Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2023, изменен: 19/10/2023. 44k. Статистика.

Статья: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Приложение N01 к теме "Логистика".
Грузовик гусеничный способный сопровождать и обеспечивать танки, т.е. равной проходимости в условиях бездорожья

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

283. *Дзиньштейн 2023/11/04 22:17 [ответить]
  > > 282.yuu2
  >>281.Дзиньштейн
  >Машина переднего края - всегда расходный материал.

  не бывает машин переднеего края.
  кроме боевой техники.
  нечего там делать машинам.

   > Вне зависимости от того, везёт ли она "на горбу" в пехотный батальон шанцевый инструмент, или буксирует "на крюке" в интересах того же батальона 45тку.

  нечего всем таким машинам делать на переднем крае.
  их появление там - прое6 и форсмажор.

   > Держать для этого два проекта - не по Союзу роскошь. Равно как держать отдельную мат.часть для пехоты, отдельную для артиллериии и совсем иную для танков.

  роскошь делать говно не подходящее никому.
  разные задачи - разная матчасть.
  и если не получается совместить то и не надо.

  снабжение и обслуживание ксчт у танкачей и пехоты тоже разное.

  универсальная машина это гусеничный БТР.

  все остальное паллиатив и времянка.

282. yuu2 2023/11/04 21:56 [ответить]
> > 281.Дзиньштейн
Машина переднего края - всегда расходный материал. Вне зависимости от того, везёт ли она "на горбу" в пехотный батальон шанцевый инструмент, или буксирует "на крюке" в интересах того же батальона 45тку. Держать для этого два проекта - не по Союзу роскошь. Равно как держать отдельную мат.часть для пехоты, отдельную для артиллериии и совсем иную для танков.

281. *Дзиньштейн 2023/11/04 20:51 [ответить]
  > > 280.xм
  >> >
  >О, опять врете напропалую. Значит, к 3900 прибавляем 2тонны, а к 3550 1тонну - нет

  в данном случае врете Вы.
  или просто невнимательны
  ))))))
  ясно ж написано 6900 на 160 лошадей и 4550 на 70
  ))))))

  > его машина с ними плавает (в видео продемонстрировано), а "газулька"

  газ 47 отлично плавает )))))
  71й и 73й впрочем тоже.

  >Или, может быть, может по проселку шарашить с 2 тоннами жалкие 50км/ч (Костей тоже в видео продемонстрировано) - не, у ГA3-47 максималка меньше

  это несомненно. но ради этого в 2 с лишним раза мощнее двигатель - нахер неинтересно ))))

  >смотрим хотя бы объем выпуска и сравниваем, например, хотя бы с МТЛБ.

  потому что в принципе машина такого класса не нужна уже была. не таскающее было мало интересно, а таскать надо было минимум 2 тонны. легче уще мало чего имелось.

  >Гусеничных транспортеров - именно как транспортеров "на себе", а не "на крюке" в Советском Союзе не выпускалось вовсе.

  не считая боевых машин.
  ну потому что возить на себе надо по дорогам а по говнам это опция для тягачей

  >Все это строго противоположно задаче "грузовика гусеничного для обеспечения танков" - и, внезапно, сходно с проектом Кости-академика.

  костя судя по всему криворукий дурачорк ибо то что он сделал достигается использованием любых гусеничных современных машин.
  как собсно и делается. а его машина назхер никому не нужна с такими параметрами
  )))))

  >>Ничего таскать не нужно, все нужно возить. Возить - много и на себе, упорно - туда-сюда, с ресурсом и удобством.

  нету у его машины никакого ресурса ))) с такой-то ходовой.
  она вообще расходная и по дорогам не может от слова никак.
  жалезные гусянки могут хоть и тоже не очень долго.

  а везти на себе 1/2 веса может мтлб при условии частичного разбронирования.
  выпускается серийно, называется ТГ126 головастик и другие.
  весит 9,7 тонн везет на себе 4,5 тонны. и еще 6 на крюке может.

()280. xм 2023/11/04 19:51
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

279. *Дзиньштейн 2023/11/04 19:23 [ответить]
  > > 278.А. Филиппов
  >>> Иначе бы не пришлось воровать технологию производства и закупать тайно станки.

