Комментарии: Ша24 Фрунзе

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша24 Фрунзе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2023, изменен: 03/06/2023. 25k. Статистика.

Аннотация:
Возможно ли спасти Фрунзе?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

32. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/05 19:23 [ответить]
  > > 30.бт
  >Согласно другой версии...
  Все эти версии высосаны из пальца.
  никто ничего не знает, журнал операции не вёлся (а если вёлся, то до нас не дошёл).
  Поэтому можно выбирать любой вариант, от ошибки анестезиолога, до убийства проплаченного Сталиным, недаром товарищ Пильняк написал (и издал!!!) свою "повесть непогашенной Луны" через 4 месяца после операции!
  Или Троцкий проплатил. Об этом уже сам Пильняк говорил, что Воронский (это троцкист такой известный тогда).
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронский,_Александр_Константинович
  Порекомендовал Пильняку начать написать "повесть непогашенной Луны" за месяц до операции Фрунзе!
  Ещё сам Фрунзе не знал что он в больницу ляжет, а троцкисты уже знали что ляжет и что его там зарежут (в повести хлороформом отравили).
  Вообще все думали что это Троцкий приказал.
  Но на самом деле непонятно, выгодно было всем.

()31. хм 2023/06/05 18:41
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

30. бт 2023/06/05 19:39 [ответить]
  Согласно другой версии, во время операции диагноз не подтвердился. Хирурги, чтобы доискаться до причин болей у Фрунзе, располосовали ему всю брюшную полость, и сердце у наркома не выдержало. Не исключено, что имело место сочетание всех названых причин.

  ...
  Однако в 1937 году арестованный бывший нарком внутренних дел Генрих Ягода дал показания, что организовал отравление Горького. В том же году был арестован многолетний личный секретарь Горького юрист Пётр Крючков. В марте 1938 года оба они, а также врачи Лев Левин, Игнатий Казаков и Дмитрий Плетнёв, вместе с рядом других бывших высокопоставленных деятелей, предстали обвиняемыми на 'третьем Московском процессе' и вскоре расстреляны. Среди прочего, Крючкову и врачам вменялось в вину убийство Горького под видом лечения.

  Источник: Фрунзе, Жданов, Горький: почему в их смерти винили врачей - Русская семерка
  Џ Русская Семерка russian7.ru

29. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/05 14:22 [ответить]
  > > 27.бт
  >чем грозить т.сталину
  >внезапное исчезновение троцкого?
  >как те демоны у гайдая, был но самоликвидировался
  Насколько помню на бюро ЦК ответственные товарищи массово показывали письма в которых было придупреждение что если с товарища Троцкого упадёт хоть один волос, члены ЦК не задержатся в нашем мире.
  И это вероятно не пустые угрозы ибо среди троцкистов были лихие ребятки. К примеру Григорий Иванович Семёнов, помимо того что для него убить врага как нам высморкаться, он как известно ещё и связи имел широкие в среде сталинистов, помимо прочего был другом Енукидзе, а значит знал как и к кому можно подойти.
  И таких "Семёновых" было полно!
  Так что... Троцкий был под защитой. И только когда прошло несколько процессов и расстреляли массу народа и троцкистов в СССР сильно проредили, только после этого появилась возможность вальнуть Льва Давидыча без особых опасений и его вальнули.

28. хм 2023/06/05 14:08 [ответить]
  > > 27.бт
  >чем грозить т.сталину
  >внезапное исчезновение троцкого?

  Вопросами, не причастен ли к пропаже "демона революции".
  Ну, как бы все местные кадры в курсе, о, как это счас пишут в протоколах, неприязненных личных отношениях, между сабжами.

  Так что, лучше тушку Троцкого не похищать. Убить - можно, но так чтобы Сталина если и заподозрили в причастности, то в самую последнюю очередь.
  Ну, паяльником вставленным в жопу и утюгом на пузе, с кляпом во рту из женских чулок и противогазом натянутым на морду лица и пережатым шлангом.)))

