Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. *Дзиньштейн 2024/11/03 01:20 [ответить]
  > 329. Кирилл Кот
  > > .
  > На поле боя - танки движутся со скоростью пехотного сопровождения.

  не обязательно.
  они могут его и обгонять.
  или наоборот стоять.
  но от пехотинца они легко убегут
  >
  > Не путайте "траспортировочную скорость" со "скоростью перемещения на поле боя"...

  да бой не интересен.
  тане в бою - херня.
  а вот как проскочил пехоту - поди его лови.
  правда если в тылу такая же пехота то и пес с ним, пусть едет.
  там поймают.
  но пока он носится его хрен завалит пехота.

  >
  > Вы попробуйте рулить на автомобиле

  танк не авто и едет везде.
  застревает редко.
  потому ему похер.

  > Именно поэтому экипажи "ослеплённых" танков - обычно быстренько

  дают по газам и начинают носиться и лупить во все стороны. причем когда он носится то можно и люк приоткрыть на башне посмотреть куда чего.
  >
  >вне боя - танки лучше перемещать на тралах, в бою - танки движутся со скоростью пехотного прикрытия.

  вне боя танки должны ездить сами.
  всегда.
  перемещать их на тралах это несомненно идиотизм мирного времени.
  сейчас вон - поискать тех тралов
  )))))))
  >
  и в бою они носятся чем быстрее тем дольше.
  сейчас так вообще только и делают что скачут на скорости стреляя на весь АЗ а потом так же быстро ускакивают на перезаряд.

  > а) быстрые машины техобеспечения (ремонт, заправка, медики, связь - и так далее) и

  вот этим быстрым быть не надо.
  потом приедут и починят.
  они просто должны быть.

  > б) быстрые пехотинцы (танкист не может весь день гнать боевую машину - а потом всю ночь её охранять - чтобы с утра опять гнать в бой)

  чтоб с утра - он нажимает газ и отскочит хоть на 10 км а утром обратно.
  и не танку нужна пехота.
  а пехоте придают танки.

  быстрая - да.
  на бтр.
  до места боя чтоб доехали.
  а при атаке с места им БТР не нужны. они все равно далеко в тылу будут ибо ценные а пехота и ногами пройдет.

  > То есть - на срок до 24 часов.

  на срок три часа. ибо за это время все решится. а так быстрый.
  он за три часа на полсотни км может ускакать.

  > Снаряд летит существенно быстрее,

  нету у пехотинца снаряда который летит быстро и далеко.

  потому только в упор а от в упор танк убегает.

  главое чтоб пехота в упор могла - тогда танки будут бегать.

  > Пехота боится не "танка" - пехота боится своих командиров.
  > Если командиры не препятствуют

  командиры никогда не препятствуют кроме как в головах му9аков.
  пехота должна бояться ослушаться своих командиров.

  > "Потом" - это когда? Лет через 16?

  через три дня или к вечеру.
  пригонят новых ванек - таких же дураков и так же не жаль.
  а если надо то завтра - и еще.


  > Человеческий ресурс - один из самых быстроисчерпаемых.

  самый дешевый и самый легковосполнимый из ресурсов.
  да еще и самый легкодоступный.

  автомат и форма стоит дордже чем солдат их несущий.

  > 330. Кыш
  >
  > Немцы ставили танки в местах, откуда хорошо и далеко видно. И стояли там часами, контролируя всё вокруг.

  по таким танкам гаубицы минометы а и просто РПГ в виде баловства от скуки - самое то.

  причем можно дымовыми.
  и хй они что увидят.
  или будут ерзать и нервничать и тоже ничего не сумеют.

332. Кирилл Кот 2024/11/03 06:53 [ответить]
  > 330. Кыш
  > Танки, которые умеют ездить по полю километров 15 в час, считаются уже быстрыми. В них уже очень трудно попадать не из специальной пушки, да ещё не специально обученному наводчику.
  Проблема в том, что из танка, едущего по полю - тоже очень трудно попасть цель, размером меньше пятиэтажного дома (до появления стабилизаторов положения пушечного ствола, танкистам приходилось останавливать свою боевую машину для выстрела - иначе стрельба получалась "куда-то в ту сторону").
  Более того: из движущегося танка даже определиться "куда именно стрелять-то надо?" - задача нетривиальная...

