Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2023, изменен: 19/10/2023. 44k. Статистика.

Статья: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Приложение N01 к теме "Логистика".
Грузовик гусеничный способный сопровождать и обеспечивать танки, т.е. равной проходимости в условиях бездорожья

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:04 "Форум: все за 12 часов" (310/101) 02:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

603. *Дзиньштейн 2024/05/27 10:55 [ответить]
  вся механизация требует гидро или электроприводов.
  то есть или хорошие электромоторы или надежные шланги и гидромоторы/гидроцилиндры.

  с этим некоторые проблемы.

  потому надо смотреть на то что можно обычной лебедкой тросовой исполнить.
  причем с ручным приводом чаще всего.

  хорошо если универсальный мотомодуль и лебедку с реверсом может.
  но это максимум на что стоит рассчитывать.

602. Кыш 2024/05/27 10:09 [ответить]
А можно вилочным погрузчиком грузить яичный шампунь? Или только вилки?:-)

601. Следж Хаммер 2024/04/25 18:27 [ответить]
  https://digitaltmuseum.se/0210114264584/text-i-fotoalbum-arttr-m-39-landswerk-artilleritraktor-m-39 а вот это уже интересно

  https://digitaltmuseum.se/0210111715849/ammunitionshantering-pa-1950-talet и этот вилочный погрузчик поддонов из трактора тоже..

600. *Дзиньштейн 2024/03/31 14:35 [ответить]
серия машин ГПИ.
там много было в основном правда опытные или малосерийки.

599. бт 2024/03/31 14:28 [ответить]
https://kbsmirnova.ru/wmthumbs.php?img=/images/catalog/83/uhtysh_3_auto_auto.jpg
https://kbsmirnova.ru/catalog/uaz-uhtysh/

598. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/30 14:57 [ответить]
  Отзыв (небольшой) о динамическом показе ЗИС-33 (полугусли), видео и картинки:
  https://vk.com/wall-198798227_4679
  Краткое резюме: дичь это всё, как в обсуждениях и говорилось.

597. бт 2024/03/29 14:26 [ответить]
спамер с даркнетом

596. *Дзиньштейн 2024/03/29 10:52 [ответить]
опять кто-то приходило?

595.Удалено владельцем раздела. 2024/03/29 03:13

594.Удалено владельцем раздела. 2024/03/29 03:13

593.Удалено владельцем раздела. 2024/03/29 02:03

592.Удалено владельцем раздела. 2024/03/29 02:03

591. Следж Хаммер 2024/03/29 01:37 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=bzsWDfCrGyw

590. *Дзиньштейн 2024/02/28 11:55 [ответить]
  > > 589.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/YArQikFzMybrJpdS ГАЗ-22

  был и газ-20 еще.

  газ-22 нуждался только в одном. в снижении скорости - передачи другие.

  и норм.

  тягал бы с максималкой 20 а по шоссе 12-15 и ехал юы 35 максимум - и прекрасно.

  ну и собсно компоновка - правильнее его как неброонированный БТР.

589. Следж Хаммер 2024/02/28 11:31 [ответить]
https://dzen.ru/a/YArQikFzMybrJpdS ГАЗ-22

588. Следж Хаммер 2024/02/21 23:43 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZQ3jQXARMX5n6cK4 Пластун

587. Следж Хаммер 2024/02/20 19:53 [ответить]
https://dzen.ru/a/ZRA84BjxyBKkGh_6

586. Кыш 2024/02/19 20:18 [ответить]
Надо набрать вопрос в поисковике. А синекдоха отвечания образуется потому, что у ей внутре неонка.:-)

585. бт 2024/02/19 16:31 [ответить]
  > > 583.Kaпитан Очевидность
  >> > 573.Баламут Петрович
  >>>Очередной нестертый рефферал выдает слепую работу по мeтoдичке.
  >>что некто не удосужился зайти к ним на сайтик
  >Вы ничего не поняли.

