Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

317. *бт 2023/04/06 22:59 [ответить]
  > > 316.sapsan
  > Мое мнение, заговора генералов не было.

  фурсов с вами не согласен

316. sapsan 2023/04/06 20:06 [ответить]
  > > 314.Семенов Руслан
  >> > 312.sapsan
  >>> > 309.Семенов Руслан
   Ваше мнение я понял, да и приказов таких в открытых архивах действительно нет. Поясню из чего мое мнение исходит, из воспоминаний участника событий, мне рассказанных. Да возможно, от времени и моего восприятия этих рассказов возникли в памяти искажения, но главную мысль, сбивать немцев запрещалось и то что с самолетов сняли вооружение именно из за опасения "инциндентов", я запомнил очень хорошо. Слишком сильно она тогда мелкого меня удивила.
   По Мерецкову есть в воспоминаниях полковника В.А.Новобранца-"Теперь уже стало известно, за что был снят Мерецков. На совещании Главного военного совета совместно с членами Политбюро он заявил, что война с Германией неизбежна, что нужно переводить на военное положение армию и страну. Нужно укрепление границ. Его посчитали «паникёром войны» и отстранили от должности начальника Генерального штаба." Документов так же нет, верить или нет, каждый сам решает.
   Мое мнение, заговора генералов не было. Причины катастрофы начала войны, слепая вера руководства страны в то что войны не будет и поиски заговора в РККА полностью подавившие всякую разумную инициативу на местах. Ну и не правильный подбор исполнителей, Жуков был не плохим полководцем, но отвратительным начгенштаба, Павлов как начальник АБТУ в общем себя нормально показал, но округ явно не потянул.
   Добавлю, тот кто мне рассказывал встретил войну летчиком сержантом, думаю ему в то время было достаточно и приказа комполка. От кого именно эти приказы исходили он скорее всего и не знал, но я и не спрашивал.

314. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/04/01 07:15 [ответить]
  > > 312.sapsan
  >> > 309.Семенов Руслан
  >>> > 307.sapsan
  >>Вы к нам из другой реальности пишете?
   >>В нашей всё с точностью до наоборот! Москва рвала и метала что немцев пропускали вглубь нашей территории и даже не пытались их сбиать и более того даже не удосуживались сообщать в Москву о нарушителях и так постоянно...
   >>Вопрос не в том что им запрещали реагировать, беда в том что они СОЗНАТЕЛЬНО ПОМОГАЛИ ВРАГУ!
  > Мемуары А.Г.Рытова, замполита 6-й смешанной авиадивизии, входившей в ПрибОВО
  >-действия происходят на рассвете, война уже идет-"В штаб вошел офицер оперативного отдела с только что полученной радиограммой. Мы буквально впились в нее глазами, однако нового в ней ничего не было: на провокации не поддаваться, одиночные немецкие самолеты не сбивать".
  Опять передёргиваете! Мы с вами говорили о приказы не сбивать немецкие самолёты нарушители ДО войны, а не о мифическом приказе "на провокации не поддаваться" от 22 июня 1941 года. Приказ от 22 июня никак не мог запретить сбивать нарушителей ДО 22 июня.
  И если вас не затруднит дайте пожалуйста ссылку на сам приказ "на провокации не поддаваться", а не на воспоминания прибалтийцев?
  Этот же приказ где-то есть и он же кем-то подписан?
  Если вы имеете ввиду "директиву номер 1", то там чётко сказано перейти к полной боевой готовности, а "не поддаваться на провокации" там дано в плане "не переходить границу", и естественно что "директива номер 1" была тут же отменена "директивой номер 2" в которой был приказ перейти в наступление. Но всё это не имеет никакого отношения к действиям Павлова, Копца и ко до 22 июня 1941 года.

   > В этом весь идиотизм ситуации, за пропуск самолета снимают и расстреливают Штерна, но при этом приказ не сбивать немецкие самолеты все таки был и исходит именно из Москвы.
  Ещё раз, дайте пожалуйста ссылку на этот приказ, не на воспоминание о нём, а на сам документ и его отрибутацию. Кто его дал и когда?

   > Про Смушкевича же я написал, так как Птухина сняли 20 июня именно по показаниям Смушкевича, как заговорщика. Если бы не начало войны, по цепочке думаю как минимум всех испанцев бы забрали, включая Павлова, который кстати другом Смушкевича был.
  Специально для ценителей наших авиаторов.
  Воспоминания Генерал-лейтенанта С.Ф. Долгушина из 11 САД о действиях Копца и Павлова 21 июня 1941 года.
  Так же там приведены и воспоминания других лётчиков из других частей округа (на тот момент уже фронта).
  https://liewar.ru/content/view/232

   > И как я уже писал, невозможно готовиться к отражению нападения, если высшее руководство страны за один только намек об этом, не только снимает начальника генштаба Мерецкого,но и немедленно организует против него уголовное дело.
  За что сняли Мерецкова и какие намёки и кому именно он давал?

313. *Дзиньштейн 2023/03/31 22:51 [ответить]
  > > 312.sapsan
  >> > 309.Семенов Руслан
  >>
  > В этом весь идиотизм ситуации, за пропуск самолета снимают и расстреливают Штерна,


  штерна - за то что сволочь и предатель. самолет - повод, ерунда.

  > >но при этом приказ не сбивать немецкие самолеты все таки был и исходит именно из Москвы.

  все очень просто. не сбивать а выгонять из воздушного пространства.
  ибо открытие огня - повод для войны.
  пропускать самолеты при этом нельзя, да.
  крутись как знаешь, да.
  это нормально.

  давеча вон истребителем дрон пендосский стукнули - но огня не открывали а дрон упал.
  так что если что - провоцируй столкновение в воздухе а по сути тарань врага.
  но огня не открывай.
  все верно.

  для хоть немного ваенного все предельно понятно.

