Комментарии: Ша39 Трибунал

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/02/2022, изменен: 14/02/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Спорные действия военначальников

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

157. *AD 2022/02/24 20:40 [ответить]
  > > 156.Дзиньштейн
  >> > 155.AD

  >ну и снижение мощности как на ворошиловце - до 400 и все. на ресурс дефорсированных никто не жаловался они служили годами.
  Не все так просто.
  >
  >>Это не для тральшика,
  >
  >а для сторожевика. тралить-то не особо и надо. но иногда может и потралить.
  >В-2 на корабликах служит отлично.
  буксирные катера проекта 1606 'Костромич' (как 3Д6, так и 3Д6Н)
  речные трамваи 'Москвич'
  речные трамваи 'Москва'
  буксиры БМ, БВ
  служебно-разъездные катера проектов 371 'Адмиральский' и 376 'Ярославец'
  Двигатель 3Д12 устанавливался на:

  буксиры ЛС-56А,
  РТ проекта 911А и, позже, для отдельных речных бассейнов на суда проекта 911Висточник не указан 3360 дней
  судно на воздушной подушке 'Луч' (форсированный до 520 л. с.))с)
  Жито,правда, его поздние модификации.
  но!
  Теперь смотрим на этот "Костромич"
  "однопалубный винтовой буксир с развитым полубаком. Имеет помещения в корпусе и полуутопленную рулевю рубку.

  Назначение: работа на лесосплаве и буксировка несамоходных судов. Теплоход проекта 1606 может быть использован для перевозки грузов (до 1,5 т) или до 20 человек работников сплава, размещённых в каютах."(с_
  Фи, мелочь пузатая.
  Букстир ЬМ-малый речной буксир. ))))))

  >
  >>Не сильно лучше по моторесурсу.
  >
  >на катерах стояли вские бензинки и норм.
  Попов плакать будет.)))))
  >
  >Я и не знаю, сколько их можно сделать за год.
  >
  >смотря по мощности-размерам.
  >паровозов вот сколько делают в год? а там тоже такие машины.
  Неа. На паровозах стоят машины простого действия,изредка компаунд.
   На судах-это уже прошедшиее время. там нужна тройного расширения.
  м

156. Дзиньштейн 2022/02/24 20:24 [ответить]
  > > 155.AD
  >> > Потому что первые серии имели моторесурс 50 моточасов,потом 100.

  на 90% из-за (отсутствия)фильтра. а на море на это насрать.
  ну и снижение мощности как на ворошиловце - до 400 и все. на ресурс дефорсированных никто не жаловался они служили годами.

  >Это не для тральшика,

  а для сторожевика. тралить-то не особо и надо. но иногда может и потралить.
  В-2 на корабликах служит отлично.

  >Не сильно лучше по моторесурсу.

  на катерах стояли вские бензинки и норм.

  >А вот скажем, 200 паровых машин и двести котлов?
  >Я и не знаю, сколько их можно сделать за год.

  смотря по мощности-размерам.
  паровозов вот сколько делают в год? а там тоже такие машины.

155. *AD 2022/02/24 19:55 [ответить]
  > > 154.Дзиньштейн
  >> > 152.AD
  >>>

  >
  >или 253Л. которому впрочсем дизеля всегда могут сменить на серийные-массовые В-2.
  Не надо на суда В2.До начала 50х. Потому что первые серии имели моторесурс 50 моточасов,потом 100.
  Это не для тральшика,который должен таскать трал много раз,особено неконтаттные тралы -до 15 раз.
  >а если припрет то и на их бензиноваые клоны М17Т
  Не сильно лучше по моторесурсу.
  >

  >зато они есть и если нет дизелей - ничего, будет дороже.
  Насчет того,что они есть- точнее ,они могут быть сделаны как образцы. Вот в количественном отношении.... Танковые моторы или автомоторы- их будут делать сотнями и тысячами.
  А вот скажем, 200 паровых машин и двести котлов?
  Я и не знаю, сколько их можно сделать за год.

154. Дзиньштейн 2022/02/24 19:35 [ответить]
  > > 152.AD
  >>
  >Меньше размер- меньше вероятности,что взрыв мины выдержит.Даже в трале.
  >150-190 тонн-это русские тральшики времен ПМВ,а с тех пор заряды мин сильно подросли.

  или 253Л. которому впрочсем дизеля всегда могут сменить на серийные-массовые В-2.
  а если припрет то и на их бензиноваые клоны М17Т

  > И в эксплуатации ПМ и котлы дороже,чем дизеля.

  зато они есть и если нет дизелей - ничего, будет дороже. это ж не повод снижать численность если можно больше?
  >>

153. *AD 2022/02/24 18:56 [ответить]
  > > 140.Попов
  >> > 126.AD

  >>>>Если же продвижение немцев произойдет,как тут хотят, не так глубоко и медленнее,то будет некое число выведеных из строя Т-28.35,34,КВ,где башня цела,но разное другое уже не годится.
  >На целые и на ремонтопригодные танковые башни и подбашенные погоны средних и тяжёлых танков в 1942-м году главный претендени - наркомат танковой промышленности.
  Вы как-то забыате про реальность,в которой не все детали с одних танков вставали на другие другого завода.Пришлось устраивать разнос.
  И- что-то я видел бронепоезда с башней от КВ-2.)))) Внезапно.


  >То есть раньше 1943-го года башен с Т-34-76 им НЕ ВИДАТЬ.
  >А вот башни с Т-26, с БТ-5/7, с Ба-6/10 и с трофейных танков под отечественные 45мм танковые пушки - получить РЕАЛЬНЕЕ с начала 1942-го года.
  Да только кому нужны эти 45мм башни?
  Разве что вспомнить такой момент, что пушки Ф-32 и Л11 таки становились в башни БТ.))))
  >
  >>Наконецвозможно поизводство не танкрвых башен, а импровизирваных башен с полковушкой или горной пушкрой.
  >А вот это - совершенно нереально.
  Да?))))))
  НКПС-42 и ОБ-3 имели по большей части башни не от танков.То есть больше сони БП по четыре башни-и все это делались на разных там депо и парврозоремонтных заводах.
  С полковушками -тоже.
  >

  >Если Вы ждали от меня полностью рассчитанного эскизного - это напрасно. Я не судостроитель.
  Я тоже не судостроитель.
  Но как-то догадываюсь поглядеть на аналоги,реально сушествующие.
  >Я могу только как заказчик указать граничные параметры потребного танкодесантного катера или баржи:
  >Перевозить и десантировать на необородуванный берег как минимум - танк Т-70-М, как максимум - танк Валентайн.
  Я уже говорил,что разброс массы обоих танков между 10 и 16 тоннами.А это уже нехорошо. Габариты я не смотрел.
  Ну и то,что перед войной Валентайн не существует.Если тоже не существующий Т-70 теортически можно инициировать ранее,то с Валентайном это не пройдет.Не в СССР его проектируют.

  >СУ судна - два мотора ЗИС или два тракторных мотора 1-МА, или два челябинских тракторных дизеля М17.
  >А технический проект потребного судна - дело специалистов.
  Даже не специались вам скжет,что есливпереть два дизеля М17 на ЛСМ_6,то вы получитье 6.5-7 узлов хода как максимум. Может,и меньше.
  Еще один инвалид.
  >

  >
  >>>>Армейское орудие на установке кругового обстрела=это эрзац
  >Так точно.
  >Но именно огонь ДВУХ пушек армейских 152мм пушек обр.10/30г. отстоял порт Диксон от набега германского броненосца.
  Видите ли,однажды случилось чудо- в турецкий броненосный корвет на Дунае одновременно попали пушка и мортира. Корвет взорвался.
  С тех пор от мортир и гаубиц в приморских крепостяхъ продыху не стало.
  Но больше ни оддна мортира или гаубица в корабль на ходу не попала. Это речьь идет о береговых мортирах или гаубицах.Вроде бы в Дарданелльской операции попадания были,но скорее всего,это полевые гаубицв и мортиры без фаталных последствий.
  у нехватка у нас 130мм морских пушек!
  Ну нет и нет.
  >

  >Береговые батареи от налётов лювтваффе ТОЖЕ надобно прикрывать зенитным огнём. А ежели на береговую батарею изначально установленны орудия СЗА - получаем огневое средство - "два в одном".
  Да,только артиллерист-береговик и артиллерист -зенитчик это разные люди, и учатся тоже в разных училищах,хотя и в одном Севастополе.
  >
  >>>>Спасибо,что я читал статью Балашова про эстонские порты.)))))
  >И как этот достойный гражданин доказал невозможность использования Аренсбурга как передовой ВМБ, а так же НЕ РЕАЛЬНОСТЬ перегона туда плавучего крана из Ревеля?
  Журнал называется "Балтфорт" ищите номер в в нете и читайте,как оборудованы порты Эстонии при получении их СССР.
  >

  >На острове Нарген длина крепостной УЖД достигала 42-х километров.
  Ну,если они еще живы.
  Но,коль уж заговорили о километраХ.померьте по Гугл-карте,сколько нужно верст ЖД от Кингисеппа до Сырве.Или до Тагалахта.


  >>>> Не завидуйте чужому счастью))))).
  >это по вашему "счастье"? Да так жить на войне - последнее самоуважение утратить.
  Пока вы этого не доказали.И что-то подскзывет,что и дальше не докажете.