  это вы не поняли
  в отличие от вас я был на этих страничках
  а вы не были,
  иначе не тащили посторонние умствования

584. *Дзиньштейн 2024/02/19 16:06 [ответить]
  > > 583.Kaпитан Очевидность
  >> >. А вот после идет информация о том, где запостивший эту ссылку ее взял, что и выдает источник его данных.


  так никто этого и не скрывает.
  набирается в яндексе вопрос и получается ответ. яндекс для этого и придуман.
  незачем что-то стирать

  потому что нас интересует только ссылка по которой переходить, на остальное вообще насрать.

583. Kaпитан Очевидность 2024/02/19 14:53 [ответить]
  > > 573.Баламут Петрович
  >>Очередной нестертый рефферал выдает слепую работу по мeтoдичке.
  >что некто не удосужился зайти к ним на сайтик
  Вы ничего не поняли. Сама ссылка для того самого "захода на сайтик" находится перед знаком вопроса (можете проверить, как она работает в таком виде, если еще не успели). А вот после идет информация о том, где запостивший эту ссылку ее взял, что и выдает источник его данных.

582. *Дзиньштейн 2024/02/18 15:42 [ответить]
  > > 581.котовск
  >> > 578.Дзиньштейн
  >>БТР 50 сейчас раритет.
  >Ещё используют.

  не используют ибо его нет. то что где-то какой-то хлам вытащили это не "используют"
  и ПТ-76 нету.

  > А это именно военная продукция, которая прошла испытания огнём.


  и толку? нахй она не нужна если все идет военным а им или втридорога или брак или вообще нету.
  срываются заказы платишь неустойки.


  >Так что за основу лучше брать именно МТЛБ и БТР 50. И ОЧЕНЬ желательно их максимально унифицировать - Единый двигатель, одинаковая КПП, одинаковые траки и катки, даже отдельные детали корпуса можно сделать одинаковыми

  и зачем это производителям гражданских машин?
  вездеход Линкор это именно гражданский аппарат.
  по сути разбронированный МТЛБ.
  за счет разбронирования даже с учетом огромного сарайного корпуса - дополнительно 1,5 груза везет.
  примерно столько бронекорпус и весит, ок 2,2-2,5тонн. минус броня , плюсом несущая из более тонкой конструкционки и надстройка.

  фактически это плавающий урал/камаз на гусеницах.

581. котовск 2024/02/18 15:32 [ответить]
  > > 578.Дзиньштейн
  >БТР 50 сейчас раритет.
  Ещё используют. Это же "обезбашенный" ПТ 76, который до сих пор ВВ используют (честно говоря просто жалко выкидывать).
  https://dzen.ru/a/ZTFolVEmwgjM8gy9
  https://military.wikireading.ru/h9pakVIFhP?ysclid=lsrhdxfxf9645371633
  >а эти парни делают для гражданки транспорт им как раз лучше не пересекаться сейчас с военкой чтоб дефицита не было.
   А это именно военная продукция, которая прошла испытания огнём. Так что за основу лучше брать именно МТЛБ и БТР 50. И ОЧЕНЬ желательно их максимально унифицировать - Единый двигатель, одинаковая КПП, одинаковые траки и катки, даже отдельные детали корпуса можно сделать одинаковыми (тут уж не уверен что получится).

580. *Дзиньштейн 2024/02/18 14:47 [ответить]
  > > 579.yuu2
  >> >
  >Не путайте управление танком

  я про то как они управляются с задачей "стрелять из пушки"
  крайне херово
  по меркам ПТпушки полевой - просто никак.

  >???

  они транспорт а транспорт нужен не на селе.
  там - минимум.

  >Если что, то циклограмма нагрузки лошади

  ей тупо нечего делать на селе зимой.

  >"Халва, халва, халва..."
  >Если в мобилизационных запасах четверть артиллерии - "обр.1900...1915", то мечтать об универсализме не даёт суровая реальность.

  а надо сократить и эти запасы. отправить и их подыхать у границы.
  или продать китайцам.

  много артиллерии просто не нужно. потому что артиллерией менее 122мм и считать незачем.