312. sapsan 2023/03/31 22:50 [ответить]
  > > 309.Семенов Руслан
  >> > 307.sapsan
  >>> > 305.Семенов Руслан

  >Вы к нам из другой реальности пишете?
  >В нашей всё с точностью до наоборот! Москва рвала и метала что немцев пропускали вглубь нашей территории и даже не пытались их сбиать и более того даже не удосуживались сообщать в Москву о нарушителях и так постоянно и дошло до того что немцы аж прямым перелётом в Москву прошли и спокойно ссели инцидент 15 мая 1941 года.
  >Они не только не сбивали самолёты нарушители, но более того помогали нарушителям!
  >15 мая 1941 года немецкий внерейсовый самолёт Ju-52 пересёк государственную границу со стороны Германии и направился на восток над территорией Советского Союза. Посты ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи) обнаружили самолёт почти сразу. Но перелёт прошёл беспрепятственно. Советские службы ПВО не предприняли никаких действий для противодействия нарушителю, содействовали его полёту в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелёт...
  >Вопрос не в том что им запрещали реагировать, беда в том что они СОЗНАТЕЛЬНО ПОМОГАЛИ ВРАГУ!
   Мемуары А.Г.Рытова, замполита 6-й смешанной авиадивизии, входившей в ПрибОВО
  -действия происходят на рассвете, война уже идет-"В штаб вошел офицер оперативного отдела с только что полученной радиограммой. Мы буквально впились в нее глазами, однако нового в ней ничего не было: на провокации не поддаваться, одиночные немецкие самолеты не сбивать".
   В этом весь идиотизм ситуации, за пропуск самолета снимают и расстреливают Штерна, но при этом приказ не сбивать немецкие самолеты все таки был и исходит именно из Москвы.
   Про Смушкевича же я написал, так как Птухина сняли 20 июня именно по показаниям Смушкевича, как заговорщика. Если бы не начало войны, по цепочке думаю как минимум всех испанцев бы забрали, включая Павлова, который кстати другом Смушкевича был.
   И как я уже писал, невозможно готовиться к отражению нападения, если высшее руководство страны за один только намек об этом, не только снимает начальника генштаба Мерецкого,но и немедленно организует против него уголовное дело.

311. *Дзиньштейн 2023/03/31 21:05 [ответить]
  > > 308.Семенов Руслан
  >> >к.
  >Будут воевать, только перед этим напланируют так что мы встретим войну со спущенными штанами.

  судя по тому как встретили в реальности - подготовка была великолепная.
  41й год проведен практически блестяще.
  мелкие недочеты не в счет и всяко на совести низовых исполнителей.
  солдаты и сержанты были говно, это да - но это ни один маршал быстро исправить не сможет..

  >Именно начальник генштаба Жуков и нарком Тимошенко так всё спланировали что мы в итоге

  разгромили в 41м году лучшую армию европы убогими силами вразмен.
  потратив наиболее никчемный человеческий материал - никогда более столько уродов не сдавались в плен не желая воевать. и при этом - чистый вынос вразмен довоенного вермахта.

  это - великолепная подготовка.
  если хоть немного посмотреть сверху.

310. Кыш 2023/03/31 20:30 [ответить]
Сделать ничего нельзя. Всё возможное уже сделано. Предатели-заговорщики 22 июня это лучшие проверенные товарищи, герои, отъявленные молодцы. Ну не понимали эти идиоты, что Сталин бог, что рыпаться против него нельзя. Была такая ересь, что все они недюжинные, что каждый может быть вождём. И, конечно, не очень нравственные люди. Борьба со слюнтяйством ведёт к повышению процента подонков. Сталин сделал всё, чтобы предательства было меньше. Получилось вот столько. Страшно подумать, что было бы, пусти он этот вопрос на самотёк. Как далеко могут зайти все эти власовы? А нет предела, вообще нет.

309. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/31 19:57 [ответить]
  > > 307.sapsan
  >> > 305.Семенов Руслан
  >>> > 304.бт
  >>>что условный попаданец в "тогда" может посоветовать т.сталину для обезвреживания этой сети? пусть даже не ликвидации как таковой а отключения или отвлечения?
  >>Проводить опросы и тестирование высшего командного состава, тех против кого есть подозрение проверять химией (скополамин и мескалин уже есть). Причем всё добровольно ибо отказ от такой проверки уже учитывается как подозрительное действие.
  >>
  > Допроводились, начальники ввс на местах тупо пили либо просто боялись воевать начинать. Так как помнили что Москва за инцинденты в воздухе обещала с ними сделать. А чего еще от них можно ждать, если четырех руководителей ВВС подряд под арест и во враги народа? И ведь не одного брали, каждого с командой.
  И что же Москва за инциденты в воздухе с ними обещала сделать?
  Вы к нам из другой реальности пишете?
  В нашей всё с точностью до наоборот! Москва рвала и метала что немцев пропускали вглубь нашей территории и даже не пытались их сбиать и более того даже не удосуживались сообщать в Москву о нарушителях и так постоянно и дошло до того что немцы аж прямым перелётом в Москву прошли и спокойно ссели инцидент 15 мая 1941 года.
  Они не только не сбивали самолёты нарушители, но более того помогали нарушителям!
  15 мая 1941 года немецкий внерейсовый самолёт Ju-52 пересёк государственную границу со стороны Германии и направился на восток над территорией Советского Союза. Посты ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи) обнаружили самолёт почти сразу. Но перелёт прошёл беспрепятственно. Советские службы ПВО не предприняли никаких действий для противодействия нарушителю, содействовали его полёту в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелёт...
  Вопрос не в том что им запрещали реагировать, беда в том что они СОЗНАТЕЛЬНО ПОМОГАЛИ ВРАГУ!

  >>>какие персонажи кроме павлова участвовали сознательно?
   >>Там полно фамилий, плюс сам Павлов на допросе утверждал что есть и помимо его группы в командном составе другие кого он не знает, но они гарантированно есть и он их заметил.
  >> Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении. Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно ...
  >>Заметьте, он уже признал свою вину, но при этом говорит что был ещё кто-то кроме его команды (Павлов, Копец и тд), фамилий он не знает, но уверен что были!
  > Верить материалам допросов полученных при пытках и избиениях ?
  А кто вам сказал что его пытали?
  И показания давал не только он там и очные ставки и перекрёстные допросы.

   > Вот вы это всерьез считаете что застрелившийся Копец был предателем? Что ж он на ту сторону не улетел? А снятый 20 Птухин или летавший со сломанными ногами Смушкевич, все предатели?
  Я понимаю что передёргивание срабатывает в споре... Но только если вы спорите с детьми дошкольного возраста.
  Я не писал что они предатели, я писал что они заговорщики, это не одно и тоже! И про Смушкевича я не писал, не приписывайте оппоненту свои слова и мысли!