152. *AD 2022/02/24 17:49 [ответить]
  > > 140.Попов
  >> > 126.AD

  >Отнюдь.
  Таки Британия потеряла 100 эсмиинцев и 42 эскортных миноносца.
  Япния как бы 160.
  Италия 86 плюс тринадцать эскортников.
   Читайте и просвещайтесь-ужасные потери были не в СССР.
  >Посчитал по данным писателя Платонова:

  >Как видите на каждом флоте преобладают свои причины потерб.
  Это переворот в науке-такое открытие.))))
  >А на СФ, который собственно один и выполнял флотские задачи имея сильного противника на море - потери НАИМЕНЬШИЕ.
  Это тоже подобно перевороту вроде Дюринговского.))))))))
  Когда вы проанализируете деятелность эсминцев СФ *как следует, вам малостью их потери не покажутся, поскольку из имевшихся новых ПЯТИ ЭМ потереяыны- два.За первый год войны.
  Из трех старых формально ни один не потерян,но вспомните,сколько лет новики ремонтную стенку подпирали .
  А пока- их задачи выполняли СКР и ТЩ из траулеров и гибли.
  Но эсминцы как бы не тонули.
  Кстати, с "Деятельным" поправьтесь- ныне считается,что он не был потоплен немецкой ПЛ.
  Нет инфы о том,что он атакован какой-то немецкой ПЛ и что вообще в то время немцы кого-то атаковали.
  Да, немцы в один новый ЭМ с ПЛ таки попали, разбило корму,но 7 и 7У крупнее и гладкопалубников и новиков,потому не утоп.

  >

  >
  >>>>Да,но у этого шага есть нюансы- волоизмещение аналогичного парового тральшика 150-190тонн.
  >Что ж тут плохого? Кораблик и меньше и дешевле тральщика типа "фугас".
  Меньше размер- меньше вероятности,что взрыв мины выдержит.Даже в трале.
  150-190 тонн-это русские тральшики времен ПМВ,а с тех пор заряды мин сильно подросли.
  Насчет дешевизны- это тоже спорно. "Фугасы" строят специализир заводы большой серией,отого их постройка дешевеет.
  Паровые замены им будут строить заводы на реках,кустарно, без оснастки и пр.
  Так что хрен его знает,что дешевеле.
   И в эксплуатации ПМ и котлы дороже,чем дизеля.
  >
  >>>>И большая нагрузка на логистику. Уголь они жрут со страшной силой. Потому ...
  >Потому тральщик с угольными котлами пойдёт на Север, где ему будут РАДЫ, а тральщики с котлами отапливаемыми флотским мазутом - на черноморский флот.
  А самовары-в Тулу(с)
   Хреновый воркутинский уголь пойдет в котлы,и приличная нефть из Сыктывкара)))) -нет.
   Зато донецкий уголь- не для тральщиков.)))))
  В общем,никто майору Попову не рассказал,что такое угольные котлы на океанской волне и про то,что есть котлы с смешанным отоплением. Можно даже пр.а- Фритьоф Нанскеен,книга о плаваниина "Фраме"
  >

  >Что сразу инвалид то?
  >Ни от канлодок с гребными колёсами, ни от минных катеров такой бюджетный БКА не отстанет.
  То есть если есть ублюдочная кандлодка ,еле ползающая от старости копуса и машин,то и новый корабль нужно такой ублюдочной скоростью проектировать?

  Какие у вас минные катера -то? Это же не 43 год!
  >На реке вообще маневренность - важнее скорости.
  Читайте про Окуниновский порыв и понимайте,для чего речному кораблю скорость.В том числе и для того,чтобы из-под обстрела выйти
  >
  >>>>В 1941 году будет довольно много негодных от износа танков Т28 и Т-35.
  >Да все они прекрасно подлежат капремонту.
  В 40 году прекращен выпуск запчастей для этих машин.))))))
  А вы не знали?
  Какая досада.
  Извините,я прервусь-нет сил так много смеяться.

151. Дзиньштейн 2022/02/24 12:01 [ответить]
  > > 148.Стрелец
  >> >
  >Откуда например?

  с той же прибалтики.

  >Так в этом случае можно и за Прибалтику побороться. Я считаю, что немцев вполне реально остановить на Западной Двине и под Минском.

  А это монопенисуально.
  если остановят там то через пролив - можно как резерв снимать оттуда.
  если нет - значит их судьба сдохнуть на архипелаге.

  >Если хотим затянуть войну то да. Но если хотим закончить быстрее, то смысл есть.

  никак не влияет. а нам похер быстрее или медленнее.
  хочется лучщше чем в РеИ хотя там просто отлично вышло.

  в РеИ если б флот вообще не делал ничего - мало что изменилось бы.

  надо оставить все как было просто меньше потратить.
  все равно сделать хороший флот и добиться им хоть чего-то нереально.
  ни за два года ни даже за десять.
  Флот у расии с 19го века говно и ни на что не годен и не способен и это никак не изменить за короткое время.
  а значит нечего и пытаться. наоборот урезать задачи но добиться безупречности в них.

  >Противолодочная мина от обычной отличается только глубиной постановки, каботажные суда имеют малую осадку и потому без проблем могут передвигаться прямо по минным полям. Как и противолодочники.

  Да и наплевать. пусть вот и играются. нат Мки сдохли не нанеся вроагу. Утопят пару баркасорв погибнув так же - все лучше чем в РеИ.

  >Оно и так там старое, перевооружить не успели. Запасы надо где-то хранить, а потеря ли не так много, запасы продовольствия перед войной на островах были всего на 7 суток из расчета на 23 тысячи человек, остальное подвозили.

  Старое - это стащить туда все старье с времен ПМВ и царя Гороха, польские и прибалтийские трофеи. Музей под открытым небом.
  пусть оно все там. и всякие Кане и виккерсы береговые.
  все тулда со всем наличным БК.

  а запасы надо увеличить в 50 раз.
  чтоб хватило на 50 тыщь и на 150 дней.
  свезти туда и побольше. все одно на складах просрут.

  >Немцам архипелаг перекрыват судоходство не в Рижском, а до Таллина.

  да их проблемы. База ПЛ и отчасти ТКА им больше проблем составит.
  главное не смогут игнорить.

  >Почему не знают? У них полно агентуры в Прибалтике.

  и толку? если то, что припасов расчетно не хватит до весны а лишь до января - не знает даже командир сего УРа?
  Ибо ему сказано что вот то количество что есть - а оно сиииильно выше чем по нормам довоеннм - хватит до весны.
  И он если и усомнится и пересчитает - то окажется что по нормам хватит до осени следующей.
  а реально - их полюбому кинут, даже если до весны дотянут но главное чтобы до января держались.
  тут никакая агентура ничео не сможет выяснить - обманывать надо прежде всего сових.
  Пусть верят, что припасов хватит и их спасут и выручат - и держатся до последнего.

  а им потом памятник поставят.
  может быть.

  > > 149.Попов
  >> >
  >Лубой армейский генерал допусти он ТАКОЕ!

  сдавали и побольше не парясь.
  причем те кто маршалами потом стал и героев наполучал.
  и сдавали не хлам ненужный типа 305мм а вполне юзабельное вооружение и боеприпасы. Тоннами и эшелонами.
  >
  >Но они его - подвели.
  >
  чем это? пришел что ли фражий флот с линейными кораблями к нашим берегам? С которым армия не может справиться? Таки нет.
  Флот задачу выполнил на 146% мог просто дальше стоять в порту и пить компот. Свое дело сделали. В отличие от армими обещавшей малой кровью могучим ударом и всравшей территории.

  >Через год он уже командует флотом!
  >Не прославившись ни в боях, ни в походах естественно.
  >Откуда бы ему знать стратегию, когда он ПРОЛЕТАЯ через должности курьерским поездом - тактику не имел времени почитать...

  на то чтоб прочитать тактику и особенно стратегию надо минут сорок времени ))) и еще час чтобы заучить.

  Это командиру ТКА или ЭМ надо много чего знать.
  а КомФлота обязан знать общие черты - а все остальное подчиненные знать должны.
  Знания там нахер не нужны там другие качества ценятся.

  >Карьере Трибуца князь мог бы лишь ЗАВИДОВАТЬ.

  так Трибуц был флотоводец и войну выиграл в числе прочизх а князь - говно и все просрал.
  >
  >Допустим... Допустим, что ВЫ - правы. Тогда ЗАЧЕМ брошен укреплённый остров Оденсхольм???
  >
  потомучто его гарнизон нужнее у Ленинграда где армия всрала и вот-вот будут уличные бои а далее если город взят - то гибель флота незхависимо от того чьи эти острова.

150. Стрелец 2022/02/24 07:16 [ответить]
Начал писать ответ, а тут такой Пиз...ц. Отложим.

149. Попов 2022/02/24 04:33 [ответить]
  > > 143.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>Ответственность командира имеет границы, он не господь бог ни на море, ни на суше.
  Так точно.
  Границы ответственности командира определены Уставом.

  >>>Дедушко у адмиралов в лучшем случае интересовал только мнением, а решал как раз сам.
  Дедушка вообще был к адмиралам в годы войны - необычайно снисходителен.
  немцам на Наргене бросили в добычу 4 исправных 305мм ствола для береговых АУ и кроме прочего боезапаса - 450 12" снарядов.
  Лубой армейский генерал допусти он ТАКОЕ! Иного приговора чем казнь чеорез расстреляние - не получил бы.

  >>>Вы сейчас о чем? Это не адмиральские мрии, это опыт ПМВ, историю которой товарищ Сталин знал очень хорошо и ему не нужны были советы адмиралов для выработки стратегии флота на Балтике или Черном море.
  Дедушка конечно ЧИТАЛ о войне РИФ на море в ходе ПМВ.
  Но не как флотоводец, а как читатель, как Вы и как я.
  Специалистом по военно-морскому флоту он не был и себя таковым - не считал. Пытался опереться на доступных военно-морских профессионалов...
  Но они его - подвели.

