Комментарии: Ша24 Фрунзе

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша24 Фрунзе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2023, изменен: 03/06/2023. 25k. Статистика.

Аннотация:
Возможно ли спасти Фрунзе?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

112. мимо шёл 2023/06/08 17:44 [ответить]
В большей части так и есть. То, что называют "военной реформой Фрунзе", проводилось Ворошиловым в том же направлении, но с другой командой, у членов которой были собственные представления об организации Вооруженных Сил. Сколько нибудь квалифицированных офицеров и тем более генштабистов в команде Ворошилова не было. Ворошиловская команда хотя и насторожено относилась к немецкой консультативной помощи, но не имея квалифицированных военных специалистов в своем составе, принимала немецкие аргументы некритически.
Краеугольный камень "военной реформы" Фрунзе- усиление партийного контроля над Красной Армией. Вот от этого тезиса и нужно отталкиваться, оценивая реформу в том или ином ключе.

111. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 17:39 [ответить]
  > > 109.мимо шёл
  >Если ты не можешь показать хоть немного осведомленности
  У тебя её тоже не видно))) ещё и отсутствие логики на виду ))) кароч, пока хозяина раздела не разозлили, прекращаю с тобой общение, оно бессмысленное и контрпродуктивное.

110. Кыш 2023/06/08 17:31 [ответить]
Фрунзе не успел никакой реформы сделать. То, что успели, жалкие крохи, были в основном правильно направлены. Он бы не сделал тухачевский маразм. Его идеологическая составляющая не была ни вредительская, ни фанатическая. Она была в целом правильная. Всё он про пролетариев понимал правильно. Если бы он увидел, что не хочет быдло помогать, то голову в асфальт прятать не стал бы. Поэтому он и не троцкист.

109. мимо шёл 2023/06/08 16:29 [ответить]
Если ты не можешь показать хоть немного осведомленности по теме, то как ты можешь оценивать чьё то мнение ? Халявы не будет, за просто так учить тебя никто не будет. Руслан Семенов хотя бы публицистику читал перестроечную про Фрунзе, а у тебя за душой ничего. Еще раз повторяю, у нищих слуг нету. Готовые знания тебе никто не выдаст по доброте душевной. В дискуссии по теме ты себя зарекомендовал мамкиным манипулятором и полным неучем.

108. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 15:58 [ответить]
> > 107.мимо шёл
Ты первый сказал, что реформа гавно, ты и аргументируй.

107. мимо шёл 2023/06/08 15:30 [ответить]
Ну так какое "правильное" мнение у Орлова про военную реформу Фрунзе? Просвети народ то, не стесняйся. Кстати, кто именно из доверенных соратников Фрунзе непосредственно занимался подготовкой "реформы Фрунзе"? В Википедии о персоналиях разработчиков нет ни слова, потому что Вики пишут студенты-гуманитарии. Ждем, когда Орлов раскроет нам глаза и без лишней скромности выдаст список.

106. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 14:41 [ответить]
  > > 105.мимо шёл
  >Когда нет аргументов по существу
  Правда глаза колет? Неча на зеркало пенять))) всё понятно ещё при высказываниях о реформе было)))

105. мимо шёл 2023/06/08 14:14 [ответить]
Орлов, ты же натуральный дилетант и неуч. Когда нет аргументов по существу, пытаешься как то задеть личность оппонента. Только вот оппонентам на тебя наплевать, старые и опытные, "детские" манипуляции не проходят. Если хочешь, изложи свое "правильное" мнение о работе Главного интендантского управления в 20-30-е годы. Покажи всем читателям форума свою "эрудированность". Научные труды читать не хочешь, личного опыта не имеешь, но стремишься в "знатоки". Будь "смелее"!

104. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 13:41 [ответить]
  > > 103.мимо шёл
  >Нет, не справился бы.
  Вечер утверждений без доказательств продолжается)))
  Поразительное самомнение и самоуверенность, прям отличная клиническая картина вырисовывается)))

103. мимо шёл 2023/06/08 13:37 [ответить]
Нет, не справился бы. Мог бы кто то из интендантов царского времени, но таких Фрунзе бы не допустил к МТО Красной Армии.

102. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 12:56 [ответить]
  > > 101.мимо шёл
  >В 37-м году Котовского бы к стенке поставили
  Возможно. Только вот и во время войны тело нашли и схоронили, и после войны восстановили, да и сейчас из тех источников, что я знаю, в тех краях его помнят и уважают. Не все любят, да, но уважают.
  Но не суть, это мы в сторону уходим. Такой человек бы не справился? ПФ)))

101. мимо шёл 2023/06/08 12:21 [ответить]
В 37-м году Котовского бы к стенке поставили, а не положили бы в склеп. Крови на руках у этого бессарабского бандита было много, а смертных грехов столько, что не отмолить всей Молдавией.

100. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 11:57 [ответить]
  > > 99.мимо шёл
  >Тот же Котовский не имел необходимых качеств
  Зато он много других качеств имел - между прочим, в мавзолее лежит, вот Ленин лежит, и он))) не хухры-мухры))) думаю, с должностью справился бы)))

99. мимо шёл 2023/06/08 11:29 [ответить]
Фрунзе был открытым(!) политическим противником группировки Троцкого в в РВС и в РККА. Со Склянским, первым заместителем, Фрунзе был "на ножах" со времен 1919 года. Получив назначение Наркомвоенмором, Фрунзе снимал с командных должностей сторонников Троцкого назначая вместо них своих людей, а также кадры Сталина, Зиновьева и Каменева. Принцип сиюминутной политической выгоды превалировал над всеми доводами целесообразности и рациональности. Тот же Котовский не имел необходимых качеств для должности заместителя Наркомвоенмора, да и должности командира кавалерийского корпуса не соответствовал. Но он был предан Фрунзе и необходим для "острых акций" против сторонников Троцкого. И т.д. и т.п.

98. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/08 11:20 [ответить]
  > > 97.Стукалов
  >товарищ мог помереть по естественным для него причинам
  Учитывая анамнез, скорее всего так и было. Но "теория заговора" интереснее )))

97. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/06/08 11:13 [ответить]
  Есть такая крайне неприятная вещь как язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки.
  Не язва, а именно язвенная болезнь, много язв и в разных местах.
  Одним из крайне неприятных её вариантов является прикрытая пенетрирующая (проникающая в другой орган или ткань) язва задней стенки желудка и 12-перстной.
  Ну вот прооперировали его предположим удачно по поводу одной из язв, а пенетрирующую не заметили(она же прикрыта) и спустя какое-то время происходит ее перфорация (прорыв) в полость малого сальника, перитонит есть, но он не разлитой, поэтому состояние ухудшается постепенно но прогрессивно, с последующим переходом в общую брюшную полость, исход сепсис (заражение крови) и смерть.
  Так бывает, да, даже сейчас. Антибиотиков тогда не было, реанимации как науки тоже, хирургия только-только вставала на ноги и большая часть на сегодня рутинных операций тогда ещё даже не была придумана.
  Такштаа товарищ мог помереть по естественным для него причинам без привлечения политической воли с любой стороны.

96. мимо шёл 2023/06/08 08:43 [ответить]
Я читаю не мысли, а документы Генерального Штаба Польской Республики, которые попали немцам в 1939 году. Не читаю советских газет и пропаганду ГлавПУРа.

95. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/08 08:14 [ответить]
  > > 94.мимо шёл
   >Какие территории "потеряла" Польская Республика в результате советского-польской войны 1919-1920 года, завершившейся Рижским договором?
  Все те что им удалось захватить на начальном этапе войны включая Киев.

   > Начав в 1919 году войну с РСФСР Польская республика в числе прочих пыталась решить стратегическую задачу-получить выход к Балтийскому и Черному морям. В официальной польской пропаганде получение сухопутного коридора к морям подавалась как важнейшая задача, но в реальности польские генштабисты понимали невыполнимость данной задачи имеющимися силами и средствами.
  Вы их мысли читаете?
  Известно одно, Пилсуцкий собирался по итогу этой войны получить Польшу от моря до моря, да РККА его мриям не позволила осуществиться.
  Что при этом думали польские генштабисты неизвестно.