27. бт 2023/06/05 13:28 [ответить]
  чем грозить т.сталину
  внезапное исчезновение троцкого?
  как те демоны у гайдая, был но самоликвидировался

  явился подселенец, исполчился, да похитил троцкаго
  чтоб поспрошать вдумчиво

  можно, например, оторванную руконогу с любимым тапком в брегете
  оставить на месте исчезновения
  какой калибром снаряд может случайно взорваться увидев троцкого?
  поди 76мм маловато будет для распыла тушки
  что было подходящего у сторон?

26. Кыш 2023/06/05 09:55 [ответить]
Троцкого убили не за политические взгляды. Он, говорят, болтать начал, про что молчать надо независимо ни от чего. Людей сдавать, которые всем нужны. Троцкизм явление глобальное, а американские спецслужбы нет. Потянули за яйца, он и запел. Его казнь мировая закулиса благословила. А то бы его в детстве придушили.

25. бт 2023/06/05 01:33 [ответить]
  > > 24.Кыш
  >Непонятки вокруг истории болезни Фрунзе сильно воняют. ..Самого Иудушку аж в 40-м только пристукнули, а до того цацкались. И Хруща не тронули, хотя было за что. Если Фрунзе убили, то они, борцы за власть.

  пишут, что иудушку тоже не трогали
  напросился, что его собственный почитатель прибил
  сталину же это было не нужно

  тем более, что все покушения на троцкого выглядят идиотским фарсом
  хуже скрипальского кота

  андропова убили спровоцировав приступ с почками не сооответствующими процедурами
  с фрунзе также могло быть
  и не быть тоже

24. Кыш 2023/06/05 00:44 [ответить]
  Все болезни от нервов, кроме венерических.

  Непонятки вокруг истории болезни Фрунзе сильно воняют. Очень возможно, что его убили. Очень сильно возможно. Кто? Если бы Фрунзе перешёл дорогу Сталину, тот бы аккуратно склонил его на свою сторону. Он кадрами не разбрасывался. А троцкисты ни перед чем не останавливались, хоть вон тот же Хрущёв. Если убили, то троцкисты. При этом их нельзя было схватить за руку и придушить. Самого Иудушку аж в 40-м только пристукнули, а до того цацкались. И Хруща не тронули, хотя было за что. Если Фрунзе убили, то они, борцы за власть.

23. хм 2023/06/03 21:59 [ответить]
  > > 22.бт
  >стеб не интересен,

  Другого способа в рамках модели "простой попаданец быстренько убеждает Вождя" - не существует.
  В рамках других моделей они, в смысле - способы, конечно имеются.

22. *бт 2023/06/03 20:45 [ответить]
  стеб не интересен,
  каждый может себе представить
  а некоторые и расписать профессионально

21. хм 2023/06/03 19:51 [ответить]
  > > 19.бт
  >
  >как "вещать" и убеждать сталина,
  >что фрунзе надо запереть на строгий режим и "вообще"

   Просто.))) Говорить правду, одну только правду и ничего кроме правды.
   "Товарищ Сталин, я как чревовещатель, извиняюсь, зарапортовался, попаданец из будущего, Вам/выделить голосом и глядеть прямо в "тигриные" глаза/ ответственно заявляю - помрёт, вот те крест помрёт, ценный кадр и ваш партийный товарищ. Не бережёт себя, совсем не бережёт, честное социалистическое. Работает слишком много, а от работы кони дохнут. Питается не диетически и бессистемно. Достояние советского народа, его красной армии, партии большевиков, должно быть сохранено любой ценой. Любой, включая принуждение товарища к выполнению режима труда и отдыха, питания, предписанного для таких заболеваний советской медициной. Ничего невозможного в этом нет, из царской тюрьмы руководил подпольной партийной организацией, поруководит наркомвоенмором из советской больницы строгого режима. В которой если будет нарушать, санитары баловать не дозволят: бумаги отымут, пилюли в положенное время дадут, покормят чем можно когда надо с ложечки если понадобится. Увы, с пламенным революционером по другому нельзя - сгорит на работе преждевременно. А ему ещё свою "Военную доктрину и Красную Армию" редактировать надо, в соответствии с изменяющейся обстановкой, помирать категорически нельзя, Вы же за него это не сделаете, Вы ещё и учебник по металлургии читать даже не начали, и Ворошилов не сделает сидя на его месте, и никто не сделает, уж как попаданцу из будущего этого не знать."
  )))

