Комментарии: Ша39 Гранаты

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/12/2023, изменен: 17/12/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
Всякие гранаты. Включая подствольные, винтовочные, прстгспди, шомпольные.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

321. Кыш 2024/11/02 14:38 [ответить]
  Как сапоги хромовые. Примерно четверть от винтовки.

  Из 8 миллионов фаустов не подбили и 8 тысяч танков. Да вообще хоть одну подбили ли - не ясно. Если посчитать, сколько наши из трофеев набили, то получится красивее. Но там не гитлерюги лопоухие работали, а настоящие пройдохи.

320. *Дзиньштейн 2024/11/02 14:24 [ответить]
  > 319. Кыш
  > Но надо помнить, что на этом можно разориться.

  лучше разориться, чем проиграть
  ))))))))))

  "На производство одного 'Фаустпатрона' тратилось 8 человеко-часов, а себестоимость составляла от 25 до 30 марок, в зависимости от модификации."

  винтовка 20/70
  МП-40 15/60 часов/марок.

  и

  "Трудозатраты на производство пистолета-пулемёта ППШ составляли от 5,6 до 7,3-7,8 станко-часов (в зависимости от мощности производства). При этом на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла."

  то есть фауст (это, вероятно тот, что примерно вдвое тяжелее чем надо? иначе откуда 8кг металла при производстве штамповкой из листа?) не дороже ППШ.

  ППШ примерно 0,7 от стоимости винтовки

  сколько там стоил 45мм ББ выстрел, кто помнит?

319. Кыш 2024/11/02 13:06 [ответить]
Нельзя, чтобы люди массово обсирались при виде противника. Чтобы не было ни малейшего шанса его укусить. Это очень деморализует. Противотанковые средства в идеале должны быть везде. Но надо помнить, что на этом можно разориться.

318. *Дзиньштейн 2024/11/02 12:50 [ответить]
  > 314. Кирилл Кот
  >
  > Факт: если не ограничивать "время и место дуэли" - то даже один пехотинец без особых проблем возьмёт "осадой или штурмом" ЛЮБОЙ танк. Примеров - великое множество. Простейший способ - перекрыть смотровые щели и прервать связь.

  проблема в том что танк - крайне подвижен.
  из наземного он наверное - самое подвижное.

  потому танк просто сбежит.
  и без связи и не видя куда.

  и собсно потому все упарывались в скорость танков.
  понимая что броня - херня но танки наши быстры.

  и особенно это на тактическом уровне работает.

  но тут танк не перегнать, и просто с этим надо мириться.

  главное - сделать чтоб пехота танка не боялась.
  пусть один раз потому что он ея задавит и убьет - но не побежала в этот один раз.
  потом новую сделаем так же не боящуюся.
  главное чтоб не бегала.

  лучше один раз умершая чем один раз убежавшая.
  умершую заменить можно а убежавшая раз дальше будет бегать всегда.

317. Кыш 2024/11/02 11:40 [ответить]
Само-собой. Но миллионы мужиков в шинелях с ружьями это не эффективно. Их должно быть меньше, а всяких танков-самолётов больше. Чтобы не добывать штыками то, что можно добыть гаубицами.

316. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/02 11:23 [ответить]
> 315. Кыш
Без висящих яиц над окопом противника смысла всё равно нет ))) Хоть артиллерия, хоть самолётики, хоть танки подъедут ))) А в окоп зайти кто-то должен )))

315. Кыш 2024/11/02 10:02 [ответить]
Пехота нифига не самодостаточна. Вообще не бывает самодостаточных войск. Их всех надо кормить. Это ужасно. Только способность эффективно бороться с вражеской организованной вооружённой силой оправдывает траты на армию. И тут боец с ружьём в самом конце. Хуже него только боец с пикой или троглодит. Слава богу, чистой пехоты давно нет. Чистая может воевать только с безоружными.

