Комментарии: Ша24 Фрунзе

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша24 Фрунзе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2023, изменен: 03/06/2023. 25k. Статистика.

Аннотация:
Возможно ли спасти Фрунзе?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

152. Кыш 2023/06/15 17:55 [ответить]
Пролетарии такое быдло. Они даже цепи умудряются по пьяни потерять.:-)

151. *бт 2023/06/15 17:25 [ответить]
  https://aftershock.news/?q=node/1255311
  раз уж рядом
  распущенные зиновьевым пролетарии устраивают инфляцию

150. Кыш 2023/06/10 16:13 [ответить]
Подлинно лояльных людей определить совсем просто. Но их не так много. А остальные туда-сюда. Про них надо понимать, когда предадут, а когда нет. Это уже не очень просто. И уж совсем жопа, когда какой-нибудь недо@бок пытается определить, 80-го уровня мастер, или нет.

149. мимо шёл 2023/06/10 14:29 [ответить]
Навскидку : бригадный комиссар Жиленков, человек из окружения Маленкова, сподвижник Власова, генерал-майоры Меандров, Арцызо, Севастьянов. Прочей мелочи, в чинах от полковника до сержанта, среди перебежчиков и предателей полным-полно. Арцызо, кстати, кадровый военный разведчик, сдался в плен в мае 1942 года.
В том то и проблема, что по личному делу в кадрах составить объективную картину о человеке невозможно. Только личное собеседование, выведение подконтрольного из психологического равновесия, чтобы отслеживать реакции и маркеры. Поэтому кадровики вынуждены были доверять характеристикам и сопроводительным документам, составленными политработниками и чекистами. Компетентный командир принимает всю ответственность на себя за отданные приказы и распоряжения, а некомпетентный, но искушенный в бюрократическом документообороте, размазывает ответственность на коллективное решение, опираясь на мнение политработников и чекистов.

148. *AD 2023/06/10 14:13 [ответить]
  > > 142.мимо шёл
  >> > 139.Санёк
  >

  > А на каком основании, ГУК НКО в мирное время выдвинуло на вакансии высшего командно-начальствующего состава всех тех генералов, которых потом пришлось расстреливать в начале ВОВ?
  По анкетам,вестимо.
  Потому что людей,в ПМВ командовавших фрнтами,в наличии не было.в Гражданскую-разве один-два,а то и нет.
  Поэтому выдвигать на основе имеющегося опыта невозможно. В любом случае приходится делать экстраполяцию-дескать,корпусом уже командовал,значит, армию может потянуть.
  > Трудно представить реалистичную картину, когда командармы, комкоры и комдивы с комбригами РККА, прошедшие ПМВ и ГВ, находясь в 40-50-ти летнем возрасте мечтали пьянствовать и терять воинский облик!
  в 1935 году вышла книжка Жислина об алкоголизме. И там на основе достижений науки показано,что алкоголизм прогредиентная болезнь И при развити зависмости условно к 1933 году,если человек будет пить-дальше будет толко хуже.
   Поэтому,если в ЛД отражено ,что пьет и безмаркситски))),но позднее все будет куда хуже.
  Поэтому ИМЯрек в 1925 году только начинаюший, в 1935м -уже со второй стадией,а в 1942м- это уже совсем.
  ПС.
  Для хохмы.
  Характерстика на одного начштаба полка 25 СД.
  " Использовал в качестве радиста собаковода,и в качестве собаководов-радистов,чем вызывал недовольство личного состава"(с)

147. Алекс 2023/06/10 14:10 [ответить]
> Лояльность на порядок важнее любого профессионализма.
Не надобны умные, надобны верные. (с)

146. Санёк 2023/06/10 14:06 [ответить]
  > Лояльность на порядок важнее любого профессионализма

  Смотря для чего.
  Примерно к седьмому году этого века могли быть запущены в производство несколько двигателей для бпла и винтовых штурмовиков.
  Деньги давали в бре и забирали в начале зимы как нереализованные. Результат известен.

  > Среди самих же политработников и чекистов оказалось немало предателей и перебежчиков, трусов и мерзавцев.

  Сколько это в граммах спрашивать бесполезно.