  > Немцы ставили танки в местах, откуда хорошо и далеко видно. И стояли там часами, контролируя всё вокруг.
  Крайне сомнительно... разве что - в условиях контрпартизанских действий (то есть - в своём тылу).
  >И не особо жаловались, что ссут пехоты, которая может подобраться. Им бы только чтоб артиллерия в борт не стреляла. А тигру даже и это похер.
  "Тигр" - это 1943 год и позже...
  > Наш современный танк может доехать своим ходом от Москвы до Владика. Его не надо возить.
  "Может доехать" - совсем не значит "может доехать без остановок, на одной заправке топлива и масла, без пары десятков ТО и нескольких ремонтов"...

333. Кирилл Кот 2024/11/03 07:48 [ответить]
  > 331. Дзиньштейн

  > но от пехотинца они легко убегут
  Если смогут этого пехотинца вовремя заметить.
  Непросматриваемые из танка зоны - больше, чем у длинномерной фуры...


  > но пока он носится его хрен завалит пехота.
  Пока он носится - он усиленно тратит своё топливо.
  После израсходования которого - экипаж будет вынужден вылезти наружу.


  > танк не авто и едет везде.
  Вас обманули - танк проедет далеко не "везде"!
  Даже более того: старый "Запорожец" запросто ездит там, где танки никогда не смогут проехать...

  > застревает редко.
  Факт: танки - застревают чаще автомобилей. Об этом просто не говорят.
  И когда танк застревает - то силами экипажа (как автомобиль) его вытащить не удаётся. И даже трактор - далеко не всякий для этой цели пригоден...
  > потому ему похер.
  Танку вообще всё похер - это люди внутри танка из-за всяких мелочей беспокоятся. А танк - он и 80 лет в болоте спокойно лежать будет, и 100, и 150...

  > дают по газам и начинают носиться и лупить во все стороны. причем когда он носится то можно и люк приоткрыть на башне посмотреть куда чего.
  "Лупить во все стороны вслепую" - никакого БК не хватит.
  "Носиться, не видя ничего вокруг" - гарантированная смерть.
  "Приоткрыть люк на башне" = словить пулю от вражеского пехотинца + весомая вероятность получить гранату без чеки в боевое отделение...


  > вне боя танки должны ездить сами.
  > всегда.
  Неужели из Нижнего Тагила до Рейна и Даляня - "должны ездить сами"?
  Моторесурс всегда ограничен, однако...

  > и в бою они носятся чем быстрее тем дольше.
  А если будут носиться со скоростью света - то будут делать это вечно?

  > сейчас так вообще только и делают что скачут на скорости стреляя на весь АЗ а потом так же быстро ускакивают на перезаряд.
  А ведь есть ещё и минные поля - на которые так просто въехать на скорости...

  > > а) быстрые машины техобеспечения (ремонт, заправка, медики, связь - и так далее) и
  >
  > вот этим быстрым быть не надо.
  > потом приедут и починят.
  > они просто должны быть.
  "Потом" - это "после окончания войны"?
  И прикрывать всю эту машинерию на марше - никто не будет?
  А подбитые/поломавшиеся/исчерпавшие БК танки - так и будут стоять поодиночке (кого где поломка/сухость в топливных баках застала)?


  > чтоб с утра - он нажимает газ и отскочит хоть на 10 км а утром обратно.
  А что - в 10 км уже "нет войны"?
  > и не танку нужна пехота.
  > а пехоте придают танки.
  Да - танки придают пехоте. Но пехота - может и без танков.
  Танку же - пехота ЖИЗНЕННО-необходима, танк - не выживет без пехоты...


  > > Пехота боится не "танка" - пехота боится своих командиров.
  > > Если командиры не препятствуют
  >
  > командиры никогда не препятствуют кроме как в головах му9аков.
  > пехота должна бояться ослушаться своих командиров.
  Рад, что вы согласились с "пехота боится своих командиров, а не вражеские танки"...


  > пригонят новых ванек - таких же дураков и так же не жаль.
  > а если надо то завтра - и еще.
  Не получится у вас "завтра ещё": вы сегодня всех пригодных из зоны досягаемости пригнали - и уже израсходовали. Насколько я понимаю - вы играете за команду врагов этих ванек?

