Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

441. *Баламут Петрович 2024/11/12 14:44 [ответить]
  > 437. Кирилл Кот
  > > 432. Баламут Петрович

  > >
  магнит на донышке надо вручную прилеплять
  > Зачем? Тут ведь главное - "чтоб не отскочило"... а делать броню из ..
  вы не в теме

  > >
  броском оно не работает
  > Бомбами, значит, исправно работало - а "броском не работает"?

  вы не в теме

  > И немцы, и бритты - изгалялись с фугасными БЧ. Масса - под 10 кг,

  вы категорически не в теме

440. *Дзиньштейн 2024/11/12 13:46 [ответить]
  > 437. Кирилл Кот
  > >
  > А тут - как стограммовый брикетик чая

  не прожжет броню и не прогорит долго.

  плюс малоуниверсальная будет.
  и дорогая.

  термит чтоб прожег должен в одной точке гореть.
  мы пробовали думали нашим СВОлочам отправить на сбросы - технику жечь - так хер там.
  даже сжигать стоящую даже с тонкой 5мм броней типа БТР и БМП старых.
  карандашик вдоль горит броняшку нагревает начинает даже свержу плавить но - огонь уходит дальше и остается красивая бороздка. часто ни искорки внутрь - мм 3-3,5 стали обычной (впрочем термиту почти похер) прожигает до дыр но... тоже внутрь капельки и искорки - но сам карандашик не провалится.

  надо нечто ставящее его вертикально.
  и держащее так.

  какой-то конус или треногу - и с магнитами.
  и чтоб прижимало по мере сгорания а как прогорит - толкало упасть внутрь.

  надо не меньше 5х5х5см кубика шашку.
  причем чтобы правильно ориентированная и загорелась с нижней стороны.
  а это уже вес под 370 грамм самой смеси. не считая обвязки.
  а в вес 400 грамм и поинтереснее чего влезает.

  кароче - херня.


  термит саперам нужен.
  термитные карандаши.
  и не ломать а варить.
  быстро в поле .

  сейчас такие продают.
  охеренная штука кст.

  (а в комплекте с бензорезом или болгаркой аккумуляторной просто сказка)

  вот тут про термит:
  https://www.sibran.ru/upload/iblock/acb/acbf1ddfe54ddd25005200628ca8b45d.PDF?ysclid=m3ebs259cm489238595

439. *Дзиньштейн 2024/11/12 13:30 [ответить]
  я бы ради экономии ВВ попробовал прото-термобар.
  ну точнее ОДБ.

  разницу сами посмотрите
  )))))

  попробовал бы так.

  корпус металлический тонкий.
  ну жестянка уже не пойдет но типа гильзы 45мм.


  в корпус ставим запал с замедлителем и чекой ну как узрг.
  только вместо детонатора - еще один "замедлитель" на 1,5 секунды.
  он же газогенератор.

  он дает внутри корпуса давление.

  а ввернут этот запал во фланец. в котором отформовано скажем 3-4 сопла радиально.
  они распыляют огнесмесь, заодно реактивным действием отражаясь от поверхности баллончик-корпус пиная в разные стороны, улучшая распыление.

  после чего закономерно е6ает донный заряд-воспламенитель.

  х.з. насколько по технике такая граната будет эффективна.
  а вот по укреплениям окопам и просто пихоте может и хорошо.

  и можно и к РПГ подобные выстрелы как спецдополнительно.

438. Кирилл Кот 2024/11/12 13:30 [ответить]
  > 436. Орлов
  >И говорить, что "Проблема гранат - в слабости используемого ВВ." - кривить душой, конструкция - плохая, а ВВ там нормально было. Вон, РГД-33 - 140 грамм аж.
  Для поражения пехоты - "аж", для проламывания брони или разрыва гусеницы - уже "критически недостаточно".

437. Кирилл Кот 2024/11/12 13:26 [ответить]
  > 432. Баламут Петрович


  > как вы удержите банку с порошком на поверхности брони?
  Вариант "банка НЕ цилиндрическая"... треугольная пирамидка-тетраэдр (как советский молочный пакет) - чтоб, упав на любую поверхность, НЕ катилась по ней. Формуется этот тетраэдр, кстати, из цилиндрической трубы - так что процесс производства может быть непрерывным...