20. AD 2023/06/03 18:18 [ответить]
  > > 19.бт
  Чем лечить-диета. СанаториЙ, минводы(уточнить по кислотности). Правильный режим труда и отдыха. когда обострение-можно антациды,то есть нейтрализующее жел.сок.
  Травы-их дохрена.
  > на е36 только боли снимет или в целом поспособствует?
  В острый период боли снимет,вне его даже долголетие китайцы прогнозируют от воздействия на эту точку.))))
  Су-джок-это чуть другое,воздействие на точки на кисти и стопе.
  Е-36-на голени.

19. бт 2023/06/03 17:20 [ответить]
  собстно это все из "брок-ефрона"
  в статьях по фрунзе больше упоминалось кишечное кровотечение

  чем лечить?
  как "вещать" и убеждать сталина, фрузе и кст.котовского,
  что фрунзе надо запереть на строгий режим и "вообще"

  суджок на е36 только боли снимет или в целом поспособствует?

18. *AD 2023/06/03 17:07 [ответить]
  > > 16.бт
  >> > 15.хм
  >'острый катар' - это современный 'острый гастрит'
  >'хронический катар' - это современная 'функциональная диспепсия'
  Неа.Это уже хроническое воспаление с постоянным нарушением пищеварения.
  >В связи с отсутствием в тот период современной аппаратуры (эндоскопии, рентгенодиагностики, УЗИ, рН-метрии) было достаточно сложно отличить катар желудка от катара кишечника (энтерита).
  Как раз можно. Энтерит дает очень специфический стул.
  И боль будет в разное время по отношению к еде и месту наличия ее..
  Не нужно считать предков совершенно того-с.

17. AD 2023/06/03 17:03 [ответить]
  > > 14.бт
  >> > 13.Орлов

  >формируется катар (что это такое?)
  Катар-на то момент любое простое воспаление.Хоть миндалин,хоть носа,хоть желудка.
  >с 1914г 1-2 раза в год происходят приступы кровавой рвоты
  Есть язвенное кровотечение.
  >в ноябре 16г ему сделана неудачная операция по аппендиксу
  >что ухудшает ситуацию(?)
  Непринципиально.
  >случались обмороки
  Если есть кровотечения и снижение числа эритроцитов,то может быть от этого.

  >сердечная недостаточность вследствие перитонита,
  Перитонит -вряд ли.

16. бт 2023/06/03 16:21 [ответить]
  > > 15.хм
  'острый катар' - это современный 'острый гастрит'
  'хронический катар' - это современная 'функциональная диспепсия'
  В связи с отсутствием в тот период современной аппаратуры (эндоскопии, рентгенодиагностики, УЗИ, рН-метрии) было достаточно сложно отличить катар желудка от катара кишечника (энтерита).

15. хм 2023/06/03 15:56 [ответить]
  > > 14.бт
  >> > 13.Орлов

  >формируется катар (что это такое?)

  Это вотЪ(по Брокгаузу с Ефроном)
  https://www.gastroscan.ru/handbook/373/7147

14. бт 2023/06/03 15:36 [ответить]
  > > 13.Орлов
  >https://youtu.be/1VJkXQQ_O9w

  коротенько изложение ратьковского

  формируется катар (что это такое?)
  с 1914г 1-2 раза в год происходят приступы кровавой рвоты
  в ноябре 16г ему сделана неудачная операция по аппендиксу
  что ухудшает ситуацию(?)
  случались обмороки
  контузия, ранение
  3 автоаварии в 25г, третья обостряет проблему,. возобновляются кровотечения
  частые простуды, как признак рашатанной иммунной системы

  розанов своему брату операцию не порекомендую, есть другие методы,
  но ваш фрунзе не выполнит рекомендаций
  после операции приходит в себя
  но потом состояние ухудшается
  сердечная недостаточность вследствие перитонита,
  возможно вызванного непереносимостью хлороформа

13. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/03 13:53 [ответить]
https://youtu.be/1VJkXQQ_O9w

12. хм 2023/06/03 13:45 [ответить]
  > > 10.Семенов Руслан
  >С Фрунзе исправить ничего нельзя, люди тогда относились к своему здоровью наплевательски и буквально сгорали на работе.
  >А потому никаких диет он придерживаться всё равно не будет и распорядок своего дня менять не будет

  Значит надо его посадить, в шаражку.
  Там и диета, и распорядок, и хрен забалуешь - поместят в карцер, будут через зонд кефиром отпаивать.))) Ну или чем там можно, если ему кислого как язвеннику низзя.
  А посадить не проблема, "был бы человек, а статья найдётся".
  Предлагаю посадить Фрунзе за вредительство.))) Статья удобная, срок можно дать большой.
  Ненуачо, "гражданин Фрунзе систематически вредительски относился к своему здоровью, чем наносил существенный ущерб обороноспособности Союза ССР. Приговорить гражданина Фрунзе к 15 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовом учреждении лечебно-санаторного типа, приговор окончательный, обжалованию не подлежит".)))

11. *AD 2023/06/03 11:02 [ответить]
  > > 9.бт
  >> > 7.AD
  >>Кровтечение останавливается переливанием крови-отнсительно небольшой дозой.Но нужно помнить ,что ПМСМ одна группа крови и резус-фактор в 1924 году не открыты.
  >как переливание остановит кровь?
  У переливания крови есть и гемостатическй эффект
  >понимаю, компенсировать потерю..
  И не только.
  >как на коленке проверить совместимость?
  А зачем это вам на коленке делать? На это есть специалисты и даже институт Богданова ЕМНИП.
  А на коленке- смешиваются на стекле капли обоих образцов крови и смотрится в микроскоп,есть ли гемолиз.

  >
  >>Боль и обстрение язвы хорошо давится иглотерапией-сам делал такое.
  >где в 24г найти специалиста, какие точки он должен колоть
  Китайцев в Союзе до хрена и более.
  Есть и в Москве при Коминтерне.
  Если под руками нет-можно выписать с Дальнего Востока.
  >может ли какой-нибудь автомеханик быстро освоить только одну эту операцию?
  Может. Точка Цзу сан-ли.Или Е-36.
  >если может, что еще полезного из этого колдунства он может освоить?
  Ваш попаданец во времена оные может походить на курсы Су-джок или выбросить 600 рублей на два толстых тома руководства по су-джок.
  С тех пор он стал любимцем своей компании в гараже,когда у кого-то поясницу прихватило- он взял подручный предмет от карандаша до щупа и провел сеанс .Кто-то разогнулся.
  А потом Фрунзе спас.)))))
  >

  >>Я бы еще попробовал мумие,особенно во время открытий язвы.Но там тоже есть свои нюансы.Может не пойти.
  >мумие тогда и сейчас могут оказаться разными
  Мумие нужно то,что находят в горах Средней Азии.
  Пусть коммунсты из тех республик найдут достойнызх доверия табибов и попробуют эти самые табибы и эти самые местные коммунисты.)))))
  Что это не помет животных.а таки мумие.)))))

10. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/03 10:16 [ответить]
С Фрунзе исправить ничего нельзя, люди тогда относились к своему здоровью наплевательски и буквально сгорали на работе.
А потому никаких диет он придерживаться всё равно не будет и распорядок своего дня менять не будет, как жил так и продолжит, а значит, не в этот раз, так через месяц всё равно попадёт на операционный стол и скорее всего с тем же результатом.

9. бт 2023/06/03 10:13 [ответить]
  > > 7.AD
  >Кровтечение останавливается переливанием крови-отнсительно небольшой дозой.Но нужно помнить ,что ПМСМ одна группа крови и резус-фактор в 1924 году не открыты.
  как переливание остановит кровь?
  понимаю, компенсировать потерю..
  как на коленке проверить совместимость?