314. Кирилл Кот 2024/11/02 09:06 [ответить]
  Рассуждения общего плана (просто "с чего начинать")
  1. Единственный ПОЛНОСТЬЮ САМОДОСТАТОЧНЫЙ род войск на сухопутном ТВД - это пехота.
  "Ничего личного", как говорится: и "боги войны" (артиллерия всех без исключения калибров, любой степени самоходности, любой толщины бронирования) и "короли воздуха" (авиация, ракетчики) - всего лишь УСИЛЕНИЕ пехоты. Да, с усилением приятнее - но и без него пехота свои задачи исправно выполняет... а вот без пехоты (то есть - "сами по себе, как есть") ни авиация, ни ракетчики, ни танкисты с артиллеристами - отбиться от вражеской пехоты не смогут.
  2. Танк без экипажа (даже полностью исправный, заправленный топливом и БК) = инертная железяка. То есть - опасности не представляет.
  Более того: даже танк с экипажем - но БЕЗ своего пехотного сопровождения - крайне уязвим для пехоты противника. Банально: мало того, что БК ограничен - так ещё и танкистам кушать/оправляться надо...
  Факт: если не ограничивать "время и место дуэли" - то даже один пехотинец без особых проблем возьмёт "осадой или штурмом" ЛЮБОЙ танк. Примеров - великое множество. Простейший способ - перекрыть смотровые щели и прервать связь.
  Главное - чтобы пехота противника процессу не мешала... именно поэтому первой задачей при появлении танков на поле боя обычно является - "отсечь пехоту противника от танков".
  3. "Профессиональные противотанкисты" как бы желательны - но "противотанкисты-любители"
  а) важнее и
  б) многочисленнее.
  То есть - пехотинцы справляются с танками противника даже без ПТО/ПТУРС...
  =====
  Танк (как комплекс "механизм + коллектив") можно вывести из строя множеством способов. "Противотанковая граната" (и кумулятивная, и фугасная) - просто вариант армейской попытки "стандартизировать способ нанесения ущерба врагу"... примерно таким же "армейским способом стандартизировать" стали изготовляемые на заводах унитарные боеприпасы - как альтернатива ситуации "каждый солдат изготавливает поражающие элементы для своего оружия самостоятельно": вроде бы теперь у бойца нет нужды "лить пули самостоятельно" - но при возникновении необходимости возврат к "старым техпроцессам" (вплоть до пращи и острого каменного осколка в кулаке) происходит автоматически.

  Потому: абсолютно пофиг, чем именно (газами сгоревшего ВВ, пружиной или пращой) будет брошен поражающий элемент во вражескую бронетехнику.
  Главное - чтобы
  а) попал в нужное место и
  б) бойца СВОЁ КОМАНДОВАНИЕ не наказало. Ибо анекдот про "... но по Уставу - не положено!" - совсем не на пустом месте возник!

313. *Дзиньштейн 2024/11/01 23:52 [ответить]
  хорошие лопаты пусть враги делают.
  лопата должна быть чуть получше гавна, солдат должен ея ломать и получать новую.

  кст была одно время мода делать МПЛ из титана. я чуть не прикупил себе для походов такую. кст и обычные штыковые продавали.
  легкие, да.
  тока насчет долговечности титан так себе.
  а стоили как гусеница от танка.

  а потом идиотов разводили предлагая МПЛ из броневой стали.
  ну ессесно толщины чтоб хоть что-то держала.
  весом раза в полтора если не два больше чем обычная.
  и по стоимости тоже.

  а лопата-кирка по мне - оч классная штука.
  при правильном изготовлении не уступает обычной лопатке ни в чем и сильно превосходит.

  (главное не пробуйте себе купить дешевое гавно из тонкой стали - просто выкинуть бабло, и китайские копии швейцарской складной не надо - она и оригинал не так чтоб очень, но оригинал весит немало, а китайки полное гавнище)

312. Кыш 2024/11/01 23:36 [ответить]
  > 307. хм
  > > 305. Кыш
  > > Практика это опровергает. Через мои руки прошла уйма пехотных лопат, которым сто лет. Их даже можно купить где-нибудь сейчас.
  >
  > Практика не это опровергает.
  > Практика просто указывает на существование столетних лопат, которые где-то отлынивали от службы.)))
  > А если лопата служит, ну копают ей всякие окопы, траншеи - для боевой подготовки, то от неё за сто лет ничего не останется, сотрётся нафиг об грунт и очистке от него, при уходе за лопатой.

  Вот. Золотые слова. Можно заставлять солдат копать окопы в камнях только хорошей лопатой. Плохие они быстро изломают. Хорошая сталь, хорошая древесина на черенке, никаких упрощений. Это должен быть лом. А на войне никого не будут дрочить, там не до этого будет. Будут копать по-настоящему, не в наказание, а чтобы спрятаться.