  так никто и не воровал. станки и оснастку поставили вполне легально.
  а докупали еще, для расширения производства.
  тоже ничуть не тайно. просто без одобрения какими-то там комиссиями - а оборудование числилось в списке занятых на военном выпуске.

  >В 39-м 4-71 рассматривали для покупки. Но тогда наши инженеры клялись и божились, что вот вот сделают сами свой движок. Д7 вроде.

  Д-7 и близко не похож.
  и именно в 38м сразу купили лицензию.

  авиаторы отжали завод под газ11.
  Д7 хотел выпускать зис. у него все свое и он такой что нахер никому не сдался. впрочем ничего толкового и не сделал.


  > В войну, после бомбежки завода ГАЗ, когда тягачи Я11 остались совсем без двигателей, американцы подогнали нам 4-71.

  Я-11 не нуждался в заводе газ ибо не производился. так как быол убогим гавном со спаркой моторов газ-м.
  дававших 85-90сил... если повезет.
  не пошел в серию вообще.

  Я-12 изначально делался под поставку 4-71.

  Вот тогда под видом ремонта и закупили почти всю технологическую линию.

  >технологическую линию амеры сами поставили по довоенному соглашению только толку с нее было хрен.
  потому купили дохрена готовых моторов.
  потом купили и чисто оборудование для выпуска сверх контракта 38го года.
  ибо там был самый минимум ибо "сами сделаем".
  в 43-44м самим было некогда да и зачем если можно купить.

  и амеры продали бы и больше с радостью
  тем более не по ленд-лизу а за деньги сразу.
  и да - купили именно оборудование на выбор а не полностью производство в комплексе как и предлагали за какие-то там миллиарды.
  ибо кое-что все-таки посчитали что "сами сделаем". и в общем сделали, как чуть полегче стало.

278. А. Филиппов 2023/11/04 19:01 [ответить]
  >>наши купили лицуху и производство в 1938м. практически сразу как движок представили.
  Ничего наши не покупали. Иначе бы не пришлось воровать технологию производства и закупать тайно станки.
  В 39-м 4-71 рассматривали для покупки. Но тогда наши инженеры клялись и божились, что вот вот сделают сами свой движок. Д7 вроде. Ничего так до войны и не родили. А там авиаторы и уфимский завод отжали, на котором хотели этот Д7 производить. Так что, остались без дизеля. В войну, после бомбежки завода ГАЗ, когда тягачи Я11 остались совсем без двигателей, американцы подогнали нам 4-71. Вот тогда под видом ремонта и закупили почти всю технологическую линию. В войну же впервые и заговорили о покупке лицензии у ДжиэМ. Типа, союзники, можли ли скидку сделать? Но они срать хотели на союзничество и зарядили цену за лицензию в пять лямов баксов. Наши решили - дорого, вот и провернули операцию с закупкой станков и оборудования. Какую то часть станков получили по лендлизу.

277. *Дзиньштейн 2023/11/04 18:23 [ответить]
  > > 276.А. Филиппов
  >>>.
  >Этот двигатель мы не покупали.

  наши купили лицуху и производство в 1938м. практически сразу как движок представили.
  только в осень 39го эмбарго настало. и до 42го года - ну до 7го декабря 41го - и продержалось.
  в 42м наши просто получили и то, что уже оплатили, и сами движки 4-71. 6-71 вроде не закупали, они только на валентайнах и шерманах приходили.

  и с 44го фактически в ярике восстанавливают завод и сразу строят линию под ЯАЗ-206/204.
  которые с 45го в общем-то и пошли.

  будучи кст технически получше исходника - а вот с качеством наоборот - ибо тяжкое наследие таки ))))))

276. А. Филиппов 2023/11/04 18:00 [ответить]
>>с движком 4-71 который собсно и купили для этого до войны но не успели полностью получить оснастку.
Этот двигатель мы не покупали. GM нам зарядили за него 5 лямов долларов. Наши в 1942 году поехали и под видом закупки станков для ремонта этих двигателей закупили почти всю технологическую линию по производству двигателей. Когда джиэмовцы это чухнули - нашим запретили покупать недостающие станки.