  >Боль и обстрение язвы хорошо давится иглотерапией-сам делал такое.
  где в 24г найти специалиста, какие точки он должен колоть
  может ли какой-нибудь автомеханик быстро освоить только одну эту операцию?
  если может, что еще полезного из этого колдунства он может освоить?

  Поскольку с прчинами язвы тогда было не айс,и сейчас есть сложности- правильное питание, режим труда и отдыха и так далее.
  Товарищ контролер из ЦК ровно в конце рабочего времени громко говорит:" Заседание закончено, товарищ Фрунзе отправляется домой,а вы рстальные- завтра утром подготовите наркому свое решение консенсусом".
  >Я бы еще попробовал мумие,особенно во время открытий язвы.Но там тоже есть свои нюансы.Может не пойти.
  мумие тогда и сейчас могут оказаться разными
  насколько я понимаю,
  тода это были натурально кусочки мумифицированных трупов

8. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/03 10:06 [ответить]
  > > 6.бт
  >думается,
  >с прободной язвой желудка на работу не походишь
  Ну это смотря какая, есть хронические формы, есть скрытые (атипичная форма), это когда язва сквозная, но она скрывается соседним органом и если пациент не ведёт активного образа жизни (не работает лопатой или скачет на лошади и тп) то это может длиться годами, болит и болит себе, время от времени рвота кровью, а потом опять всё проходит.

  >у него это долго тянулось
  Сейчас не поймёшь, но если у него перетонит, то откуда бы ему взяться если нет открытой раневой ткани?
  А может и не было у него ничего, потому как для язвы он слишком мордатый, вес не терял, а должен был. При перетонитах часто возникает симптом "лица Гиппократа" это такое заострённое лицо с выделенными скулами (судя по фоткам Фрунзе у него такого не было).

  Может чистая врачебная ошибка, вскрыли, больного, тот возьми и помри на столе (такое тогда не редкостью было), врачи подумали да написали ему диагноз из головы.
  сейчас не проверить совершенно.

7. AD 2023/06/03 09:49 [ответить]
  > > 3.бт
  >> > 2.AD
  >кровотечение может вызвать перитонит?
  Понимаете ли,перитонит бывает грубо двух видов.
  Разлитой-это тяжелейшее состояние,требующее нмедленного оперативного вмешательства(и то под вопросом).И -состояние это четко видно.То есть вызвали бы "Скорую" и повезли на стол.
  То есть это явно не то.
   Возможны ограниченые варианты-то есть брюшина воспалена на очень ограниченном участке и образовался такой вот очаг. Кстати,есть люди, так перенесшие аппендицит без операции.
  >может быть причиной рак?
  Да, рак дает в случае распада кровотечения.
  Но. ПМСМ если бы был рак,то это ПР абсолютно простая вещь.У наркома -рак,провели операцию, но он ее не выдержал.Даже в случе удачного исхода вскоре бы Фрунзе хоронили и так.
  >в некоторых статьях пишут типа консервативное лечение давало положит.динамику и часть консилиума была против вмешательства
  Вообще,когда рекомендуется операция,нужно подумать,а нужна лиона вообще,или именно сейчас?
  Вообще болезней оперированного желудка,то есть последствий операции на желудке не меньше,чем собственно хирургических болезней желудка.)))))
  >
  >чем спасать фрунзе без операции?
  Кровтечение останавливается переливанием крови-отнсительно небольшой дозой.Но нужно помнить ,что ПМСМ одна группа крови и резус-фактор в 1924 году не открыты.
  Боль и обстрение язвы хорошо давится иглотерапией-сам делал такое.
  Поскольку с прчинами язвы тогда было не айс,и сейчас есть сложности- правильное питание, режим труда и отдыха и так далее.
  Товарищ контролер из ЦК ровно в конце рабочего времени громко говорит:" Заседание закончено, товарищ Фрунзе отправляется домой,а вы рстальные- завтра утром подготовите наркому свое решение консенсусом".)))))
  Я бы еще попробовал мумие,особенно во время открытий язвы.Но там тоже есть свои нюансы.Может не пойти.