  > ей нужно изрядно времени чтобы прогореть и прожечь подстилающую поверхность
  "Изрядно времени" - это примерно 60~75 секунд для 20-мм стали. Верхние листы брони на танках - примерно такой толщины и делали.
  Дополнительно: танки ведь не носятся по полю боя, как болиды на трассе "F-1" - так что времени "прогореть и прожечь" хватит...

  > магнит на донышке надо вручную прилеплять
  Зачем? Тут ведь главное - "чтоб не отскочило"... а делать броню из нержавейки (чтоб не магнитилась) - даже немцам шибко дорого встанет.
  > броском оно не работает
  Бомбами, значит, исправно работало - а "броском не работает"?
  > и немцы и бритты изгалялись с липучками и магнитами
  И немцы, и бритты - изгалялись с фугасными БЧ. Масса - под 10 кг, кинуть невозможно - нужно было "подбежать и прилепить" накладной заряд к броне вражеской боевой машины... разумеется, что
  > толку не вышло
  А тут - как стограммовый брикетик чая (по объёму) кинуть на крышу танку с любой стороны, не опасаясь попасть под осколки собственного боеприпаса...

436. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/12 11:58 [ответить]
  > 435. Баламут Петрович
  > всегда найдутся другие критерии оптимизации
  100%, но всяко лучше, чем идея с магнитом ))) И говорить, что "Проблема гранат - в слабости используемого ВВ." - кривить душой, конструкция - плохая, а ВВ там нормально было. Вон, РГД-33 - 140 грамм аж.

435. *Баламут Петрович 2024/11/12 11:43 [ответить]
  > 434. Орлов
  > Ну получше, чем связки

  всегда найдутся другие критерии оптимизации
  )))

434. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/12 11:33 [ответить]
  > 432. Баламут Петрович
  > предел пробития 20..25мм
  Ну получше, чем связки ))) Я к тому, что есть гранаты с приличным ВВ. Нормально их переделать, выдать, и не надо никаких связок. А в текущем виде всё равно лучше связки под гусеницы будет, или на МТО.

433. Кыш 2024/11/12 11:29 [ответить]
Немцы любят рассказывать сказки про героев, которые имели кучу нашивок за уничтожение танков. Якобы они удачно пользовались минами-липучками. Якобы часто и много. Статистика говорит иное. И Мюнхгаузен, кстати, тоже немец.

432. *Баламут Петрович 2024/11/12 11:22 [ответить]
  > 431. Орлов
  > В РПГ-40 ВВ более чем))) Просто нормальные РКГ-3 пораньше надо сделать и всё.

  предел пробития 20..25мм
  если удачно придет

  > > 430. Кирилл Кот

  как вы удержите банку с порошком на поверхности брони?
  ей нужно изрядно времени чтобы прогореть и прожечь подстилающую поверхность

  магнит на донышке надо вручную прилеплять
  броском оно не работает
  и немцы и бритты изгалялись с липучками и магнитами
  толку не вышло

431. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/12 10:21 [ответить]
> 430. Кирилл Кот
В РПГ-40 ВВ более чем))) Просто нормальные РКГ-3 пораньше надо сделать и всё.

430. Кирилл Кот 2024/11/12 10:18 [ответить]
  > 428. Баламут Петрович

  > здесь про гранаты
  Проблема гранат - в слабости используемого ВВ.
  Грубо говоря: против пехоты - "сойдёт", против бронетехники - "маловато будет"(с)... потому и вынуждены пехотинцы связывать гранаты в связки - что выводит вес заряда за пределы возможности "метнуть далеко и точно" подавляющего большинства людей.
  Соответственно - армейцы начинают изгаляться над стандартной гранатой, заставляя конструкторов и производственников добавить к гранате кумулятивную воронку (с одной стороны) и метательный заряд (с другой стороны)...

  Интересует вопрос "а почему не зафиксировано разработки термитных противотанковых гранат"? Корпус - жестяная банка на 250 мл, начинка - алюминиевая пудра и оксид железа, простейший тёрочный запал (контактный взрыватель моментального действия - не требуется), магнит на донышке (чтоб не скатилась с брони, пока не разгорится). Взрывной волны и осколков (опасных, в первую очередь, для самого гранатометателя) нет, а прожигает горизонтальные листы брони моторного и боевого отделений (с последующим возгоранием содержимого этих отделений) - гарантированно.
  Мелкие зажигательные бомбочки с термитным наполнением - вполне обыденная для тех времён вещь... что мешает сделать такие же гранаты - специально для борьбы с техникой противника?

429. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/12 06:54 [ответить]
  > 419. Кирилл Кот
  > > 418. Стукалов
  > > Стелсы лятают
  > По "Стеллсам" - даже 80-летней давности зенитные ракеты Р-75 успешно работают...
  > В смысле: технология "стеллс" создана для противодействия радарам одного-единственного диапазона - и против "мультидиапазонных радаров" не срабатывает.


  Два пустых номера - 416-й и 417-й.
  Их видит только тот, кто их написал.
  Остальным не видно.
  Это СамИздатовский жаргон, сленг, арго.

428. *Баламут Петрович 2024/11/11 22:59 [ответить]
достаточно хзчего, это в других темах
здесь про гранаты

427. *Дзиньштейн 2024/11/11 22:50 [ответить]
  > 425. Алекс
  > >
  > Да и не секретны эти данные уже давным-давно.

  так это не данные а херня.
  настоящие я привел
  )))))

426. Кыш 2024/11/11 21:52 [ответить]
Американскую авиацию во Вьетнаме вынесли вперёд ногами. А до этого в Корее. Так говорит статистика. А сами американцы стыдливо молчат. 50 лет давно прошли, но они так и не рассекретили материалы. Всё их разговоры пустой звон. Закрытие каждый раз продлевают.

425. Алекс 2024/11/11 21:21 [ответить]
  > 424. Дзиньштейн
  > > 423. Алекс
  > > >
   > > Без всяких стелсов комплекс С-75 еще во Вьетнаме потерял в эффективности за время боевого применения с 1-2 ракет на цель гарантированно до 10-15 без гарантии поражения.
  >
  > статистика говорит про другое
  > )))))))
  Статистика она такая статистика. :)))))
  Один больной умер, у второго температура за 40. А в среднем по больнице - все нормальненько.
  Да и не секретны эти данные уже давным-давно. Разве что пропагандоны современные стесняются их признать.
  Ну так это другая история.

424. *Дзиньштейн 2024/11/11 21:10 [ответить]
  > 423. Алекс
  > >
  > Без всяких стелсов комплекс С-75 еще во Вьетнаме потерял в эффективности за время боевого применения с 1-2 ракет на цель гарантированно до 10-15 без гарантии поражения.

  статистика говорит про другое
  )))))))

  ЗРК С-75 - 1100 самолетов
  ....
  Всего за время войны Советский Союз отправил во Вьетнам 95 пусковых установок С-75 различных модификаций и больше 7500 ракет к ним. На момент окончания войны было израсходовано или потеряно в боях 6800 ракет.

  Боевых пусков осуществлено 3228, поэтому имеем показатель примерно 3.1 ракеты на 1 сбитый самолет.

423. Алекс 2024/11/11 20:46 [ответить]
  > 419. Кирилл Кот
  > По "Стеллсам" - даже 80-летней давности зенитные ракеты Р-75 успешно работают...
  Без всяких стелсов комплекс С-75 еще во Вьетнаме потерял в эффективности за время боевого применения с 1-2 ракет на цель гарантированно до 10-15 без гарантии поражения.
  А сказки про "узкий диапазон защиты" можете рассказывать детям до 10 лет. Они, мо быть, и поверят.

422. Кыш 2024/11/11 19:08 [ответить]
Многоканальные головы наше всё.:-)

421. *Дзиньштейн 2024/11/11 18:07 [ответить]
  не только обнаружить но и поразить сложнее.
  ракеты маломощные должны попадать точно а не в район цели.
  а значит гсн сантиметровая (иногда миллиметровая даже)
  а от них помогает.

  но и тут хитрушек напридумали.

420. Кыш 2024/11/11 16:49 [ответить]
Технологии "невидимости" больше рассчитаны против маленьких радаров с высокой разрешухой. Чтобы один самолётик своими средствами обнаружил другой раньше, чем тот успеет. Не сказать, что вообще бесполезно. Просто ещё одно преимущество, которое хорошо бы иметь.