  >Да, в идеале, и батальонки, и полковушки,и дивизионки должны иметь техническую способность к поражению танков, но это нужно переряхивать всю систему арт.вооружений (начиная со станин и прицелов). У нас не настолько в 1939м страна богата.

  достаточно богата чтобы отказаться и от батальонок и от полковушек и дивизионки оставить только 122.
  тогда на остальное хватит и средств и людей и времени.


  >"Настоящие и хорошие" неминуемо расслаиваются на ударные и пехотные бронекоробки. Трактуйте Т-26 как прото-БМП, и в Вашей душе настанет умиротворение...

  БМП из Т-26 никакая ибо БМП это БТР для перевозки пехоты под огнем.

  танки не расслаиваются ибо у них одна задача - прорыв обороны. других нет.
  никаких пехотных не бывает.

  и незачем.

  про танковые рейды тоже забыть.
   наступает только пехота. танки прорывают оборону.
  все.

  >Дык, в советской пехоте 45тки выполняли роль батальонных пушек -

  не нужны батальону пушки, минометов и РПГ хватит.
  а как 45мм выполняли так лучше ит вообще никак.

  >И? Пушка, два человека расчёта и 6 ящиков - вполне вписывается в единичный экс-Т-27.

  и ни на что не способна вообще.
   а на один раз насмерть отвезти и грузовика или лошадок хватит.

  >Для гаубицы - это полторы минуты работы. Вы намерены каждые две минуты подвозить новый транспорт???

  Да.
  привезти сколько надо а потом стрелять.
  для этого и нужны транспортеры.

  >Угу. Только тягачу для этой радости нужно не 40 л.с. "эмки", а все 300 л.с.

  хватит 70 л.с. газ-11

  >Т.е. на уровне макробалансов (по металлу, топливу, людям...) Вы предлагаете 1 гаубицу взамен 10 батальонных пушек.

  да.
  именно так.
  и она выйдет в 5 раз дешевле и по металлу и по топливу и по людям

  и в 20 раз эффективнее ибо она может и задачи батальонных решать и много еще прочего.
  и танки бить тоже.
  лучше чем 45мм.
  при этом она будет работать постоянно, без простоев - всегда есть чем заниматься.

  дешевые ПТпушки - просто ошибка.
  порождение прошедшей войны.
  такая же как тонкобронные танки, самозарядные винтовки, самолеты с пулеметами, линкоры и прочее и прочее.

  замануха и нае6алово.

  собсно потому они, пушки- и исчезли крайне быстро.
  они бы и в ПМВ быстро исчезли или как минимум разочаровали, да появились на самом закате.