  >>Ответ один - это либо Жуков либо Тимошенко либо Жуков и Тимошенко.
   > Надо просто честно признать что в руководстве армии и страны было много случайных, не далеких и малообразованных людей. В довесок, в результате чисток и репрессий вся разумная инициатива на местах подавлялась. А жесткая позиция Сталина, Молотова и всей верхушки-войны не будет, кто так не думает, тот враг и есть одна из основных причин катастрофы.
  Эти малообразованные и недалёкие победили в итоге немецких образованных.
  Так что не надо передёргивать.
  Провальным у нас был только этап начала войны и из действий конкретных людей! А потом в 1942 году и тоже Тимошенко и Жуков и опять провал.
  И если Жуков одумался, то Тимошенко так и остался мутным.

308. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/31 20:00 [ответить]
  > > 306.Дзиньштейн
  >> > 305.Семенов Руслан
  >>> >
  >>Ответ один - это либо Жуков либо Тимошенко либо Жуков и Тимошенко.
  >
  >и оба - брульянты среди совковых палковводцеф.
  >трогать обоих - да пусть лучше заговор будет и они опять заговор кинут и будут воевать за совок.
  Будут воевать, только перед этим напланируют так что мы встретим войну со спущенными штанами.
  Именно начальник генштаба Жуков и нарком Тимошенко так всё спланировали что мы в итоге еле выстояли в этой войне.
  То как они проявили себя во время войны уже не важно, важно что они запланировали поражения начального этапа войны.
  И кстати, Тимошенко прoeбaл ситуацию дважды.

307. sapsan 2023/03/31 19:37 [ответить]
  > > 305.Семенов Руслан
  >> > 304.бт
  >>> > 303.Кыш
  >>что условный попаданец в "тогда" может посоветовать т.сталину для обезвреживания этой сети? пусть даже не ликвидации как таковой а отключения или отвлечения?
  >Проводить опросы и тестирование высшего командного состава, тех против кого есть подозрение проверять химией (скополамин и мескалин уже есть). Причем всё добровольно ибо отказ от такой проверки уже учитывается как подозрительное действие.
  >
   Допроводились, начальники ввс на местах тупо пили либо просто боялись воевать начинать. Так как помнили что Москва за инцинденты в воздухе обещала с ними сделать. А чего еще от них можно ждать, если четырех руководителей ВВС подряд под арест и во враги народа? И ведь не одного брали, каждого с командой.
  >>какие персонажи кроме павлова участвовали сознательно?
  >Там полно фамилий, плюс сам Павлов на допросе утверждал что есть и помимо его группы в командном составе другие кого он не знает, но они гарантированно есть и он их заметил.
  > Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении. Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно ...
  >Заметьте, он уже признал свою вину, но при этом говорит что был ещё кто-то кроме его команды (Павлов, Копец и тд), фамилий он не знает, но уверен что были!
   Верить материалам допросов полученных при пытках и избиениях ?
   Вот вы это всерьез считаете что застрелившийся Копец был предателем? Что ж он на ту сторону не улетел? А снятый 20 Птухин или летавший со сломанными ногами Смушкевич, все предатели?
  >Ответ один - это либо Жуков либо Тимошенко либо Жуков и Тимошенко.
   Надо просто честно признать что в руководстве армии и страны было много случайных, не далеких и малообразованных людей. В довесок, в результате чисток и репрессий вся разумная инициатива на местах подавлялась. А жесткая позиция Сталина, Молотова и всей верхушки-войны не будет, кто так не думает, тот враг и есть одна из основных причин катастрофы.

306. *Дзиньштейн 2023/03/31 19:26 [ответить]
  > > 305.Семенов Руслан
  >> >
  >Ответ один - это либо Жуков либо Тимошенко либо Жуков и Тимошенко.

  и оба - брульянты среди совковых палковводцеф.
  трогать обоих - да пусть лучше заговор будет и они опять заговор кинут и будут воевать за совок.

305. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/31 16:52 [ответить]
  > > 304.бт
  >> > 303.Кыш
  >Невиданный успех предательства Павлова объясняется тем, что у него в войсках была разветвлённая сеть сообщников...
  >что условный попаданец в "тогда" может посоветовать т.сталину для обезвреживания этой сети? пусть даже не ликвидации как таковой а отключения или отвлечения?
  Проводить опросы и тестирование высшего командного состава, тех против кого есть подозрение проверять химией (скополамин и мескалин уже есть). Причем всё добровольно ибо отказ от такой проверки уже учитывается как подозрительное действие.

  >какие персонажи кроме павлова участвовали сознательно?
  Там полно фамилий, плюс сам Павлов на допросе утверждал что есть и помимо его группы в командном составе другие кого он не знает, но они гарантированно есть и он их заметил.
   Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении. Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно ...
  Заметьте, он уже признал свою вину, но при этом говорит что был ещё кто-то кроме его команды (Павлов, Копец и тд), фамилий он не знает, но уверен что были!
  Это дублирование на случай если Павлов не сможет развалить округ.
  А кто может расставить людей на такие посты?
  Ответ один - это либо Жуков либо Тимошенко либо Жуков и Тимошенко.

304. бт 2023/03/31 16:20 [ответить]
  > > 303.Кыш
  Невиданный успех предательства Павлова объясняется тем, что у него в войсках была разветвлённая сеть сообщников, которые следили, чтобы "идиотские" распоряжения неукоснительно выполнялись. Потому что саботаж против саботажа дело обычное, и с ним надо бороться настоящим образом, а то никакой фронт не развалишь и ничего не добьёшься.

  что условный попаданец в "тогда" может посоветовать т.сталину для обезвреживания этой сети? пусть даже не ликвидации как таковой а отключения или отвлечения?
  какие персонажи кроме павлова участвовали сознательно?