  > > Человеческий ресурс - один из самых быстроисчерпаемых.
  > самый дешевый и самый легковосполнимый из ресурсов.
  > да еще и самый легкодоступный.
  Знакомая псевдологика...
  > автомат и форма стоит дордже чем солдат их несущий.
  Безусловно: автомат и форму вы меряете стоимостью в деньгах из казны - а затраты семьи на выращивание и обучение ребёнка вы, по глупости своей, даже не считаете нужным учитывать.

334. Кыш 2024/11/03 10:40 [ответить]
Главный враг танка - противотанковая пушка. Их много и они замаскированы. Когда они себя обнаружили, их можно расстреливать издалека. Хуже всего, если они замаскированы сверху тоже, и воздушная разведка их не обнаружила. А потом они будут лупить в борт с короткой дистанции. Для пушки чем ближе, тем лучше. Её расстояние от расстрела не спасает, а танк спасает. Правда, какую-нибудь четвёрку в борт или бронетранспортёр пушка может накернить с двух километров. Немецкий танк подъезжает к нашей обороне на километр и стоит лбом. Увидит что-нибудь подозрительное - стреляет из пушки или из пулемёта длинными. А в ответ стрелять смысла нет, лоб не пробьёшь, только себя обнаружишь. Если мы молчим, они придвигаются. А когда мы начнём стрелять, они нас срисуют. Танки будут идти в два эшелона, на ходу стрелять никто не будет. Задние будут стоять и расстреливать всех, кого засекут. Они не пройдут только тогда, когда у нас оборона крепкая, а их маловато.

335. *Дзиньштейн 2024/11/03 11:28 [ответить]
  > 333. Кирилл Кот
  >
  > Если смогут этого пехотинца вовремя заметить.

  так танк просто все время быстро бегает.
  ему замечать кого-то незачем.

  > Пока он носится - он усиленно тратит своё топливо.
  > После израсходования которого - экипаж будет вынужден вылезти наружу.

  после израсходования 3/4 топлива - которого в танке на сотни км или десятки часов езды - он рванет в тыл где его заправяти
  )))))

  >
  > Вас обманули - танк проедет далеко не "везде"!

  где он не проедет туда он и не сунется.
  а так у него наилучшая проходимость из всего боевого.
  потому танк езщдит не глядя.

  > Факт: танки - застревают чаще автомобилей.

  факт - танки застревают на три порядка реже автомобилей ездящих вне дорог.

  > Танку вообще всё похер - это люди внутри танка из-за всяких мелочей беспокоятся.

  тех кто беспокоится в танк не сажают.

  > "Лупить во все стороны вслепую" - никакого БК не хватит.

  не хватит - вернутся и пополнят.

  > "Носиться, не видя ничего вокруг" - гарантированная смерть.

  смерть для тех кто вокруг.

  > "Приоткрыть люк на башне" = словить пулю от вражеского пехотинца + весомая вероятность получить гранату без чеки в боевое отделение...

  по едущему со скоростью 20+ кмч танку хер кто попадет да и не заметить приоткрытый люк, а гранатой и подавно не попасть.
  >
  > Неужели из Нижнего Тагила до Рейна и Даляня - "должны ездить сами"?
  > Моторесурс всегда ограничен, однако...

  моторесурс танка огромен.
  до ЛБС их привозят на ж.д. а дальше - сами.
  им насрать на ресурс - чинить проще чем возить.
  >
  > А если будут носиться со скоростью света - то будут делать это вечно?

  конечно.
  ибо ему тогда вообще ничего не страшно.
  >
  > А ведь есть ещё и минные поля - на которые так просто въехать на скорости...

  бывает. но минным полям похер на скорости или медленно.
  потому этим просто пренебрегают.
  въехал - не повезло, значит другим повезет.
  >
  > "Потом" - это "после окончания войны"?

  да. в данном месте война кончилась - починили.

  > И прикрывать всю эту машинерию на марше - никто не будет?

  не от чего в тылу прикрывать.

  > А подбитые/поломавшиеся/исчерпавшие БК танки - так и будут стоять поодиночке (кого где поломка/сухость в топливных баках застала)?

  подбитые и поломаные ессесно - их бросают.
  а топливо и БК сами танки отскакивают оть на 10 км в тыл и пополняют.
  или им все на мотолыгах привозят.
  >
  >
  > А что - в 10 км уже "нет войны"?

