно кровавыми, что он потерял 60 тысяч бойцов. А Ленин ругался страшно, мол, видите, что без военспецов происходит, видите какие потери?

  Сочинители этой 'стенограммы' забыли только уточнить, сколько вообще войск было у Климента Ефремовича, получилось, что он всю свою армию, и еще сверху тысяч 10, под городом на Волге уложил, а потом на съезд хвастаться победами припёрся. А Сталин, желая своего друга выгородить, убрать упоминания об участии Клима в компании против Ленина, эту 'стенограмму' от народа прятал.

  Но из стенограммы самого съезда видно, что даже докладчик от 'военной оппозиции' Смирнов не с Лениным ругался, он костерил Троцкого за то, что тот понапихал в высшие командные кадры бывшего офицерья без всякой проверки. В результате получили факты многочисленных измен, переходов целых полков на сторону белых, бегство штабных офицеров с картами и планами к противнику. Съезд и закончился без оппозиции, оказалось, что она почти полностью стоит на ленинском подходе к строительству армии: военспецы необходимы, только с ними нужно работать с головой.

  Но к тому времени наркомвоенмор и Председатель РВС успел в армию призвать 30 тысяч этих гавриков. Большинство - гаврики, в полном смысле этого слова. Такое впечатление, что они так ничего в реальной жизни и в том, что произошло в стране, не поняли. Думали, что всё осталось по-прежнему, только царь сменился. Был Николашка, стал Владимир. Как при царе они корчили из себя белую кость, так и продолжали при Советской власти.

  Генерал Бонч-Бруевич много о них чего написал, в красках. Как интриговали вместо того, чтобы воевать, как воровали в голодной стране, как командующие фронтами жили в особняках, заваленных пустыми бутылками, и с перепою, во время наступления Деникина, спали до обеда...

  Выгнать их из армии? И куда они пойдут? Уголь в вагоны грузить и улицы подметать или убегут за пайками и окладами к белым? Вот и пришлось эту многочисленную шваль, которая еще при царе разложилась, терпеть. Вместе с их 'крестным отцом' - 'львом революции'. Только уже на Лёву плюнули в полном смысле этого слова, с его мнением после 8-го съезда считаться совсем перестали.

  Сам Троцкий, будучи феноменально глупым, откровенно об этом и написал в главе 'Военно-стратегические разногласия' своих мемуаров 'Моя жизнь'. Таких 'разногласий' было четыре. Я просто приведу обширные выдержки из его книги, пока не акцентируя внимания на сути этих 'разногласий' и на том, что сам автор набрехал, только как пример, что по абсолютно всем принципиальным вопросам обороны во время гражданской войны, точка зрения Председателя РВС и наркомвоенмора была всем до лампочки. С ним никто не считался. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Или не так?

  Прочтите сами:

  Первый острый спор возник в Центральном Комитете летом 1919 г. в связи с обстановкой на Восточном фронте. Главнокомандующим тогда был еще Вацетис. О нем я говорил в главе, посвященной Свияжску. Я заботился о том, чтоб укрепить уверенность Вацетиса в себе, в своих правах, в своем авторитете. Без этого командование немыслимо. Вацетис считал, что после первых наших крупных успехов против Колчака нам не следует зарываться слишком далеко на восток, по ту сторону Урала. Он хотел, чтоб Восточный фронт зазимовал на горном хребте. Это должно было дать возможность снять с востока несколько дивизий и перебросить их на юг, где Деникин превращался во все более серьезную опасность. Я поддержал этот план. Но он встретил решительное сопротивление со стороны командовавшего Восточным фронтом Каменева, бывшего полковника генерального штаба, и членов Военного Совета Смилги и Лашевича, старых большевиков. Они заявили: Колчак настолько разбит, что для преследования его нужно не много сил; главное - не давать ему передышки, иначе он за зиму оправится и к весне нам придется начинать восточную операцию сначала. Весь вопрос состоял, следовательно, в правильной оценке состояния армии Колчака и его тыла. Я считал уже тогда Южный фронт неизмеримо более серьезным и опасным, чем Восточный. Это подтвердилось впоследствии полностью. Но в оценке армии Колчака правота оказалась на стороне командования Восточного фронта. Центральный Комитет вынес решение против главного командования и тем самым против меня, так как я поддерживал Вацетиса, исходя из того, что в этом стратегическом уравнении есть несколько неизвестных, но что солидной величиной в него входит необходимость поддержать еще слишком свежий авторитет главнокомандующего. Решение Центрального Комитета оказалось правильным. Восточный фронт выделил некоторые силы для юга и в то же время победоносно продвигался в глубь Сибири по пятам Колчака. Этот конфликт привел к смене главного командования. Вацетис был уволен, его место занял Каменев.

  ...

  План, который я предлагал с самого начала, имел прямо противоположный характер. Я требовал, чтоб мы первым ударом отрезали добровольцев от казаков и, предоставив казаков самим себе, сосредоточили главные силы против добровольческой армии. Главное направление удара приходилось, по этому плану, не с Волги на Кубань, а от Воронежа на Харьков и Донецкий бассейн. Крестьянское и рабочее население в этой полосе, отделяющей Северный Кавказ от Украины, было целиком на стороне Красной Армии. Подвигаясь по этому направлению, Красная Армия входила бы, как нож в масло. Казаки оставались бы на местах, чтоб охранять свои границы от чужаков, но мы их не трогали бы. Вопрос о казачестве оставался бы самостоятельной задачей, не столько военной, сколько политической. Но нужно было прежде всего стратегически отделить эту задачу от задачи разгрома добровольческой армии Деникина. В конце концов был принят именно этот план, но лишь после того, как Деникин стал угрожать Туле, сдача которой была опаснее, чем сдача Москвы. Мы потеряли несколько месяцев, понесли много излишних жертв и пережили несколько крайне опасных недель.