419. Кирилл Кот 2024/11/11 15:55 [ответить]
  > 418. Стукалов
  > Стелсы лятают
  По "Стеллсам" - даже 80-летней давности зенитные ракеты Р-75 успешно работают...
  В смысле: технология "стеллс" создана для противодействия радарам одного-единственного диапазона - и против "мультидиапазонных радаров" не срабатывает.

418. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/11 07:06 [ответить]
Стелсы лятают

415. *Дзиньштейн 2024/11/10 11:38 [ответить]
  > 414. Кирилл Кот
  > > это малолетние дети подданных виноваты

  ну а кто еще-то?
  эти твари ни работать не хотят ни потерпеть, тока жрут и все портят.
  думают только о себе о своих пзидюках и как бы выжить.
  а не о пользе страны.

  тока эти твари и виноваты - государь о деле печется а все остальные - мешаются.

  > Баба, безусловно, может ребёнка вырастить... но вот выучить для работы с техникой - уже не сможет. Система образования должна быть государственная - чтобы все солдаты одинаково цифры и размерности понимали...

  так это в любом случае надо - а именно военному учить недолго и недорого.
  две недели от силы месяц и готово.
  а главное эти - сами хотят выучиться, ибо чем ты лучше выучен тем больше сможешь заработать.
  потому набирать уже ученых просто и выгодно.

  это тебе не танк сделать - танк сам не прорастет.
  а эти - постоянно.

  ибо инстинкт.
  причем чем хуже житье тем активнее плодятся - тоже инстинкт.

414. Кирилл Кот 2024/11/10 10:00 [ответить]
  > 410. Дзиньштейн

  > > Аксиома: "лишние люди" - могут быть ТОЛЬКО У НЕКОМПЕТЕНТНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

  > это не аксиома а херня от тех кто ни разу не руководил людьми сам,
  > и не знает какие это ленивые мерзкие твари
  Разумеется: это не верховный суверен государства казну растратил на свои новые одежды, которых никто не видит - это малолетние дети подданных виноваты в том, что король-таки оказывается голым...
  ==== ====
  Баба, безусловно, может ребёнка вырастить... но вот выучить для работы с техникой - уже не сможет. Система образования должна быть государственная - чтобы все солдаты одинаково цифры и размерности понимали...да, у насекомых такой проблемы нет - им образование не требуется, их молодёжи вполне хватает врождённых рефлексов.

413. Кыш 2024/11/09 15:43 [ответить]
Стакан или наполовину выпит, или наполовину недопит.:-)

412. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/11/09 13:30 [ответить]
  > 410. Дзиньштейн
  > и не знает какие это ленивые мерзкие твари
  А уж какие утырки солдаты-срочники...
  > )))))))))

411. Кыш 2024/11/09 13:22 [ответить]
Все знают, что люди плохи. Они как кокосовый орех, который ты сорвал и пытаешься грызть. Такая дрянь.:-)

410. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:19 [ответить]
  > 405. Кирилл Кот
  >
  > Аксиома: "лишние люди" - могут быть ТОЛЬКО У НЕКОМПЕТЕНТНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.

  это не аксиома а херня от тех кто ни разу не руководил людьми сам,
   и не знает какие это ленивые мерзкие твари
  )))))))))

409. *Дзиньштейн 2024/11/09 13:17 [ответить]
  > 402. Кирилл Кот
  >люди (как ресурс) - исчерпываются быстрее техники.

  так их и пополнить куда быстрее.
  потому через армию прошло 30 млн и 8 из них погибли.
  .
  > Не забываем: промышленность выпускает из сборочного цеха СРАЗУ ГОТОВЫЙ К БОЮ механизм - а вот из роддома выходит женщина всего лишь с "личинкой человека" на руках!


  так из роддомов и не берут - их готовых полно на улицах.
  а баба сама его дорастит, без особых расходов государства.

  не надо н и руду копать ни плавить ни броню катать ни стволы точитьт.
  само, все само.
  за счет населения.

  > И эту "личинку" ещё лет 15 ПРИДЁТСЯ кормить+одевать+лечить+учить

  от государства на это - минимум.
  и это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо.


  > Ну а про то, что "техника без обученного экипажа - груда металлолома"

  техника без обученого экипажа - при смене убьитого экипажа на новый и если надо после ремонта - идет дальше.