303. Кыш 2023/03/31 11:35 [ответить]
Невиданный успех предательства Павлова объясняется тем, что у него в войсках была разветвлённая сеть сообщников, которые следили, чтобы "идиотские" распоряжения неукоснительно выполнялись. Потому что саботаж против саботажа дело обычное, и с ним надо бороться настоящим образом, а то никакой фронт не развалишь и ничего не добьёшься. Павлов сам признался, что он изменник. Не друг Гитлера, а политический борец против Сталина. А шлёпнули его не за это, а за распиzдяйство, потому что так лучше для политики. Сталин давал понять другим таким же, что есть шанс выправиться и искупить, что новой ежовщины не будет. Хрущёв, залупа с ушами, когда его попёрли из власти, похвалил себя, что самое его в жизни достижение это то, что за политическую борьбу перестали расстреливать. За такую вот политическую борьбу, когда половину страны вместе с людьми гробят, чтобы на оставшейся половине воцариться.

302. *Дзиньштейн 2023/03/12 15:25 [ответить]
  > > 300.sapsan
  >> > 299.Дзиньштейн
  >>> > Москва запретила."

  ибо москва приказала делать другое.
  а он - не делал.
  и мнения его, что делать - москва не спрашивала.
  его дело исполнять что велено а не мнения в генштаб слать.

  > По поводу не было на севере, Минск

  минск не на севере.
  на севере приемлемо держали фронт отступая без особых провалов.
  это нормально.

301. бт 2023/03/12 14:47 [ответить]
  > > 300.sapsan
  >> > 299.Дзиньштейн
  >>а павлов все всрал до войны еще.
  >>намеренным саботажем.

  >"в середине июня отправляет Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой вывести войска округа на полевые позиции или разрешить хотя бы их частичное отмобилизование и усилить округ частями связи и танками. Москва запретила."

  вранье скорее всего, т.к. летом войска на полевые позиции выводились ежегодно
  если бы хотел-вывел под любым предлогом
  если и был запрет, то совсем по иным причинам

  частичная мобилизация проводилась и так
  а если бы округ усилили частями и танками, прое6 выходил еще больше

300. sapsan 2023/03/12 14:46 [ответить]
  > > 299.Дзиньштейн
  >> > 298.sapsan
  >>> >
  >> А потеря управления, так она так же на всех фронтах была.
  >
  >не было ни на юге ни на севере.
  >воевали нормально.
  >а павлов все всрал до войны еще.
  >намеренным саботажем.

  "в середине июня отправляет Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой вывести войска округа на полевые позиции или разрешить хотя бы их частичное отмобилизование и усилить округ частями связи и танками. Москва запретила."
   По поводу не было на севере, Минск как раз и пал то, потому что кампфгруппа с северного фронта зашла. Про то как Пуркаев пытался хоть что то о происходящем узнать, тоже много написано.
   Я не отрицаю что некоторые действия Павлова которые он предпринимал были идиотскими, но именно предателем все же не считаю.

299. *Дзиньштейн 2023/03/12 14:11 [ответить]
  > > 298.sapsan
  >> >
  > А потеря управления, так она так же на всех фронтах была.

  не было ни на юге ни на севере.
  воевали нормально.
  а павлов все всрал до войны еще.
  намеренным саботажем.

298. sapsan 2023/03/12 14:06 [ответить]
  > > 297.Дзиньштейн
  >> > 296.sapsan

  >>
  >> То что меры идущие вразрез директивам центра не принимал, так он предполагаю и так в опале был.
  >
  >он и директивы не выполнял.
  >он вообще просто ничего не делал.
  >контролируемая потеря управления(тм)
  >причем по сути еще до начала БД.
  >
  >> А вообще странно ожидать бурной деятельности от генералов
  >
  >заменить их на полковников значит.
  >главное сохранить видимость, особенно для самих генералов - что рулят они и все у них под контролем.

   Если бы война не началась, заменили бы, там как раз очередное дело военачальников крутить начали, собственно разговор Павлов-Мерецков и всплыл то в деле скорее всего из за того что об этом "английский шпион" Мерецков рассказал. Его как раз кололи в это где то время.
   А вот видимость то и не сохранили, есть вариант что тот же Блюхер к примеру, бухать начал и с япами воевать не хотел после общения с Гамарником перед тем как тот самоубился. Понял что следующим в очереди стоит.
   А потеря управления, так она так же на всех фронтах была. Да и ген штаб с товарищем Жуковым все прое...

297. *Дзиньштейн 2023/03/12 13:01 [ответить]
  > > 296.sapsan
  >В предательство Павлова не верю как то,

  предательство в чистом виде саботаж везде и постоянно.

  >
  > То что меры идущие вразрез директивам центра не принимал, так он предполагаю и так в опале был.

  он и директивы не выполнял.
  он вообще просто ничего не делал.
  контролируемая потеря управления(тм)
  причем по сути еще до начала БД.

  > А вообще странно ожидать бурной деятельности от генералов

  заменить их на полковников значит.
  главное сохранить видимость, особенно для самих генералов - что рулят они и все у них под контролем.

296. sapsan 2023/03/12 12:23 [ответить]
  В предательство Павлова не верю как то, удара двух сразу мех групп не выдержал ни один фронт в начале войны. А ему еще и литовский корпус подгадил.
   Из нач штабов что Кленов , что Климовских, что Пуркаев на верх писали о подготовке к войне с той стороны.
   То что меры идущие вразрез директивам центра не принимал, так он предполагаю и так в опале был. Из нач АБТУ поперли скорее всего за не восторженный образ мыслей по размножению мехкорпусов умножающим делением. Поэтому и грохнули из всех только его и так на карандаше видимо был.
   А вообще странно ожидать бурной деятельности от генералов вспоминая судьбу того же Мерецкова- признали "паникером войны", от работы отстранили, а потом едва не грохнули, попытав предварительно. А ведь всего то, признал войну с Германией неизбежной и призвал армию на военку перевести и границы укрепить.

295. *Дзиньштейн 2023/03/10 12:40 [ответить]
  > > 294.Семенов Руслан
  >>
  >Пораженческие настроения в высшем командном составе РККА, это трибунал и приговор.

  это если на людях. а так буденый и воррошилов говорили и похуже. и ничего
  )))))))
  >
  >Неизвестные могут показать себя как угодно, в том числе и хорошо, а вот Павлов гарантированно показал себя погано, в самом ответственном месте и в самое ответственное время.

  т.е. удаляя Павлова мы известный фактор неприятностей - заменяем неизвестным.