  в километре нет войны.

  > Танку же - пехота ЖИЗНЕННО-необходима, танк - не выживет без пехоты...


  выжить может легко.
   только толку мало.
  >
  > Рад, что вы согласились с "пехота боится своих командиров, а не вражеские танки"...
  >

  хорошая пехота - именно так.
  >
  > Не получится у вас "завтра ещё": вы сегодня всех пригодных из зоны досягаемости пригнали - и уже израсходовали.

  завтра новых пригонят.
  ванек мильены
  тока бери.
  >
  > Безусловно: автомат и форму вы меряете стоимостью в деньгах из казны - а затраты семьи на выращивание и обучение ребёнка вы, по глупости своей, даже не считаете нужным учитывать.


  а затраты семьи государство не волнуют
  ))))
  потому что ваньки (и маньки если надо) - вот они.
  уже есть.
  десятками мильенов.
  трать наздоровье.
  не жалко.

  учить их - считаные недели, и если процесс на потоке то никаких проблем.

336. Кыш 2024/11/03 12:59 [ответить]
Бывает ещё так, что командир наступающих делает ошибку. Изначально у него достаточно сил, чтобы проломить оборону, но он действует неловко, несёт неоправданные потери, а потом уже нечем атаковать. За это его по головке не гладят. Поэтому командиры, которые зря гробят людей и технику, не правило, а исключение. Человеку нужны ордена и звёзды, а не ведро говна.

337. *Дзиньштейн 2024/11/03 13:37 [ответить]
  > 336. Кыш
  > Бывает ещё так, что командир наступающих делает ошибку.

  побеждает не тот кто лучше а кто сделает меньше ошибок.
  но это уже мелочи и тактика.
  а техника тактику определяет.

  ТТХ техники прямо задают возможности тактических решений - и ошибки тоже определяет.

338. *Баламут Петрович 2024/11/03 14:18 [ответить]
  > 333. Кирилл Кот
  > Знакомая псевдологика...

  знакомые обороты

  > > автомат и форма стоит дордже чем солдат их несущий.
  > Безусловно: автомат и форму вы меряете стоимостью в деньгах из казны - а затраты семьи на выращивание и обучение ребёнка

  не стоит гражданской логикой спорить с военной

  >вы, по глупости своей, даже не считаете нужным учитывать.

  предупреждение,
  переход на личности не уместен

339. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/03 14:22 [ответить]
Замечание, предупреждение, расстрел.

340. *Дзиньштейн 2024/11/03 14:29 [ответить]
  > 339. Стукалов
  > Замечание, предупреждение, расстрел.

  у жены замечание, у тещи предупреждение (А)


  https://a.d-cd.net/y3iioUwdHmRN1IAnVifnJKze1O0-960.jpg

341. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/03 14:42 [ответить]
))))))

342. Кирилл Кот 2024/11/03 14:51 [ответить]
  > 334. Кыш

  >Они не пройдут только тогда, когда у нас оборона крепкая, а их маловато.
  "Враг нападает в двух случаях: когда он готов к нападению - и когда мы не готовы..." (цитата из книги "Законы Мэрфи для армии")

343. Кирилл Кот 2024/11/03 15:01 [ответить]
  > 338. Баламут Петрович

  > > Знакомая псевдологика...
  > знакомые обороты
  Рад, что вам это знакомо.


  > не стоит гражданской логикой спорить с военной
  Напоминаю изначальное и всеобщее: военные служат гражданским - а не гражданские служат военным. Именно ради гражданских - военные ПРИНИМАЮТ НА СЕБЯ ОБЯЗАННОСТЬ "умереть - но врага не пропустить".
  Соответственно: "логика военных" - ОБЯЗАНА подстраиваться под логику гражданских... если военные заявляют гражданским "наша логика априори выше вашей!" - они становятся врагами.
  Тезис требует отдельного разжёвывания - или "и так всё понятно"?

344. Кыш 2024/11/03 15:25 [ответить]
На гражданке практически нельзя приказать человеку пойти и умереть.