579. yuu2 2024/02/18 14:19 [ответить]
  > > 577.Дзиньштейн
  >потому управляются они там крайне херово.
  Не путайте управление танком и управление маховиками наводки. Таки иная сложность.
  >в народном хозяйстве лошади в основном не в сельских конюшнях
  ???
  >а в сельских конюшнях они полгода стоят просто так и жрут фураж.
  Если что, то циклограмма нагрузки лошади примерно соответствует циклограмме человека. Т.е. 5 дней по 6-8 часов (в зависимости от погоды и длины светового дня) средней интенсивности нагрузка и 1-2 дня полного расслабона - необходимейшее условие для длительного сохранения работоспособности.
  Тогда как грузовик может спокойно до кап.ремонта держать режим "две смены по 10 часов". В итоге в расчёте на тонно-километр расход "топлива" отличается на пару порядков. Поэтому чем меньше будет в армии коняг, тем проще/эффективней будет логистика.
  >надо устранить противотанковую артиллерию как класс всю.
  "Халва, халва, халва..."
  Если в мобилизационных запасах четверть артиллерии - "обр.1900...1915", то мечтать об универсализме не даёт суровая реальность.
  Да, в идеале, и батальонки, и полковушки,и дивизионки должны иметь техническую способность к поражению танков, но это нужно переряхивать всю систему арт.вооружений (начиная со станин и прицелов). У нас не настолько в 1939м страна богата.
  >плюс танки. настоящие и хорошие.
  "Настоящие и хорошие" неминуемо расслаиваются на ударные и пехотные бронекоробки. Трактуйте Т-26 как прото-БМП, и в Вашей душе настанет умиротворение...
  >а больше ПТ и не надо, негде применять - нету в мире столько бронеобъектов.
  Дык, в советской пехоте 45тки выполняли роль батальонных пушек - подавление огневых точек, "маневр колёсами" по "лунному ландшафту" и т.д.
  >танков мало, и бить их легко.
  Танки без прикрытия - дисквалификационный признак командира.
  >которые как всегда потеряются сломаются или отстанут. многие пробовали - пушка отдельно расчет, часть его или БК отдельно.
  >все осознали что это плохо и непригодно.
  И? Пушка, два человека расчёта и 6 ящиков - вполне вписывается в единичный экс-Т-27. А для ЗиПа, шанцевого инструмента и прочего будут отдельные машины.
  >например в 400 кг 6 ящиков 122мм - 12 выстрелов.
  >вполне норм.
  Для гаубицы - это полторы минуты работы. Вы намерены каждые две минуты подвозить новый транспорт???
  >а сама 122 ездит прицепленая к БТР/ТР, полноприводному грузовику или вообще воткнута в Т-34 и называется СУ122.
  Угу. Только тягачу для этой радости нужно не 40 л.с. "эмки", а все 300 л.с.
  Т.е. на уровне макробалансов (по металлу, топливу, людям...) Вы предлагаете 1 гаубицу взамен 10 батальонных пушек.

578. *Дзиньштейн 2024/02/18 12:11 [ответить]
  > > 570.Kaпитан Очевидность
  >>?ysclid=lsq934xbjw27031715
  >Очередной нестертый рефферал выдает слепую работу по мeтoдичке.

  еще раз повторю - отвыкайте писать собачьим языком. руською изъясняйтесь.

  а никакой другой работы и не надо.
  методичка простая - набираем нужное в поиске яндекса тыкаем первый попавшийся результат. все.
  ничего больше для подтверждения очевидного не надо.

  > > 571.котовск
  >> > 569.Дзиньштейн
  >А не лучше ли сделать "дуплекс" из аналога "семикатковой МТЛБ" и БТР 50, максимально унифицировав их? Обе эти платформы активно используются по сейчас. https://youtu.be/cljvK5_-8i4

  БТР 50 сейчас раритет. МТЛБ норм и так.

  а эти парни делают для гражданки транспорт им как раз лучше не пересекаться сейчас с военкой чтоб дефицита не было.

577. *Дзиньштейн 2024/02/18 12:08 [ответить]
  > > 572.yuu2
  >> > Но "почему-то" в танке ровно с той же 45кой спокойно управлялись двое.

  потому что в танке больше не влезает. потому управляются они там крайне херово.
  в Т-70 вообще один управляется. но для ПТпушки это ниочем.

  >Возить фураж на фронт с плечом 300км и возить на сельскую конюшню с плечом 3км - "несколько" разные издержки для логистики.

  в народном хозяйстве лошади в основном не в сельских конюшнях ))))) а в сельских конюшнях они полгода стоят просто так и жрут фураж.

  >45мм даже против "пантер" в рамках "пак-фронта" работали. Подогнать к имеющейся пушке подкалиберный снаряд - на порядок дешевле, чем сменить весь орудийный парк противотанкистов.

  они не работали против пантер вообще.
  исключения редкие - вообще похер. с подкалиберным они бьют на 500 м всего а стоит он дорого.

  менять же парк не надо.
  надо устранить противотанковую артиллерию как класс всю.
  ибо она не нужна. гаубица - отличная ПТпушка. а остальное решит РПГ.
  плюс танки. настоящие и хорошие.

  а больше ПТ и не надо, негде применять - нету в мире столько бронеобъектов.

  то есть в принципе ПТ задачи отлично исполняют неспециализированные орудия.
  танков мало, и бить их легко.

  если не заниматься этим с помощью пусть и дешевых но дохлых пушечек.