145. мимо шёл 2023/06/10 14:01 [ответить]
Так не умели в то время адекватно оценивать лояльность государственному строю. Психологов с тестами не было ни в кадрах, ни в политорганах, ни в госбезопасности. Без надзора специалистов обмануть политработников сколько-нибудь опытному в бутафории человеку было нетрудно. Среди самих же политработников и чекистов оказалось немало предателей и перебежчиков, трусов и мерзавцев.

144. Санёк 2023/06/10 13:57 [ответить]
  > > 142.мимо шёл
  > Трудно представить реалистичную картину, когда командармы, комкоры и комдивы с комбригами РККА, прошедшие ПМВ и ГВ, находясь в 40-50-ти летнем возрасте мечтали пьянствовать и терять воинский облик!

  Не только генералы. И наркомы в т.ч.
  Постановление политбюро ЦК ВКП(б) о результатах проверки наркомата боеприпасов с приложением записки Л.З. Мехлиса и Л.П. Берии
  11.11.1940

143. Кыш 2023/06/10 13:56 [ответить]
Лояльность на порядок важнее любого профессионализма. А бардак и разгильдяйство это инструмент. Навроде огня. Начинаешь подзабивать на пожарную безопаснось, а там и загорелось. Самому склад поджигать надо только к нужной дате. А если не к спеху, само загорится вскорости.

142. мимо шёл 2023/06/10 13:50 [ответить]
  > > 139.Санёк

  >Может быть, они хотели исключительно пьянства и потери военного облика. Потому что даже война, которая Священная, их не остановила.
  >https://bolcheknig.ru/medicine/biografiya-mehlisa-lva-zaharovicha-lev-mehlis-kak-chestnyi/


   А на каком основании, ГУК НКО в мирное время выдвинуло на вакансии высшего командно-начальствующего состава всех тех генералов, которых потом пришлось расстреливать в начале ВОВ?
   Трудно представить реалистичную картину, когда командармы, комкоры и комдивы с комбригами РККА, прошедшие ПМВ и ГВ, находясь в 40-50-ти летнем возрасте мечтали пьянствовать и терять воинский облик!

141. Санёк 2023/06/10 13:47 [ответить]
Зная кухню армейскую, со стороны ВВС, вывод один - военнослужащий не должен находиться без контроля. Нет полетов - разброд и шатания.
Оркестр здесь вполне к месту. Особенно с учётом того, что аудиоусилительная техника в дефиците.

140. мимо шёл 2023/06/10 13:42 [ответить]
Интересно, сколько командиров дивизий и полков использовало военные духовые оркестры для развлечений? А между тем, ПУР в 30-е годы требовал от командно-начальствующего состава РККА и РККФ в целях сплочения воинских коллективов в воскресные и праздничные дни организовывать в воинских частях праздники со спортивными соревнованиями, посещением шефов с обязательным выступлением военных духовых оркестров в парках и танцплощадках.

139. Санёк 2023/06/10 13:55 [ответить]
  Майский доклад Мехлиса сорокового года надо перечитать.
  По этому докладу получается, требования выйти из под парт.контроля связаны не с необходимостью укрепления армии, а с необходимостью обеспечения частных интересов красных командиров, чтобы не мешали отдыхать.

  Может быть, они хотели исключительно пьянства и потери военного облика. Потому что даже война, которая Священная, их не остановила.

  https://bolcheknig.ru/medicine/biografiya-mehlisa-lva-zaharovicha-lev-mehlis-kak-chestnyi/
  Вот текст приказа войскам фронта ? 057 от 12 сентября 1941 года, составленного лично Мехлисом: "...За проявленную трусость и личный уход с поля боя в тыл, за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в прямом невыполнении приказа фронта о выходе на помощь наступающим с запада частям, за непринятие мер для спасения материальной части артиллерии, за потерю воинского облика и двухдневное пьянство в период боев армии генерал-майора артиллерии Гончарова, на основании приказа Ставки ВГК ? 270, расстрелять публично перед строем командиров штаба 34-й армии ".

  https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58754
  . Тов. Сергеев плохо разбирается в людях, не умеет их распознавать. Большим доверием у него пользовался Иняшкин - заместитель наркома по кадрам (снят с работы в процессе проверки НКБ). Этому Иняшкину т. Сергеев передоверил все дело подбора и расстановки кадров. В результате Иняшкин, отличавшийся безделием, пьянством и самоснабжением, развалил работу по кадрам. На руководящую работу в наркомате и главках Иняшкин выдвигал негодных людей, засорял аппарат наркомата политически сомнительными и малоквалифицированными работниками.