345. *Баламут Петрович 2024/11/03 15:28 [ответить]
  > 343. Кирилл Кот

  > Напоминаю изначальное и всеобщее: военные служат гражданским

  вы назгула перечитали
  его хотелки никак не связаны с реальностью вов
  понятие мобилизации сразу переводит гражданских в ресурс
  уж тем более, если готовится геноцид

346. *Дзиньштейн 2024/11/03 16:34 [ответить]
  > 343. Кирилл Кот
  >
  > Напоминаю изначальное и всеобщее: военные служат гражданским - а не гражданские служат военным.


  ))))
  с т.з. дурачков гражданских может и так.
  но в военное время ВСЕсдлужат военным.
  и кто не согласен - горько пожалеет.

   > Именно ради гражданских - военные ПРИНИМАЮТ НА СЕБЯ ОБЯЗАННОСТЬ "умереть - но врага не пропустить".


  не принимают военные таких обязанностей нигде и никогда.
  их обязанность даже не "победить врага"
  а всего лишь "исполнять любые приказы"
  ))))))))))
  > Соответственно: "логика военных" - ОБЯЗАНА

  а военные срали на тех кто считает что у них такая логика.
  ))))))))))

  и государство - тоже.

347. Кыш 2024/11/06 12:47 [ответить]
У нищих слуг нет. (с)

348. хм 2024/11/06 16:24 [ответить]
  > 344. Кыш
  > На гражданке практически нельзя приказать человеку пойти и умереть.

  Ну, практически человеков призывают, с гражданки. А куда? А пойти и умереть. И призывают таки гражданских, в сюртуках и шлёпанцах, строем в ногу не ходячих, запинающихся о всякие бордюры.))) Призыв кст равнозначен приказу, называется просто политкорректнее.))) В военное время шо за невыполнение приказа шо за уклонение от призыва шо военных шо гражданских слонят к стенке и зелёнкой лобешник бестолковки смазывают.))) Так что на гражданке практически можно...
  ЗЫ. Вот если бы из трынды вылазили некоторые прямо с кокардой во лбу...))) И сразу командным ревели "Ваеннный!!!")))
  ЗЗЫ. "У младенца мордашка была сморщена под генерал-майора, танковых войск")))

349. Кыш 2024/11/06 18:04 [ответить]
Негодных по закону призывать нельзя. Годных же приводят к присяге и только потом уже банчат их жизнями. А как иначе? Занимал у Родины - надо долг отдавать.

350. Кирилл Кот 2024/11/07 06:33 [ответить]
  > 345. Баламут Петрович

  > вы назгула перечитали
  Если Назгул где-нибудь написал, что 2х2=4 и я напишу, что 2х2=4 - это будет означать что "Назгула перечитал"? Или - что "одни и те же идеи могут разделяться разными людьми независимо друг от дружки"?

  > его хотелки никак не связаны с реальностью вов
  "Реальность ВОв" у каждого - своя собственная. Просто "паприроди"...

  > понятие мобилизации сразу переводит гражданских в ресурс
  Понятие "мобилизации" - переводит лишь некоторую ЧАСТЬ (меньше 1/4) гражданских в "военный ресурс".
  НО: призывая любого гражданского в армию - армия лишается одного работника тыла. Грубо говоря: теоретически можно выставить на фронт 100% населения страны (вплоть до умирающих от старости и новорожденных с матерями)... но устойчивости фронту это многолюдье НЕ добавит: в тылу никого не останется - не будет подвоза продовольствия и воды, исчезнет снабжение боеприпасами и медикаментами!
  Так что - тезис тот же: не "народ является ресурсом, который военные могут потреблять в любых количествах по любому поводу" - а "военные являются ресурсом народа, выделенным для принятия на себя (а не перенаправления на гражданских!) напора любого внешнего врага".

  > уж тем более, если готовится геноцид
  Тем более: если врагами готовится геноцид - то позволять СВОИМ военным помогать врагам геноцидить СВОЁ население есть ЯВНАЯ ГЛУПОСТЬ!
  Извините за напоминание - но случаи, когда "пришёл лесник - и выгнал из леса и нас, и противника" (сиречь - граждане вышибают или даже "множат на ноль" вообще всех солдат на какой-то конкретной территории, не разглядывая мундиры и погоны) в истории отмечены неоднократно. Военные, конечно, вроде бы "лучше организованы и привычны убивать" - но гражданские ВСЕГДА (в любые времена, на любых территориях, при любом оружии) могут устроить военным гекатомбу, от которой военным просто не удастся увернуться.
  Поэтому - именно военные служат гражданским.
  Наоборот - не получается (хотя - попытки "устроить наоборот" были, да... но - все неудачные).