275. *Дзиньштейн 2023/11/04 16:02 [ответить]
  > > 274.Орлов
  >> >. Итого 27,11 лс на тонну.

  это запредельно много.
  просто нинахера столько.
  и это потому что движок там - говно.
  выдающий на низах, где и надо ехать по грязи - столько же тяги сколько и гораздо более слабый старичок.

  проблема газ47 и его прямого предка по всему газ-22 не в том что ему не хватало мощи.
  ему хватало

  просто такая машина могла везти мало и тянуть мало. точнее меньше чем хотелось бы ваенным.
  а конкретно им хотелось хотя бы М-30 таскать а даже без передка это 2,5 тонны. с передком 3 но тягачу передок ессесно только мешает.
  и расчет с БК возить - а это тоже поболее тонны - хорошо чтоб 1,5-2 тонны.

  а для такой машины надо мотор помощнее. и она сама будет потяжелее.

  собсно это будет называться Я-12. вполне реальный и серийный. и с движком 4-71 который собсно и купили для этого до войны но не успели полностью получить оснастку.

  и да. если сравнить уе6ище из видео и я18/м12 то современному поделисю снова становится грустно.

  а если на М2 глянуть то и подавно.

  и повторюсь еще раз.
  тягачу нельзя быть легким. он тогда плохо тянет.
  потому и масса груза который он везет ограничена. много нельзя - плохо поедет, а если без груза тянуть - плохо потянет. потому груз грубо говоря не более 1/4 от общей массы и 1/2 от массы прицепа.

274. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/04 16:05 [ответить]
  > > 272.xм
  >"газульки", который даже по википедии за 4т.
  То есть вы даже ссылку не открывали? Там 3550 снаряжённый вес.
  Ещё раз. Последний. Если Вам тяжело в циферки, то прошу в психо-неврологический интернат. А тут пишут нормальные люди. Итак.
  Пример изначальный (современные технологии, не забываем):
  Вес 3900 + хорошо, 2 тонны грузоподъёмности, хотя в примере было 1,5 - 2, а нам дорога нахер не нужна, нам грязь как раз нужна. Т.е. 5900 на 160 (возьмём минимум, хорошо, чтобы не было претензий). Итого 27,11 лс на тонну. И типа, это минимум. Причём, дизель!
  Теперь, мой пример. Внимание, выпускавшийся серийно более 70 лет назад!
  Вес по вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A2-%D0%A1): 3550 кг. Правая колонка, если что. Там же грузоподъёмность - 1000 кг. Причём по типу "грязь", но мы не будем в верхнем примере брать 1,5, а возьмём 2, ага, которые по дороге. Но это так, про двойные стандарты отступление. Итак. Итого: 4550 кг. на 70 л.с. Т.е. 15,38 л.с. на тонну. И ЧСХ, всё работало! То есть изначальный пример - фуфло, нам втирают, что надо 27, иначе соснём тунца, а тут 15 и всё работает ))) надо же! И даже не дизель )))
  Думаю, нормальному человеку всё понятно, если вам до сих пор не понятно, то и говорить с вами не о чем.

273. *Дзиньштейн 2023/11/04 15:37 [ответить]
  мощность двигателя имеет сильно меньшее значение чем его тяга.
  а газ47 превосходит убожество на видео во всем .
  причем по грузоподъемности в грязи - тоже
  ))))))
  ибо поделие из видео с грузом по грязи не поедет ))))))
  и мощность двигателя НИКАК не поможет.

  потомучто проектировали его неумеющие идиоты.
  ну а эксплуатационные свойства их и вовсе не волновали.
  ибо сделать переоблегченный апаарат (шишига кст такая и есть - с ея играющей рамой, или буханка тоже - крайне нежный и легкий аппарат) и потом удивляться как быстро что-то там треснуло и сломалось - это годно для дурачков-покатушечников.
  которые его на трале притащат и покатавшись увезут в гараж обслуживать.