138. мимо шёл 2023/06/10 13:44 [ответить]
Военные заговорщики, куда в ГУГБ НКВД скопом записали разновекторную военную оппозицию Ворошилову, прежде всего хотели ослабить "партийный контроль" над ВС СССР. В то время, "партийный контроль" в военной среде истолковывался в том смысле, что любое сколько нибудь заметное кадровое назначение было невозможно без прямого одобрения или хотя бы согласования политорганов. Для армии мирного времени это настоящий негативный отбор, поскольку командно-начальствующие кадры назначались исходя не из явных профессиональных качеств, а сугубо из политической лояльности, при том критерии лояльности задавали местечковые политработники. Вот против подобного положения с отбором командных кадров в военной среде было много несогласных, особенно среди средних и старших командиров, либо не воевавших во время ГВ, либо коснувшихся её только краешком. Жесткая дискуссия шла в военной среде о месте военной контрразведки и её подчиненности. Ряд военачальников, знакомых с германским опытом, настаивали на подчинении органов военной контрразведки не ГУГБ НКВД, а Наркомату обороны. Третье же принципиальное расхождение между заговорщиками и Ворошиловым была дискуссия о месте и роли Генерального Штаба в структуре ВС СССР. Прочее же - мелочи: о задачах конницы,полевом обучении стрелковых войск, структуре бронетанковых частей и соединений, и т.д. и т.п..
Почему в открытый доступ следственные материалы по "военному заговору" не поступили в начале 90-х? Потому что национальность многих чекистов не подходила к политическому моменту. Некоторым родственникам дали ознакомится с материала дел, касающихся близких родственников. Дочь Рокоссовского рассказывала близким, что на многих листах были ретушированы абзацы целиком. "Дело Мерецкого" не было уничтожено, по крайней мере в начале 70-х находилось в архиве, по словам сына маршала.

137. Санёк 2023/06/10 13:32 [ответить]
  > что именно хотели военные участники заговора.

  В девяностые, после открытия мелкософтом офиса в Москве, по зомбоящегу была передача. Глава офиса о необходимости красоты в школах через комнатные цветы, которые должны быть в каждой школе и за ними должен быть закреплён специалист. Самый пик, людям кушать порою нечего было, а вот ей вынь да положен флористов в школе.
  Цветы это так, цветочки.
  Вот уровень:
  В ходе 'Дела Поносова' выступила с критикой в адрес сельского учителя Александра Поносова:
  Должен ли директор школы уметь управлять таким сложным активом, как программное обеспечение? Ответ: да, конечно. Потому что он директор. Но необязательно это делать ему самому. Должны быть уполномоченные люди внутри организации: за деятельность компьютерного класса отвечает - дальше кто-то уполномочен, да, например IT-директор15.

  Вот этот вот перечень "Смены наркома(но без уточнений,кто именно) . сокращения политической учебы (иногда раза в три) , за счет этого-улучшить стрелковую подготовку."
  где то на том же уровне.
  Хрущёв уничтожил все документы (например дело Мерецкова), осталась ахинея уровня директора или президента московского офиса мелкософт.
  Мерецков это который: В августе 1940 - январе 1941 годов - начальник Генерального штаба РККА.

136. AD 2023/06/10 12:25 [ответить]
  В некоторых следственных делах 1937-38 года есть намеки,что именно хотели военные участники заговора.
  Смены наркома(но без уточнений,кто именно) . сокращения политической учебы (иногда раза в три) , за счет этого-улучшить стрелковую подготовку.
  Там детальные описания не часты и не всегда внятные.
  Достоверность-тоже не всегда.

134. мимо шёл 2023/06/10 10:53 [ответить]
  Когда Апанасенко назначили командующим, то "колхозных" дивизий на Дальнем Востоке и в помине не было. Их переформировали в кадровые стрелковые в 1939 году, за два годо до Апанасенко. Так что никак выкидыши военной реформы Фрунзе чем то помочь Апанасенко не могли, за полным свои отсутствием в природе.
   У военной реформы Фрунзе было всего два положительных аспекта при восьми отрицательных, поэтому не получила эта реформа хотя нейтрального отношения в профессиональной среде. Хвалили эту реформу политработники и кадровики из Центрального аппарата Наркомата Обороны. Вот для них эта реформа была благом, для того и задумывалась.
   Все три инициатора реформы, помимо Фрунзе, успели до смерти увидеть, что инициированная с их подачи военная реформа Красной Армии провалилась.