94. мимо шёл 2023/06/08 08:08 [ответить]
  Какие территории "потеряла" Польская Республика в результате советского-польской войны 1919-1920 года, завершившейся Рижским договором? Никаких территорий, бывших польскими на момент начала войны в 1919 году, Польша не потеряла. Для выяснения истины не нужно спорить, достаточно посмотреть на карты того времени. В 1918 году Польская Республика провозгласила свою независимость. В состав воссозданного государства вошли территории российского Царства Польского в полном объеме, польские территории Австро-Венгрии за исключением Тешинской области за которые Польша вела войну с ЗУНР и чехами, значительная часть польских территорий Германской Империи, отторгнутых на Версальской конференции.
   Начав в 1919 году войну с РСФСР Польская республика в числе прочих пыталась решить стратегическую задачу-получить выход к Балтийскому и Черному морям. В официальной польской пропаганде получение сухопутного коридора к морям подавалась как важнейшая задача, но в реальности польские генштабисты понимали невыполнимость данной задачи имеющимися силами и средствами. Поэтому в решении этой задачи польские вояки и не усердствовали. По Рижскому договору в состав Польской Республики вошли отторгнутые территории РСФСР в составе 7 областей Западной Украины и Западной Белоруссии, включая сухопутный коридор в Восточную Пруссию в Западной Белоруссии, а также пограничная область Вильнюса, отторгнутая у Литвы в ходе скоротечного военного конфликта.
   Поляки не смогли пробить коридор к Балтике и Черному морю из за того, что не имели достояно сил и средств, почти утратили стратегическую инициативу и потеряли значительную часть живой силы и материальных запасов на втором этапе войны. Тем не менее, с помощью западных союзников, прежде всего Франции, на заключительном третьем этапе советско-польской войны польская армия в ходе контрнаступления смогла нанести тяжелое поражение Красной Армии, которое на Западном фронте РККА превратилось в катастрофическое. Часть войск Западного фронта попала в окружение, из которого мало кто вышел.
   Вот реальный итог советско-польской войны 1919-1920 года и спорить о её итогах нечего. Нельзя на белое сказать черное и наоборот, при здоровом зрении. Другое дело, если идеологические установки не позволяют признавать правду реальности, а требуют тиражировать симулякр, придуманный троцкистами в 1920-1922 годах. Радек выдумал симулякр для того, чтобы Троцкий и Склянский избежали персональной ответственности за провал успешного наступления Красной Армии. Поэтому и выставили Тухачевского основным виновником поражения РККА, дескать не политики виноваты, ставившие нереальные цели, а военные, не сумевшие этих целей достичь. А когда политики хорошенько получили по морде, то по примеру украинцев объявили, что они "не обосрались", а "победили поляков".

93. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/08 04:41 [ответить]
  > > 92.мимо шёл

  > Руслан, у меня сложилось мнение, что с военно-научными работами по истории и ходу советско-польской войны 1919-1920 года и последующем военно-дипломатическом противостоянии с Польшей, ты не ознакомлен.
  Мне лень вам искать распоряжения Пилсуцкого и стратегию "от можа до можа".
  Спор по этому вопросу непродуктивен ибо каждый в итоге останется при своём мнении.
  Я считаю что итогом советско-польской войны стала боевая ничья ибо ни одна из сторон не достигла поставленных перед ней задач. Но при этом РККА показала полякам свою мощь и те после этого ни о какой наступательной стратегии в отношении СССР даже не мечтали.
  Вы считаете что выбив поляков из Украины и Белоруссии РККА проиграл, а поляки потеряв эти территории победили.
  Тут нам с вами друг-друга не переспорить.

92. мимо шёл 2023/06/07 17:04 [ответить]
  "...Но ни о какой победе поляков и речи нет, никаких своих задач они не выполнили, а РККА выполнила ВСЕ поставленные перед ней задачи первого этапа войны..." -эта фраза целиком ложь!
   Стратегических целей в советско-польской войне поляки достигли. Во-первых и главное, сохранили провозглашенную государственность. Приросли территориально и кратно увеличили демографический потенциал. Отторгли у РСФСР сухопутный коридор в Восточную Пруссию, присоединили Вильно, отодвинули государственную границу к Минску и Киеву. На мирной конференции Антанты поляки вошли в число стран-победителей ПМВ. Дипломатический успех был достигнут за счет разгрома Западного фронта Тухачевского.
   Поставленные Советом Труда и Обороны перед РВС задачи в ходе советско-польской войны полностью известны. Какую из этих задач выполнила Красная Армия? Ответ: ни одну не смогла выполнить.
   Руслан, у меня сложилось мнение, что с военно-научными работами по истории и ходу советско-польской войны 1919-1920 года и последующем военно-дипломатическом противостоянии с Польшей, ты не ознакомлен.

91. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/07 16:25 [ответить]
  > > 89.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 88.мимо шёл
  >>Руслан, ты всерьез считаешь, что РККА выиграла советско-польскую войну?
  >Не надо.
  >Он живёт в своём особом мирке.
  Что в вашем мире Киев стал польским городом? И Минск и вся Украина с Белоруссией?
  Вы к нам с какой планеты?
  В моём мире поляков разгромили и вышвырнули с территории Украины и Белоруссии, а у вас вероятно они победили и встали ногою твёрдой "от можа до можа".

  Небось вы точно так же уверены что СССР и "зимнюю войну" финнам проиграл?

90. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/07 16:20 [ответить]
  > > 88.мимо шёл
  >Руслан, ты всерьез считаешь, что РККА выиграла советско-польскую войну? Ведь ни одна из стратегических задач, поставленных СТО перед РВС не была выполнена. Плевать, что не взяли Варшаву, да и на Львов плевать, но ведь не только сухопутный коридор в Восточную Пруссию был потерян, потеряна вся Западная Белоруссия. Советско-польская граница прошла рядом с Минском. Потеряна Волынь, значительная часть Подолии. Для прикрытия Киева от поляков пришлось строить Киевский укрепрайон!
  Давайте начинать с начала, поляки взяли Киев!
  После чего РККА выбила их оттуда (12 июня 1920 года)
  На момент начала наступательной операции РККА никаких задач (даже о выходе РККА на польскую границу), ставилась задача сорвать наступательный порыв поляков и опрокинуть их!
  Задача была полностью выполнена!
  Из вашего коммента выходит что РККА воевала одна, нет она воевала против Поляков, а у тех были свои задачи!
  Да мы не выполнили полностью поставленных перед РККА задач, но и у поляков ничего не получилось в итоге!
  И заметьте НИКТО в СССР не называл советско-польскую войну чудом, а вот поляки свой этап назвали "чудом на Висле", именно потому что они были в шаге от полного поражения, да им повезло.
  Но ни о какой победе поляков и речи нет, никаких своих задач они не выполнили, а РККА выполнила ВСЕ поставленные перед ней задачи первого этапа войны.
  Так что самое плохое что можно для нас назвать это боевая ничья с нашим перевесом.

89. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/07 16:13 [ответить]
  > > 88.мимо шёл
  >Руслан, ты всерьез считаешь, что РККА выиграла советско-польскую войну?
  Не надо.
  Он живёт в своём особом мирке.

88. мимо шёл 2023/06/07 15:54 [ответить]
Руслан, ты всерьез считаешь, что РККА выиграла советско-польскую войну? Ведь ни одна из стратегических задач, поставленных СТО перед РВС не была выполнена. Плевать, что не взяли Варшаву, да и на Львов плевать, но ведь не только сухопутный коридор в Восточную Пруссию был потерян, потеряна вся Западная Белоруссия. Советско-польская граница прошла рядом с Минском. Потеряна Волынь, значительная часть Подолии. Для прикрытия Киева от поляков пришлось строить Киевский укрепрайон!
Если такой финал называется "не проиграли", то какие результаты должны быть в случае "проигрыша"? Когда польская граница проходила бы под Вязьмой ?

87. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/07 15:37 [ответить]
  > > 85.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Ну да, наши опять победили...
  >А перед тем - немцев, заключив мир Брест-Литовский
  Вообще-то надо бы историю подучить слегонца.
  Начнём с того что это Польша напала на нас.
  Замкнутая в пределах границ времён XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор. (ц) Ю. Пилсудский
  В феврале они перешли Неман и напали на нас, пользуясь тем что РККА была занята Деникиным они оккупировали большую часть Белоруссии. Потом Украину, дошли до Киева и только тогда командование принял Тухачевский, части РККА перебросили от Крыма и Кавказа и остановили поляков и погнали их обратно.