  > расходы государства на призываемого и убиваемого

  да околонулевые у государства на него расходы то и оно.

  а иногда только на пользу - не шляется требуя работы или пособий чтоб пожрать на что было.

  > на учениях патроны НЕ расходуются ("из экономии", разумеется),

  разумеется - на учениях надо самый минимум патронов.
  >
  > "экономит" технику с боеприпасами - и усиленно расходует личный состав, ОГОЛЯЯ ТЫЛЫ

  в тылы призывают новых с гражданки
  ))))))
  оголяют бары пивнухи и спортзалы
  ))))))


  > "как оставшийся последним живым представителем вооружённых сил государства

  как-то еще никому и никогда не удавалось уничтожить армию врага до состояния последнего оставшегося
  )))
  ну если не брать отдельные гарнизоны
  )))

  > является представителем вида коллективных насекомых

  так население государства и есть такой рой.
  на жизнь мнение и счастье отдельного индивида - всем насрать.

  > "после капитуляции

  а зачем капитулировать?
  пусть "последний оставшийся" тоже гибнет в бою.
  тогда враги победят и вопросов не останется.
  значит - у них силы больше.
  бывает, чо.
  правда на уровне страны никто и никогда пока не смог.
  но как теория - и так можно.

408. *Баламут Петрович 2024/11/09 12:14 [ответить]
  > 406. Кирилл Кот
  > > 404. Баламут Петрович
  > >это не аксиомы, а теоремы

  > Это - именно "аксиома".

  вы плохо понимаете, что такое аксиома
  вы аксиомой принимаете ложное утверждение

  будьте добры, пишите в тему флуд
  здесь не нужно
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/flud

407. Кыш 2024/11/09 09:55 [ответить]
Люди как деньги, только лучше. И с тем, и с другим надо уметь обращаться, а то вместо счастья получишь геморрой.
Царизм не менее ста лет динамил проблему. А даже Хрущ знал, что есть на свете люди, которые знают, как, почти ничего не делая, сделать все дела.

406. Кирилл Кот 2024/11/09 06:33 [ответить]
  > 404. Баламут Петрович
  >это не аксиомы, а теоремы

  Это - именно "аксиома".
  Теоремы - это уже "конкретные случаи в конкретных условиях": "в России" или "в условиях инфляции валюты страны"...

405. Кирилл Кот 2024/11/09 06:29 [ответить]
  Отдельно - про "лишних людей в государстве"...
  ====
  Аксиома: "лишние люди" - могут быть ТОЛЬКО У НЕКОМПЕТЕНТНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ.
  Собственно, НТР для того и существует: высвобождает людей на производствах, где их можно заменить новыми технологиями - ради максимально быстрого переучивания и использования на производствах, где людей заменить ничем не получается!
  То есть: замена конных линеек (род общественного транспорта) на автобусы и трамваи с безлошадным приводом происходит не из "животной ненависти к лошадям (и людям, с ними работающим)" - а ради создания кадрового резерва для ДРУГИХ отраслей промышленности (которых раньше - в тех местах вообще не было)... этим и отличается экономика от хрематистики: в экономике для высвобождаемых сразу предусматривается переобучение и трудоустройство - а в хрематистике "введение новинок" является самоцелью, все высвободившиеся автоматически становятся "лишними людьми" (безработными/бродягами).
  ====
  Идея капитализма вообще основана на ряде нелогичных неявных допущений.
  В частности: положение "потребители предпочитают покупать товар с наилучшим соотношением цена/качество, оставляя без доходов производителей всех прочих аналогичных товаров - и тем способствую конкуренции" - неявно предполагает:
  1) что информация о появлении любого товара и его характеристиках (в том числе - и о цене) - моментально достигает сознания всех (без исключения) потребителей;
  2)_что все потребители имеют физическую возможность моментально и бесплатно (индивидуальным порталом?) оказаться в месте, где продаётся нужный им товар;
  3) что потребители имеют физическое свойство "сколь угодно долго ожидать" нужного им товара - не тратясь на менее качественные и более дорогие аналоги;
  и ещё как минимум 285 подобных "неявных" допущений, к реальным людям совершенно неприменимых...