  Отмечу мимоходом, что стратегическое разногласие по поводу Южного фронта имело самое прямое отношение к вопросу об оценке или "недооценке" крестьянства. Я строил весь план, исходя из взаимоотношений крестьян и рабочих, с одной стороны, и казаков - с другой, и именно по этой линии противопоставлял свой план абстрактно-академическому замыслу главного командования, которое нашло поддержку большинства ЦК. Если б я потратил тысячную часть тех усилий, которые пошли на доказательство моей "недооценки" крестьянства, я мог бы построить такое же, т.е. столь же нелепое, обвинение не только против Зиновьева, Сталина и других, но и против Ленина, положив в основу наши разногласия насчет Южного фронта.

  Третий конфликт стратегического порядка возник в связи с походом Юденича на Петроград. Об этом рассказано выше и повторяться надобности нет. Напомню лишь, что под влиянием крайне тяжкого положения на юге, откуда шла главная угроза, и под действием сообщений из Петрограда о необычайном будто бы вооружении и снаряжении армии Юденича, Ленин пришел к мысли о необходимости сократить фронт путем сдачи Петрограда. Это был, пожалуй, единственный случай, когда Зиновьев и Сталин поддержали меня против Ленина, который через несколько дней и сам отказался от своего явно ошибочного плана.

  ...

  Последнее разногласие, несомненно самое крупное, касалось судьбы Польского фронта летом 1920 г...

  Во всяком случае, у Ленина сложился твердый план: довести дело до конца, т.е. вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть. Наметившееся в правительстве решение без труда захватило воображение главного командования и командования Восточного фронта. К моменту моего очередного приезда в Москву я застал в центре очень твердое настроение в пользу доведения войны "до конца". Я решительно воспротивился этому. Поляки уже просили мира. Я считал, что мы достигли кульминационного пункта успехов, и если, не рассчитав сил, пройдем дальше, то можем пройти мимо уже одержанной победы - к поражению. После колоссального напряжения, которое позволило 4-й армии в пять недель пройти 650 километров, она могла двигаться вперед уже только силой инерции. Все висело на нервах, а это слишком тонкие нити. Одного крепкого толчка было достаточно, чтоб потрясти наш фронт и превратить совершенно неслыханный и беспримерный даже Фош вынужден был признать это - наступательный порыв в катастрофическое отступление. Я требовал немедленного и скорейшего заключения мира, пока армия не выдохлась окончательно. Меня поддержал, помнится, только Рыков. Остальных Ленин завоевал еще в мое отсутствие. Было решено: наступать.

  Пытаясь хоть как-то оправдать свое самоустранение от должности наркома и то, что, за ним не числилось никаких реальных заслуг в организации обороны Республики, Троцкий в воспоминаниях писал, что это произошло по той причине, что он приезжал на опасный и сложный участок фронта, там мигом всё организовывал, и сразу скакал по шпалам на следующий сложный участок. И ни разу не имел возможности воспользоваться результатами своей полководческой работы. Успешное наступление и разгром противника происходили уже без него, отвлеченного более важными делами. Пожарник. Только с пожара смывавшийся, когда еще огонь не погас.

  При этом, критическая ситуация под Пермью - Сталин с Дзержинским. Царицын - Сталин. Угроза Юденича Петрограду - Сталин. Деникин - Сталин. Врангель - Сталин.

  Одного поезда 'льва революции', видно, не хватало. Причем, Иосиф Виссарионович имел противную привычку и Бронштейна, и его приближенных отгонять от дел командования пинками мягким кавказским сапогом.

  Многие свидетели отмечали довольно странную привычку Троцкого демонстративно читать на заседаниях Реввоенсовета и правительства французские романы. Обычно это объясняли тем, что его не волновал ни один вопрос, если он не касался его лично. Немного это не так. Мне встречались такие типы. Последний из них на совещаниях демонстративно копался в своем смартфоне. Я не о Медведеве пишу. У меня был такой 'коллега'. Сначала он проявлял бешенную активность, но когда всех сумел убедить в собственной глупости и некомпетентности, то вся его активность начала сливаться в унитаз, его 'гениальные' мысли игнорировались с постоянной регулярностью, в конце концов, он принял вот такую позу с 'французским романом'.

  Позиция: 'А чего мне с вами разговаривать, если вы меня все равно не слушаете и по-своему всё сделаете?'.

  А Владимир Ильич Иудушку уничтожал последовательно и цинично. В 1920 году наркомвоенмору поручили разобраться с ситуацией с железнодорожным транспортом. Проблема разрухи на железных дорогах была очень сложной, там нужно было работать. Как это умел Ф. Э. Дзержинский. Поручение, Троцкий, конечно, не выполнил, но зато вылез с 'профсоюзной дискуссией'. Суть его нового 'учения' заключалась в превращении профсоюзов в орган государственной власти. Это был последний смертельный кульбит Троцкого. Он со своей идеей оказался в оппозиции к Ленину. Именно вопрос о профсоюзах поставил на нем крест, как на политическом деятеле.

  Скорей всего, он это понял, поэтому и пошел на вербовку со стороны сначала немецкой, а потом и английской разведок с 1924 года. Поймали его на том, думаю, что после смерти Ленина Иудушка стал изгоем. Он не рассчитал, что настоящая ленинская гвардия после смерти Вождя не распадется и не потеряет влияние, а, наоборот, сплотится и усилит свои позиции.

  Рассчитывая, что смерть Ильича вызовет сразу драку за власть, он решил отсидеться в отпуске, на юге, на похороны не выехал. Ход был умным, если бы драка возникла. Можно было явиться в Москву в разгар свары и заявить: сволочи, Ильич не успел умереть, а вы уже перегрызлись?!

  Но просчитался. Сталин перехватил инициативу, превратил похороны в мероприятие по укреплению партии, в которую пошел 'ленинский призыв'.

  Более того, по настоянию Иосифа Виссарионовича тело Ленина было забальзамировано и помещено в Мавзолей. Оно стало святыней. Само собой, и ленинские идеи стали такой же святыней. У всех, кто был к нему в оппозиции, оставалось два выхода: либо заткнуться, либо самоубиться. Троцкий, как всегда, из всех вариантов выбрал наихудший.