133. Кыш 2023/06/10 10:28 [ответить]
Другого выхода не было. Апанасенко отправил на запад почти всё, потому что немец под Москвой. А потом использовал традиции ДВР. Как местный царь превысил полномочия, мобилизовал всех подряд и укомплектовал 18 дивизий и ещё там по мелочи. В итоге японцы увидели, что войско никуда не делось, хотя Гитлер клялся, что оно к нему всё уехало.

132. мимо шёл 2023/06/10 09:34 [ответить]
На фронт с ДВ отправляли кадровые стрелковые дивизии, а не "колхозные" территориальные. Территориальные милиционные стрелковые, кавалерийские и горно-стрелковые дивизии ничем в строительстве Вооруженных Сил СССР помочь априори не могли, а только создали множество структурных трудноразрешимых проблем: идеологических, военно-технических, мобилизационно-организационных и кадровых.
Старший и средний командно-начальствующий постоянный состав территориальных дивизий РККА за время службы в милиционных соединениях терял приобретенные ранее навыки и умения, деградировал в профессиональном отношении, тем не менее рос в персональных воинских званиях и в служебных категориях, наравне с командирами кадровых дивизий. Весь этот негатив аукнулся большой кровью призванных и мобилизованных красноармейцев и младших командиров РККА во время Хасана, Халхин-Гола, Финской и ВОВ.

131. Кыш 2023/06/10 07:29 [ответить]
Я уже говорил, что всё это от бедности. А Дальний Восток вообще отдельная песня. И когда пришла война, все эти наработки здорово помогли. Оттуда почти все войска отправили на запад почти со всем оружием. Это как очень большая армия или небольшой фронт. Но осталось не пустое место, а те же пара десятков дивизий. Набрали людей, вооружили чем-то. Епошки смотрят - войска никуда не делись. И это не декорация, они там до 45-го года границу держали.

130. мимо шёл 2023/06/10 06:52 [ответить]
  Чем плоха военная реформа Фрунзе, так это тем, что сомневаясь в политической лояльности военспецов, внесших огромный вклад в победу советской власти в ходе ГВ, высшее политическое руководство СССР не имея собственных профессиональных знаний в военной области, сделало ставку на копирование иностранного опыта военного строительства и организации ВС.
   Это традиционный путь российского руководства со времен Алексея Михайловича Тишайшего до современных времен. Если в государственном строительстве проблемы, то пытаются перенимать зарубежный опыт.
   Вот и Фрунзе пошел по этой дороге. Создание корпусных и дивизионных округов прямая калька с германской организации ВС в конце 19 -начале 20 веков и в годы ПМВ. При этом был отброшен наработанный опыт организации РИА и РИФ. В Российской Империи и в РСФСР/ СССР до 1925 года призывом на военную службу и воинским учетом человеческих ресурсов и транспортных средств занимались воинские присутствия/военкоматы. Воинские части получали от воинских начальников/военкомов призывников и мобилизованных, в том числе транспортные средства, занимались их учебой и боевой подготовкой. Обученный личный состав после завершения первоначального обучения поступал для укомплектования штатов войсковых соединений. В германских ВС призывом и воинским учетом были заняты специальные отделы войсковых штабов округов, корпусов и дивизий. Вот этот германский опыт и пытались адаптировать в СССР при Фрунзе. Адаптировать не смогли и в 1927 году вернулись к традиционной имперской схеме призыва и воинского учета. В СССР не смогли успешно применить германский опыт по той причине, что территория государства огромная, а население распределено очень неравномерно. Вот и вышло, что войсковые части, дислоцированные в отдаленных местностях, были постоянно недоукомплектованы личным составом и транспортными средствами. В общем, наелись проблем по самые гланды с этим аспектом военной реформы Фрунзе.
   В итоге:
   п.1 территориально-милиционная система организации, комплектования и обучения личного состава в РККА, была полностью отменена в 1938 году. На практике боевого применения на ДВ, на Хасане и Халхин-Голе, во время Финской войны, выяснилась чрезмерно низкая боеспособность территориальных стрелковых дивизий, в результате чего милиционные соединения были переформированы в кадровые в период 1939-1940 годов.
   п.2 национальные части в составе РККА неуклонно снижались в обшей численности РККА с 1925 до начала 1940 года. В 1940 году произошел небольшой рост увеличения процентного соотношения нацчастей в РККА за счет стрелковых территориальных корпусов Литвы, Латвии и Эстонии. Боевая практика ВОВ показала, что воинские части, сформированные и укомплектованные по национальному признаку, обладают низкой боеспособностью и боевой устойчивостью, нестойкие в моральном плане и представляют опасность тыловым районам в результате частых волнений и вооруженных выступлений против советской власти. С 1942 года вопрос с формированием национальных войсковых частей в РККА был закрыт бесповоротно и окончательно.
   п.3 Система централизованного МТО РККА и РККФ была восстановлена в СССР в 1927-1929 годах. Нецелесообразность военной реформы Фрунзе в области тылового обеспечения войск видна невооруженным взглядом. Также понятна и неспособность Котовского "порешать" вопросы обеспечения МТО в Красной Армии, несмотря на его небольшой опыт управляющего сельскохозяйственным помещичьим имением.
   п.4 система военных комиссариатов исполкомов была восстановлена в 1927 году. Также для допризывной подготовки молодежи была создана общественная организация ОСОАВИАХИМ, на которую были возложены задачи начального военного обучения призывного и мобилизационного контингента. То есть и в этой сфере военная реформа Фрунзе провалилась.