311. *Дзиньштейн 2024/11/01 22:40 [ответить]
  > 309. Баламут Петрович
  > подозреваю
  > вдаль большого толку не будет,
  > как ни старайся

  типа того.
  хотя в окопной войне может и сгодится плюс дымовые плюс запуск осветительных ракет таких же.
  ну собсно - вместо сортирки дьяволова
  ))))))))))

  а баивыми - подствольник.
  гильза, в нея шашка в тонком стакане и компактный замедлитель с детонатором - ну на базе трассера например.
  и примитивная переломка подствольная.

  > 310. Алекс
  >
  > Потому как во всех армиях минометы калибром меньше 60мм показали себя нехорошо. Потому и не лопатомет.

  а это скорее выходит аналог японского 50мм.
  только в разы проще дешевле и легче.
  еще и универсальнее. ибо не просто так с собой таскать а еще и копать можно
  ))))))))))))

  надо только правильнее чуть сделать.

310. Алекс 2024/11/01 22:26 [ответить]
  > 308. Дзиньштейн

  > собсно, а почему не лопатомет?
  Потому как во всех армиях минометы калибром меньше 60мм показали себя нехорошо. Потому и не лопатомет.

309. *Баламут Петрович 2024/11/01 22:16 [ответить]
  подозреваю
  вдаль большого толку не будет,
  как ни старайся

  сколько стволов должно плюнуть шашки,
  чтоб за 200+ метров зацепить чего надо
  в овраг какой закинуть, где накопилось
  ?

308. *Дзиньштейн 2024/11/01 21:22 [ответить]
  > 302. Баламут Петрович
  > как я понимаю,
  > мы вполне можем пулять умеренно длинную шашку малого диаметра,
  > для чисто фугасного действия не проблема
  > а при нужде можем сделать еще более тонкий хвостовик,
  > чтобы вставлять в стволик лопаты
  >
  > шашка в 250г будет вдвое+ мощнее чем ргд-5

  тогда мы возвращаемся к идее.
  универсального запала для обычных ручных гранат.
  где вышибной заряд кроме прочего срезает чеку и инициирует замедлитель.

  собсно, а почему не лопатомет?

  мы ими пулять из подствольника хотели.
  а будем с лопаты.
  не парясь отдачей

  тут вопрос что мы хотим. эдакую длинную руку отделения - по площади на 200+.

  или штурмовое средство чтоб прицельно на 100+ настилом

  в первом случае массу и мощность БЧ можно и поболее, запал подольше (чтоб и далеко и наоборот навесом успевало вверх улететь и вниз упасть)

  или наоборот чтоб БЧ минимально легкая, скорость максимально высокая, замедлитель такой чтоб на относительно настильный участок только хватало.

307. хм 2024/11/01 21:08 [ответить]
  > 305. Кыш
  > Практика это опровергает. Через мои руки прошла уйма пехотных лопат, которым сто лет. Их даже можно купить где-нибудь сейчас.

  Практика не это опровергает.
  Практика просто указывает на существование столетних лопат, которые где-то отлынивали от службы.)))
  А если лопата служит, ну копают ей всякие окопы, траншеи - для боевой подготовки, то от неё за сто лет ничего не останется, сотрётся нафиг об грунт и очистке от него, при уходе за лопатой.

306. *Дзиньштейн 2024/11/01 21:08 [ответить]
  > 302. Баламут Петрович
  > как я понимаю,
  > мы вполне можем пулять умеренно длинную шашку малого диаметра,
  > для чисто фугасного действия не проблема
  > а при нужде можем сделать еще более тонкий хвостовик,
  > чтобы вставлять в стволик лопаты
  >
  > шашка в 250г будет вдвое+ мощнее чем ргд-5


  шаки штатные в 200 грамм прямоугольные.


  хвост нужен чтобы приставить к стандартной буровой шашке запал.
  буровые кст с гнездом под запал бывают тоже

  но надо еще вышибной заряд как-то присобачить

  если не совсем упираться в готовые изделия то можно и поизящнее что-то изобразить.

  но будет дороже.

  а такое убогое имеет смысл только если оно дешевое и еще дешевле.


  > 303. Кыш
  > Отдельно обращаюсь по поводу лопаты. Люди добрые, не троньте пехотную лопату. Она должна быть ровно такая, как есть. Не приделывайте к ней миномёт.

  да там приделывать ничего не надо. складная лопата-кирка одна на отделение - отлично.
  она очень нужная.
  сейчас му9акам нашим регулярно просто большие и малые кирки отправляем.

  а рукоять-мортира это вообще элементарно.