  В 1923 году, еще при жизни В. И. Ленина, ЦК, обеспокоенный положением с РККА, создал специальную комиссию для обследования армии. Выводы комиссии звучали страшно. Армии, как боевой силы, не существовало. В результате проведенной демобилизации, сокращения РККА до 500 тысяч человек, из войск была уволена большая часть командных кадров, обученных и воспитанных во время войны, тех, кто и должен был прийти на смену военспецам. Л. Д. Троцкий, как всегда, доверил всё дело 'специалистам', ну те и порезвились на этом деле. Развал в армии дошел до того, что среди краскомов началась волна самоубийств из-за катастрофического материального обеспечения. Армия голодала. Комиссия приводила страшные факты - доходило до того, что жены командиров, чтобы прокормить семьи, занимались проституцией.

  Само собой, Лев Давидович на прозвучавшую в его адрес критику на Пленуме ЦК, что он, как Председатель РВС, забросил работу, вскипел и в порыве гневного возмущения попросил отправить его в Германию, где назревала революция, 'революционным солдатом'. Решимость Троцкого ехать к немцам солдатом высмеял Зиновьев, и тоже предложил свою кандидатуру в 'революционные солдаты'.

  После них выступил И.В. Сталин, такое впечатление, офонаревший от этих двух чудаков, и сказал, что ЦК не будет рисковать '...двумя драгоценными жизнями своих любимых вождей' (да, комичного в истории нашей страны было не меньше трагичного). Потребовал прекратить склоку и начать, наконец, работать. Но после того, как состав РВС Пленум предложил расширить, ввести в него М. В. Фрунзе, Л. Д. Троцкий демонстративно заседание покинул. За ним послали делегацию, просили образумиться. Ничего же страшного для его самого не произошло, вроде. Он оставался Председателем РВС, а у Фрунзе был значительный опыт по строительству и руководству армией, можно было даже усилить свои позиции, начав проводить вполне успешную военную реформу с таким заместителем. Пусть бы Фрунзе работал, а результат можно было приписать себе. Какие проблемы? Но даже на такую аппаратную игру Троцкий не пошел. Не из-за принципиальной честности, конечно. Принципиально честно - это работать. Показать тому же Фрунзе, что ты начальник и компетентный профессионал, заставить его выполнять твои указания и распоряжения.

  Но как это показать Михаилу Васильевичу, который в военном деле собаку съел? Он же мигом раскусит и разоблачит своего начальника, как непригодного к руководству военным ведомством человека. И на фронты ведь не уедешь на поезде 'революцию продвигать'. Не было уже в 1923 году фронтов. Это при военспецах можно было читать романы во время совещаний. Кто военспецам обеспечивает приличных размеров пайки и оклады, того они и любят страстно. И то не все. Бонч-Бруевич Троцкого считал тварью, а его выдвиженцев - пьяницами и паразитами.

  В 1924 году М. В. Фрунзе назначают заместителем Льва Давидовича в РВС и Троцкий окончательно теряет интерес к тому, созданием чего хвалился - к Красной Армии. Стал заниматься откровенным саботажем со своими французскими романами на заседаниях РВС. Разумеется, неработающего в должности наркома и Председателя РВС с этих должностей пнули. Военное ведомство возглавил Фрунзе. Из Политуправления еще раньше вылетел Антонов-Овсеенко, любимец Бронштейна. Тоже отметился в военной карьере тем, что завалил абсолютно всё, что ему поручали. Из командования его тихо убрали в 'замполиты'. Сменивший его Бубнов, примечательно - совсем не сталинист, увидел, что в армейской воспитательной работе в ходу лозунг 'Троцкий - создатель РККА', и распорядился эту дурь войскам больше не запуливать. А то в войсках смеются над политработниками.

  На этом карьера 'льва революции' в качестве наркома закончилась. Стали его пробовать на других должностях, может хоть где-то он сможет себя проявить. Назначили председателем Главконцесскома. Опять сидел на совещаниях с французскими романами. Потом был пост Председателя особого совещания при ВСНХ по качеству продукции - то же самое. Председатель Электротехнического комитета - такая же картина. Троцкий демонстрировал, что эти должности для него оскорбительно незначительные, назначения трактовал, как попытки его унизить. Его биографы с этим тоже соглашаются, когда объясняют поведение своего кумира.

  Конечно, если бы эти биографы занимались всю жизнь не кабинетно-'научной' работой, а реальным делом, требующим реального результата, а не 'научных' трудов, то они бы поняли, 'где здесь собака порылась'. Они бы обязательно сталкивались бы с такими троцкими.

  Лев Давидович страдал тяжелейшим комплексом собственной неполноценности. Он осознавал свою деловую неспособность, а умения учиться у него не было. Да и амбиции отсекали саму мысль начать с малого и дорасти до значительного. Поэтому - всегда поза. Я великий и гениальный, а вы мне - какую-то ерунду подсовываете! Так вот вам - я буду вас игнорировать и читать книжки про французскую любовь!

  Я сейчас процитирую его собственные строки, в которых он объясняет, почему даже при Ленине следов его какой-то работы никто не замечал:

  Нет никакого сомнения в том, что для текущих дел Ленину было во многих случаях удобнее опираться на Сталина, Зиновьева или Каменева, чем на меня. Озабоченный неизменно сбережением своего и чужого времени, Ленин старался к минимуму сводить расход сил на преодоление внутренних трений. У меня были свои взгляды, свои методы работы, свои приемы для осуществления уже принятых решений. Ленин достаточно знал это и умел уважать. Именно поэтому он слишком хорошо понимал, что я не гожусь для поручений. Там, где ему нужны были повседневные исполнители его заданий, он обращался к другим.