  > Тем более, что у самих адмиралов никакого единства по вопросам военно-морской стратегии не было, что товарищ Сталин отмечал еще в 36-м году.
  Какая нафиг стратегия!
  Трибуц в 26 лет - толькол-только лейтенант флота. А в 1938-м году в 38 лет на 12-м году карьеры морского офицера - он уже начальник штаба ОБЪЕДИНЕНИЯ, Балтийского флота.
  Через год он уже командует флотом!
  Не прославившись ни в боях, ни в походах естественно.
  Откуда бы ему знать стратегию, когда он ПРОЛЕТАЯ через должности курьерским поездом - тактику не имел времени почитать...
  Для ставнения:
  Не кто нибудь, а ЗЯТЬ императора Александра 3-го и ВНУК императора Николая 1-го Вел.князь Александр Михайлович, изначально выбравший военно-морскую карьеру - в 34 года в 1900-м году был ВСЕГО ЛИШЬ командиром броненосца 2-го ранга Ростислав.
  Карьере Трибуца князь мог бы лишь ЗАВИДОВАТЬ.

  >>>Да с того, что у немцев есть все силы и средства для этого, что они успешно доказали в ходе операции "Беовульф", немцы готовились к ДЕСО.
  И что с того? У БФ типа ни сил, ни ресурсов не было...

  > Гарнизон Омуссаара немцы не атаковали, это миф.
  Допустим... Допустим, что ВЫ - правы. Тогда ЗАЧЕМ брошен укреплённый остров Оденсхольм???

  >>А вот до четырёх 180мм пушек тама поставить - таки нужно было.
  >Зачем? С него даже 305-мм никуда не достают, а на море ни одной достойной цели просто нет.
  Финские и немецкие минзаги ПОШТО за достойную цель считать не хотите?
  Котка от Гогланда в 40км, до неё - не дострелит 180мм орудие.
  Но до островов Лупи, Родщер, Виргины, Бол.Тютерс - дострелим легко.

  >>>Строительство аэродрома на Гогланде это фантастика, а вот у советских ТКА с атакой немецких минзагов будут большие проблемы с их боевым охранением.
  Это значит в немецком тылу строить аэродромы на которых принимать не только По-2,но и двухмоторные Ли-2 - нормально, никакой фантастики.
  А на о.Гогланд построить аэродром подскока для лёгких самолётов авиации флота - уже "не можно"?
  Может Вы полагаете, что Гогланд стольже не велик, как остров Родшер?
  С чьим охранением?
  Нашим ТКА никто КРЕЙЕР в прикрытие - не отжалеют.
  Относительно прикрытия геранских минзагов: германске миноносцы и СКРы для катерников тоже цели.
  Война...

  >>>Он на всем протяжении от Пеллинки до Ханко (170 км) УЖЕ чем у Гогланда при тех же глубинах, выбор у противника огромный.
  Зер гуд.
  Вот пусть ТАМ и начинают окапываться и мины ставить.

  >>> ...Еще раз, в Финском заливе для подлодок целей НЕТ. Все цели для них лежат за пределами залива, для чего надо прорываться через немецкие рубежи ПЛО и чем они дальше, тем сложнее это делать.
  Таки мы разве не станем вести войну на море...

  > Пока немецкая ПЛО опиралась на рубеж "Зееигель" у Гогланда, советские подлодки еще могли его успешно прорывать и выходить на коммуникации противника в Балтийском море.
  Я всё же не понял: каким образом СОКРАЩЕНИЕ площади акватории Залива, плотно контролируемой немцами и финнами - ухудшит наше положение на море...

148. Стрелец 2022/02/24 01:32 [ответить]
  > > 137.Дзиньштейн

  >есть но в другом месте. оттуда и изъять.
  Откуда например?
  >и 3-4 дивизии которые в данной АИ не сдохнут в котлах ибо...
  Так в этом случае можно и за Прибалтику побороться. Я считаю, что немцев вполне реально остановить на Западной Двине и под Минском.
  >так ничего и не надо даже в 41м.
  Если хотим затянуть войну то да. Но если хотим закончить быстрее, то смысл есть.
  >ничего пусть вот и тренируются. а мин там где каботаж именно противолодочных - мало.
  Противолодочная мина от обычной отличается только глубиной постановки, каботажные суда имеют малую осадку и потому без проблем могут передвигаться прямо по минным полям. Как и противолодочники.
  >наплевать 50 тыщь это мелочи. и оружия там чуть, и можно старое.
  Оно и так там старое, перевооружить не успели. Запасы надо где-то хранить, а потеря ли не так много, запасы продовольствия перед войной на островах были всего на 7 суток из расчета на 23 тысячи человек, остальное подвозили.
  >им этот архипелаг перекрыват нормальное судоходство в Рижском..
  Немцам архипелаг перекрыват судоходство не в Рижском, а до Таллина. В рижский они уже прорвались и там все засрано.
  >Они же не знают что запасов не хватит.
  Почему не знают? У них полно агентуры в Прибалтике.

147. Дзиньштейн 2022/02/24 01:10 [ответить]
  > > 146.yuu2
  >> > 145.Дзиньштейн
  >Повтор в очередной раз: без стабилизации Вы не получите универсалку.

  у всех в мире были именно такие - универсалки без стабилизации.
  а стабилизация КДП были и у нас.

  ориентироваться надо на амерские 127мм причем в первую очередь на 25клб а не на 38клб.

  и ничего более не надо да и не может быть до появления радиовзрывателей.

146. yuu2 2022/02/24 01:03 [ответить]
> > 145.Дзиньштейн
Повтор в очередной раз: без стабилизации Вы не получите универсалку. Лишь орудие для заградительной стрельбы.

145. Дзиньштейн 2022/02/24 00:59 [ответить]
  > > 144.yuu2
  >> >
  >Не путайте тёплое с мягким. 130мм эсминцев и лидеров - "итальянка". Да, своими корнями восходит к виккерсовской начала века. Но - таки уже другая.

  да похер ни то ни другое особо не нужно. нужна универсалка а не это уе6ище.

  > > 143.Стрелец
  >> >

  >Зачем? С него даже 305-мм никуда не достают, а на море ни одной достойной цели просто нет.

  проблема в том, что пока нет РЛС на этом островке - ночью и в плохую погоду они целей просто не увидят.
  да и вообще видимость сильно меньше чем дальность 305мм орудий.

  >Встречать и провожать КУДА? Еще раз, в Финском заливе для подлодок целей НЕТ.


  если на БФ оставить (с базированием на кронштадт) лодки типов М и Щ - то им хватит целей именно тут.
  не жалет торпед на любую мелочь (особенно если успеют изладить неконтактный взрыватель), а больше просто ходить и тренироваться.
  потери будут но всяко меньше чем при прорывах
  а результативность будет сильно больше

  так-то балтийские малютки практически все всрались без нанесения хоть каких потерь врагу.

144. yuu2 2022/02/24 00:40 [ответить]
  > > 142.Дзиньштейн
  >>Ну нехватка у нас 130мм морских пушек!
  >избыток у нас этого дерьма.
  Не путайте тёплое с мягким. 130мм эсминцев и лидеров - "итальянка". Да, своими корнями восходит к виккерсовской начала века. Но - таки уже другая.

143. Стрелец 2022/02/24 00:37 [ответить]
  > > 136.Попов

  >Это не освобождает командиров от ответственности.
  Ответственность командира имеет границы, он не господь бог ни на море, ни на суше.
  >Дедушка ДО войны флотские вопросы без адмиралов - не решал.
  Дедушко у адмиралов в лучшем случае интересовал только мнением, а решал как раз сам.
  >И проедали ему МОЗГ своими мриями о геройском сражении с армадами дрендоутов на любимой МАрП..
  Вы сейчас о чем? Это не адмиральские мрии, это опыт ПМВ, историю которой товарищ Сталин знал очень хорошо и ему не нужны были советы адмиралов для выработки стратегии флота на Балтике или Черном море. Тем более, что у самих адмиралов никакого единства по вопросам военно-морской стратегии не было, что товарищ Сталин отмечал еще в 36-м году.
  >С чего бы собственно??? Гарнизон о.Оденсхольм отбил все атаки.
  Да с того, что у немцев есть все силы и средства для этого, что они успешно доказали в ходе операции "Беовульф", немцы готовились к ДЕСО. Гарнизон Омуссаара немцы не атаковали, это миф.
  >А вот до четырёх 180мм пушек тама поставить - таки нужно было.
  Зачем? С него даже 305-мм никуда не достают, а на море ни одной достойной цели просто нет.
  >Им очень понравится когда их минзаги с Гогланда станут атаковать наши ТКА и штурмовать наши И-15бис или И-153.
  Строительство аэродрома на Гогланде это фантастика, а вот у советских ТКА с атакой немецких минзагов будут большие проблемы с их боевым охранением.
  >Дальше на Запад - таки ширьше.
  Он на всем протяжении от Пеллинки до Ханко (170 км) УЖЕ чем у Гогланда при тех же глубинах, выбор у противника огромный.
  >А мы сможем наши подводные лодки и встречать и провожать западнее о.Гогланд.
  Встречать и провожать КУДА? Еще раз, в Финском заливе для подлодок целей НЕТ. Все цели для них лежат за пределами залива, для чего надо прорываться через немецкие рубежи ПЛО и чем они дальше, тем сложнее это делать. Пока немецкая ПЛО опиралась на рубеж "Зееигель" у Гогланда, советские подлодки еще могли его успешно прорывать и выходить на коммуникации противника в Балтийском море. Как только в 42/43-м немцы основную позицию сдвинули дальше на запад создав рубеж "Насхорн" все, советские лодки оказались на полтора года запечатаны в заливе. Причем поддержание рубежа "Насхорн" обходилось немцам намного дешевле, чем "Зееигель".