  а не ездят не заглядывая под апот неделями и живут в нем - при том от этого часто зависит если не жизнь то здоровье и благополучие.

  если у нормальной техники убрать запасы прочности - иногда многократные - то она станет преизрядно легче.
  и ТТХ на бумаге выдаст отличные.
  правда эксплуатировать ея можно будет недолго и только с постоянным хорошим обслуживанием.

272. xм 2023/11/04 15:18 [ответить]
  > > 270.Орлов
  >Хотел возразить, и возразил.
  Ну разве что в своей голове.
  >Я же привёл существовавший на тех технологиях пример с грузоподъёмностью меньше от 1,5 до 2 раз, весом в 3550
  Опять настолько же грубо передергиваете, как и в своем сравнении 12V-71 с В-2. Во-1, подменяете "по грязи" и "по твердому", чтобы хоть как-то уйти от режущего глаза "два раза". Во-2, нагло врете про вес "газульки", который даже по википедии за 4т.
  >достаточно было бы 110 л.с. И без всяких современных технологий.
  "Сколько раз не говори 'caxap', во рту сладко не станет". Делались тогда (да и после войны) бессильные тяжелые гусеничные игрушки - и толку от них не было.

  Для тех же, кто может в математику - просто строите плот "весовая отдача-мощность двигателя" и сразу все становится понятно.

271. *Дзиньштейн 2023/11/04 14:31 [ответить]
  просто проектировать надо уметь.
  а дурачки с вимдео не умеют
  )))
  походу и ездить по бездорожью - тоже.

270. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/04 14:29 [ответить]
  > > 267.хм
  >Что сказать-то хотел?
  Хотел возразить, и возразил.
  Напоминаю изначальную сентенцию, раз с памятью проблемы:
  >"Мы здесь обладаем мощностью всего 160-170л.с., это [минимально возможный дизелек для гусеничного шасси... грузовая платформа, которая способна взять на себя груз "по твердому" до 2т и до 1.5т. Снаряженный вес 3900кг. И это, повторюсь, на современных технологиях и с композитной лентой."
  Я же привёл существовавший на тех технологиях пример с грузоподъёмностью меньше от 1,5 до 2 раз, весом в 3550, т.е. почти таким же, а вот мощностью более чем в два раза меньшей. 70 л.с. всего. Причём бензин. Т.е. при современных технологиях и одинаковом весе нужен дизель в 160 для 1500, а я привожу пример, что бензинового 70 хватает для 1000. Вес машины, напоминаю, почти одинаков. Т.е., на самом деле, исходный посыл не верен, достаточно было бы 110 л.с. И без всяких современных технологий.

269.Удалено написавшим. 2023/11/04 14:26

268. *Дзиньштейн 2023/11/04 13:11 [ответить]
  > > 267.хм
  >> Что вдвое менее грузоподъемная машина

  грузоподъемность вездехода особенно гусеничного оч сильно зависит еще и от удельного давления. ибо по гладкой дороге тащить можно столько сколько рама и подвеска выдержит ))))))
  >
  >> > 263.yuu2
  >> То есть даже из такого (откровенно бросового) "чугуния" можно построить изделие с вдвое лучшей весовой отдачей,

  и с меньшим ресурсом всего изделия.
  и только при использовании более мощного двигателя ))))


  >ГA3-71 разувается весьма охотно, и напялить ее обратно требуется немало усилий со стороны экипажа.

  охотно разувается 71й но не 47й ))))))
  ибо нехер портить хорошую вещь.

()267. хм 2023/11/04 12:37
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

266. *Дзиньштейн 2023/11/03 22:14 [ответить]
  > > 265.Кыш
  > А помножить на многомиллионную армию, так сразу понятно. Где их напасёшься, водителей-виртуозов?

  а не выходит особо многомиллионной.
  ну а чтоб снизить проблему - и надо умерить перфекционизм и снижать нагрузку и скорость.
  пусть лучше умелые выжимают из машины больше чем "можно", чем неумелые не смогут стабильно давать "сколько положено".

  завышенные задачи и соответственно ожидания - зло.