  Кто умный, тот поймет, в чем по собственной глупости признался сам Троцкий. Какой смысл ему поручать хоть что-то, если этот баран, ничего ни в чем не соображая, начинает не исполнять порученное, а придумывать 'свои методы работы'?

  Вот вам и вся деятельность 'льва революции' после Октября и до его окончательного сваливания в голую оппозиционную склоку.

  Наша российская образованная публика любит подсмеиваться над узостью кругозора и невежеством среднего американца. Нашим интеллектуалам льстит чувствовать себя по сравнению с ограниченными янки почти энциклопедистами.

  Я не знаю, что в головах американцев на самом деле, но в наших отечественных черепушках чего только нет. Например, один прошаренный блогер ко дню смерти Я. М. Свердлова высказался так: '...Свердлов был убежденным, яростным троцкистом, как и товарищ Фрунзе. Вот и представьте себе, кто стал бы лидером, не умри товарищи Свердлов и Фрунзе вовремя. То-то же...'. Человек МГУ закончил!

  И мы еще смеемся над тупыми американцами, которые не знают, против кого Америка во ВМВ воевала! Сами-то легко поверили и в сейф Свердлова, набитый золотом и фальшивыми паспортами, и даже в анекдот, рассказанный Хрущевым про то, как Сталин, пребывая в ссылке вдвоем с Яковом Михайловичем, доставал своего товарища тем, что посуду не мыл, а собакам давал вылизывать.

  Еще и письмо Якова Михайловича из ссылки нашли, в котором тот писал, что отношения со Сталиным у него не сложились...

  Эх, образованщина! Не хватает ума сообразить, что письма из ссылок перлюстрирует полиция, поэтому в них пишут вещи, которые полицию должны вводить в заблуждение. Сталина и Свердлова по недосмотру жандармов вместе поселили в Туруханском крае. Оба они были склонны к побегу, а бежать вдвоем легче, чем одному, поэтому их вскоре расселили.

  Это было бы смешно, если бы не было грустно - Свердлова на самом деле уже считают противником Ленина и троцкистом. Вот каким он был противником Ильича, если Яков Михайлович вдвоем со Сталиным были самыми твердокаменными ленинцами? И как он мог быть троцкистом, если его положение в партии и в государстве с положением Троцкого было несопоставимо? Пескарем мелким Лейба против него был. Вот Троцкий мог быть 'свердловистом', наоборот - нет.

  А Фрунзе... Да едва его назначили в РВС, так Троцкий в знак протеста вышел из Реввоенсовета.

  Петр Балаев

339. бт 2023/04/13 16:13 [ответить]
  https://1957anti.ru/publications/item/2089-podvigi-sudoplatova-sochinili-v-tsru
  Подвиги Судоплатова сочинили в ЦРУ
  В Мелитополе поставили памятник Судоплатову. Идиоты поставили и идиоты этому радуются. Может, мы и правда в Стране Дураков живем?!

  Для совсем идиотов: 'Лубянка. Спецоперации' - книга резко антисталинская, т.е. антисоветская. Написана американцами, о чем даже Шебаршин сказал. Судоплатов предал Родину, когда обозначил свое авторство этой книги. Мотивы его предательства - не важны. Денег в старости захотел, обида на власть... Не важно. Предал. Судоплатов - предатель. После предательства все прежние заслуги - не в счет.

  Если хохлы памятник А.Власову в Киеве поставят - вы тоже радоваться будете? А что такого? Власов в 41-м командовал армией, которая Киев обороняла и обороняла героически. Это ж потом он предателем стал!

  Бог наш Аллах, как за всё это стыдно!

  Обидевшимся за Судоплатова, которого я назвал предателем, кое что нужно знать о нем. То, что вы знаете о подвигах разведчика Судоплатова, вы знаете только из книги за его авторством 'Лубянка. Спецоперации'. Больше ниоткуда. Других источников нет.

  Нужно еще знать, что эта книга под первым ее названием 'Разведка и Кремль: Записки нежелательного свидетеля' вышла в 1994 году, за два года до смерти 'автора' сначала на английском, а потом на немецком языках. Выход книги сопровождался волной восторженных публикаций в иностранной прессе о том, как бывший советский разведчик раскрыл самые жуткие тайны преступлений Кремля.

  Потом с английского текста был осуществлен перевод на русский язык. Переводчики, не зная какие термины использовались советскими оперативниками, на русский язык перевели оперативную терминологию американских спецслужб и это попало в книгу. Поэтому наш разведчик Шебаршин сразу сказал: мемуары Судоплатова написали американцы и они нанесут много вреда России. Да, и нанесли. Все скрипали и 'новички' - оттуда. Из этих 'мемуаров'.

  Нужно знать, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОГО РУССКОГО ТЕКСТА МЕМУАРОВ СУДОПЛАТОВА, КРОМЕ ТОГО ТЕКСТА, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕВОДОМ С АНГЛИЙСКОГО.

  Нужно знать, что все те подвиги Судоплатова, которыми вы восхищаетесь - сочинили американцы. А сам Судоплатов про эти подвиги рассказывал после выхода 'мемуаров' журналистам, подтверждая своё 'авторство'.

  Это - предательство, измена. И ничего другого.

  А вы восхищайтесь дальше подвигами чекиста Судоплатова, которые сочинили американцы. Ставьте ему памятники. Я представляю, как в ЦРУ ржут над всем этим вашим 'патриотизмом'.

338. *Дзиньштейн 2023/04/13 10:04 [ответить]
  Шапошников именно был образцом как надо управлять.
  к чему надо стремиться.
  а как дурак бегать везде - не вариант.
  Сталин ездил на фронт один раз.
  а николай-цвай в могилеве пропадал месяцами.
  сталинский подход совмещал - управление бумагой и посылку лично доверенных.
  это впрочем не ново так и Птр-раз и Йохан-Террибль делали.

  Шапошников умел управлять ТОЛЬКО с помощью бумаг.
  при этом получалось немногим хуже чем у тех кто лично носился.
  Сталин именно это и ценил.
  Сам он по Царицыну еще умел лично ездить и разбираться и знал насколько это малоэффективно хотя иногда и безальтернативно.