142. Дзиньштейн 2022/02/23 22:22 [ответить]
  > > 140.Попов
  >>
  >Ну нехватка у нас 130мм морских пушек!

  избыток у нас этого дерьма.
  и ПМК на линокорах (или там еще старые 120мм? так без разницы)
  и с лидеров центральное орудие снять надо.
  а по хорошему и с ЭМ оба возвышенных и заменить как англичане - на универсалки.
  нахрен не нужны эти 130мм и ставили их десятками на дереговые и сухопутные позиции.

  а еще полно старых 102мм которые с уркаганов и новиков снимать надо и с фугасов первых тоже.

  а что бомбы - так надо над орудиями бетона залить побольше.
  и пусть бомбят.
  зенитки на это отвлекать не надо - пусть знают, что бомбить безопасно, и бомбят.
  это же прекрасно - отвлечение авиации от серьезных дел, расход ресурса и боеприпаса.

  ибо иначе сначала выбьют бомбами, не считаясь с потерями, зенитки - а потом примутся за остальное.
  а если только зенитки то их и выбьют бо и обнаружить несложно - сами себя обнаружат.

141. Дзиньштейн 2022/02/23 22:15 [ответить]
  Т-70 не появится как и вообще легкие танки.
  на них все страны угробили массу сил и средств а по сути к концу войны танк типа чаффи например не сильно и отличалсяуже от ранних Т-34
  причем когда он повоевал в реальной войне (в европе он особо не успел) и против тех же т-34 выяснилось что - херня полная.

  потому не стоит и отвлекаться на них.

  а в условиях насыщенности германской пехоты средствами ПТО и подавно такие танки в десанте низачем.

  Вот об что стоило бы подумать, но без малейших гарантий что справятся наши криворукие - это некий клон ЛВТ. Теоретически купить оную машину и даже может чертежи, пусть и в гражданском варианте - можно в 39м. стремительно до ноября, до эмбарго.
  привезти и бить по голове нашим бракоделам "сделайте такую, не надо лучше!"

  причем есссесно не для флота в первую голову а для саперов армейских.

  тогда армия без флота сможет иные прибрежные островки брать или наоборот защищать снабжая.

140. Попов 2022/02/23 22:05 [ответить]
  > > 126.AD
  При всём уважении.
  >>>>>Малые корабли очень легко теряются.
  >Как и везде.Читайте литератуоу и увидите то самое везде.
  Отнюдь.
  Посчитал по данным писателя Платонова:
  1. На БФ потеряно 17 эскадренных миноносцев. в т.ч. 4 корабля от авиабомб, 12 кораблей - на минах и один ЭМ уничтожен своей командой в Либаве.
  2. на ЧФ 14 ЭМ, в т.чт: 8 кораблей от авиабомб, пять - на минах, один - в навигационной аварии.
  3. на СФ ТРИ ЭМ, в том числе ОДИН от авиабомб, ОДИН от торпед подводной лодки и ОДИН в аварии, переломился в шторм.
  Как видите на каждом флоте преобладают свои причины потерб.
  А на СФ, который собственно один и выполнял флотские задачи имея сильного противника на море - потери НАИМЕНЬШИЕ.
  Несмотря на то, что он таки получил самое большое пополнение ЭМ в ходе войны: ТРИ корабля перешло с ТОФа и ДЕВЯТЬ кораблей - пришли из Британии.

  >>Балтийские острова- базы для флота(за исключением малюток типа Родшера). Они же набл. посты,поскольку оадиолокация только-только развивается из пеленок
  Они же - площадка для размещения батарей береговой артиллерии, а наиболее крупные из острово способны были разместить и аэродромы лёгкой морской авиации и гидроаэродромы подскока для летающих лодок.
  Потому и ценю эти позиции.

  >>>Да,но у этого шага есть нюансы- волоизмещение аналогичного парового тральшика 150-190тонн.
  Что ж тут плохого? Кораблик и меньше и дешевле тральщика типа "фугас".

  >>>И большая нагрузка на логистику. Уголь они жрут со страшной силой. Потому ...
  Потому тральщик с угольными котлами пойдёт на Север, где ему будут РАДЫ, а тральщики с котлами отапливаемыми флотским мазутом - на черноморский флот.

  >>>>Сначала прикиньте с какой скростью будет ходить этот инвалид,и нужно ди это . Скорость для БКА нужна,чтобы меньше временинаходиться под обстрелом с берега.
  Что сразу инвалид то?
  Ни от канлодок с гребными колёсами, ни от минных катеров такой бюджетный БКА не отстанет. И обстрел с берега имеенно БКА переживёт с наименьщим ущербом.
  На реке вообще маневренность - важнее скорости.

  >>>В 1941 году будет довольно много негодных от износа танков Т28 и Т-35.
  Да все они прекрасно подлежат капремонту. И ремонтировать именно их - станут. Они ценные.

  >>>Если же продвижение немцев произойдет,как тут хотят, не так глубоко и медленнее,то будет некое число выведеных из строя Т-28.35,34,КВ,где башня цела,но разное другое уже не годится.
  На целые и на ремонтопригодные танковые башни и подбашенные погоны средних и тяжёлых танков в 1942-м году главный претендени - наркомат танковой промышленности.
  За ним среди получателей вторые - строители БЕПО. Как минимум ОДИН БЕПО воевал с бронеплощадками переоблорудованными из вышедших в ремонт танков Т-28.
  Потеряем этих танков, и Т-28 и Т-35, оставленными на захваченной врагом территории МЕНЬШЕ - больше бронеплощадок на их базе построят.
  Судостроители в очереди за башнями средних танков б/у - последний номер имеют.
  То есть раньше 1943-го года башен с Т-34-76 им НЕ ВИДАТЬ.
  А вот башни с Т-26, с БТ-5/7, с Ба-6/10 и с трофейных танков под отечественные 45мм танковые пушки - получить РЕАЛЬНЕЕ с начала 1942-го года.

  >Наконецвозможно поизводство не танкрвых башен, а импровизирваных башен с полковушкой или горной пушкрой.
  А вот это - совершенно нереально.

  >>>ЭЭЭ,сначала определитесь с грузоподэемностью- Т-70 это 10 тонн, а валентайн 15-16 тонн.
  >И с ЖД габаритом тоже.
  Если Вы ждали от меня полностью рассчитанного эскизного - это напрасно. Я не судостроитель.
  Я могу только как заказчик указать граничные параметры потребного танкодесантного катера или баржи:
  Перевозить и десантировать на необородуванный берег как минимум - танк Т-70-М, как максимум - танк Валентайн. Габариты судна по ширине должны укладываться в требоывания НКПС по допустимой ширине для негабаритного груа на платформе.
  СУ судна - два мотора ЗИС или два тракторных мотора 1-МА, или два челябинских тракторных дизеля М17.
  А технический проект потребного судна - дело специалистов.

  >>>у вас есть некто с послезнанием.)))))
  Дык он у нас ест, родной! Любимый дедушка Иосиф Виссарионович без всяких шаманов распрекрасно ЗНАЕТ стратегическую важность "беломорканала".

  >>>Армейское орудие на установке кругового обстрела=это эрзац
  Так точно.
  Но именно огонь ДВУХ пушек армейских 152мм пушек обр.10/30г. отстоял порт Диксон от набега германского броненосца.
  Ну нехватка у нас 130мм морских пушек!

  >>>Зенитные пушки нужны и по прямому назначению.И даже больше берегвых.
  Береговые батареи от налётов лювтваффе ТОЖЕ надобно прикрывать зенитным огнём. А ежели на береговую батарею изначально установленны орудия СЗА - получаем огневое средство - "два в одном".

  >>>Спасибо,что я читал статью Балашова про эстонские порты.)))))
  И как этот достойный гражданин доказал невозможность использования Аренсбурга как передовой ВМБ, а так же НЕ РЕАЛЬНОСТЬ перегона туда плавучего крана из Ревеля?

  >>Ну и - строить крепостную УЖД. Обычное дело вообще-то с ПМВ.
  >Вы бы хоть узнали, какой длины бывают крепостные ЖД. И даже если вы ее сляпаете отг остается.
  На острове Нарген длина крепостной УЖД достигала 42-х километров.
  Для связи Аренсбурга с мысом Церель и с другими мысами на которыз будут необходимы стационарные береговые батареи - вполне такой длины достаточно будет.
  А рельсы с линий УЖД на материке в районе Ревеля снять возможно.

  >>>Что-то расцвета судострения в Николаеве не случилось.
  Всё может измениться.

  >>> Не завидуйте чужому счастью))))).
  это по вашему "счастье"? Да так жить на войне - последнее самоуважение утратить.

139. Дзиньштейн 2022/02/23 20:36 [ответить]
  > > 138.AD
  >Есть такая штука Как турбины крейсерского хода(с).

  именно потомучто экономичность у турбин никакая.

  но кст именно ступень экономхода и кормовые "узкие" котлы от пр7 - вполне сгодятся как ГЭУ для 650-700тонных СКР на базе пр53

  >Вопрос в другом. Стоит в какой-то бухте

  в Кронштаде оно всестоит. больше негде.
  и тральщики пусть с дизелями а сторожевики с чем попало.

  > Траление останавливается. чем болше ЗТ ,тем реже это случается.

  запас топлива на малом ходу у них на сотни миль иногда на тысячи.
  а автономность две недели. так что полюбому вернутся в базу.

  >Это эта послевоеная хрень с двумя 37мм автоматами?