351. Кирилл Кот 2024/11/07 06:45 [ответить]
  > 346. Дзиньштейн

  > но в военное время ВСЕсдлужат военным.
  Даже в военное время - военные служат гражданским.
  Иначе у военных - не будет ни еды, ни воды, ни топлива, ни боеприпасов, ни формы, ни пополнения...
  > и кто не согласен - горько пожалеет.
  Военные, по собственной дурости лишившие себя гражданских - потом горько сожалеют о своей глупости... до самой смерти - обычно быстрой.


  > их обязанность даже не "победить врага"
  > а всего лишь "исполнять любые приказы"
  Обязанность армии - победить ЛЮБОГО врага. Даже - "ценой своей жизни".
  Пункт "исполнять приказы" - это всего лишь СРЕДСТВО, позволяющее победить врага (а вовсе НЕ "цель существования военных").


  > а военные срали на тех кто считает что у них такая логика.
  Тогда эти засранцы из категории "военные" переходят в категорию "преступники вне закона" - и гражданские начинают их энергично истреблять. С потерями, да... но военных ВСЕГДА меньше, чем гражданских - поэтому гражданским ВСЕГДА удаётся бывших военных засранцев "зачистить в ноль".
  "Ничего личного", как говорится - просто "закон существования общества"!

352. Кыш 2024/11/07 11:19 [ответить]
Гражданским никто никогда не служит. Они стадо. О них заботятся или не заботятся.

353. *Дзиньштейн 2024/11/07 11:53 [ответить]
  > 351. Кирилл Кот
  > >
  > Даже в военное время - военные служат гражданским.

  нет.

  > Иначе у военных - не будет ни еды, ни воды, ни топлива, ни боеприпасов, ни формы, ни пополнения...

  тогда они придут и изобьют гражданских - и все будет.
  или придут чужие военные и то же самое.
  у гражданских выбор невелик - подчиняться военным или терпеть горе.
  гражданские - просто мясо и ресурс.

  > Военные, по собственной дурости лишившие себя гражданских - потом

  а что потом - не важно.
  новых гражданских завести несложно.

  > Обязанность армии - победить ЛЮБОГО врага.

  нет.
  только выполнять любые приказы.

  в том числе и стрелять в непокорных своих гражданских.
  это - нормально.
  >
  > - и гражданские начинают

  после чего армия убивает таких гражданских и все идет хорошо.
  армия для того и дадена государству чтоб убивать непокорных.

354. Кыш 2024/11/07 12:18 [ответить]
Верховная власть в стране - она и есть верховная. Она не делится на военную и гражданскую. Это одни и те же люди, которые управляют государством и ведут войну. Поэтому на серьёзные посты в государстве ставить людей, которые совершенно не разбираются в военных делах, нельзя. Чистые шпаки суть существа ущербные. Им должен быть закрыт путь на самый верх. А вдруг эта жопа окажется в кресле Верховного Главнокомандующего? Что она там делать будет? Доверяться специалистам? Радий на анатемме?(с)

355. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/07 12:21 [ответить]
> 354. Кыш
А как же Андрей Рэмович? Уж куда серъёзнее )))) Неее, не это показатель )))