337. бт 2023/04/13 04:36 [ответить]
  https://p-balaev.livejournal.com/1666898.html
  ... ...На Высшем Военном Совете в 1937 году Климент Ефремович Ворошилов поставил в пример Буденного - что Семену Михайловичу ни поручишь, он сделает добросовестно, основательно, по-мужицки. Так и сказал - по-мужицки. На трибуну на том совете поднялся Шапошников и Ворошилов сразу его стал полоскать:
  'Больше всего, Борис Михайлович, нужно самим работать, потому что если вы думаете докладами, отписками дело выправить, то вы ошибаетесь. Никогда ни черта не получится. Ей-богу, просто слушать противно. Разве мы в Москве можем отсюда усмотреть за всем, что делается у вас в Ленинграде или на Дальнем Востоке? Просто удивляешься, как вы не видите у себя таких недостатков, которые прямо бьют в нос. Приезжаешь, видишь - одно безобразие делается, видишь - другое безобразие делается, а вы не видите. Я потом буду иметь возможность выступить здесь и сказать вам пару теплых слов, как вы здесь выступаете. Невинные критики!..'.
   Шапошникову оставалось только каяться:
  'Верно, и на бумагу много надеялись. Отдал директиву и считал, что она претворяется в жизнь. Забыли хорошее указание о том, что эту директиву нужно тридцать раз проверить и проконтролировать'.
   Советник Сталина, говорите? Голубчик, говорите?! К.А.Мерецкова назначили после Шапошникова командовать Ленинградским военным округом, приехал он туда и ... Читайте у Суворова-Резуна, как Апанасенко приехал после Блюхера на ДВ - это и про Мерецкова после Шапошникова...

  https://p-balaev.livejournal.com/1667260.html
  ...Приехал К.А.Мерецков и увидел в округе бардак и запущенность, что следует из его описания: дорог нормальных нет, связи нормальной нет, бытовые условия ужасные, боевая подготовка - даже на лыжах ходить не умеют. Пришлось новому командующему обращаться к партийной организации Ленинграда за помощью, вышел на Жданова:
  'Андрей Александрович, обстановка в округе недостаточно благоприятная. Предстоит, как мне кажется, много строить. Необходимо также провести длительные учения, а это нуждается в материальном обеспечении. Пока что гарантия безопасности СССР на нашем северо-западе отсутствует. Чтобы создать такую гарантию, нельзя терять ни одного дня'.
   И, в конце концов, когда уже встал вопрос о неминуемой войне с Финляндией, Шапошников, как свидетельствует А.М.Василевский, представил свой план войны. И он был отвергнут, разработка нового плана была поручена Мерецкову, недавнему заместителю начальника Генштаба и командующему войсками Ленинградского округа.

  Но при этом, наряду с фактами малопродуктивной, так скажем, деятельности Шапошникова на всех занимаемых им постах, в этих же мемуарах - Сталин уважал и ценил Бориса Михайловича. 'Шапошниковская школа'. Мне кажется, что это выражение Сталин употреблял в несколько ироничном смысле. Если только употреблял вообще.
   Если вы читали 'Пройденный путь' С.М.Буденного, то обратили внимание на подобное, только в отношении таких персонажей, как Каменев, Егоров, Гиттис, Тухачевский. С одной стороны Семен Михайлович пишет, какие это были пламенные коммунисты и выдающиеся военачальники, и тут же у него факты об их полководческой деятельности, из которых вытекают совершенно противоположные выводы. Так, обходя цензурные рогатки, Буденный нам показал реальный вклад этих персонажей в дело победы в Гражданской войне и их реальные качества, как военачальников, будущих жертв сталиснких репрессий.
   Да, Сергей Сергеевич Каменев, успел умереть до того, как деятельностью этих жертв стали заниматься органы НКВД. Хотя, по-хорошему, им еще ЧК должно было заняться.
   И эти деятели, вместе со своими прихлебателями, сразу после окончания Гражданской войны стали сочинять научно-исторические исследования о собственном вкладе в победу над Антантой, выписывая себе роли выдающихся полководцев.
   В 1930 году Климент Ефремович Ворошилов, взбешенный этой научно-исторической вакханалией, пишет свою знаменитую статью 'Сталин и Красная Армия'. Сам стиль статьи показывает - ее писал до крайности раздраженный человек, которому надоели попытки 'натянуть сову на глобус'.
  Нынешнее, начавшееся еще с 60-х годов, возвеличивание Б.М.Шапошникова, это такая же 'сова на глобусе'. Советник Сталина - ни дать, ни взять! А Ворошилову, своему наркому, случайно, он не советовал? Или брезговал, сразу к Сталину с советами бегал?
   Да, Борис Михайлович, в меру своих сил и способностей, руководил Генштабом в первый год войны, заменив на этом посту Г.К.Жукова, являясь одним из членов Ставки ВГК. И этого достаточно. Когда нашлось кем заменить, его заменили. Умер - почести и захоронение урны с прахом в Кремлевской стене. Всё, как положено.
   Там, же в Кремлевской стене, урна с прахом и С.С.Каменева, обанкротившегося, фактически, на посту Главкома, которого Ворошилов задвинул с понижением на несколько ступеней, до начальника Управления ПВО.
   Средних способностей штабист, как показала война с финнами. Шапошников за два года перед ней не сумел наладить работу Генштаба, поэтому был заменен на Мерецкова. Если Ставка во время войны имела нормально работавший Генштаб, то это заслуга Мерецкова и Жукова. Будь у Сталина в запасе командующие фронтами, которые могли сравниться в 41-м с Жуковым, не быть и Василевскому начальником Генштаба, им бы Жуков остался.