  нет это то ли трофей то ли взорванный в 39м.
  >>>

  >Основной противник БКА на реке- это пехота и артиллерия на прямой наводке.Иногда танк.В принципе-то можно иметь артсистему за большим щитом на палубной установке,но башня тут все равно лучше-всеракурсная защита от тех же пуль.

  башня лучше но не танковая.

  а основной противник БКА это ПТА и особенно огонь тяжелой артиллерии издалека. и минометов.
  ибо достать их ему никак, а опасны даже осколки. корпус небронирован по сути и нахлебавшись воды тупо утонет.
  при прямом попадании практически сразу.

  вообще речной БКА идиотская затея.
  >
  >Только в уме.)))))

  не, именно в характеристиках и при обучении экипажей и во всех документах.
  когда-то еще некто рискнет загнать что-то с обшим весом 10тонн на страх и риск и не утонет и сие знание разойдется по частям...

138. *AD 2022/02/23 19:45 [ответить]
  > > 134.Дзиньштейн
  >> > 131.AD
  >>> >

  >ее экономичность выше чем у турбин.
  Таки нет.
  >))))) особенно когда приходится ходить малыми ходами.
  Есть такая штука Как турбины крейсерского хода(с).

  >
  ,
  >
  >ну и наплевать. на Балтике дальность хода не нужна.
  Вопрос в другом. Стоит в какой-то бухте дивизион тральщиков и ползает на контрольное траление. При малой ДХ сползал раз,сползал два,три,а дальше надо туда гнать туда транспорт с топливом или вести дивизион в другую бухту на прием топлива.
   Траление останавливается. чем болше ЗТ ,тем реже это случается.
  >
  >>Прикинул,сколько даст катенр с двумя дизелями в 170 сил совокупно.
  >>Пр. 10 узлов.Нафиг такой боевой корабль.
  >
  >ну вот где-то был аналогичный советскому по вдзм (и примерно по составу вооружения) польский бронекатер он по-моему со 100 или 150 силами давал теже 14 уз.
  >потому что нормальный винт.
  Это эта послевоеная хрень с двумя 37мм автоматами? Ии это венгерский?
  Потому что до войны поляки строили бронекатера с максимцум 12ю7мм калибром
  >>>
  >>На реке-все терпимо.
  >
  >чуть терпимее чем на море но в принципе все равно не то.
  Основной противник БКА на реке- это пехота и артиллерия на прямой наводке.Иногда танк.В принципе-то можно иметь артсистему за большим щитом на палубной установке,но башня тут все равно лучше-всеракурсная защита от тех же пуль.
  >>>>>

  >потому 10 тонн. но указывать максимальную 7,5тонн.
  Только в уме.)))))

137. Дзиньштейн 2022/02/23 19:34 [ответить]
  > > 135.Стрелец
  >> >
  >Дело как раз в промышленности, что-бы кого-то куда-то загнать нужны пушки и снаряды, которых НЕТ.

  есть но в другом месте. оттуда и изъять. ослабив там загнать сюда. пушки и снаряды старые на складах.
  вот и перенести склады туда.

  и 3-4 дивизии которые в данной АИ не сдохнут в котлах ибо фронт будет отходить более поаномерно

  >Сырве последнее место, куда добрались немцы.

  надо просто там заведомо слабую оборону. и как-то ненавязчиво им об этом сообщить.

  >В этом и ошибка, сведение роли флот к пассивному инструменту поддержки ведет к его разложению и деградации. В итоге так-же, как в РИ к 44-му году кроме подлодок, катеров и авиации от флота ничего не останется.

  так ничего и ненадо даже в 41м.
  собсно там ничего кроме подлодок катеров и тральщиков и не должно остаться. старье типа Авроры не учитываем, ЭМ пр7 крейсера и один ЛК уведены на север в зиму 39-40. остались новики которые переоборудуются в корветы со снятием почти всех ТА и всего ГК с заменой на пару универсальных орудий и МЗА
  и два (за счет Фрунзе) старых линкора превращенных в броненосцы БО - за счет выкидывания средних башен и части котлов а так же всей противоминной артиллерии - усиливается броня и зенитная артиллерия.

  и вот они-то деградировать не будут - постоянно будут шлятьсядо тютерса, или в Выборгский залив, обстреливая берега, подрываясь на минах и получая снаряды и бомбы, ремонтироваться и снова в бой.

  а другого флота и не надо вообще.
  главное делать будет то, под что флот заточен.
  не под морские походы и эскадренные бои не под атаки дивизионами ЭМ вражеских караванов и эскадр.
  а как учили обстреливать берег и дуэлировать от берега с вражескими кораблями, да отбиваться от самолетов и бороться за живучесть - так и будут это делать.

  и технику строго под это.

  >Патрули противолодочные и мины никуда не денутся. ПЛО как раз там, где каботаж.

  ничего пусть вот и тренируются. а мин там гдле каботаж именно противолодочных - мало. да и ходить можно как угодно - это ж "свое море" по сути

  >Во первых для нас самих 3-4 дивизии это дохуа, которым можно найти лучшее применение. А во вторых в случае поражения мы эти 50-60 тысяч человек теряем полностью, вместе со всем вооружением, причем чем больше народу загоним, тем быстрее они сдадутся или вымрут. Январь кстати немцев вполне устроит, им ведь торопиться некуда.

  наплевать 50 тыщь это мелочи. и оружия там чуть, и можно старое.
  чтоб не вымерли - припасов побольше. все равно на складах потеряли больше.
  немцевустроит - но они не знают январь или нет. нашим вообще торопиться некуда а немцам торопиться надо - им этот архипелаг перекрыват нормальное судоходство в Рижском, а как база ТКА и ПЛ - именно создает угрозу по всему морю.
  они это игнорировать не смогут и потратят сильно больше
  и плевать сколько потеряют - до января 42го минимум будут отвлекать на это массу войск. Они же не знают что запасов не хватит.

  Впрочем можно запасов и еще больше чтоб хватило и до весны-лета.
  но я думаю полюбому столько не продержатся

  а лучшее применение - это всрать эти же дивизии в риге таллине и проч. ?
  по мне так лучше пусть они просрутся на острове долго и упорно обороняяего. не считанные дни или вовсе в плен после окружения

136. Попов 2022/02/23 19:33 [ответить]
  > > 122.Стрелец
  При всём уважении.
  >>>Это война, корабли на ней гибнут.
  Это не освобождает командиров от ответственности.

  >>>Любопытно, а с чего вы это взяли? Почему вы не допускаете, что дедушка сам был не дурак, когда требовал от финнов Ханко?
  Дедушка ДО войны флотские вопросы без адмиралов - не решал.
  И проедали ему МОЗГ своими мриями о геройском сражении с армадами дрендоутов на любимой МАрП - не кавалеристы с товарищем Будёным.

  >>>Без Прибалтики острова в финском заливе не удержать, по крайней мере в западной его части.
  С чего бы собственно??? Гарнизон о.Оденсхольм отбил все атаки. Без посторонней помощи однако.

  >>А если по ним СТРЕЛЯТЬ с Гогланда...
  >Вы решили перекрыть "рекорд" батареи "Мируса"?:)
  Не суметь... Нет у нас для острова Гогланд 305мм пушек. А вот до четырёх 180мм пушек тама поставить - таки нужно было.

  >> ...Отказ противника от захвата Гогланда привет только к тому, что немцы на год раньше создадут рубеж ПЛО "Насхорн" или какой нибудь другой, сэкономив себе массу времени и ресурсов.
  Исполать им!
  Им очень понравится когда их минзаги с Гогланда за радиусом обстрела 180мм пушек станут атаковать наши ТКА и штурмовать наши И-15бис или И-153.
  Кто-то громко жаловался т.Жданову, что блокадная сухопутная рутина ЗАЕЛА и просто РВЁТСЯ решать флотские задачи...
  Мечты сбываются!

  >>Где залив и ШИРЕ и глубже.
  >Наоборот, дальше залив СУЖАЕТСЯ, а глубины там везде примерно одинаковые.
  Он сужается между островами Нарген и Макилото. Дальше на Запад - таки ширьше. И подводных скал - таки меньше.

  >> ...Немцы от рубежа ПЛО у Гогланда отказались как раз потому, что он показал свою НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ.
  Потому что он наиболее досягаем для нас был.
  И не отказались, а назначили передовым рубежом морской блокады.
  Не получат о.Гогланд... Передовым рубежом придётся назначить более западный рубеж.
  А мы сможем наши подводные лодки и встречать и провожать западнее о.Гогланд.
  И в аварийной ситуации подводники смогут приткнуться к острову Гогланд.
  Что тоже поможет спасти их жизни.

135. Стрелец 2022/02/23 19:14 [ответить]
  > > 130.Дзиньштейн

  >дело не в промышленности.
  Дело как раз в промышленности, что-бы кого-то куда-то загнать нужны пушки и снаряды, которых НЕТ.
  >пусть там накапливаются и идут атаковать
  Сырве последнее место, куда добрались немцы.
  >просто надо сильно больше чем "по штату" туда и войск...
  Даже то, что по штату было не укомплектовано на 40-50%.
  >да. а мы ему других задач и не нарезаем если нет вражеского флота.
  В этом и ошибка, сведение роли флот к пассивному инструменту поддержки ведет к его разложению и деградации. В итоге так-же, как в РИ к 44-му году кроме подлодок, катеров и авиации от флота ничего не останется.
  >вот патрули и каботаж и пресекать. потерь там нести не от кого особо.
  Патрули противолодочные и мины никуда не денутся. ПЛО как раз там, где каботаж.
  >в итоге цена отвлечения огромных усилий врага 3-4 дивизии со старыми орудиями и много-много припасов.
  Во первых для нас самих 3-4 дивизии это дохуа, которым можно найти лучшее применение. А во вторых в случае поражения мы эти 50-60 тысяч человек теряем полностью, вместе со всем вооружением, причем чем больше народу загоним, тем быстрее они сдадутся или вымрут. Январь кстати немцев вполне устроит, им ведь торопиться некуда.