  и вообще обесцениваем все данные от попаданца.
  то есть по сути вся операция по очистке армии - в ноль.
  никаких гарантий что вместо Павлова кто-то лучше - нет.

  а вот обиженые за это - будут и много.
  т.е. это топливо для заговора генералов.
  >
  >Тюрьма она как и армия "школа жизни".

  именно. и вполне возможно Павлов показал бы себя так же и даже лучше
  >>
  >И рядом не так, Чуйков помнится писал что Власов там спивался и морально разлагался.

  Чуйков сам разлагался так что треск стоял.
  а после войны писал то что надо было.
  чето разлагавшегося Власова ИВС лично выделял.
  Было за что.

  >Но не это главное, главное не посадить всяких Павловых с Мерецковыми, главное чтобы в самый важный момент времени они не занимали важных постов, потом уже не будет иметь значения.

  потом это будет иметь значение.
  а еще если фигуранты реально в заговоре то их отстранение от реальных рычагов - означает что они или другие - найдут новых.
  Потому-то надо им рычаги оставить. но липовые и/или под контролем.

  разоблаченный агент - огромное благо и берут его сразу тлько полные дураки.

  >Да накласть на этого Власова, главное войну начать не так провально.

  а где онаначалась провально?
  )))))
  началась она отлично.
  а вот после всякие власовы просрали вверенные им части.

  >Даже при таком начале немцы и то сдохли, а если начать нормально

  а чтобы начать нормально власовы и павловы не мешают.
  ))))))))))
  но если они и многие другие в заговоре - то инфу о подготовке к "нормально начать" сольют.

  провал блицкрига - только в том что рассчитывали на восстание через 2 недели от начала.
  если расчета такого не будет - вермахт подготовится лучше.
  а если нет заговора с реальными силами - расчета не появится такого.

  потому заговор должен быть и с реальными силами.
  если эти силы не только открывают фронт но и обеспечивают переворот в тылу - вообще отлично.

  так что нужен и власов-павлов на фронте, кто откроет фронт врагу, и какойнить блюхер или штерн который гвардией в столице устроит переворот.

  >Да немерено тех Гинденбургов, всякие Василевские с Черняховскими в три ряда в очереди стоят,

  и половина из них такие же дураки или предатели.
  никакой разницы.

294. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/10 11:16 [ответить]
  > > 291.Дзиньштейн
  >> > 290.Семенов Руслан
  >>>
   >>Если попаданец начинает предупреждать Сталина после февраля 1940 года, то эту беседу между Павловым и Мерецковым уже можно приводить как доказательство их враждебной деятельности.
  >
  >а нет там ничего враждебного
  Пораженческие настроения в высшем командном составе РККА, это трибунал и приговор.

  >
  >>Так что на Павлова при желании компромат (проверяемый) найти можно.
  >
  >
   >проблема именно в том что кроме Павлова и Мерецкова таких разговоров едва не полармии вело.
  >ибо это реально была верная оценка.
  >особенно на 40й год.
  >
  >и так вычищая - или вместо известного Павлова или Мерецкова - буем иметь кого-то неизвестного.
  Неизвестные могут показать себя как угодно, в том числе и хорошо, а вот Павлов гарантированно показал себя погано, в самом ответственном месте и в самое ответственное время.


  >ярчайший пример кст Рокоссовский.
  >его по уму надо бы было расстрелять в 40м.
  >по совокупности показаний.
  >и таких немало.
  Рокоссовский может потому и показал себя хорошо (и то его драп от Ельни это звоночек), что его подержали под следствием и у него было время обдумать ситуацию.
  Тюрьма она как и армия "школа жизни". Это нам такие как Рокоссовский и Горбатов кажутся невинно оклеветанными, а вот сами они про себя всё понимали и тот же Рокоссовский ценил что ему (несмотря на косяки) дали второй шанс, других вон к стенке прислонили, а его простили.
  Такое знаете ли действует отрезвляюще.
  >
  >а вот завербованный в Китае Власов - он кст никаких разговоров не вел.
  >он как раз образцовый и правильный во всем.
  И рядом не так, Чуйков помнится писал что Власов там спивался и морально разлагался.
  Так что всех можно притянуть.
  Но не это главное, главное не посадить всяких Павловых с Мерецковыми, главное чтобы в самый важный момент времени они не занимали важных постов, потом уже не будет иметь значения.
  >и в 41м он умело привел в негодность свой МК а потом пытался попасть в плен, но очень ловко, не подкопаться.
  >и только в 42м в удобный момент предал.
  >а сложись что-то иначе предал бы в 41м.
  Да накласть на этого Власова, главное войну начать не так провально.
  Даже при таком начале немцы и то сдохли, а если начать нормально но ВСЁ пойдёт по другому и тот же Власов десять раз подумает стоит ли предавать, одно дело немцы прут к Москве и видят её в бинокль и совсем другое дело позиционные приграничные бои.
  >
  >и других гниденбургов у ИВС нет. и не будет.
  Да немерено тех Гинденбургов, всякие Василевские с Черняховскими в три ряда в очереди стоят, просто им пока не особо доверяют серьёзные дела.

293. *Дзиньштейн 2023/03/10 00:45 [ответить]
  > > 292.бт
  >
  >плохая новость -
  >проблема не была решена

  проблема не может быть решена.
  проблема должна решаться. если она не решается то жопа.
  если же процесс ея решения идет - то все норм.
  как борьба с преступностью например.

292. бт 2023/03/10 00:18 [ответить]
  т.сталин,
  следующая наша проблема - проблема гниденьбургоф,
  половина командиров мнит себя...,
  о чем болтает с каждым встречным и поперечным германским шпионом

  плохая новость -
  проблема не была решена даже к 2023году
  только шпионы поменялись

291. *Дзиньштейн 2023/03/09 12:57 [ответить]
  > > 290.Семенов Руслан
  >>
  >Если попаданец начинает предупреждать Сталина после февраля 1940 года, то эту беседу между Павловым и Мерецковым уже можно приводить как доказательство их враждебной деятельности.

  а нет там ничего враждебного
  )))))))))
  то и оно.

  >Так что на Павлова при желании компромат (проверяемый) найти можно.


  проблема именно в том что кроме Павлова и Мерецкова таких разговоров едва не полармии вело.
  ибо это реально была верная оценка.
  особенно на 40й год.