  но можно и 31мм "шашкомет" сделать подствольный
  буровая шашка в 0,5мм стальном стакане (а то от удара апстену рассыпется)
  в ейной жоппи компактный запал
  (если хотим подальше иметь возможность - секунд на 5-7 - и метров на 250 полетит, а если по уму понадежнее то 1,5 секунды - на 100+ метров только зато хй кто спрячется или обратно выкинет... теоретически не очень сложно и поворотом корпуса выбирать типа как у дьяконова - только дискретно "в упор/на дальняк")
  в гильзу все это, и переломка с самовзводом.

  ствол гладкий, летит без стабилизации (на 100 метров в окно и так норм а на 250 по площади навесом и подавно)

  масса гранаты грамм 150 - 100м/с начальной вполне переносимо будет

305. Кыш 2024/11/01 21:01 [ответить]
Практика это опровергает. Через мои руки прошла уйма пехотных лопат, которым сто лет. Их даже можно купить где-нибудь сейчас.

304. хм 2024/11/01 20:45 [ответить]
  > 303. Кыш
  > чтоб служила сто лет

  Элементарный расчёт указывает на неосуществимость этого пожелания:
  36 500 дней, по 0,01 мм в день на износ = 365 мм = 36,5 см.
  От лопаты ничего не останется.
  )))

303. Кыш 2024/11/01 20:16 [ответить]
Отдельно обращаюсь по поводу лопаты. Люди добрые, не троньте пехотную лопату. Она должна быть ровно такая, как есть. Не приделывайте к ней миномёт. И вообще ничего с ней не делайте. В мирное время сделайте её шикарной, чтоб служила сто лет, а в военное лепите дешёвый вариант. Но чтоб это была она, а не что-то другое.

302. *Баламут Петрович 2024/11/01 20:03 [ответить]
  как я понимаю,
  мы вполне можем пулять умеренно длинную шашку малого диаметра,
  для чисто фугасного действия не проблема
  а при нужде можем сделать еще более тонкий хвостовик,
  чтобы вставлять в стволик лопаты

  шашка в 250г будет вдвое+ мощнее чем ргд-5

301. *Дзиньштейн 2024/11/01 17:23 [ответить]
  > 300. Орлов
  >
  > ну болты же арбалетные были без оперения?

  там поди пропорции все же другие и длина разгона где оно направление держит поболее.
  а тут 3-4 калибра всего - 10см стволика на 28-32мм калибра.


  собсно потому и граната чисто дистанционная - похер что полетит кувыркаясь.
  лишь бы не совсем криво.

  тут конечно очередной вопрос.
  вот если на такую гранату длиной 25 см.
  и весом 250 грамм.
  просто надеть снизу 20см стакан. из 1мм стали.
  10см торчать будет, общая длина поделия 35см.

  и использовать как одноразовый гранато(мино)мет.
  либо держа за корпус заряда выдернул чеку - стакан вышибло метательным зарядом - главное не себе в пузо или ноги - и кидай как ручную
  (энтузиасты будут подкладывать всякие досочки и сковородки на плечо и грудину и запускать настильно)

  выходит размер Ф3,2х35см
  вес 250+180 = 430 грамм.

300. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/01 16:54 [ответить]
  > 299. Дзиньштейн
  > оно надо чтоб головой приходило иначе смысла мало.
  ну болты же арбалетные были без оперения? Или сильно тяжёлый "наконечник" в данном случае?

299. *Дзиньштейн 2024/11/01 16:31 [ответить]
  > 298. Орлов
  > >
  > Типа она так и полетит, с парашутиком, но подальше, чем рукой?

  даже не столько подальше а попроще.

  навел нажал полетело.
  три штуки тренировочных выстрелил - глядишь и научлся примерно попадать.
  и пофиг устал пьяный раненый замерзщий.
  и из-за угла или из-за пенька, бруствера можно.

  > Кстати, а вообще, если метров на 50, надо ли оперение?

  оно надо чтоб головой приходило иначе смысла мало.
  >
  > З.Ы., мля, РКГ-3 аж кило семьдесят весит... Нееее, в плечо, думаю, офигеют ))))

  ну вот максимум что держит оружие и плечо - эмпирически - 250 грамм 75 м/с.
  подствольники современные.
  это - массово и проверено.
  хотели бы больше но все попытки закончились неуспехом.

  75х250 = 18750 импульс.
  это грубо в 2+ раза больше чем отдача винтовки мосина.
  и на 20% больше чем отдача магнума 12К
  но еще терпимо.