  И да мы в той войне не проиграли, ибо в планах Поляков был захват всей Украины и Белоруссии, а по итогу ничего они не смогли.
  Единственно что мы и не победили окончательно, пришлось до 1939 года ждать.
  Но, назвать это поражением, даже не смешно.

86. *бт 2023/06/07 15:15 [ответить]
  немцы были инструментом против нас,
  мы против них
  побеждать нужно было бриташку-насрашку
  замирение с немцами = победа над бриташкой

85. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/07 15:07 [ответить]
Ну да, наши опять победили...
А перед тем - немцев, заключив мир Брест-Литовский

84. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/07 14:46 [ответить]
  > > 83.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Сысысыр в 20-м отпяков звизды получил.
  >Потом большевики судорожно подсчитывали, как бы им зараз с ляхами и цыганами-боярами справиться. И ссались...
  Ну начать с того что в 20-м СССР ещё не существовал. Да и воевала Красная армия тогда сразу на 4 фронта.
  И не получили и не от Поляков:))
  По польским планам вся Украина им должна была достаться, Красная армия была резко не согласна с такими планами, поляков выбили и в Европе испугались что большевики и до Германии дойдут. Керзон предложил нашим остановиться на "линии Керзона", но в Москве решили что раз уж карта попёрла и поляков гоним так что у тех пятки сверкают, белых ы Крыму заперли, на Дальвасе ДВР успешно воюет, на юге товарищ Фрунзе наступает. В общем всё хорошо и потому у нас есть временное окно таки рвануть к немцам и вспучить Германский пролетариат (а он тогда реально был готов вспучиться) и мы послали Керзона с его предложениями куда подальше... "Даёшь Варшаву, дай Берлин!"
  Но оказалось что тылы отстали и на Одессу белые готовились высадить десант (у них так положено любых врагов России поддерживать) и в ДВР успехи поутихли (японцы стали давить) и всё это одновременно. В итоге "чудо на Висле". И нашим пришлось отступать, но поляков по итогу таки остановили, правда восточнее "линии Керзона" но спесь с них сбили.

83. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/07 14:32 [ответить]
Сысысыр в 20-м отпяков звизды получил.
Потом большевики судорожно подсчитывали, как бы им зараз с ляхами и цыганами-боярами справиться. И ссались...

82. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/07 14:28 [ответить]
  > > 80.AD
  >> > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Ага, а ещё Лихтенштейн, Сан-Марино и Андорра
  >Сказал Леня в отет на справедливый упрек в незнании географии.
  Ах да! Самое главное, Великое Герцогство Люксембург забыл

81. AD 2023/06/07 14:26 [ответить]
  > > 79.Семенов Руслан
  >> > 77.AD

  >Ну какая Рига, воевать, в случае чего, пришлось бы со всем "санитарным кордоном" (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия) одновременно.
  Видите ли, такие планы кое у кого были,но между реализацией и намерениями есть сложности.
   Венгрия.А потом венгры вспоминают,как Румыны в 1919 году их давили. И до сих пор удерживают любимую Трансильваню.
  Отчего требуют хоя бы кусочек Румынии. Их можно уговорить или запугать,но -цигель,цигель, ай люлю.(с_)
  Литовцы в одном строю вместе с поляками? Которые их нагло кинули и все никак не отдают Вильнюс?
  А там греки зашевелились на болгарскм кордоне(и в 1923-24 году вторгались в Грецию)- а это надо проследить,чего они хотят и насколько это портит планы Белграда.
  В Болгарии в 1923 году было что? Им не до вторжения.И то саое может случиться позднее.
  В Эстонии в 1924 году случилось восстание в Таллине,которое могло и удачне закончится.Где-то еще правительственный кризис.
   Так что от грознойкоалициимогло и остаться половина.
  и все чего-топросят взамен,а не бегут воевать .))))))
  А остальные ноты бы писали.
  А до столицы Эстонии или Латвии можно дойти за неделю, а то и быстрее.
  >В этом и была суть "санитарного кордона", они против нас поодиночке воевать не собирались ибо понимали что проиграют.
  >Так что "блицкриг" надо было рассчитывать на них на всех сразу.
  И снова-не факт,что. Нет прямого договора,что при конфликте СССР с Эстонией обязательно должна вступи в войну Венгрия и Югославия на Эстонской стороне.То есть нужно посылать сэра Гиннеса из Форин-офис, и то посетит.может,даже уговорит...И даже успеет до взятия Таллина.)))))