6. бт 2023/06/03 09:30 [ответить]
  думается,
  с прободной язвой желудка на работу не походишь
  у него это долго тянулось

5. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/03 05:58 [ответить]
  Прободная язва желудка.
  Но естественно это из разряда диагнозов по фотокарточке.
  Никто сейчас не скажет что там было у него в анамнеза.
  А причина смерти - Ошибка анестезиолога.
  Естественно тоже предположительно.

4. *бт 2023/06/03 03:00 [ответить]
скорее всего фантазия
Известно, что в 1925 году после незавершённого отпуска на Кавказе Сталин приезжает в Крым, где уже находились Климент Ворошилов и Матвей Шкирятов (партийные деятели), и вызывает туда Фрунзе. Предлог - поправить здоровье. Во время отдыха состоялась охота, которая, по свидетельствам участников, закончилась неудачно. Некоторые теоретики выдвигают предположение о том, что во время этой самой охоты во Фрунзе кто-то из соратников выстрелил - случайно или нет, неизвестно. Если ранение произошло действительно на охоте, тогда понятно, почему в Крым в срочном порядке вызвали бригаду медиков из Москвы, в том числе и 'специалиста по пулям' Владимира Розанова (он 23 апреля 1922 года в Солдатенковской больнице извлёк пулю, остававшуюся в теле Ленина со времен покушения на него Фанни Каплан в 1918 году). При сопоставлении всех данных получается, что ранили Фрунзе в брюшную полость, несколько недель лечили, но спасти не смогли и, чтобы не поднимать шумиху, опубликовали совершенно другую причину смерти.

3. *бт 2023/06/03 01:24 [ответить]
  > > 2.AD
  кровотечение может вызвать перитонит?
  может быть причиной рак?
  в некоторых статьях пишут типа консервативное лечение давало положит.динамику и часть консилиума была против вмешательства

  чем спасать фрунзе без операции?

2. AD 2023/06/03 00:46 [ответить]
  > > 1.бт
  >каков может быть диагноз кровотечений фрунзе?
  Язвы желудка дают кровотечение.Но степень его может быть разная .
  Пр наличиии значительного кровотечения стул наркома будет иметь специфический вид,именуемый "мелена". Определяется также снижение числа эритроцитов в анализе крови. Это все доступно и тогда.
   Если кровотечение мизерное, и значительного снижения эритроцитов нет, то нужно делать анализ кала на скрытую кровь. Тоже делался и тогда.
  А от операции нужно было бы уходить подольше.Но Фрунзе замучился этой язвой и рассчитывал, что после операции все станет гораздо лучше.
  Что еще неявного? Чистота хлороформа. Хлорофом до ПМВ делали в Германии. С началом войны поставки прекратились, пришлось делать самим.Вышло хуже качеством.
  И дальше до конца 20х с качеством были проблемы. Один хирург-гинеколог говорил,что есть партии хлороформа,после которых до трети женщин не просыпаются.
  Хотя этот препарат еще та гадость и с больным сердцем или печенью можно не проснуться.

1. *бт 2023/06/03 00:35 [ответить]
  каков может быть диагноз кровотечений фрунзе?
  Согласно официальной версии, причиной летального исхода стало заражение крови
  от остановки сердца, в результате воздействия анестезии...Сначала ему давали эфир, но он не подействовал, потом стали давать хлороформ...
  по мнению заслуженного деятеля науки РФ, доктора медицинских наук, профессора В.Л. Попова, непосредственной причиной смерти Фрунзе был перитонит, а наркозная смерть - всего лишь предположение, никаких доказательств этому просто нет. Действительно, вскрытие показало, что у больного был распространенный фебринозно-гнойный перитонит. И степень выраженности перитонита вполне достаточна, чтобы считать её причиной смерти. Да ещё при наличии неполноценности аорты и крупных артериальных сосудов.

   ...запущенный туберкулёз желудка,
  ...язвенная болезнь.
  ...Его несколько раз жестоко избивали при арестах,
  ...во время Гражданской войны его контузило разорвавшейся бомбой
  ...перитонит

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша24 Фрунзе ()

Комментарии: Ша24 Фрунзе
()