  при массе гранаты 1,1кг
  получим начальную скорость 17+ м/с.
  ну побольше чем рукой кидать.
  но не сильно.

  тут уж скорее надо в рукоятку РКГ встраивать втулку чтоб на ствол надевать и пулеуловитель - чтоб боевым патроном со ствола обычной гранатой пулять. пусть и вовсе 10 м/с что примерно как с руки.

  > > 297. хм
  > >
  > Ну предложили же, 25-28, т.е. диаметр рукояти 30-33. Давление выдержит, весить, конечно, будет, но это не всем, а держать тоже удобно.

  типа того.
  собсно - как колотушка, деревяшку там где запал стоит - на конус свести а там где трубка с зарядом - 28мм.
  чтоб в ракетницу не влезало, а то найдутся умные.

  > 297. хм
  > >
  > Потому что диаметр наружный получается под ладошку с пальчиками типа патронов к КПВТ.

  внутри 28мм толщина стенки 1,5мм.
  внешний 31мм.

  вес трубки-рукоятки длиной 35см - ок 400грамм.

  > т.е. этот внешний диаметр категорически нельзя увеличивать.

  диаметр черенка лопаты - обычной, колхозной - 38-40мм.

  ащем-то можно и не уменьшать диаметр деревяшки.
  32мм калибр - 35мм наружний диаметр ствола.

  450 грамм рукоятка-трубка.

  > Уменьшать вес метательного заряда тоже категорически нельзя, т.к. иначе граната, вес которой больше винтовочной гранаты Сердюка, никуда не полетит.)))


  граната дьяконова летала на 850 метров при заряде 7 грамм бездымного пороха. патрон + 3,5грамма допзаряд.

  нам надо на 200.


  то есть хватит 3-4 грамм пистолетного пороха

298. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/11/01 15:32 [ответить]
  > 278. Дзиньштейн
  > труба, куда втыкается РКГ со снятой чекой.
  Типа она так и полетит, с парашутиком, но подальше, чем рукой?
  Кстати, а вообще, если метров на 50, надо ли оперение? Есть же арбалетные болты без оперения....
  Кстати, а если как подствольник замутить? Втыкаешь туда гранату и птыщ... Скорость как у фауста сделать, отдачу вполне терпимая должна получится, если на пару раз. Типа, вместо рукоятки стандартной специальная, где и метательный заряд, вставляется... Оооо может её вообще наствольной сделать?
  З.Ы., мля, РКГ-3 аж кило семьдесят весит... Нееее, в плечо, думаю, офигеют ))))
  > 297. хм
  > если вы уменьшите до предела толщину стенок ствола мортирки-рукоятки, но так чтобы её ещё было более-менее удобно в руках держать.
  Ну предложили же, 25-28, т.е. диаметр рукояти 30-33. Давление выдержит, весить, конечно, будет, но это не всем, а держать тоже удобно.

297. хм 2024/11/01 15:26 [ответить]
  > 296. Дзиньштейн
  > > 295. Кыш
  >
  > в итоге мортирка-рукоять совсем

  ...совсем нахер не годна ни в качестве мортирки ни в качестве рукояти.
  )))
  Потому что диаметр наружный получается под ладошку с пальчиками типа патронов к КПВТ. Либо диаметр внутренний получается типа карандаша, под ладошку мальчика-двадцатьпервого пальчика.)))
  Помнишь, была такая винтовочная граната Сердюка образца 1941 года, шомпольная. Летала не очень далеко, метров на триста писят. Диаметр её "рукоятки" - 7,62мм. Обхватывать ствол/винтовки/ с ложей и дульной накладкой было более-менее удобно, т.е. этот внешний диаметр категорически нельзя увеличивать. Уменьшать вес метательного заряда тоже категорически нельзя, т.к. иначе граната, вес которой больше винтовочной гранаты Сердюка, никуда не полетит.))) Ну, вам же нинадо чтобы она летала на, двадцать метров.))) А приблизительно такая дальность получится при метании РКГ-3/вес/ зарядиком приблизительно 5,6-мм патрона мелкашки ТОЗ-8, если вы уменьшите до предела толщину стенок ствола мортирки-рукоятки, но так чтобы её ещё было более-менее удобно в руках держать. Больший зарядик, ну, например от пистолетного или револьверного патрона, тонкостенный ствол-рукоятку просто порвут.