80. *AD 2023/06/07 14:08 [ответить]
  > > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Ага, а ещё Лихтенштейн, Сан-Марино и Андорра
  Сказал Леня в отет на справедливый упрек в незнании географии.

79. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/07 13:52 [ответить]
  > > 77.AD
  >> > 74.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Блицкриг был возможен лишь при соответствующем развитии воен. техники.
  >>Конные армии там не в тему.
  >Возьми, Леня, карту тех лет и промерь расстояние между Псковом и Таллином.А также между Двинском и Ригой.
  >От тогдащней литовской границы до моря- тоже не так чтобы много.
  >Так что уже с тремя странами можно проделать блицкриг наличными силами.
  Ну какая Рига, воевать, в случае чего, пришлось бы со всем "санитарным кордоном" (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия) одновременно.
  В этом и была суть "санитарного кордона", они против нас поодиночке воевать не собирались ибо понимали что проиграют.
  Так что "блицкриг" надо было рассчитывать на них на всех сразу.

78. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/07 12:42 [ответить]
Ага, а ещё Лихтенштейн, Сан-Марино и Андорра

77. *AD 2023/06/07 12:37 [ответить]
  > > 74.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Блицкриг был возможен лишь при соответствующем развитии воен. техники.
  >Конные армии там не в тему.
  Возьми, Леня, карту тех лет и промерь расстояние между Псковом и Таллином.А также между Двинском и Ригой.
  От тогдащней литовской границы до моря- тоже не так чтобы много.
  Так что уже с тремя странами можно проделать блицкриг наличными силами.

76. Пять копеек 2023/06/07 11:32 [ответить]
  > > 74.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Блицкриг был возможен лишь при соответствующем развитии воен. техники.
  >Конные армии там не в тему.

  Ну это когда и как. Чингисхану было вполне в тему. Правда, артиллерии тогда ещё не было. А Наполеон? Разве не блицкриги? До 1812 года, естественно.

75. мимо шёл 2023/06/07 08:08 [ответить]
Абсолютно верно, Леонид Васильевич.

74. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/06/07 08:02 [ответить]
Блицкриг был возможен лишь при соответствующем развитии воен. техники.
Конные армии там не в тему.

73. мимо шёл 2023/06/07 08:07 [ответить]
  "Блицкриг" - это "глубокая"( в терминах 30-х) стратегическая операция, задача которой состоит в том, чтобы сорвать мобилизацию противника и нарушить работу ВПК катастрофическим образом. Глубина действий фронтов и отдельных армий -не менее 500 км на каждом этапе.
   Стратегия "сокрушения" - совсем другая концепция, применяемая в ходе начавшихся боевых действий, в отличии от "блицкрига", глубина операций-100-150 км.
   Кавалерийский корпус РККА в 30-е годы рассматривался советскими военными теоретиками как инструмент "глубокой" стратегической операции. Некоторые основания для подобной точки зрения имелись, но слабость огневой мощи КК и невозможность кратного увеличения возимых запасов БК, фуража, продовольствия и ГСМ ставило на этой теории большой крест.
   Весь предвоенный период, руководство РККА усиливало боевую мощь КК введением в состав кавдивизий танковых подразделений, увеличением количества артиллерии и автоматического оружия. Но главный недостаток КК-невозможность кратного увеличения поднятых и возимых запасов МТО, исправить было невозможно, только в некоторой степени можно было смягчить за счет увеличения автотранспорта в составе КК.
   В ходе ВОВ кавалерийские корпуса РККА плавно и неуклонно эволюционировали в конно-механизированные соединения и группы.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша24 Фрунзе ()

Комментарии: Ша24 Фрунзе
()