  и так вычищая - или вместо известного Павлова или Мерецкова - буем иметь кого-то неизвестного.
  или вычистить придется реально 40% командиров.
  большая часть из которых несмотря ни на какие разговоры и заговоры - воевали отлично.

  ярчайший пример кст Рокоссовский.
  его по уму надо бы было расстрелять в 40м.
  по совокупности показаний.
  и таких немало.

  а вот завербованный в Китае Власов - он кст никаких разговоров не вел.
  он как раз образцовый и правильный во всем.
  и в 41м он умело привел в негодность свой МК а потом пытался попасть в плен, но очень ловко, не подкопаться.
  и только в 42м в удобный момент предал.
  а сложись что-то иначе предал бы в 41м.

  но сложись иначе в другую сторону - он бы с золотой звездой героя а то и не одной, маршалом на параде победы бы был.

  и других гниденбургов у ИВС нет. и не будет.

290. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/09 12:21 [ответить]
  > > 289.Дзиньштейн
  >о точно предателях известны немногие.
  >большинство - просто не справились или струсили.
  >
  >но НИКАКИХ докаательств и даже подозрений ИВС представить нереально.
  >
  >нету их.
  >не-ту.
  Это зависит от даты и от персоналий.
  К примеру по тому же Павлову и Мерецкову есть разговор который по сути для них приговор.
  Из протокола судебного заседания над Павловым.
  Председательствующий. На лд. 86 тех же показаний от 21 июля 1941 г. вы говорите:

  'Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, доказывал неизбежность поражения Красной армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет'.

  Такой разговор у вас с Мерецковым был?

  Подсудимый. Да, такой разговор у меня с ним был. Этот разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940г. в Райволе.

  Председательствующий. Кому это 'нам хуже не будет'?

  Подсудимый. Я понял его, что мне и ему.

  Председательствующий. Вы соглашались с ним?

  Подсудимый. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.

  Председательствующий. Об этом вы докладывали кому-либо?

  Подсудимый. Нет, и в этом я также виноват.
  https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/178-protokoly-doprosa-d-g-pavlova.html
  Если попаданец начинает предупреждать Сталина после февраля 1940 года, то эту беседу между Павловым и Мерецковым уже можно приводить как доказательство их враждебной деятельности.
  Проверяется такое легко, свидетелей вагон (всякие адъютанты с денщиками и водителями, и тп персоналом).
  Так что на Павлова при желании компромат (проверяемый) найти можно.

289. *Дзиньштейн 2023/03/09 10:52 [ответить]
  о точно предателях известны немногие.
  большинство - просто не справились или струсили.

  но НИКАКИХ докаательств и даже подозрений ИВС представить нереально.

  нету их.
  не-ту.

  а просто репрессировать такой большой пласт командования - это байки про "обезглавить армию" привести в реальность.
  плюс усилить позиции заговора.
  возможно создав новый. спонтанный.
  не "прогерманский" а "антисталинский".
  а то и "шкуроспасательский" - раз нквд пакует ваенных, то ваенным надо перебить нквд а заодно сменить главных.

  так что все исключительно на доверии.
  то есть ИВС верит что человек - попаданец и его информация о будущих косяках (которых в измененной реальности может и не быть - кому-то возможности предать не представится, кто-то посмотрит что все не так плохо и не станет предавать, а кто-то просто не лопухнется и не окажется в жопе где выбор - предать или смерть) - верная.

  и после этого всех поименованных или уничтожают по любым обвинениям для которых есть повод, а таковых немного - например расстреляных по результатам какасрофы у сумасальми командиров - расстреливать не придется если финская пойдет немного иначе.
  облажаются, сместят - но не расстреляют.
  и таких не так мало будет.

  а для большинства придется ИВСу - создать ИВС.
  в смысле какой-то шалман в структуре армии, куда всех их собрать.
  чтоб там они и без обиды и без подозрения что их спалили - будут мриять, или морально разлагаться, давая повод для персональных репрессий, или может как иные - возьмутся за ум, и после перевести их в действующие.

  кароче - надо до войны создать гвардию.
  именно в старом виде - невоюющие придворные устроители переворотов.
  собирать туда всех любителей служить но не воевать.
  доверять им типа охрану всего важного.
  реально важное дублируя НКВД.

  сконцентрировать там всех уродов, отсеяв случайно попавших годных-неразборчивых, а потом, когда надо - скопом утилизовать.
  кого к стенке кого в штрафроты.

  главное не заиграться и не вырастить реально силу.
  причем это может и кто-то из соратников сделать, тишком.

  но это тоже хорошо.
  затеять громкий процесс о "перерожденцах", о том что партия стала новой аристократией, и провести в партии чистку.

  а создает красную гвардию пусчай Блюхер. и чуть подольше проживет.
  отличный коньдедад - как есть краском и перерожденец.

288. бт 2023/03/09 00:28 [ответить]
  > > 287.Семенов Руслан
  >> > 286.бт
  осталось предъявить т.сталину доказательную базу на фигурантов
  так чтобы сомнений не осталось

  >Всё зависит от того какой пост мы занимаем и какое влияние имеем на Сталина (доверяет ли он нам), вот от этого и плясать. А компромат можно найти или придумать.

  тогда переформулирую
  нам для читателя нужно озвучить убедительные доказательства
  и т.сталину лучше не врать

287. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/09 00:11 [ответить]
  > > 286.бт
  >> > 285.Семенов Руслан
  >>Начинать надо с Тимошенко и Жукова.
  >>Это они так великолепно спланировали всё перед войной что нас до Москвы гнали.
  >
  >не вопрос
  >говорят, мерецков неплохо потрудился на ниве саботажа
  >
  >осталось предъявить т.сталину доказательную базу на фигурантов
  >так чтобы сомнений не осталось
  >
  >у нас пока кроме поздно отправленной директивы
  >разоруженных самолетов и артиллерии
  >и не собрано ничего
  Всё зависит от того какой пост мы занимаем и какое влияние имеем на Сталина (доверяет ли он нам), вот от этого и плясать. А компромат можно найти или придумать.
  Сталину не обязательно правду говорить, главное чтобы этих ребяток в самый важный момент времени отстранили от дел, а дальше не важно, если потом (через полгода) следствие выяснит что они не виновны, то дело то будет уже сделан и навредить стране они уже не смогут.