134. Дзиньштейн 2022/02/23 19:09 [ответить]
  > > 131.AD
  >> >
  >Может.Но неэкономичность паровой машины никуда не делась.

  ее экономичность выше чем у турбин.
  ))))) особенно когда приходится ходить малыми ходами.

  она скороть дать не может и вест больше, это да.

  >Поэтому расход горючего у дизелей все равно сильно меньше,чем у котлов на ЖТ,

  ну и наплевать. на Балтике дальность хода не нужна.

  >Прикинул,сколько даст катенр с двумя дизелями в 170 сил совокупно.
  >Пр. 10 узлов.Нафиг такой боевой корабль.

  ну вот где-то был аналогичный советскому по вдзм (и примерно по составу вооружения) польский бронекатер он по-моему со 100 или 150 силами давал теже 14 уз.
  потому что нормальный винт.
  >>
  >На реке-все терпимо.

  чуть терпимее чем на море но в принципе все равно не то.
  >>>>
  >Вообще-то надо с запасом,потому,что техника тяжелеет.Тот же Т-34 набрал лишних пять тонн.

  потому 10 тонн. но указывать максимальную 7,5тонн.

133. Попов 2022/02/23 19:15 [ответить]
  > > 118.yuu2
  При всём уважении.
  >>>А разве "хорошо обученные" и "проверенные местные" - антагонистические понятия?
  Применительно к РДГр ОСНАЗа - без вариантов. Латвия в СССР - только ОДИН ГОД.
  Вот КАК за это время подобрать людей в ОСНАЗ, обучить и опробовать в боевой обстановке ДО начала ВОВ?

  >>Не так много на Западной Двине мостов,
  Вот и заложим бомбочки с радиовзрывателями Ф-10.

  >>Число подрывов сплавным способом будет заведомо ограниченным - немцы способны обучаться. Поэтому 5...8 торпед в заначке лишними не будут.
  Если Вы твердо желаете именно торпеду: меньше торпеды "45-12" весом 810кг Вам на наших складах ничего не сыскать.

  > > 120.yuu2
  При всём уважении.
  >>А вот для чего реально потребны мощные бензиновые моторы - сочинский "Экспресс". До 22.06.1941го вполне можно успеть ввести в строй штук 6...8 его клонов. Каждый из них - готовый высокомореходный быстроходный десантный корабль вместимостью от роты.
  Согласен. Ходить над минными полями в режиме глиссера - не в пример безопаснее чем в водоизмещающем режиме.
  И немногие балтийские скеговые ТКА Левкова тоже... Не применяли.
  А почему собственно?

  >>В реале же какие-то саботажники поступили ровно наоборот: сняли двигатели с "Экспресса" под предлогом того, что они крайне необходимы торпедным катерам.
  Согласен.
  А потом проклятые вредители вовсе сожгли крайне ценный кораблик. Он мог и спасателем на море работать, придёт по сигналу СОС быстрее прочих.
  Горе-Горе...

  Всех благ.

132. Дзиньштейн 2022/02/23 19:04 [ответить]
  > > 129.yuu2
  >> >
  >В любом случае - мореходность выше, чем у катеров.

  и близкко нет ))))))
  оно вообще только при хорошей погоде могло ходить.

  >Армированная фанера и бакелитовая пропитка - нифига не уникальные материалы.

  на тот момент уникальные и там текстолит а не фанера. чтобы полегче было а иначе "оно не едет"

  >Угу. На вержней палубе. Со скоростью 12 узлов, иначе десантников просто сдует в море.

  со скорость 25-30 узлов. на верхней палубе, да. зато проще и универсалнее

  >Тогда как "Экспресс" - полноценный пассажирский салон. Отчего не будет народа на палубе, отчего не будет проблем для работы зенитчиков.

  каките уж проблемы - такая мишень. зенитчики просто не успеют поработать.

  >Как раз от снабжения и зависит. Если фронт стабилизируется по Днепру, румыны могут и до февраля пластаться под Одессой.

  если фронт стабилизируется к ним приедут немецкие танки и штурмовая пехота. и плевать какое снабжение - у немцев всегда будет больше ибо по берегу в разы больше привозят.

  >"Тирпиц" на Балтике именно достраивался. С его осадкой, появление в Финском заливе чревато формированием нового острова.

  его осадка не многим более чем у линкора Марат.
   10,5м против 9.
  и никак не больше английских линкоров.
  а глуьины на Балтике западнее Кургал-Выборг минимум 20м. Даже в Финском заливе.
  Балтика она для ПЛ мелкая. для надводных вполне норм

  "20 сентября 1941 года Гитлер отдал приказ о формировании Балтийского флота Baltenflotte для предотвращения прорыва остатков Балтийского флота СССР в Швецию, назначив командующим вице-адмирала Отто Циллиакса. Циллиакс выбрал в качестве флагмана флота Tirpitz. 23 сентября флот занял позиции для предотвращения прорыва, а уже 25 сентября Tirpitz получил приказ возвращаться в Готенхафен, куда и прибыл 26 сентября."
  (В)

131. *AD 2022/02/23 18:59 [ответить]
  > > 128.Дзиньштейн
  >> > 126.AD

  >
  >нефть они тоже могут жрать. потому при увеличении вдзм скорость упадет с 17 до 13 узлов и наплевать. сойдет и так.
  Может.Но неэкономичность паровой машины никуда не делась.
  Поэтому расход горючего у дизелей все равно сильно меньше,чем у котлов на ЖТ,
  >
  >>>

  >но - винт маленький потому упор слабый. и оттого они на 500-750сильных моторах давали ту же скорость что аналоги с "нормальным" винтом бОльшего диаметра (торчащим снизу корпуса).
  Прикинул,сколько даст катенр с двумя дизелями в 170 сил совокупно.
  Пр. 10 узлов.Нафиг такой боевой корабль.
  >

  >танковые башни на воде себя не оправдали по массе причин.
  На море -да.
  На реке-все терпимо.
  >>>


  >рассчитывать надо на груженый грузовик. Типовой тяжелый в альт-РККА это зис-5
  >Это 6,5 тонн.
  Вообще-то надо с запасом,потому,что техника тяжелеет.Тот же Т-34 набрал лишних пять тонн.
  >

130. Дзиньштейн 2022/02/23 18:54 [ответить]
  > > 127.Стрелец
  >> >
  >На момент начала войны архипелаг был укомплектован примерно на 40-50%, больше промышленность не справлялась. Что касается взятия архипелага, то оно представляется проблемой только с моря и из Курляндии, но как только противник выходит на восточный берег это конец, одновременного штурма со всех сторон острова не выдержат.

  дело не в промышленности. тупо загнать туда больше народа и больше припасов. тогда плевать на все штурмы - ваысадившихся будут гасить артиллерией не жалея боезапаса (вот куда сослать столь милые кое-кому древние орудия со всем БК) а потом добивать атакой. кст с использованием танков.
  так что пусть высаживаются.

  идеально бы отдать им в качестве плацдарма Сырве.
  пусть там накапливаются и идут атаковать
  а их херачить стационарными и полевыми орудиями.

  просто надо сильно больше чем "по штату" туда и войск, и особенно припасов. из расчета именно что снабжать их не будут вообще.
  и не пытаться.
  и изначально-планово их судьба такая - держаться примерно полгода или чуть больше/меньше, а потом в плен. кто сможет на катерах и подлодках (а ничего крупнее там не базировать вовсе) - уходит к шведам.

  >Это плохо, в таких условиях роль флота сводится к задаче береговой поддержки.

  да. а мы ему других задач и не нарезаем если нет вражеского флота.
  и не планируем. и не пытаемся для других задач что-то сделать.
  начем много экономим.
  а соотвественно на задачу поддержки берега и зачистки "внутренних"вод - выделяется сильно больше

  >В том то и дело, что у противника никакого судоходства в Финском Заливе практически нет, кроме патрулей, в лучшем случае каботажные военные перевозки в западной части залива, тренироваться не на ком, а потери будут существенные.

  вот патрули и каботаж и пресекать. потерь там нести не от кого особо. Ибо основные потери именно от мин.
  а уж ПЛО у вроага тут просто неоткуда взяться.

  >Если сумеют.

  это их проблемы. их изначально надо планировать бросить на произвол судьбы. чтобы подольше оборонялись только.
  Постоянно втирать что "запасов хватит только до апреля, а там как лед сойдет с залива - придет конвой"
  а на самом деле они иссякнуть в январе.
  но до того как они иссякнут никто и не подумает сдаваться.
  а конвой даже не будет планироваться

  в итоге цена отвлечения огромных усилий врага 3-4 дивизии со старыми орудиями и много-много припасов. Все равно потеряных в реальности в прибалтике.

129. yuu2 2022/02/23 19:02 [ответить]
  > > 124.Дзиньштейн
  >только в хорошую погоду
  В любом случае - мореходность выше, чем у катеров.
  >и уникальные материалы - текстолит бакелит и прочее. немассовое вообще.
  Армированная фанера и бакелитовая пропитка - нифига не уникальные материалы в 1939м. Более того, армированная может и авиаторам понадобиться - был бы валовый выпуск.
  >если ту же роту 3-4 ТКА или МО так же перекинут
  Угу. На вержней палубе. Со скоростью 12 узлов, иначе десантников просто сдует в море.
  Тогда как "Экспресс" - полноценный пассажирский салон. Отчего не будет народа на палубе, отчего не будет проблем для работы зенитчиков.
  >падение Одессы неизбежно при любом снабжении
  Как раз от снабжения и зависит. Если фронт стабилизируется по Днепру, румыны могут и до февраля пластаться под Одессой.
  >вообще-то был в готовности к боевым операциям
  "Тирпиц" на Балтике именно достраивался. С его осадкой, появление в Финском заливе чревато формированием нового острова.