296. *Дзиньштейн 2024/11/01 13:17 [ответить]
  > 295. Кыш
  > Подствольники себя оправдали. АГС только в роте.


  подствольники как и агс хлам.
  но лучше пока никак хотя одноразовые подствольники уже появляются.

  > Пусть будет примитивная переломка-гранатомёт. Граната должна взрываться от удара, это необходимо. Плюс самоликвидатор на несколько секунд после выстрела. Дальность нужна метров 300.

  ...и получаем дорогое оружиек.
  требующее отдельного бойца.
  с не оч большим БК.
  и все равно откровенно слабое.

  такому бойцу в взводе лучше РПГ-2 дадут - ибо тактически переломка ничего не меняет чуть только добавляя изредка мощи а РПГ-2 дает противотанковость на 100+ метрах

  а лопата.
  если сделать ея не оч тяжелой.
  и стоит дешево и "все равно есть".

  кст есть и дополнение идеи.
  чутка все переработать в задней части гранаты.
  замедлитель покомпактнее.
  а его воспламенитель - он же метательный заряд.
  и терочный запал с чекой сбоку.
  в итоге мортирка-рукоять совсем недлинная, вставляется в ея только фост гранаты - по чеку.
  навел и чеку выдрал - выстрелило.
  и граната выходит универсальная - выдрал чку - пыхнуло из рукояти просто так порохом - и кидай, пять секунд есть.
  как колотушка.

  собсно можно рукоятку деревянную сделать и потоньше калибра. 25-28мм.
  8 см хер с ним - пусть запал ргд33. потом терочка и сзади еще 10 см рукояти - там в центральном канале заряд черняги и пыж сзади.

  а рукоять лопаты - мортирка - длиной 30 см.
  по чеку граната сядет - снизу под торцом рукояти еще 20 см
  при выстреле сработает как минометная схема высокое-низкое.

  потом конечно надо чистить и пыжи вытряхивать.
  но загрязнение стрелять никак не помешает.

  собсно в итоге имеем.

  1. лопатка-кирка.
  с жалезной ручкой-трубкой.
  не складная (только поперек ставится)
  сама по себе оч полезная штука.
  и не сильно сложная дорогая и тяжелая.

  можно дать всем - а можно одному на отделение.

  2. граната - эрзац.
  типа колотушки.
  длина 7см БЧ + 18см рукоять с запалом и метательным - 25 см.
  вес 250 грамм если без осколков и 350 с осколками.

  дальность ессесно и точность околоникакая - 100+ метром навесом.

  но - легко просто массово надежно.

  а отделении одному - такая лопата и меньше патронов зато 8-12 гранат по 250 грамм.
  причем часть гранат можно - дымовые.

295. Кыш 2024/11/01 12:50 [ответить]
Подствольники себя оправдали. АГС только в роте. Лопата это говно. Пусть будет примитивная переломка-гранатомёт. Граната должна взрываться от удара, это необходимо. Плюс самоликвидатор на несколько секунд после выстрела. Дальность нужна метров 300.

294. *Дзиньштейн 2024/11/01 00:12 [ответить]
  тут все немного упоролось в танки что несколько невместно.

  вернувшись к гранатам.

  универсальные ручные и ружейные/гранатометные это конечно интересно.
  но если подумать в другую сторону?

  а конкретно взяться надро4ной рукой за лопатомет.
  но подойдем с другого конца.

  для начала попзидим за теорию и что в мире бывает.

  есть сортирка дьяволова - попытка дать в взвод/отделение длинную писю.
  длинную что ротного уровня - 850 метров.
  но вот бяда - пися длинная, но не стоит.
  в смысле - на бумаге хорошо и даже на полигоне и на учениях. иногда.
  а на деле - как минимум "не массовое"

  хотя в каждом взводе должно быть а то и в каждом отделении.

  в итоге выродилась в 50мм мимомет - отдельное орудие с более мощным снарядом и лучшими ТТХ пусть тоже во многом бумажными.
  Но тут же уехало в роту.

  в роту уедут и все АГС или какие-то отдельные гранатометы полустанковые и просто дальнобойные

  остаются подствольники
  но
  на том уровне они или убоги и годны только в упор настильно.
  и слабой гранатой.
  или пытаясь и навесом - выйдет совсем неприлично дорого да и ТТХ так себе.

  и тут появляется лопатомет - который вроде как "все равно есть" - лопата жы.
  и (не очень тяжелые)легкие мины. и - далеко относительно.
  вроде как все неплохо

  но и тяжело и дорого и прочие ТТХ говно.