129. Бт 2023/06/10 00:00 [ответить]
  > > 113.мимо шёл
  >Игореша, какая дискуссия, о чем ты?

  не нужно переходить на личности
  меня интересует информация
  и правильные вопросы, которые полответа
  кто кого как оценивает
  и куда посылает здесь неуместно

128. AD 2023/06/09 16:02 [ответить]
  > > 126.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Кристальной честности люди, пламенные большевики...
  >ПС, А всякие марксизды так и тянут нас за рукав обратно туды.
  Леня, ты не юная девушка,чтобы тебя куда-то тянуть.Так что не думай о себе так ярко,что тебя кто-то куда-то потянет.
  Могут потянуть на распив третьим,но ты говоришь,что не пьешь.Значит, и туда не потянут.

127. Кыш 2023/06/09 15:39 [ответить]
Плазменные революционеры, пиксельные большевики.:-)

126. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/09 14:49 [ответить]
Кристальной честности люди, пламенные большевики...
ПС, А всякие марксизды так и тянут нас за рукав обратно туды.

125. *AD 2023/06/09 14:10 [ответить]
  В 1937 году руководство склада ?72 отправили понятно куда.
  в числе обвинений было то,что оставили 30 тысяч бердановских патронов во дворе,под дождиками, и так их загубили.
  А сотрудник госбезопасности Титов хвастатался,что,когда он работал в Харькове,то вскрыл хищение полумиллиона малокалиберных патронов в системе Осоавиахима.

124. Кыш 2023/06/09 13:55 [ответить]
Говорят, по итогам Гражданской мы недосчитались 8 миллионов человек. Большинство, конечно, передохло от тифа или удрало. Но всё равно как-то нет ощущения, что нечем было убить брата. Надо бы их всех немедленно расстрелять, да патронов нет.:-)

123. мимо шёл 2023/06/09 13:10 [ответить]
В 1918 году началась эвакуация Петроградского патронного завода. ПТЗ был лучшим в Российской империи предприятием по выпуску боеприпасов к стрелковому вооружению. Не только патроны 7.62*54, но и патроны для японских винтовок Арисака 6.5-мм, 8-мм патроны для трофейных австрийских Манлихеров, патроны 7.63 *25 для пистолетов Маузера К-96, 7.62-мм патроны для Наганов и 7.65-мм для Браунингов. Эвакуация была организована в спешке и безобразно. В итоге ПТЗ не прибыл на место назначения в Симбирск. Доставили часть заводского оборудования, например две патронные линии для выпуска патронов 10.77-мм для винтовок Бердана, законсервированные в Петрограде с 1897 года и лежавшие на заводском складе. Много ценного оборудования пропало, те же дорогие немецкие прессы, закупленные в Германии в 1908 году, новейшие французские станки с электроприводом. Часть станков доехала, но с выдранными э/двигателями и раскуроченные. В 1926-1927 года ОГПУ на железнодорожном транспорте отыскала несколько вагонов и платформ с оборудованием и оснасткой ПТЗ, стоявших в тупиках железнодорожных станций со времен ГВ. Некоторая часть станочного парка и заводского оборудования ПТЗ нашлась на вагоно- и паровозоремонтных предприятиях Наркомата путей сообщения и т.д. т.п. В итоге, в 1923 году приняли решение не восстанавливать ПТЗ.
Из строя ВПК выбыли, кроме ПТЗ, патронный завод в Луганске, Сестрорецкий оружейный завод, Ижевский оружейный и Воткинский механический заводы, Пермский артиллерийский завод. Царицынский артиллерийский завод при 90 процентной готовности в эксплуатацию введен не был из за ГВ. Обуховский и Путиловские заводы в Петрограде работали на четверть мощности в годы ГВ из за сильного недостатка топлива, полуфабрикатов и сырья, постоянно простаивали из за нарушения поставок. Симбирский патронный завод работал на треть мощности, Тульский патронный завод -на половину мощности, также как и ТОЗ. Тульские заводы работали за счет перевода местных электростанций на бурый уголь, добываемый под Тулой. Где то картина была катастрофичной, где то ужасной, но нигде не было удовлетворительной работы оборонной промышленности. Военные заказы местные губисполкомы распределяли среди кустарей и производственных артелей.