  СССР просрал очень многое в 30е желая получить наилучшее.
  в итоге наилучшее не смогли хотя и старались но не получили по факту никакого.

  при этом местами смогли.
  и с послезнанием понятно где надо подрезать хотелки а где норм.

265. Кыш 2023/11/03 21:48 [ответить]
Очень важно, чтобы всякие дураки могли нормально техникой управлять. Шумахеров не напасёшься. Я на капризной технике много ездил, знаю. Да обыкновенный ЗиЛ-130 капризный. На нём опытный и неопытный водила в грязи - небо и земля. Мы даже судьбу не испытывали. Если надо эту корову в грязи разгрузить или погрузить, сразу на галстук за трактором, а то время только потеряешь. А вот газ-51/52 уже не так однозначно. Или самосвал-ММЗ с рядным движком. Они и сами пролезут с высокой вероятностью. А помножить на многомиллионную армию, так сразу понятно. Где их напасёшься, водителей-виртуозов?

264. *Дзиньштейн 2023/11/03 21:07 [ответить]
  > > 263.yuu2
  >> > никто не рвал пуп на тему весовых характеритик, никто не напрягался на тему тяговых характеристик.

  как раз наоборот. наконец-то дошло что чтобы что-то работало хорошо надежно и не "на бумаге" надо сиииильно умерить аппетиты и писать реальные цифры.
  ну это собсно не столько от поумнения и совести, сколько опыт (и пзидюли)

  удельная моща - не менее 10 лучше 12-15. больше 20 излишне
  для тягача груз 1/4 массы пустого. тяга - 1/2 массы пустого.
  удельное давление не более 0,65, меньше 0,4 и убиваться незачем, 0,5 норм.
  скорость на те годы не более 40, разумно снизить до 35.

  и собсно от этого и танцевать.

  кабы движок дизельный то можно чуть пересмотреть но не особо сильно.

263. yuu2 2023/11/03 20:26 [ответить]
  > > 260.Орлов
  >Да, не полуторка ))) Всего тонна ))) Но всего 70 л.с.
  Полуторка. Просто "нелюбимое дитя" - никто не рвал пуп на тему весовых характеритик, никто не напрягался на тему тяговых характеристик.

262. *Дзиньштейн 2023/11/03 19:28 [ответить]
  херня. вопрос в том наскеолько водятел сможет - если есть избыток мощи и тяги - тягаессесно важнее мощи, то любой придурок сможет ехать

  если меньше тяги и мощи то надо уметь.
  20 л.с./т это примерно тот предел когда кто угодно сможет.
  10 лс./т - предел ниже которого уже херово ездит совсем.
  где-то посередке 14-15 лс/т - и норм.
  у т-34 кст 15-16 ок того.

  плюс - скорость.
  снизхив скорость максимальную до 35 км/ч можно отлично ездить и в весе 4(5) тонн на 70ти силах.

  то есть газ-22/гтс с весом 4 тонны плюс 1 тонна груза и 2 тонны на крюке по дороге - норм. со скоростью максимальной 35-30 а средней 20-25.
  14 лс/т

  газ-20 весом 2,5+ тонны плюс тонна груза, с мотором газ-м 50 л.с. - с той же скоростью тоже норм. уже без всякой тяги кроме как по хорошей дороге что-то минимальное до тонны весом.
  тут тоже ок 14 лс/т

  ну а бронированное - весом 10 тонн плюс та же тонна десанта, и там надо спарку в 130-140 лошадей. или ея аналог. Ну например дефорсированный В-4 (В-6) весом 830 кило и те же 150 сил.
  имеем те же 12-13 лс/т чего вполне хватает.
  причем тут и скорость до 40-45 как показывают су-76

  а на современные поделия смотреть не надо.
  во-первых идиоты не умеют ни эксплуатировать ни проектировать.
  во-вторых уже писал современные моторы говно ибо заточены под скорость.
  тянут херово и потому все их номинальные силы - лишние.
  то же самое что и они кроме скорости дают куда более слабые по мощности но низкооборотные, тянущие на низах моторы.