  попробуем сделать лопатомет правильно.
  начнем с калибра и гранаты.

  берем любимую буровую шашку 75 грамм, Ф 3см длина 7 см.
  одеваем в рубашку 2мм. это для расчета - технологически рубашка 0,5мм жестяная внутри проволока или лента, для осколков.
  (я люблю вообще фугасные ибо радиус поражения 75 грамм ТНТ примерно соответствует сплошному осколочному - 2,5-3 метра - но гораздо надежнее)
  эта рубашка дает еще 145 грамм
  (без рубашки имеем грубо 45 грамм жестянка)

  в чутка выступающую часть трубы сзади вставляется деревяшка.
  цилиндр.
  в цилиндре по центру дирка по оси.
  в дирке - замедлитель и детонатор.
  за ними трубка сверленая на манер минометной мины хвостовика.
  в ней - холостой патрон.
  винтовочный обрезаный, обжатый звездочкой.

  получаем гранату весом 250-300 (без рубашки 150-200) грамм.
  БЕЗ взрывателя ударного.
  с одной стороны не особо хорошо
  с другой - никаких разрывов об дождик и неразрывов в снегу и болоте.
  и ОЧЕНЬ недорого.

  далее берем сам лопатомет.
  ну калибр у нас 34 а без рубашки если то 31мм.

  уже рукоятка вполне приемлемая чтобы копать.
  а мощность выстрела совсем невелика а значит вес задается скорее служебной прочностью.

  длина ствола - вот у МПЛ 23см черенок до железки, железка еще см 10-12

  но у нас стволик недлинный. ибо длина гранаты 70+(82мм длина запала РГД-33)+50 - ок 200мм. и она торцом просто торчит.

  а остальную часть рукоятки занимает УСМ.
  потому что никакого самонакола.
  оно кажется просто и хорошо но требует чистого ствола и тяжелого снаряда.
  лучше УСМ с пердохнанителем автоматическим - одной рукой прижал кнопку, второй взвел и отпустил.

  ну и сама конь-струкцыя лопатомета не идиотская. с сошкой и креплением в лопате шариком.
  а просто вот это:
  https://profarmy.ru/upload/iblock/35b/35b92c9df8c8acacfc8bcb9e9f5a1d1b/2e988fd8511d31700e69a7003fbbc2c1.jpg

  ессесно кирочка с лопатой цельная и кирочка подлинее. она вместо сошки будет.
  получается мимомет глухой схемы.
  да еще можно и винтом угол наведения фиксировать.

  точность станет "немного" лучше.
  причем если и будут гранатки в полете кувыркаться (37мм мины тоже не отличались стабильностью) то не оч сильно - спереду заряд и жалезка сзаду относительно легкая деревяшка.


  возможно в таком виде лопатомет станет (хуже по бумажным ТТХ) функциональнее.

  ...ну а потом просится оторвать его от лопаты и приварить под ствол (с легкими гранатами без оболочки если)
  на 100+ метров настильно.
  хотя конечно и навесом никто тоже не запретит - если оружие ломать не будет.


  тут сама идея в том, что отказ от хороших ТТХ - тяжелой гранаты и ударного подрыва - резко все упрощают и делают проще надежнее и дешевле.
  да и полегче явно

()293. Кыш 2024/11/01 00:01
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

292. Кыш 2024/10/31 23:58 [ответить]
Твою ж мать. Меня теперь и здесь больше одного.:-(

291. *Дзиньштейн 2024/10/31 21:32 [ответить]
  > 290. Семенов Руслан
  > > 289. Дзиньштейн
  >
  > > то что танкам на это насрать.
  > https://a.d-cd.net/a4816ees-1920.jpg

  немцы сажали в такую канаву танк вдоль и ехали прямо по нему.
  еслои надо подорвав и скинув башню.
  потом саперы настил делали и готово.

  а часто просто по диагонали переехав можно преодолеть.

  либо отправить саперов с 10 кг взрывчатки они размесят берега чтоб не такие крутые были - и едь не то что на танке на грузовике обычном.

  там где местность в принципе танкодоступная что-то рыть бессмысленно.


  танк собсно при массе недостатков имеет неплохую проходимость.

290. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/31 21:21 [ответить]
  > 289. Дзиньштейн

  > то что танкам на это насрать.
  https://a.d-cd.net/a4816ees-1920.jpg

289. *Дзиньштейн 2024/10/31 21:13 [ответить]
  > 286. Семенов Руслан
  > >
  > Правильная противотанковая оборона и ВСЕ танки будут вынуждены столпиться в кучу ибо наступать то надо. а проходим для танков только один участок. вот по нему все танки и попрут.

  они пустят вперед саперов и те сделают им сто участков.
  а пойдут по трем.
  каким - поди угадай.

  > Что вам мешает всё перекопать, размыть берега, вспахать дороги, устроить лесные засеки и наделать надолбы на танкоопасных направлениях?

  то что танкам на это насрать.

  а вот потратить на это придется столько что воевать будет некем и некогда - квсе копать будут.
  апричем накопаное саперыв врага восстановят очень быстро.

  накопаные под москвой рвы и эскарпы вообще никого не остановили.

  > Зачем держать оборону именно там где вас можно обойти с флангов, вставайте в оборону там где вас нельзя обойти, чтобы враг бился об вашу позицию лбом.

  вставать в оборону приходится там где надо держать врага.
  вот есть дорога на Ленинград - ея надо держать.
  а как хорошо было бы засесть в болоте подальше - и хер враг оттуда выбьет!

  но надо - держать дорогу.
  там где могут обойти - надо просто больше народу чтоб и на флангах был кто-то.

  и побольше - чтоб танки прошли а оборону обратно сомкнули - пусть с танками кто-то в тылу разбирается.

  главное не дать пехоте закрепиться, а танки так, мелочь малозначимая.

288. хм 2024/10/31 20:26 [ответить]
  > 286. Семенов Руслан
  > > 285. Кыш
  >
  > Что вам мешает всё перекопать, размыть берега, вспахать дороги, устроить лесные засеки и наделать надолбы на танкоопасных направлениях?

  Зверев денег не даёт.
  )))

287. Кыш 2024/10/31 20:30 [ответить]
  Техника Молодежи 1938г "Взаимодействие танкового подразделения в бою". Схемы, стрелочки, картинки, командирские башенки. Все понятно и разжевано, одно не понятно - а где там противник находится, на поле боя его не нарисовали.

  Техника Молодежи 1942г "Курс молодого бойца". Про то, как вывернуться из под гусеницы и закидать эту скотину молотовым.

  Вот и вставай где хочешь, или там где удобно, или там где позади Москва.

286. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/31 19:57 [ответить]
  > 285. Кыш
  > > А можно ещё изобрести огромный консервный нож и затаиться с ним, пока танк не подъедет.:-)
  >
  > Особенно Назгул это любит, остается дело за малым, согнать все танки в кучку и затолкать ее на тот нож.
  Ну а куда они денутся то?
  Правильная противотанковая оборона и ВСЕ танки будут вынуждены столпиться в кучу ибо наступать то надо. а проходим для танков только один участок. вот по нему все танки и попрут.
  Что вам мешает всё перекопать, размыть берега, вспахать дороги, устроить лесные засеки и наделать надолбы на танкоопасных направлениях?
  Зачем держать оборону именно там где вас можно обойти с флангов, вставайте в оборону там где вас нельзя обойти, чтобы враг бился об вашу позицию лбом.
  :))

()285. Кыш 2024/10/31 19:35
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

284. .Д 2024/10/31 19:33 [ответить]
Танк не может не подпустит. Он слепой и оружие убо6ое. Если будеи много стрелять бк кончится и т.д. танк тока убежать может быстро

283. Кыш 2024/10/31 19:23 [ответить]
Нет никакой вероятности выжить. Танк никого к себе не подпустит. Только в виде исключения, а война идёт по правилам. Немцы даже жаловались, что их танки часами стоят на месте, и их рано или поздно начинают щипать артиллерией, авиацией, но уж, конечно, не пехотой с гранатами. Это просто смешно. Та же фигня осталась во времена жабелинов и прочих вундервафлей.

282. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/31 18:53 [ответить]
  > 281. Кыш
  > А можно ещё изобрести огромный консервный нож и затаиться с ним, пока танк не подъедет.:-)
  ну ткнуть гранатой во вражеский танк всяко лучше чем проситься с гранатой под вражеский танк.
  А если при этом есть и высокая вероятность выжить...

  По сути это аналог японской шестовой мины получится, только на длинном удилище и не нужно умирать при применении.
  https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/4/9/12951940.jpg
  :)

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Гранаты ()

Комментарии: Ша39 Гранаты
()