122. Кыш 2023/06/09 11:28 [ответить]
Серьёзные системы имеют большую инерцию. И царский военпром как-то работал несмотря ни на что. На одних только запасах жить нельзя. Даже на огромных запасах можно только перебиваться некоторое время. Потому что система не только живёт сейчас, но и планирует на будущее. Катастрофа обычно выглядит не так, что хлеб кончился, а что он кончится через год, но мы совершенно не понимаем, что дальше. И пока не поймём, у всех будет жопа в мыле, а некоторых расстреляют.

121. *AD 2023/06/09 11:14 [ответить]
  Оттого и практическ приходится делать разные временные действия,с целью дотянуть до тех времен,когда можно будет сделать все лучше.
  и сейчас бы сдалали,но денег неТ,чего-то еще нет, и товарищ Т.упирается,а товарищ П.согласен,но на что-то другое.
  И это бывает не только в Военведе.
  Тем же медикам (вспомним темУ) приходится разбивать операцию на несколько этапов. Ее -то можно сделать и сразу,но пациент не вынесет ее. Сейчас паллиативную -вынесет. А потом, может, и второй этап.
  А пока:
  "Циркулярное письмо из АУ РККА ?350550с, подписанное н.п. Начальник управления Артбаз ГАУ РККА Ольшевским. Датировано мартом 1934 года (точная дата под прошивкой дела).
  Документ отражает беспокойство АУ тем, что мастерские артскладов при комплектации выстрелов допускают отклонения при его сборке, заменяя, например, обтюратор картонным кружком, собирая цилиндрики из нескольких частей и пр. В результате подобранный заряд пороха для выстрела не дает нужных скоростей.
  Товарищ Ольшевский запрещает вносить в комплектацию выстрелов какие-то изменения без его личного разрешения. 'При обнаружении подобных фактов буду налагать взыскания на пом. начальников по техчасти и начальников мастерских.'
  АВТОРСКИЙ КОММЕНТАРИЙ
  'Хотели, как лучше, а получилось как всегда'. Работники мастерской склада ?29 не от хорошей жизни начали собирать цилиндрики из нескольких частей, а от нехватки комплектующих, причем явно копеечных, но необходимых. Вставишь самодельный цилиндрик- выстрел не даст нужной скорости (а это уже изменение его баллистики, которого на батарее не ожидают). Не вставишь, а будешь ждать поставок комплектующих- не выполнишь план."(с)

120. мимо шёл 2023/06/09 10:35 [ответить]
Сергей, система централизованного МТО РККА в 1922 году работала на базе складских запасов, накопленных в ходе ПМВ. С 1918 года военная промышленность на территории РСФСР в лице бывших казенных военных заводов Военного ведомства, ГАУ и Морведа работала кое-как. "Сознательный " пролетариат не желал производить для Красной Армии боеприпасы, вооружение и номенклатуру снабжения МТО только за продовольственный паек, гиперинфляционные рубли и меры морального поощрения. Плюс саботаж ИТР, разрушение кредитно-финансовой системы и логистики, неизбежный выход из строя станочного парка и ценного заводского оборудования.
Решать проблему централизованного МТО Красной Армии необходимо было в комплексе в общегосударственном масштабе. Но "товарищ" Троцкий предпочитал искать возможности и максимально увеличить свое административное влияние, распространяя его на сферу оборонной промышленности. А другие товарищи, подобным планам активно и успешно противодействовали. В результате страдали интересы обороноспособности государства в целом и в Кременчуге в частности.