404. *Баламут Петрович 2024/11/09 06:28 [ответить]
  эйнштейн, епт, нашелся
  постулатов напридумывал

  это не аксиомы, а теоремы
  ты их докажи сперва
  только не выйдет

403.Удалено написавшим. 2024/11/09 06:13

402. Кирилл Кот 2024/11/09 05:57 [ответить]
  Итак: "техника" и "люди" - какого ресурса БОЛЬШЕ?
  Дзиньштейновское "15000 танков и 5 миллионов солдат" - вроде бы "людей больше"? Очевидное - невероятно (для Дзиньштейна, разумеется): люди (как ресурс) - исчерпываются быстрее техники. Промышленность III Рейха даже в апреле 1945 года исправно выпускала самолёты и танки, пулемёты и пушки, патроны и снаряды - но НЕКОМУ ими было воевать, закончились в Германии "пригодные к использованию в военных целях" Фрицы и Гансы (и даже Лизхен с Аннами - закончились)...
  Не забываем: промышленность выпускает из сборочного цеха СРАЗУ ГОТОВЫЙ К БОЮ механизм - а вот из роддома выходит женщина всего лишь с "личинкой человека" на руках!
  И эту "личинку" ещё лет 15 ПРИДЁТСЯ кормить+одевать+лечить+учить - а иначе "ванька/ганс/джон/томми-солдат" из неё не вырастет. От слова "совсем".
  Ну а про то, что "техника без обученного экипажа - груда металлолома" - Дзиньштейн никогда и не знал. Неинтересно это ему - подсчитывать расходы государства на призываемого и убиваемого (тупым "руками водителем") солдата...
  ====
  Имеем надёжно доказанный реальностью факт: любая техника ВСЕГДА обходится дороже работы голыми руками - но зато позволяет экономить ВРЕМЯ. Время - это самый невосполнимый ресурс (его ни одна баба родить не сможет - и ни одна мастерская "ещё немножко времени" не сделает!).

  Произвести пулемёт с миллионом патронов - существенно дороже, чем произвести тысячу копий (уровень производства - он ведь тоже немалых ресурсов стоит), но три КАЧЕСТВЕННО ОБУЧЕННЫХ пулемётчика - в бою тысячу копейщиков должны (по логике) убить.
  Но если армией командует Дзиньштейн (с его "призвали - и можно тут же призванного израсходовать, экономя на пайках/обмундировании/вооружении в пользу своего кармана") - то на учениях патроны НЕ расходуются ("из экономии", разумеется), и превосходство в уровне техники (токарные и фрезерные работы - против сельской кузницы и работы плотника) остаётся НЕреализованным.

  Далее - всё просто: военная часть/подразделение/соединение под командованием Дзиньштейна "экономит" технику с боеприпасами - и усиленно расходует личный состав, ОГОЛЯЯ ТЫЛЫ (призывая всё новых и новых людей из промышленности и с/х на линию боевых действий - и "расходуя" их там без всякой пользы).
  Поскольку даже от зачатия до рождения младенца проходит 9 месяцев (а человеческие младенцы воевать не могут в принципе - им ещё лет 15 на подготовку требуется, с соответствующими затратами ресурсов) - ситуация в итоге сводится к банальному "как оставшийся последним живым представителем вооружённых сил государства - Дзиньштейн подписывает безоговорочную капитуляцию и передаёт противнику все сэкономленные технику, топливо, оружие, боеприпасы, рационы питания и медикаменты" (лечить раненных солдат - Дзиньштейн тоже ведь считает "лишним расходом")...
  ==== ====
  В принципе, если предположить, что Дзиньштейн является представителем вида коллективных насекомых ("роя" или "муравейника" - как в "Звёздной пехоте" Хайнлайна) - его позиция становится почти логичной: действительно, насекомые практически сразу после рождения готовы к исполнению своей функции - потому "затраты на взросление и обучение каждой новой особи" у них просто отсутствуют... но даже у насекомых - запас заранее отложенных маткой яиц НЕ бесконечен!
  То есть: даже муравьёв можно убивать быстрее, чем они нарождаются - и тем самым оставить матку муравейника в одиночестве, в котором она умрёт от голода.
  Дзиньштейн надеется, что "после капитуляции - враги будут обязаны капитулировавшего командующего противника кормить!"?
  Хм... а вопросом "кому и чем они будут обязаны?" - он не задавался?

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()