336. Кыш 2023/04/09 12:24 [ответить]
Вина Хруща в том, что он типичная крестьянская морда, не дурак, а просто быдло, а полез в эмпиреи, где таким животным делать нечего. А потому что наглец и властолюбец. Это не всегда плохо, но тут получилось как-то коряво. Заслуги, вроде как, есть, а только не имеют они никакого значения на фоне главного дела. И, конечно, все они себя покрыли позором, кто предшественников обсирал. Путин вон Эльцинга не обсирал и все гарантии его семье соблюл. А ведь какой соблазн каждый день поминать что всё говно тебе в наследство осталось.

335. хм 2023/04/08 23:40 [ответить]
  > > 334.бт
  >полагаю,
  >т.семенов еще не совсем пропащий как волынец,

  Два сапога пара.
  )))
  Его коммы с его появления на СИ читаю, так что...

334. бт 2023/04/08 23:06 [ответить]
  полагаю,
  т.семенов еще не совсем пропащий как волынец,
  и найдет возможность поднять критические источники,
  а не только восхваляющие

333. хм 2023/04/08 22:40 [ответить]
  > > 330.Семенов Руслан
  >> > 326.бт
  >>> > 324.Семенов Руслан
  >>>
  >А виновен во всём лично Хрущёв???

  Нет, и троцкисты недорезанные типа тебя.
  )))
  >Хрущёв накормил страну!

  За это его надо было на мясокостную муку, живьём. Ибо сказано: голову держи на холоде, живот - в полуголоде...)))

  Троцкистов - на корм скоту!
  )))

332. Кыш 2023/04/09 00:05 [ответить]
Хрущ гнида. А кто плохо видит этот факт, тот мудило, которому ничего нельзя доверить, ни украсть, ни на стрёме постоять.

331. *Дзиньштейн 2023/04/08 09:34 [ответить]
  верно перечислены все дейтвия лысой жопы, и бывшие преступными и разрушительными.
  надо было ровно наоборот действовать практически в всем.
  )))))))
  почти все, что ни возьми - смотри как сделал хрущ и значит надо ровно наоборот.
  )))))))

330. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/08 07:43 [ответить]
  > > 326.бт
  >> > 324.Семенов Руслан
  >>А что плохого сделал Хрущёв?
  >>Собственно Хрущёв спас СССР. Наверное это был последний настоящий коммунист именно в первичном смысле слова. Боролся с номенклатурой, но проиграл, дал людям жильё массово и на селе огромные улучшения произвёл,
  >
  >коммунист он тот, что в первичном смысле троцкист
  Напомню что Меркадера наградил именно Хрущёв!

  >стоял у истоков т.н. незаконных репрессий
  О как это как это он умудрился? Кого он репрессировал? Значит Сталин с НКВД старались, ночей не спали людей пытали, стреляли их сотнями тысяч а виноват Хрущёв?
  :))

  >лично виновен в нескольких крупных военных поражениях
  Ну это-то как? Военными действиями занимаются военные, штабы принимают планы (это не Хрущёв разрабатывает планы), далее товарищ Сталин (как верховный главнокомандующий), утверждает эти планы и назначает ответственных (это не Хрущёв назначает) командующего фронтом, потом штаб фронта прорабатывает ситуацию на местности (это не Хрущёв, он не работает в штабе фронта), потом начинается сама операция, её проводит командующий фронтом (это не Хрущёв, он фронтом не командует).
  А виновен во всём лично Хрущёв???
  Это как у вас такое получается, на всех этапах участвовали тысячи планировщиков (под руководством Сталина) и миллион исполнителей, а виновен Хрущёв.
  :)))

  >сделал номенклатуру бесконтрольной
  Поинтересуйтесь 1948 год дело Госконтроль против Багирова!
  И решением ЦК и лично товарища Сталина по этому вопросу и тогда вы поймёте как фамилия того персонажа который сделал номенклатуру бесконтрольной и запретил все расследования против неё.
  И это не Хрущёв:)))

  >отобрал у людей в том числе на селе личные участки, возможность держать скотину и т.п.
  Вопрос стоял либо вы в колхозе работаете либо на частном участке, в сутках всего 24 часа.
  И ещё Хрущёв первый руководитель в истории России со времён Рюрика при ком была тяжелейшая засуха (2 года) но голода не было!
  И для понимания, на селе средний урожай при Сталине7-9 ц/га, а при Хрущёве 14-17 ц/га. Хрущёв накормил страну!

  >обрушил работавшую до него экономику
  Какую экономику? При нём был рост всех показателей! При чём это не сталинский послевоенный рост, когда старт с ноля и любое достижение уже рост, а рост развитой экономики.

  >обрушил мировую систему социализма
  Это как? Наоборот, именно при нём началось национально освободительное движение и Куба (а это на тот момент единственное средство для нашего атомного оружия достичь америки) тоже его достижение. Вы имеете ввиду ссору с Китаем? Ну так это началось ещё при Сталине, практически одним действием когда гениальный Сталин решил бойкотировать заседание ООН по корейскому вопросу и тем самым позволил американцам ввести войска в Корею, СССР показал что он совершенно не заботится о своих союзниках.
  Нужно было не бойкотировать а применить право вето на решение, но вероятно к тому моменту Сталин впал в маразм или и впрямь как считают некоторые историки переживал очередной инсульт, а без него не решились.
  И давайте уже видеть историю в контексте, а не обрывками!
  Хрущёв пришёл не после Сталина, а после Берии и наоборот СПАС мировую систему социализма, ибо так любимый тут всеми товарищ Берия уже проводил работы по отказу от строительства социализма в Европе и собирался ГДР передать в ФРГ.
  Поинтересуйтесь вопросом вас ждёт разрыв шаблонов.
  Хрущёв практически спас и СССР от развала и социализм от уничтожения.

  >заложил крепкий фундамент антисоветчины
  О как старались ВСЕ, а заложил Хрущёв?
  Берия приказал в нацреспубликах увольнять русские руководящие кадры и их массово стали увольнять, Берия собирался вводить национальные армии в республиках, это развал страны!