119. *AD 2023/06/09 10:17 [ответить]
  Конечно,легко критковать кого-то с академическойТМ точки зрения. Но вот начало 1922 года. Система централизованного тылового снабжения,унаследованная от МИлютина ТМ существует.
  Но как она работает? В городе Кременчуге стоят два дивизиона ТАОН .Это аналог позднейшей артиллерии БМ и ОМ.
  Красноармейцам выдают в качестве пайка только сухофрукты и то не сильно съедобные.Бывают дни,когда ничего нет.
  в городе есть продсклад, с царских времен, но жрать людям нечего.
  В дивизионах есть и артиллеийские лошади.Им кое-как находят сено и даже по норме,но сено прелое.Потянут ли тяжелую пушку эти кони-вопрос.
  И весь год воинские части искали себе шефов чтобы хоть как-то функционировать. Один шеф даст что-нибудь,чтобы пожевать было, другой скажем, постное масло.Его столько не надо,но его обменяют на что-то нужное.
  В 1923 году так артсклад ремонтировали,хотя немного денег товарищ Шейдеман дал.
  Поэтому котельную подальше от ... переносили на деньги Москыв,а меняли кровлю на зданиях вот так- шефы что-то дали, семечки поменяли на масло. масло поменяли на олифу,олифу на гвозди.
  Или вот-громоотводы на хранилищах артсклада.
  "В хранилищах 1,3, 9,10,11,12,15,16 начат с 1930 года монтаж громоотводов системы Мельсанса, но затем законсервирована и осталась не оконченной. В этих хранилищах имеются стаканы для пучков и часть заземления, а самих пучков и сетки нет. На зданиях 4,5,6 громотводы сняты в 1936 году по акту Начальника склада и Начальника электрослужбы склада сняты, так как требовали значительного ремонта.
  Журнала испытаний громоотводов за 1936 год не обнаружено. Основанием снятия их послужило распоряжение нач. АУ РККА от 15.06.1936 ?194213."
  Дата 19438год.
  От ударов молнии в хранилища защиты нет. В одном хранилище лежат авиабомбы с ОВ. Между хранилищами иногда всего 20м метров разрыва.
  По норме-200м.если хранятся авиабомбы.

118. мимо шёл 2023/06/09 10:23 [ответить]
Национальные дивизионы, полки и бригады были сформированы в ходе ГВ. Не все национальные части входили в состав РККА, были также национальные части, сформированные по религиозному признаку, т.н. "мусульманские" и "шариатские", в подчинении местных партийных органов и НКВД, например т.н "краснопалочники". После окончания ГВ многие национальные части прекратили своё существование, а некоторые "мусульманские" и "шариатские" были переформированы в кавалерийские и горно-стрелковые дивизии. При Фрунзе численность национальных формирований превысила 10 процентов общей численности РККА.
Территориально-милиционные части РККА предполагались для военного обучения переменного состава красноармейцев и младших командиров(сержантов). В результате многолетней практики выяснилось, что младших технических специалистов и младший командный состав вопреки расчетам инициаторов и сторонников милиционной системы, территориальные дивизии готовить не способны. Более того, итоги боевого применения милиционных территориальных дивизий в локальных военных конфликтах на ДВ показали, что тердивизии небоеспособны, а средний и старший командно-начальствующий состав территориальных частей не обладает навыками организации общевойсковых боев и походных маршей.

117. Кыш 2023/06/09 08:53 [ответить]
Ублюдочная территориально-милиционная система в разорённой стране необходима. Лучше что-то, чем ничего. И национальные части нужны по тому же принципу. Если бы впоследствии Фрунзику показали, что уже хватает ресурсов на нормальную армию, он бы не стал юродствовать.