356. Кирилл Кот 2024/11/07 13:22 [ответить]
  > 352. Кыш
  > Гражданским никто никогда не служит. Они стадо. О них заботятся или не заботятся.
  Стадо - это верующие монотеисты.
  Гражданские - это стая полиморфов, которая ПОСТОЯННО производит и военных, и бандитов, и политиков (все вышеперечисленные категории - отчего-то мнят себя "сливками" общества - хотя реально являются "подонками", осевшей на дно тяжёлой мутью)... и если одна (или даже несколько - разница несущественна) из этих категорий изначальную "стаю гражданских" выводит из терпения - то гражданские реально "в ноль" уничтожают причину своего раздражения.
  Опыт Гражданской войны вековой давности - вам кажется "устаревшим"? А зря - это ведь фактическое доказательство тезиса "профессиональные генералы, закончившие Академию Генштаба - ВСЕГДА проигрывают войну необразованным детям сапожников, слесарей и крестьян, когда те начинают воевать всерьёз"...
  Вариант "военные убили всех гражданских" возможен - но военным от этого легче не станет: "жить без гражданских" военные не могут физически - а попытка "отбить для себя чужих гражданских у чужих военных" приводит военных к неминуемому (из-за отсутствия тыла) проигрышу и скоропостижной смерти.
  Просто потому, что "военные без гражданских" - это БАНДА: ни удержать свои позиции, ни воспользоваться чужими наработками - не может "по определению". "Не под то у военных руки и мозги заточены," - если коротко.
  Именно поэтому, кстати, армию ВСЕГДА питают пайком - а не отпускают "паситесь там самостоятельно, парни!" даже на оккупированной территории: самостоятельное добывание пропитания группами вооружённых людей - это и есть грань, отделяющая "банду" от "армии". И наличие танков-ракет-кораблей (луков-мечей-дубин) - ничего в этом не меняет...

357. Кирилл Кот 2024/11/07 13:35 [ответить]
  > 354. Кыш
  >Чистые шпаки суть существа ущербные.
  Чистые военные - существа ещё более ущербные.
  Грубо говоря: гражданский при необходимости может БЫСТРО выучиться любой военной специальности (опыт ПМв и ВОв, Приднестровья, Чечни, СВО - тому надёжные свидетельства), а вот профессиональный военный (чья специальность "без погон не существует") изучает любую гражданскую профессию с БОЛЬШИМ трудом. "Узкая специализация" сказывается... поэтому "чистые военные" на высоких государственных постах - ещё менее пригодны, чем "чистые гражданские".

358. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/07 13:51 [ответить]
> 357. Кирилл Кот
Хоспади... Армия - срез общества. Военный - тот же гражданский, которого научили ходить строем и привили понятия субординации - исключительно полезные в жизни навыки. Если военный получился - тупой - такое бывает - то и на гражданке это был бы такой же тупой индивид. А так как набирают обычно здоровых, то и ощущение, что там тупых больше, но это не так. Малолетний дебил - везде и всегда малолетний дебил.

359. *Баламут Петрович 2024/11/07 13:52 [ответить]
  > 350. Кирилл Кот
  > > 345. Баламут Петрович
  >
  > > вы назгула перечитали
  > Если Назгул где-нибудь написал, что 2х2=4

  но он написал не это, а херню

  > Так что - тезис тот же: не "народ является ресурсом, который военные могут потреблять в любых количествах по любому поводу" - а "военные являются ресурсом народа, выделенным для принятия на себя (а не перенаправления на гражданских!) напора любого внешнего врага".

  вы путаетесь в трех соснах,
  сводя их к двум
  военные являются точно таким же ресурсом, что и гражданские

  > Поэтому - именно военные служат гражданским.

  это глупость
  военные служат системе

360. Кыш 2024/11/07 21:29 [ответить]
Военный это такой же человек, только военный. Гражданский это такой же, как военный, только недоделанный.

361. *Дзиньштейн 2024/11/07 22:00 [ответить]
  > 360. Кыш
  > Военный это такой же человек, только военный. Гражданский это такой же, как военный, только недоделанный.


  https://www.youtube.com/watch?v=JsNXCd5L03U

362. Кыш 2024/11/07 23:45 [ответить]
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча (с):-)

363. Кирилл Кот 2024/11/08 01:00 [ответить]
  > 358. Орлов
  > > 357. Кирилл Кот
  > Хоспади... Армия - срез общества. Военный - тот же гражданский, которого научили ходить строем и привили понятия субординации - исключительно полезные в жизни навыки.
  И я - о том же: военные получаются только из гражданских - потому что больше им не из кого получаться. Грубо говоря: гражданские - "основной вид", "военные - модификация гражданских" (а не наоборот).