128. Дзиньштейн 2022/02/23 18:40 [ответить]
  > > 126.AD
  >> >
  >Да,но у этого шага есть нюансы- волоизмещение аналогичного парового тральшика 150-190тонн.И большая нагрузка на логистику. Уголь они жрут со страшной силой. Потому ...


  нефть они тоже могут жрать. потому при увеличении вдзм скорость упадет с 17 до 13 узлов и наплевать. сойдет и так.

  >>
  >Сначала прикиньте с какой скростью будет ходить этот инвалид,и нужно ди это .

  там есть нюанс именно с нашими БКА. у них винт в тоннеле. потому им насрать на мели.
  но - винт маленький потому упор слабый. и оттого они на 500-750сильных моторах давали ту же скорость что аналоги с "нормальным" винтом бОльшего диаметра (торчащим снизу корпуса).

  >>Наконецвозможно поизводство не танкрвых башен.а импровизирваных башен с полковушкой или горной рушкрой.Надо откороректировать проект-да.

  танковые башни на воде себя не оправдали по массе причин.
  >>
  >ЭЭЭ,сначала определитесь с грузоподэемностью- Т-70 это 10 тонн, а валентайн 15-16 тонн.

  дляводоплавающей техники это несамая большая проблема.
  при габарите по ВЛ 4х15м каждые 10 см осадки это 6 тонн.

  рассчитывать надо на груженый грузовик. Типовой тяжелый в альт-РККА это зис-5
  Это 6,5 тонн.

  по габаритам все одно впихнуть еще что-то сложно.

  но пусть будет 10тонн больше незачем.
  плоскодонный плот с бортами 15х2,5м (чтоб в габарит ж.д. пролезать) даст осадку менее 35см - по колено.
  и ксть скорость на тихой воде за счет плоского дна и возможно даже глиссирования - при общей массе 25 тонн и мощности В-2 400л.с. удельной в 16 лошадей на тонну по минимуму достаточно.
  а чтобы в море было комфортней - поворотные (съемные) бортовые шверты

127. Стрелец 2022/02/23 18:30 [ответить]
  > > 125.Дзиньштейн

  >моонзундмкий архипелаг, если его накачать..
  На момент начала войны архипелаг был укомплектован примерно на 40-50%, больше промышленность не справлялась. Что касается взятия архипелага, то оно представляется проблемой только с моря и из Курляндии, но как только противник выходит на восточный берег это конец, одновременного штурма со всех сторон острова не выдержат.
  >Пусть враг ставит мины сильно западнее. Это и хорошо.
  Это плохо, в таких условиях роль флота сводится к задаче береговой поддержки.
  >Базирующимся на Кронштадт подлодкам М и Щ дальше ходить и не надо - они тут тренируются и тиранят любое мудоходство прибрежное.
  В том то и дело, что у противника никакого судоходства в Финском Заливе практически нет, кроме патрулей, в лучшем случае каботажные военные перевозки в западной части залива, тренироваться не на ком, а потери будут существенные.
  >как падение станет неизбежно - свалят в Швецию и интернируются.
  Если сумеют.

126. *AD 2022/02/23 18:23 [ответить]
  > > 117.Попов
  >> > 109.AD
  >При всём уважении.
  >>>>Малые корабли очень легко теряются.
  >У нас к сожалению на Балтике в 1941-м году и эсминцы теряли не успев заметить: КАК вообще сие получилось?
  Как и везде.Читайте литератуоу и увидите то самое везде.
  >

  >Судьба у БФ такая... Его ж адмиралы ТРЕБОВАЛИ у дедушки: "Вынь да ПОЛОЖЬ нам острова в Финском заливе! Без них флот воевать успешно НЕ МОЖЕТ де..."
  Балтийские острова- базы для флота(за исключением малюток типа Родшера). Они же набл. посты,поскольку оадиолокация только-только развивается из пеленок
  >

  >> ОК,строим 253 Л. А где взять на каждый три дизеля?
  >Нужен проект тральщика с котломашинной СУ. Паровые котлы и паровые машины для судов в СССР серийно строились.
  Да,но у этого шага есть нюансы- волоизмещение аналогичного парового тральшика 150-190тонн.И большая нагрузка на логистику. Уголь они жрут со страшной силой. Потому ...
  >
  >> А турбиные заводы,что начали деать турбины для ЛК,а теперь не будкт-не помощники.Турбинное производство-это свое.
  >Но у нас всё равно будут ДОСТРАИВАТЬ и ЭМ и крейсера на Дальнем Востоке.
  >
  >>>МО улучшеных и ТКА типа Д-3.
  >>То же с двигаьелями вопрос .
  >Для ТКА мощные авиамоторы можно получить только, как в РИ - по ленд-лизу.
  >Но можно же и СЭКОНОМИТЬ!
  >Например строить речные БКА вместо двигателей Микулина с тракторными двигателями из Челябинска. Аллах с ней, со скоростью на реке.
  Сначала прикиньте с какой скростью будет ходить этот инвалид,и нужно ди это . Скорость для БКА нужна,чтобы меньше временинаходиться под обстрелом с берега.
  >И сами новые БКА закладывать по предлагавшимся УМЕНЬШЕННЫМ бюджетным проектами военного времени. Всё рано для них башен с 76мм пушками со средних танков в 1942-м году НИКТО не даст.
  В 1941 году будет довольно много негодных от износа танков Т28 и Т-35.Если же продвижение немцев произойдет,как тут хотят, не так глубоко и медленнее,то будет некое число выведеных из строя Т-28.35,34,КВ,где башня цела,но разное другое уже не годится.
  Наконецвозможно поизводство не танкрвых башен.а импровизирваных башен с полковушкой или горной рушкрой.Надо откороректировать проект-да.
  >
  >>>>Нет. Тендер это страшно упрощеный ДКА от блокадных сложностей.
  >Согласен с Вами.
  >Вполне реально строить на Волге скромные десантные баржи с парой тракторных челябинских моторов, а потом перетаскивать их и на Чёрное море и на Онегу.
  >Если эта баржа сможет успешно первозить и десантировать на морской пляж даже ОДИН танк Т-70, одну Су-76, один танк валентайн или ОДИН грузовик с пушкой ЗИС-3... Уже счастье.
  ЭЭЭ,сначала определитесь с грузоподэемностью- Т-70 это 10 тонн, а валентайн 15-16 тонн.
  И с ЖД габаритом тоже.

  >

  >Но их нам раньше 1944-го года не отжалеют и на Балтику мы их протащим только если линию Беломорканала удержим.
  у вас есть некто с послезнанием.)))))


  >Но именно поэтому я и предлагал учеть опыт и ПМВ и дяже РЯВ и ставить на батареи БО кроме 130мм АУ Б-13 - армейские орудия на позициях обеспечивающих круговой обстрел!
  Армейское орудие на установке кругового обстрела=это эрзац
  >Любые 76мм и 85мм зенитные пушки, 76мм пушки обр.33г. и 152мм пушки обр.10/30г. для установки на поддоны - нам в помощь.
  Зенитные пушки нужны и по прямому назначению.И даже больше берегвых.

  >> >На всех Моонзунсдских островах нет серьезных портовх кранов.
  >Но как раз на Эзеле в Аренсбурге передовая ВМБ для подводных лодок и боевых катеров нам нужна. И УР с береговыми батареями для блокады Ирбенн.
  Спасибо,что я читал статью Балашова про эстонские порты.)))))

  >Ну и - строить крепостную УЖД. Обычное дело вообще-то с ПМВ.
  Вы бы хоть узнали, какой длины бывают крепостные ЖД. И даже если вы ее сляпаете отг остается.
  >

  >


  >Полезную "мелочь" немцы могут и достроить!
  Что-то расцвета судострения в Николаеве не случилось.
   А чтобы не достроили- есть такая вещь,как ВВ, Перебитый киль стального корпуса- и только на металл.
  >

  >>>Мне их уже жалко, если их поставит наш общий знакомец.
  >Таки ДА.
  >Мирно спать на должности сладко вкушая флотскую пайку со всеми положенными адмиралам излишествами - не получится.
   Не завидуйте чужому счастью))))).

125. Дзиньштейн 2022/02/23 17:52 [ответить]
  > > 122.Стрелец
  >> >
  >Без Прибалтики острова в финском заливе не удержать, по крайней мере в западной его части.

  моонзундмкий архипелаг, если его накачать оружием припасами, войсками, и перепахать внутри линиями обороны - может продержаться в режиме Ханко до зимы-весны 42 может быть даже.

  Гоглан-Тютерс-Мощный удержать при линии фронта восточнвый берег Выборгского залива-Березовый-Нарва - вполне реально.
  Пусть враг ставит мины сильно западнее. Это и хорошо. Базирующимся на Кронштадт подлодкам М и Щ дальше ходить и не надо - они тут тренируются и тиранят любое мудоходство прибрежное.
  а базирующиеся пока можно на Моонзунд подлодки типа С и отчасти Щ - плевать хотели на это заграждение. и требуют от противника или гораздо более масштабных заграждений и постоянных усилий по взятию архипелага.