  Да и есть одна вещь которую Сталин как специально сделал чтобы генералам легче было предавать и вредить!

  В феврале 1941 года особые отделы были переданы в наркомат обороны, став 3-ми отделами в структурах НКО.
  То есть Сталин совершенно добровольно лишил себя одного из участков контроля за действиями военных.
  Если эту ошибку не совершать, то ситуация пойдёт резко по другому и кремль будет получать информацию не только ту что хотят дать генералы, но и из параллельного источника.
  Плюс. вот этот тип очень мутный и сыграл огромную отрицательную роль.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиков,_Филипп_Иванович
  Он так компилировал сообщения разведки чтобы у Сталина складывалось ошибочное отношение к ситуации.

286. бт 2023/03/08 23:47 [ответить]
  > > 285.Семенов Руслан
  >Начинать надо с Тимошенко и Жукова.
  >Это они так великолепно спланировали всё перед войной что нас до Москвы гнали.

  не вопрос
  говорят, мерецков неплохо потрудился на ниве саботажа

  осталось предъявить т.сталину доказательную базу на фигурантов
  так чтобы сомнений не осталось

  у нас пока кроме поздно отправленной директивы
  разоруженных самолетов и артиллерии
  и не собрано ничего

285. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/03/08 23:37 [ответить]
  > > 284.бт
  >https://bonbonvivant.livejournal.com/463694.html
   >Первый номер в моем личном расстрельном списке - начальник штаба 2 сд майор Дикий Василий Петрович (11.04.1906 - не ранее 1943). Эта тварь повинна в гибели тысяч бойцов и командиров...
  Начинать надо с Тимошенко и Жукова.
  Это они так великолепно спланировали всё перед войной что нас до Москвы гнали.
  А всякие Дикие, Власовы и Малышкины и им подобные это так, на сдачу.
  Не будь провального начала войны и эти ребятки бы не проявили своей подлости и миллионы людей живы бы остались.
  Бить надо по голове, а голова в тот момент это не Дикий, это Тимошенко.

284. бт 2023/03/08 22:52 [ответить]
  https://bonbonvivant.livejournal.com/463694.html
  Первый номер в моем личном расстрельном списке - начальник штаба 2 сд майор Дикий Василий Петрович (11.04.1906 - не ранее 1943). Эта тварь повинна в гибели тысяч бойцов и командиров. Предательство Дикого сыграло ключевую роль в неудачном наступлении в мае 1942 года, фактической гибели 2-й сд, а также последующем разгроме 2-й ударной армии. Но обо всем по порядку.
  29 апреля 1942 года 59-я армия начала наступление в районе Мостков. С внешней части котла атаковали 7-я гв. тбр, 58-я сбр, 376-я и 165-я сд. Основной ударной силой стала свежая 2-я сд, только что прибывшая из Архангельска. Изнутри одновременно наносили удары 267-я, 4 гв. и 24 гв. сд. Всего в операции приняло участие более 20 тыс. человек.
  1619589089829
  Потери были очень большие, но к 1 мая между передовым 848-м сп 267-й сд и частями, прорывавшимися с востока, оставалось расстояние, исчисляемое сотнями метров. Казалось, еще одно усилие, и удерживаемый немцами в районе Спасской Полисти 'язык' будет окончательно разрезан пополам и ликвидирован.
  Но вечером 2 мая к противнику перебежал начальник штаба 2-й сд майор В.П. Дикий - столь чудовищное предательство удивило самих немцев. На допросе майор буквально не дал офицерам разведки полицейской дивизии СС произнести ни слова. Переводчик обер-лейтенант Ганс Мюллер впоследствии так воспроизвел откровения предателя:
  'Ни у вас, ни у меня нет времени. Делайте все быстро и точно, как я говорю. Я майор Дикий, начальник оперативного отдела оперативной группы на вашем участке, подчиненной 2-й армии. Завтра утром мы пойдем в атаку, причем в восточной части вашего участке, где вы не ждете. То вклинение, которое мы сделали там, где наступали раньше - не более чем обман. У нас там все уже отведено. Пошлите кого-нибудь проверить. Все будет обрушено на ваш правый фланг. Если вы сможете удержаться там хотя бы один день, то победите.
  После этого никаких новых атак для деблокирования окруженных войск не будет. Мы прекращаем эти попытки. Атака на вашем правом фланге начнется завтра в 8 утра. Меня потеряли и будут искать. Это будет продолжаться два часа, затем назначат исполняющего обязанности. Поэтому атака может быть перенесена на 10 утра. Делайте все немедленно, не теряйте ни минуты. И заберите меня поскорее отсюда, лучше всего в Германию'.
  Дикий также сообщил, что красноармейцев, которые его сопровождали, он застрелил. Объясняя свое предательство, он рассказал, что запланированное на утро 3 мая наступление, по мнению Дикого, из-за просчетов вышестоящего командования было обречено на провал. Он боялся, что его назначат виновным: 'Ничего не работает. Нет снабжения людьми, техникой и продовольствием. Любые недостатки всех армий мира у нас присутствуют почти на 100%. У нас несет ответственность не тот, кто разрабатывает план, а тот, кто его выполняет. Теперь ищут крайнего, и найдут его - старого доброго майора Дикого'.
  Действительно его искали. Проведенное во 2-й сд по горячим следам расследование пропажи начальника штаба показало, что он без санкции командира соединения отправился на передовую в расположение 200-го и 13-го сп. В последнем он принял участие в сколачивании подразделений для очередной атаки, а потом с оружием в руках вместе с бойцами пошел вперед. После этого никто майора не видел.
  WhatsApp Image 2021-03-25 at 09.14.22 (1)
  Майор Дикий указал немцам расположение складов боеприпасов 2-й сд, батарейных позиций, армейского и дивизионного продовольственных складов, штаба дивизии. Все эти данные были переданы немецким артиллеристам. Наконец, перебежчик выдал информацию о том, что телефонные переговоры немцев успешно прослушиваются советскими разведчиками.
  Непрерывным огнем из всех видов оружия в течение ночи со 2 на 3 мая немцы блокировали все пути подхода советских войск южнее и севернее Мостков. Дополнительный удар пикирующих бомбардировщиков еще сильнее ослабил их. Помимо массированной огневой обработки выжидательных районов и путей подхода советских войск, которые были выданы майором Диким, немцы предприняли меры по ускоренной переброске и вводу в бой свежих частей 121-й пд генерал-майора Ванделя. Уже утром 3 мая в северной части вклинения появилась полковая группа фон Кирхбаха, состоящая из нескольких батальонов 407-го и 408-го пехотных полков. Она значительно уплотнила оборону на направлении главного удара оперативной группы 59-й армии и позволила немецкому командованию в 'языке' сформировать сильный ударный резерв.