116. мимо шёл 2023/06/09 09:08 [ответить]
  Для партийного контроля Красной Армии Фрунзе сформировал Главное Политическое Управление - ПУР, возглавил которое член ЦК ВКП(б)Бубнов, давний соратник Фрунзе с дореволюционных времен. Бубнов сильно изменил деятельность политработников в Красной Армии, заставляя политаппарат сосредоточиться на культурно-просветительской работе среди красноармейцев, краснофлотцев и командиров, а также держать под неусыпным контролем моральный климат в военной среде и МТО войск.
   Военные специалисты традиционно подвергают жесткой критике три важных раздела военной реформы Фрунзе: пресловутую территориально-милиционную систему комплектования и обучения призывного контингента, формирование национальных воинских соединений и упразднение централизованной системы тылового обеспечения войск.
   Территориально-милиционная система формирования, комплектования и обучения призывного контингента была скопирована в СССР с милиционной структуры организации ВС Швейцарии. Корни этого косплея тянутся с 19 века, с теоретической работы Энгельса (ополченца артиллерийского резерва ландвера, рядовой необученный), в которой кадровая армия провозглашалась "реакционной", а "вооруженное народное ополчение"- "прогрессивным". В качестве наглядного примера классик марксизма кивал на милиционную структуру организации ВС Швейцарии. С тех пор, каждый начитанный марксист, считал своим долгом разделить ошибочное заблуждение Энгельса. В ходе строительства ВС СССР стало понятно, что Энгельс коренным образом ошибался и хотя по политическим причинам публично развенчивать ошибку классика не стали, но саму территориально-милиционную систему ликвидировали в 1938-1940 годах. Допризывной подготовкой молодежи до начала ВОВ занялась общественная организация ОСОАВИАХИМ, сформированная Ворошиловым в 1927 году. Фактически, при введении территориально-милиционной системы организации ВС СССР не приняли в расчет военно-техническое состояние Красной Армии, общие проблемы ВПК и промышленности раннего СССР, культурное развитие населения СССР и географическо-климатические условия территории СССР. И в самой то Швейцарии первой половины 20 века национальная территориально-милиционная система ВС хромала на обе ноги, не помогали и костыли развитого ВПК и машиностроения Швейцарии, чего уж там "лапотную" нищую Россию приравнивать к богатой Швейцарии.
   Формирование национальных воинских частей и соединений, а также национальных военных школ(училищ), также не принесло Красной Армии ожидаемого профита. Фигурально выражаясь, копание в куче навоза для добывания редких жемчужин, не оправдывалось ни с экономической, ни с политической, ни тем более с военно-профессиональной стороны. За время руководства Красной Армии Ворошиловым и Тимошенко доля национальных соединений в составе РККА неуклонно снижалась, с 10 процентов в 1925 году до 0,04 процентов в 1941, при постоянном скрытном и открытом сопротивлении национальных партийных организаций Средней Азии, Закавказья и Прибалтики.
   Ликвидация централизованной системы тылового обеспечения ВС СССР, не могла быть оправдана никакими сиюминутными политическим резонами. Фактически, централизованная система МТО ВС, созданная при военном министре Милютине и прошедшая ряд последовательных модернизаций по итогам РТВ 1877-1878 годов, РЯВ 1904-1905 годов и в ходе ПМВ, была бездарно и вредительски слита в канализацию. Там не только ребенка выплеснули, но и всех братьев, сестер, родителей и бабушек с дедушками. Сама по себе концепция "прямого" снабжения утопична даже в цифровом 21 веке, чего уж там про первую половину 20 века обсуждать.

115. Кыш 2023/06/08 22:57 [ответить]
Партийный контроль над армией это очень хорошо, пока партия не сгнила. Аполитичная армия нам тогда не нужна была. Даже без мировой революции в действиях наших войск было политики выше крыши. Как и в повседневной жизни и военном строительстве. Тут главное, кто через партию руководит, товарищ Сталин или товарищ Хрущ. Армия умеет сопротивляться комиссарскому маразму, это факт. Но она умеет и разлагаться до жидкого состояния. На самотёк пускать нельзя. Политработник это не воспитатель комсомольцев, это человек, работа которого политика. Надо понимать разницу.

114. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 18:26 [ответить]
> > 113.мимо шёл
Ну только вонять и может, шёл бы, куда шёл.

113. мимо шёл 2023/06/08 17:47 [ответить]
Игореша, какая дискуссия, о чем ты? Тебя показательно выпороли, как малолетнего школяра, а ты обтекаешь стоишь.
В общем, Игореша - на Говерлу !

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша24 Фрунзе ()

Комментарии: Ша24 Фрунзе
()