  как падение станет неизбежно - свалят в Швецию и интернируются.
  Прорываться в Крон даже незачем - там своих ПЛ достаточно.

124. Дзиньштейн 2022/02/23 17:43 [ответить]
  > > 123.yuu2
  >> > 121.Дзиньштейн
  >Вы б ТТХ "Экспресса" посмотрели. В исконно-гражданской версии - свыше 100 пассажиров при скорости выше 30 узлов.

  только в хорошую погоду.

  и уникальные материалы - текстолит бакелит и прочее.
  немассовое вообще.
  >
  >После ликвидации гражданского комфорта спокойно поднимет десантную роту в салон. Или ту же сотню, но раненных, на эвакуацию.

  и нахера.
  если ту же роту 3-4 ТКА или МО так же перекинут.
  представляя собой значительно меньшие цели, и если и погибнут на минах то не все сразу.
  >

  >А будет 8 "экспрессов" на Чёрном море - так и Одесса не падёт.

  падение Одессы неизбежно при любом снабжении.
  особенно при стабилизации фронта.

  и 8 уникальных по материалам и технологиям корабликов - нереально.

  а вот 20-30 ТКА которые совокупно то же самое и даже лучше сделают - вполне реально

  >_____
  >"Тирпиц" был на Балтике - банально достраивался.

  вообще-то был в готовности к боевым операциям. но поскольку КБФ уничтожить взятием Лениграда не удалось - операции сии не стартовали.

123. yuu2 2022/02/23 17:34 [ответить]
  > > 121.Дзиньштейн
  Вы б ТТХ "Экспресса" посмотрели. В исконно-гражданской версии - свыше 100 пассажиров при скорости выше 30 узлов.

  После ликвидации гражданского комфорта спокойно поднимет десантную роту в салон. Или ту же сотню, но раненных, на эвакуацию.

  На рейсах Одесса-Измаил и Евпатория-Одесса "Экспрессу" с его скоростью просто не потребуется "чистое небо" - хватит ночного времени.

  А будет 8 "экспрессов" на Чёрном море - так и Одесса не падёт.
  _____
  "Тирпиц" был на Балтике - банально достраивался. В том числе и потому, что часть оптики и электромезаники были вне очереди отгружены на "Таллин".

122. Стрелец 2022/02/23 17:29 [ответить]
  > > 117.Попов

  >КАК вообще сие получилось?
  Это война, корабли на ней гибнут.
  >Его ж адмиралы ТРЕБОВАЛИ у дедушки..
  Любопытно, а с чего вы это взяли? Почему вы не допускаете, что дедушка сам был не дурак, когда требовал от финнов Ханко?
  >Удержим острова в финском заливе - усложним резко работу германо-финским силам ПЛО.
  Без Прибалтики острова в финском заливе не удержать, по крайней мере в западной его части.
  >А если по ним СТРЕЛЯТЬ с Гогланда...
  Вы решили перекрыть "рекорд" батареи "Мируса"?:) Отказ противника от захвата Гогланда привет только к тому, что немцы на год раньше создадут рубеж ПЛО "Насхорн" или какой нибудь другой, сэкономив себе массу времени и ресурсов.
  >Где залив и ШИРЕ и глубже.
  Наоборот, дальше залив СУЖАЕТСЯ, а глубины там везде примерно одинаковые. Немцы от рубежа ПЛО у Гогланда отказались как раз потому, что он показал свою НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ.

121. Дзиньштейн 2022/02/23 16:35 [ответить]
  > > 120.yuu2
  >>
  >Торпедные катера Союз штамповал из опасений вторжения Британии. Т.е. после 10.09.1939го любые новые закладки торпедных катеров должнв быть отменены.

  а вторжение Германии что, слабее? или у них нет линкоров и крейсеров? в 41м собсно Тирприц на Бальтике был.

  Вот только всн Г-5 надо в утиль (алюминий пригодится)
  а вместо них Д-3.
  >
  > готовый высокомореходный быстроходный десантный корабль вместимостью от роты.

  все что больше танкодесантного катера - мишень. и требует чистого неба и перепаханного берега.
  а потому нахер надо.
  Забыть про крупные десанты.
  только высадка до 2-3х рот с носимым оружием - максимум 82мм минометы (по большейчасти ротные) и РПГ (и то только против укреплений)
  потому что большинство высадок на острова с целью их отбить у столь же немногочисленного гарнизона и сломать там батареи БО или типа того
  ни на что больше просто и не рассчитывать и не задумываться об этом.

120. yuu2 2022/02/23 16:33 [ответить]
  > > 119.Дзиньштейн
  Торпедные катера Союз штамповал из опасений вторжения Британии. Т.е. после 10.09.1939го любые новые закладки торпедных катеров должны быть отменены.

  А вот для чего реально потребны мощные бензиновые моторы - сочинский "Экспресс". До 22.06.1941го вполне можно успеть ввести в строй штук 6...8 его клонов. Каждый из них - готовый высокомореходный быстроходный десантный корабль вместимостью от роты.

  В реале же какие-то саботажники поступили ровно наоборот: сняли двигатели с "Экспресса" под предлогом того, что они крайне необходимы торпедным катерам.

119. Дзиньштейн 2022/02/23 16:16 [ответить]
  > > 117.Попов
  >> >

  >Отказа от него просто НЕ БУДЕТ.

  должен быть. Это даже не обсуждается.

  >> ОК,строим 253 Л. А где взять на каждый три дизеля?
  >Нужен проект тральщика с котломашинной СУ. Паровые котлы и паровые машины для судов в СССР серийно строились.

  Это мелочи. переделать проект под другую ГЭУ не самая проблема. особенно если наплевать на ТТХ - абы было.
  все равно утопят так или иначе...
  >
  >Для ТКА мощные авиамоторы можно получить только, как в РИ - по ленд-лизу.

  или свои не такие мощные. ничего, наплевать, хватит и той что есть скорости. все равно ТКА больше как угроза крупным надводным, а не реальное применение.

  а по зазевавшимся или транспортам или там БДБ беззащитным - и 30уз хватит.

  >Например строить речные БКА

  их бы вообще поменьше строить. Довольено бесполезные оказались именно на реках - слишком уязвимы.
  а на море набо МБК строить.

  >Вполне реально строить на Волге скромные десантные баржи с парой тракторных челябинских моторов, а потом перетаскивать их и на Чёрное море и на Онегу.

  нету проекта таких барж. да и не нужны баржи. нужны именно катера. что будет с баржами показали множество десантов - сожгут еще на подходе вместе с грузом.

  катера - по кр мере меньше сразу погибнет.

  тендер - крайне прост в изготовлении, а значит можно много делать.

  >Если эта баржа сможет успешно первозить и десантировать на морской пляж даже ОДИН танк Т-70, одну Су-76, один танк валентайн или ОДИН грузовик с пушкой ЗИС-3... Уже счастье.

  строго на один и надо но это не баржа а катер.
  но - его нет в проекте и смогут ли - неизвестно.

  в идеале нужен "плот", с палубой выше ВЛ в грузу. С отсеками под палубой заполненными керамзитобетоном.
  и мотор - штатный В-2.
  и носовая аппарель.

  десанты при этом - фигня. все равно не более чем силами роты с носимым вооружением.

  а вот как паром - да.

  >Но их нам раньше 1944-го года не отжалеют и на Балтику мы их протащим

  через Иран по ж.д. до Кспия далее куду надо и потом тоже по ж.д.
  он по габаритам шире чем стандарт, но наверняка можно найти маршрут.ю
  только такие нам не очень нужны особенно в 44м.
  к 44му все уже закончится.

  >
  >Любые 76мм и 85мм зенитные пушки, 76мм пушки обр.33г. и 152мм пушки обр.10/30г. для установки на поддоны - нам в помощь.

  да не помощь это а отнятие у армии нужных ей орудий и особенно обученых расчетов. а врагу эти пушки ниочем вообще.
  >
  >На всю войну заранее - не запастись.

  в блокадном Ленинграде и то продолжали строить мелочевку.
  и ТЩ пр 253Л и МО/БМО
  >
  >Но стапели то у нас всё равно не пустые будут.

  это только от нас зависит.
  приказать завершить все работы к весне 41го и ничего не закладывать - и будут пустые.

  >> Даже систершипы "туманников".

  туманники - говно.
  в качестве миноносцев-СКР хватит Фугасов в варианте Рубинов.
  или что-то среднее. СКР с возможностью тралить.

  >И не тральщики, а КАТЩ.
  >
  даже на Фугасах была проблема что для ЭМтрала надо два. на одном мощности ВСУ не хватало.
  и даже на фугасах запас тралов в том же переходе исчерпался быстро.

  а КТЩ вооще ниочем.
  проще ТКА и МО припахать тралить.


  >Удержим острова в финском заливе

  не удержим.
  Архипелаг еще можно какое-то время держать потом все равно по исчерпании запасов сожрут.

  а мелочь - обеспечивать поддержкой постоянно все равно не сможем, а значит тупо задавят численностью.

  ибо им будет тупо ближе ходить, значит больше привезут

118. yuu2 2022/02/23 16:28 [ответить]
  > > 116.Попов
  А разве "хорошо обученные" и "проверенные местные" - антагонистические понятия?

  Не так много на Западной Двине мостов, чтобы формировать батальоны подрывников. Но если каждый из мостов 2...3 раза от начала войны и до замерзания льда будет подвергнут атаке, то темп блицкрига в Прибалтике упадёт на 2...3 недели.

  Число подрывов сплавным способом будет заведомо ограниченным - немцы способны обучаться. Поэтому 5...8 торпед в заначке лишними не будут.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Трибунал ()

Комментарии: Ша39 Трибунал
()