261. *бт 2023/11/03 15:39 [ответить]
  > > 259.
  https://www.youtube.com/watch?v=g3DkkrglzQ8
  Мы здесь обладаем мощностью всего 160-170л.с., это [минимально возможный дизелек для гусеничного шасси... грузовая платформа, которая способна взять на себя груз "по твердому" до 2т и до 1.5т
  Снаряженный вес 3900кг. И это, повторюсь, на современных технологиях и с композитной лентой.
  Плюс даже АТЛка, самая легкая, весит восемь с лишним тон при практически такой же грузоподъемности - обратите на это внимание.
  А с учетом того, что это а) дизель и б) АКПП, то на карбюраторном и МКПП с железяковой лентой смело можно увеличивать требование к мощности до 185-215л.с. - против физики не попрешь...

260. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/03 13:43 [ответить]
  > > 259.ТыТруба
  Нууууу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A2-%D0%A1
  Да, не полуторка ))) Всего тонна ))) Но всего 70 л.с.

259.Удалено владельцем раздела. 2023/11/03 12:34

258. *Дзиньштейн 2023/11/02 20:41 [ответить]
  хуже если прилетает бонба или снаряд и арта просто по полю рядом объехать не может пока не засыпят ямку. и стоит ждет пока прилетит еще.

  у колес, современных - серьезное ограничение по давлению на грунт.
  как ни плющи их, до гусениц не дотягивают.
  и конструктивно им ни диаметр ни ширину особо не увеличить (пробовали - так оно на дороге не едет нормально и весь смысл на ноль) ни количество осей - несуразная машина выходит с низкой маневренностью, см. пусковые всяких пиломатериалов.

  ну а на 40е и вовсе без альтернатив. дутики сделать можно но дутикоход максимум 120мм мимомет или рсзо махонькую увезти сможет.

257. Мимокрокодил 2023/11/02 20:10 [ответить]
  > > 251.Sako
  >Не знаю, как насчет грузовика... Но ненужность гycиничной apты доказывается так: берется плотность автодорог

  Потом по ним проходит колонна танков и эта арта сидит по пузо яме на месте бывшей дороги.

256. *Дзиньштейн 2023/11/02 19:58 [ответить]
  мтлб ездит практически везде и всегда.
  БМД тоже.
  а сейчас вообще воюет пехота ногами.
  техника - только снабжение и поддержка.

  и сейчас тупо ленятся строить дороги.

255. AD 2023/11/02 16:54 [ответить]
  > > 252.Орлов
  >> > 251.Sako
  >>... на текущей плотности дорог ... на Европейской части ...
  >Вот именно ))) На текущей ))) Плюс качество тех дорог, думаю, было такое себе
  На начало 1942 года на всем Таманском полуострове дорог с твердым покрытием не было. Внезапно.))))

254. Кыш 2023/11/02 14:21 [ответить]
В настоящую распутицу танки тоже не ездят. Да там ни люди, ни кони нормально ходить не могут. Сиди, кури.

253. *Дзиньштейн 2023/11/01 10:28 [ответить]
  на текущей все равно все уперлись в дороги.
  даже полный привод не помогает, строить дороги ленятся.
  в итоге чуть дожди - только гусянки решают все.
  главное - снабжение

  гусянки в нынешних условиях еще и мин противопихотных не боятся.
  а все колесное - на радость замледелам
  ))))))))))

252. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/01 08:50 [ответить]
  > > 251.Sako
  >... на текущей плотности дорог ... на Европейской части ...
  Вот именно ))) На текущей ))) Плюс качество тех дорог, думаю, было такое себе - грунтовка - это уже ого-го )))

251. Sako 2023/11/01 00:12 [ответить]
Не знаю, как насчет грузовика... Но ненужность гycиничной apты доказывается так: берется плотность автодорог, на нее накладывается дaльнo6oйность, учитывается шанс пopaжения - и вуаля: на выходе - вероятность того, что обняружится цель вне досягаемости.
Спойлер: на текущей плотности дорог в Европе и даже на Европейской части - около нуля. Совсем около.

250. бт 2023/10/31 23:53 [ответить]
  взял на заметку
  в заочный спор
  - а вот таварыщ варащилов гаварит, что танки далжны па дарогэ ехат...