  WhatsApp Image 2021-03-25 at 09.14.20 (1)
  В результате за 3 мая продвижение советских стрелков вперед практически остановилось - соединиться с пытавшимися прорваться с запада 4-й и 24-й гв.сд, ради чего и планировалась операция, не удалось. Через неделю немцы окружили и уничтожили ударную группировку 59-й армии. Спастись удалось немногим.

  Майор Г. В. Агапов на допросе 31.05. 1943 показал, что майор Дикий до апреля 1943 года содержался в лагере Хаммельбург. Дальнейшая судьба этой твари не известна. И даже если земной суд до него не добрался, надеюсь душа его горит в аду.

283. *Дзиньштейн 2022/12/12 11:36 [ответить]
  > > 282.бт
  >>
  >без попустительства жукова невозможна предательская деятельность павлова
  >и приведение в боевую готовность запово прое..л жуков

  жуков там не особо при делах уже.
  а попустительство или нет не помешает - это если спецм противодействовать.
  >
  >т.е. на их места никого другого ставить нельзя?
  >
  ну а смысл? этих хоть известны а новых проверять или отлавливать?

  это ж счастье если точно известно кто предаст.

  >ктото рекомендовал павловых и сформировал там команду предателей
  >ведь все линии обратной связи оказались перехвачены и военная, и гбшная, и партийно политическая

  не. этого как раз не надо и наоборот будь заговор военных как в 38м а не генералов как в 41м - раскрыли бы.
  потекло бы.

  а эти именно тока верхние.
  и потому ничего и не вышло в плане предательства и измены.
  не восстал никто не перешел к врагу никакой полк или дивизион.

  а именно вредительство командиров которые вроде и правильными действиями загнали войска в жопу.

  но войска и там продолжали драться и в общем-то разгрома не вышло.
  поражение - да, но не более того.
  >
  >это предатели, а кого на их место можно заинструктировать для ловли вербовщиков кукловодов?

  Лучше бы не на их место а к ним подсадить. а кого - х.з.
  ну хорошо бы реабилитированных типа рокоссовского.
  Они доверие вызовут - потенциальные предатели.

282. бт 2022/12/12 05:57 [ответить]
  > > 281.Дзиньштейн
  >жуков хороший.
  без попустительства жукова невозможна предательская деятельность павлова
  и приведение в боевую готовность запово прое..л жуков

  >мерецков звговор сдал за это оставлен жить.
  >павлов и прочие - брать нельзя надо следить ибо иначе новые будут.
  т.е. на их места никого другого ставить нельзя?

  обвал западного фронта означает предательство в кадровом отделе,
  и рядом
  ктото рекомендовал павловых и сформировал там команду предателей
  ведь все линии обратной связи оказались перехвачены и военная, и гбшная, и партийно политическая

  >уровней там много но интересны не ниже комдива.

  >список если специально составлять то можно заранее.
  >все пропавшие без вести и сдавшиеся плохо.
  >навскидку - павлов власов прежний командир власова кирпичников кирпонос, еще несколько комдивов и комкоров, фамилии уж не помню.
  это предатели, а кого на их место можно заинструктировать для ловли вербовщиков кукловодов?

281. *Дзиньштейн 2022/12/11 23:05 [ответить]
  жуков хороший. мерецков звговор сдал за это оставлен жить.
  павлов и прочие - брать нельзя надо следить ибо иначе новые будут.

  уровней там много но интересны не ниже комдива.

  список если специально составлять то можно заранее.

  все пропавшие без вести и сдавшиеся плохо.

  навскидку - павлов власов прежний командир власова кирпичников кирпонос, еще несколько комдивов и комкоров, фамилии уж не помню.

  среди флотских поменьше там просто трусы дураки и пьяницы в количестве но это нормально.

280. бт 2022/12/11 02:04 [ответить]
кого можно заинструктировать на место павлова, жукова, мерецкова и прочих кирпоносов?
с какого уровня ловить вербовщиков?

279. *Дзиньштейн 2022/12/10 20:42 [ответить]
  > > 278.бт
  >есть подозрение, что кого ни назначишь на западные рубежи-
  >кукловоды либо коррумпируют, либо скомпрометируют, либо еще чего похуже
  >
  если заранее назначить инструктированных - они с радостью завербуются.
  а еще можно создать параллельные штабы а этих дурить бумажками никуда не выпуская дальше бани с девками и водкой.

  >если поменять командование западных округов за месяц, успеют войска привести в чувство?

  если там команда в теме то кто сверху пофиг. но это в обе ситороны работает.

  >или быстрее целиком части менять какбы по ротации?

  Но тоже формально. часть оставляет все оружие, технику и... личный состав, и отбывает на переформирование.

  по сути уезжает штаб и приезжает вместо него новый.

  Но - это выдаст что заговор вскрыт и все планы могут поменять.

  >к слову, какое время требуется на вывод гарантированно теряемых у границы складов ?

  смотря как выводить.
  реально их надо не выводить а подать в войска.
  у самых границ-то особо складов не было, байки это.

278. бт 2022/12/09 23:52 [ответить]
  есть подозрение, что кого ни назначишь на западные рубежи-
  кукловоды либо коррумпируют, либо скомпрометируют, либо еще чего похуже

  если поменять командование западных округов за месяц, успеют войска привести в чувство?
  или быстрее целиком части менять какбы по ротации?
  сколько времени требует такой финт?
  даже не ротацию, поскольку в Белостокском и Львовском выступах просто не надо занимать старые позиции
  к слову, какое время требуется на вывод гарантированно теряемых у границы складов ?

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()