  В общем интересуйтесь реальной ситуацией, а не мифами.
  Повторюсь единственное что Хрущёв сделал поганного это публичное выступление по "культу личности", это сильно ударило по авторитету страны, и по авторитету партии в стране, это я считаю его преступлением.
  Бороться с последствиями "культа личности" было нужно, ибо у нас не монархия, но делать это публично было нельзя, это была ошибка переходящая за грань преступления.

329. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/08 07:11 [ответить]
  > > 324.Семенов Руслан
  >как по мне так он сильно недооценённая личность в нашей истории.
  Правильно, писец, который он привнёс, как мы только что увидели, некоторые просто неосознают)))
  Этот ёпаный опгшник развалил всё хорошее, что было до него, и всё, что сделал нового - всё дерьмо, за редким исключением - случайно получилось неплохо просто)))

328. Кыш 2023/04/07 21:17 [ответить]
Смешно только идиотам. Толковым людям глядя на это всегда плакать хочется. Херувимов не завезли, работать приходится со всякой мразью.

327. Стрельников Владимир Валериевич (strelnickow.vlad@yandex.ru) 2023/04/07 19:45 [ответить]
  > > 325.Кыш
  >Хрущ был плоть от плоти партократии в худшем смысле этого слова. Троцкистская сволочь, конвергент и агент хаоса. Вся партийная мразь областного уровня стояла за ним. Партия превыше всего. Захочет - по толпе стреляет, захочет - с американцами шуры-муры водит. Не надо покупаться на карибский кризис, это туфта. А вот "догнать и перегнать Америку"- это не туфта. Это чёткое признание своей отсталости и низкопоклонство. А в итоге страну демонтировали, а социализм-коммунизм отменили, надоел он им.


  да ладно... троцкист... в верхушке при Сталине... самому не смешно?

  умный, жесткий, жестокий волчара. других тогда на верху не было, да и сейчас нет.

  совершал ошибки, но! ни единой серьезной во внешней политике и в строительстве вооруженных сил. до сих пор штаты большинства соединений - хрущевские))) артиллерия, инфантерия, танки...

  и кукурузой и подсолнечником засеяно все до Полярного круга)))

326. *бт 2023/04/07 19:39 [ответить]
  > > 324.Семенов Руслан
  >А что плохого сделал Хрущёв?
  >Собственно Хрущёв спас СССР. Наверное это был последний настоящий коммунист именно в первичном смысле слова. Боролся с номенклатурой, но проиграл, дал людям жильё массово и на селе огромные улучшения произвёл,

  коммунист он тот, что в первичном смысле троцкист
  стоял у истоков т.н. незаконных репрессий
  лично виновен в нескольких крупных военных поражениях
  сделал номенклатуру бесконтрольной
  отобрал у людей в том числе на селе личные участки, возможность держать скотину и т.п.
  обрушил работавшую до него экономику
  обрушил мировую систему социализма
  заложил крепкий фундамент антисоветчины

325. Кыш 2023/04/07 18:54 [ответить]
Хрущ был плоть от плоти партократии в худшем смысле этого слова. Троцкистская сволочь, конвергент и агент хаоса. Вся партийная мразь областного уровня стояла за ним. Партия превыше всего. Захочет - по толпе стреляет, захочет - с американцами шуры-муры водит. Не надо покупаться на карибский кризис, это туфта. А вот "догнать и перегнать Америку"- это не туфта. Это чёткое признание своей отсталости и низкопоклонство. А в итоге страну демонтировали, а социализм-коммунизм отменили, надоел он им.

324. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 14:52 [ответить]
  > > 323.бт
  >более интересно кто был в тени
  >позади того же хрущева
  А что плохого сделал Хрущёв?
  как по мне так он сильно недооценённая личность в нашей истории.
  Берия своими действиями буквально запустил процесс развала СССР и именно Хрущёв не дал этому свершиться.
  Собственно Хрущёв спас СССР. Наверное это был последний настоящий коммунист именно в первичном смысле слова. Боролся с номенклатурой, но проиграл, дал людям жильё массово и на селе огромные улучшения произвёл, сделал бесплатным образование для детей и тд и тд.
  Единственная ошибка это публичная борьба с последствиями "культа личности", этим он подорвал авторитет партии в народе, тут да нехорошо получилось.

  А в остальном Хрущёв молодец, при Сталине верный сталинец и колебался вместе с генеральной линией партии и политическую лодку не раскачивал.
  Лично человек отважный показал себя во время Сталинградской Битвы хорошо. Да и Сталин направил на самый ответственный участок фронта (где решалась судьба нашей страны) Хрущёва, а значит верил ему и тот не подвёл!

  Вот по Микояну есть большие вопросы, это да, от ильича до ильича...От кого он смотрящий раз его не могли выкинуть из власти? Очень любопытный персонаж и очень мутный.
  А Хрущёва просто принято ненавидеть, а если задуматься, то это глыба и за страну радел.

323. бт 2023/04/07 14:38 [ответить]
  > > 322.Кыш
  >Коллективный Троцкий с того света орудовал. Это орда, фронтменом которой потом стал Хрущёв.

  троцкого не достаточно
  был ли кууссинен троцкистом?
  очень вряд ли, поскольку бы эгоистичным индивидуалистом
  более интересно кто был в тени
  позади того же хрущева

322. Кыш 2023/04/07 12:08 [ответить]
Коллективный Троцкий с того света орудовал. Это орда, фронтменом которой потом стал Хрущёв. Вот почему нельзя было просто передавить гадов. Там было также много людей, которых можно и нужно перетянуть на свою сторону. Надо работать, а людей постоянно не хватает.

321. бт 2023/04/07 11:27 [ответить]
  > > 318.Кыш
  >аговор был и отнюдь не генералов. Генералы там на побегушках.

  имя, сестра, скажи мне имя!(с)
  кто был в центре паутины?

320. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 05:03 [ответить]
  > > 316.sapsan
  >> > 314.Семенов Руслан
  >>> > 312.sapsan
   > Ваше мнение я понял, да и приказов таких в открытых архивах действительно нет. Поясню из чего мое мнение исходит, из воспоминаний участника событий, мне рассказанных... сбивать немцев запрещалось и то что с самолетов сняли вооружение именно из за опасения "инциндентов", я запомнил очень хорошо. Слишком сильно она тогда мелкого меня удивила.
  Именно по приказу Копца и Ко, а не центрального руководства.

  > По Мерецкову есть в воспоминаниях полковника В.А.Новобранца-"Теперь уже стало известно, за что был снят Мерецков. На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро он заявил...
  Это не воспоминания, а мемуары, нарративный источник!
  Василий Андреевич Новобранец там не присутствовали и никто из его знакомых там не присутствовал.
  Василий Андреевич взял эти "воспоминания" из своей головы.
  Он вообще человек любящий приписать себе и другим разное.
  Просто жизнь у него не удалась, вот он и отыгрывался, хотя бы на страницах своих мемуаров.
  Ну и конечно он делает выводы при полном отсутствии информации, это уже говорит о его уровне (а он был не абы кто, а аналитик центрального аппарата ГРУ), если там такие аналитики..:(
  Заметьте, он пишет о Голикове что тот докладывал Сталину ложную инфу (это уже доказано, Голиков всегда докладывал ложную информацию), но какй вывод делает из этого Новобранец... Сталин заставлял Голикова докладывать себе только ложную информацию!!!
  Новобранец Сталина не видел на докладе у Сталина никогда не был (он вообще никогда никому из руководства ничего не докладывал), но утверждение своё он описывает как факт.
  При этом он постоянно нагнетает, дескать говорить правду было опасно неимоверно и вас бы расстреляли ибо тиран Сталин и всё такое, но потом тут же сам же пишет что он составил и без разрешения собственного руководства разослал по округам и воинским частям (нешифрованно) декабрьскую оперсводку за 1940 год (он приписывает себе "сводку номер 8") где дал численный состав вермахта на нашей границе и более того вывод о скором нападении! То есть он открытым текстом разослал секретный документ генштаба РККА, кстати, опять таки о его аналитических способностях, сводка была завиральна, на границе нна тот момент не было столько немецких дивизий и естественно никакого скорого нападения на СССР в декабре 1940 года не намечалось.
  И как же по его воспоминаниям его наказали, по его утверждениям всех расстреливали или сажали только за высказанное в слух мнение о скорой войне, а его... не только не арестовали, но даже не отстранили от должности, и он работал до мая 1941 года, пока не был назначен новый начальник Информационного отдела РУ генерал-майор Дронов, а он в начале июня отбыл в отпуск в дом отдыха Разведуправления под Одессой.
  Иными словами никто не заметил его преступления "рассылки совершенно секретной оперсводки по воинским частям"? А как такое могло быть, а никак, вывод один, это он придумал чтобы показать свою значимость и принципиальность, он то когда писал "воспоминания" не знал что всё рассекретят и выяснится что его никто не наказывал ибо он ничего не совершал!
  Новобранец это просто очень плохой мемуарист а ля известный Никулин и ему подобные. Очернитель истории.

  > Мое мнение, заговора генералов не было. Причины катастрофы начала войны, слепая вера руководства страны в то что войны не будет и поиски заговора в РККА полностью подавившие всякую разумную инициативу на местах.
  Вера руководства страны во что угодно никакого значения для РККА не имеет, руководство страны может верить и мирное сосуществование и в военную угрозу и в скорое нашествие гномов гoмoceкoв.
  Расположение воинских частей на местности не руководство страны производит, а штабы округов!
  Павлов расположил всё так что нас снесли первым же ударом.
  Танки держали в приграничье, а топливо для них в Майкопе, а снаряды в Ростове!
  Заговор генералов был ибо иначе придётся признать что одномоментно часть генералов резко потупела, а другая часть внезапно именно в этот момент ослепла. Но потом как только они всё провалили они сразу же и поумнели и обрели зрение!

319. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/07 04:19 [ответить]
  > > 318.Кыш
  >Без разницы, кто чего согласен. Заговор был и отнюдь не генералов. Генералы там на побегушках. Это борьба за власть самыми грязными методами. Ещё Ленин говорил, что надо устроить революцию через военное поражение. Вот они это и делали, чтобы Сталина скинуть. Твари.
  Какой Ленин и чего он говорил?
  Там не говорильне дело.
  Генералы выбрали проверенный и сработавший в нашей истории вариант.
  Собственно это ещё на суде по Тухачевскому разъясняли.
  Война и наша страна терпит поражение за поражением и авторитет центральной власти падает и тогда генералы просто в приказном порядке свергают никому не нужного правителя ибо у них реальная сила и страна уже переведена на военные рельсы, а значит уже подчиняется им.

  В общем повтор ситуации с Николаем вторым когда ему генералы (а не Ленин) сказали "ты кто такой, давай до свидания" и сантаклаус всея руси утёрся и отрёкся от престола ибо против лома нет приёма.

  Так и советские генералы собирались отработать, вся сила Сталина дутая - Авторитет в народе и партии. Значит надо этот авторитет уронить, а сделать это просто саботировать его распоряжения и народ увидит что Сталин ведёт страну к поражению, а дальше ультиматум товарищу Сталину или тупо пулю ему в лоб и всё власть в руках у "союза спасения Отечества".
  Всё это уже в истории России один раз сработало, могло сработать и второй.
  В НКВД/НКГБ были такие же умники.
  И единственно чем спасался Сталин это стравливал их промеж собой, ненадолго но помогало.

318. Кыш 2023/04/07 02:24 [ответить]
Без разницы, кто чего согласен. Заговор был и отнюдь не генералов. Генералы там на побегушках. Это борьба за власть самыми грязными методами. Ещё Ленин говорил, что надо устроить революцию через военное поражение. Вот они это и делали, чтобы Сталина скинуть. Твари.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()