  >Если военный получился - тупой - такое бывает - то и на гражданке это был бы такой же тупой индивид. А так как набирают обычно здоровых, то и ощущение, что там тупых больше, но это не так. Малолетний дебил - везде и всегда малолетний дебил.
  Китайцы говорят: "из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди - в армии не служат"... речь не про "и на гражданке он был бы таким же тупым дебилом" - речь о профдеформации, возникающей от службы в армии.
  Даже хороший (изначально) человек - в организации политиков/бандитов/военных ВСЕГДА портится.
  Потому что "токсичная окружающая среда способствует ускоренной деградации вынужденных в ней жить организмов"... и это - плюсом к тому, что в армию изначально идут ("профессионально служить" - а не "долг Родине срочной службой отдать") люди с весьма специфическим складом ума.
  Кстати: мысль "военные могут жить без гражданских" о деградации таки свидетельствует - или кажется вам "вполне логичной и заслуживающей доверия"?

365. .Д 2024/11/08 08:46 [ответить]
  Военные себе гражданских всегда найдут и подчинят
  Потому что гражданские всегда в подчинении военных.
  Просто потому что у военных сила.
  Всегда и везде так было и будет.
  Сила решает все.

366. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/08 09:05 [ответить]
  > 363. Кирилл Кот
  > И я - о том же:
  О том??? Цитирую: "Чистые военные - существа ещё более ущербные."
  > Китайцы говорят: "из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди - в армии не служат"
  Так у них и армия в то время была - все их били )))
  > Потому что "токсичная окружающая среда способствует ускоренной деградации вынужденных в ней жить организмов"
  Не спорю - в каком-нибудь офисе среди змеиного клубка женщин лет за 40 - так порой деградируют, диву даёшсО )))
  > люди с весьма специфическим складом ума.
  Для вас - 100% ))) Ваш склад ума мне понятен - я мамин пирожок, мне все должны, все вокруг дибилы.
  > мысль ... кажется вам "вполне логичной и заслуживающей доверия"?
  Ну сами подумайте. Вот промоделируем - пропали все гражданские. Военным просто придётся встать за станки и за комбайны. Поверьте, они справятся, у меня огромная часть знакомых отслужили (я сам - нет, по зрению), а бывшие офицеры (которые именно из училищ) и "пиджаки" ещё и отлично в начальстве устроились - ген. и фин. директора, начальники айти отделов, к примеру. При этом у военных будет время на обучение. Теперь другая вводная - пропали военные - гражданским надо срочно брать в руки оружие. Но дадут ли им на это время другие, у которых военные не пропали? Скорее всего, их тут же поставят раком и они будут работать за пайку. Не, можно, канеш, перечитать назгула, и думать, что "вооруженные граждане" с "наганами с чугунными пулями и сменными барабанами" на "прыг-палках" всё зарешают, но пример наших заокеанских братьев по разуму показывает, что даже если на руках стволов больше, чем во многих армиях мира, кроме как стащить из капитолия рога или что там весёлого было, плохо помню фотки, эти граждане не способны. Нормальная армия их раскатывает, если надо. А вот если их по нормальному мобилизовывают и встраивают в систему, пример сейчас прям вот онлайн, то получается норм.

367. Кыш 2024/11/08 10:13 [ответить]
Китайцы последние в очереди учить военному делу. Где-то рядом с ними американцы. А наши традиции лучшие в мире. Не всегда очень красивые, но лучшие в мире. С очень большим отрывом.

368. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/08 11:23 [ответить]
  Думал про гранаты почитать, а тут какую-то шляпу обсуждают.
  В стиле: подчинён ли желудок правой руке и существует для неё или наоборот. Прям как у Давыдова про голову и ноги, но там был "памфлет", а тут вроде на полном серьёзе.

  Уважаемый редактор, может лучше про реактор?

369. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/08 11:55 [ответить]
  > 368. Орлов Денис Евгеньевич
  > Уважаемый редактор
  Это да... Мож "Бесильню" завести? Туда всё это переносить, и сраться, а то оффтоп частенько бывает, да... Сам грешен )))

370. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2024/11/08 12:08 [ответить]
  > 369. Орлов
  > > 368. Орлов Денис Евгеньевич
  > > Уважаемый редактор
  > Это да... Мож "Бесильню" завести? Туда всё это переносить, и сраться, а то оффтоп частенько бывает, да... Сам грешен )))

  оффтопы бывают интересными, тогда что называется не жалко.
  А тут просто идиотия какая-то ,сори.
  Т.е. сама постановка проблемы "дурацкая", сори.
  Кто для матери истории более ценен?... (с)

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()