249. *Дзиньштейн 2023/10/31 22:05 [ответить]
  > > 248.Кыш
  >Танки нормально снабжаются по дорогам. Иногда по железным. Нужны грузовики, лучше повышенной проходимости, но сгодятся и простые. Танки не наступают сотни километров по болотам, где одни лягушки. Они идут по стратегически важным местам. Иногда по пустыням, но там везде дорога. Танк может сам подъехать к дороге, чтобы заправиться и загрузить боезапас. Неисправный танк можно подтащить поближе к удобному месту. А транспорт должен ехать далеко и быстро, а не пробираться в лесную чащу. Тонна-километры тут главное.


  если так думать - а это верно и правильно.
  то надо сразу думать правильно и верно дальше а дальше - надо сдаваться.
  ибо ровно так же думает враг.
  а у него танков больше, грузовиков больше, да и пихоты тоже и все это обучено и война за дороги отработана.
  они в этом просто лучше.
  и готовы именно так воевать.
  в этом их не победить.
  с учетом ограничения времени и ресурсов на тренировку.

  это все равно как готовиться к драке с КМС по боксу - и правильно ходить раз в неделю ибо больше некогда и денег нет на секцию. боксировать ибо бокс это круто.
  в надежне (иллюзии) победить КМСа который еще и потяжелее тебя и годы уже груши околачивает.
  шансы близки к нулю.

  значит надо искать варианты иначе. учится в баивое самбо с моментальным переводом в партер, выцарапыванием глаза и яиц и удушающим.
  носить монтировку и отвертку и ботинки покрепче чтоб бить по ногам. лежа на земле перед боксером.
  условно - так.

  если враг сильнее не надо пытаться его в этом догнать.
  не успеем.
  по ходу само выйдет - он ослабеет мы возможно научимся.

  а начинать надо не так.

  начинать надо так как враг не умеет и не ждет.

  это как минимум несколько уравняет шансы

248. Кыш 2023/10/31 15:37 [ответить]
Танки нормально снабжаются по дорогам. Иногда по железным. Нужны грузовики, лучше повышенной проходимости, но сгодятся и простые. Танки не наступают сотни километров по болотам, где одни лягушки. Они идут по стратегически важным местам. Иногда по пустыням, но там везде дорога. Танк может сам подъехать к дороге, чтобы заправиться и загрузить боезапас. Неисправный танк можно подтащить поближе к удобному месту. А транспорт должен ехать далеко и быстро, а не пробираться в лесную чащу. Тонна-километры тут главное.

247. *бт 2023/10/30 17:28 [ответить]
  что нафлудили про свт с гарандом скопировал в промпатрон
  дальше обсуждать там

  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/promejutpatron

246. *Дзиньштейн 2023/10/30 11:13 [ответить]
  > > 245.ПЕБ
  >> От СВТ почти не отличатся.


  ну примерно как фольксваген-гольф от жиги-восьмерки )))) все ж почти такое же
  )))))))))

  отличий там полно.
  и главный итог оных - надежная система... весом 5кг.

245. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/10/30 11:10 [ответить]
  > > 241.Бюргерсон

  >СВТ - мертворожденная винтовка изначально.


  Да ладно вам ...
  FN FAL вполне себе винтовка. От СВТ почти не отличатся.

244. *Дзиньштейн 2023/10/30 11:09 [ответить]
  > > 242.Следж Хаммер
  >"Правая рука свободного мира" пока еще жива..

  правда она опять же - собрана из правильного железа но убого.
  ибо при безрантовом патроне меньших габаритов чуть - весит аж пять кило изначально.

  собсно СВТ допиленая правильно весила бы в районе гаранда - 4,1-4,2кг
  но она такая нахер не нужна ибо не решает проблемы технологичности.

  три магазинки как ни крути.
  собсно с СКС то же самое
  (хотя китайцы смогли и его делать на штампованной коробке но в 60х только)

  с другой стороны возможно на штамповке СВт весом под 4,5кг получилась бы тоже. но это была бы не СВТ уже процентов на 60 минимум.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков ()

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
()