  > > 574.yuu2
  >>
  >Во-первых, пушка не мечется по открытой местности.

  еще как мечется.
  иначе она не живет вообще.

  >Во-вторых, у мобильнвх противотанкистов нет выбора между фугасом и бронебоем; никто не приказывает им стрелять сотнями снарядов в день по пулемётам.

  тогда они просто отжирают ресурс на себя и нахер не нужны. лишних людей кормить просто в ожидании - когда-то танк приедет?
  нахер.

  >Соответственно, и в-третьих, я спеиально оговаривал, что в распоряжении командира батареи /командира дивизиона нужны по 2...3 дополнительных машины (под самого командира. ЗИП, часть боекомплекта, шанцевый инструмент и т.д.).

  которые как всегда потеряются сломаются или отстанут. многие пробовали - пушка отдельно расчет, часть его или БК отдельно.
  все осознали что это плохо и непригодно.

  >Нет, конечно же. Самые дешёвые закосы под подкалибер - катушечные проточки зауряд-бронебоев; следующий по дешевизне - "летающий лом" с отделяемым поддоном.

  пофиг. все они требуют качественного металла.

  >Не считая того, что даже экс-Т-27 для их буксировки недостаточны.

  потому Т-27 и рассматриваются исключительно в виде перевозчиков.
  например в 400 кг 6 ящиков 122мм - 12 выстрелов.
  вполне норм.
  а сама 122 ездит прицепленая к БТР/ТР, полноприводному грузовику или вообще воткнута в Т-34 и называется СУ122.

  а полумеры и даже четвертьмеры в виде 45мм пушек просто не рассматриваем. все они отправлены в приграничные дивизии где и погибнут вразмен в первые недели войны. и ничуть не жалко.

  > > 576.котовск
  >> >
  >В 41 году не требует. В 44 - уже хотелось.

  амером их 105мм не хотелось. ибо били в башню - точности гаубицы хватает - и пробивали верхнюю броню корпуса или портили орудие. на дистанциях 800 и далее просто в крышу корпуса приходило и опять же при попадании в лоб осколками портило орудие.

  плюс кумулятивный снаряд с пробитием 120+

  более того в 2014м данецкие по укротанкам ОФС 122 херачили преотлично - танки выводились из строя пусть и не убивались чаще всего но бой продолжать не могли.

576. котовск 2024/02/18 08:20 [ответить]
  > > 575.Баламут Петрович
  >а у нас с 38г с закалкой 45мм снарядов об... лажались
   По сути одну партию испортили. Потом кого надо (или кого не надо) расстреляли и наладили работу без брака. Испорченные снаряды "восстановили" с помощью насечек, организовав их "контролируемое разрушение".
  > а фугасный 122мм не требует
  В 41 году не требует. В 44 - уже хотелось. В 45 уже не хотелось - у немцев "кончился" никель и танки стали трескаться от попадания простых болванок.

575. *Баламут Петрович 2024/02/18 04:19 [ответить]
  > > 574.yuu2
  >> > 573.Баламут Петрович
  >>и постоянно требовали освободить командира
  >>от задач наводчика
  >Во-первых, пушка не мечется по открытой местности.

  какая разница?
  мехвода с радистом я и не считал
  остаются все те же три человека,
  что у букс.пушки, что в танке:
  заряжающий, наводчик и командир, ведущий наблюдение за полем

  >Во-вторых, у мобильнвх противотанкистов нет выбора между фугасом и бронебоем;

  не понят аргумент
  танк не только против танков, он и против пехоты
  офс в укладке имеется

  >>подкалиберный снаряд требует тяжелого и твердого сердечника
  >>правильно закаленного
  >>в идеале вольфрама
  >Нет, конечно же. Самые дешёвые закосы под подкалибер - катушечные проточки зауряд-бронебоев; следующий по дешевизне - "летающий лом" с отделяемым поддоном.

  без закалки сердечника,
  они работать не будут
  а у нас с 38г с закалкой 45мм снарядов об... лажались

  >>а фугасный 122мм не требует
  >Не считая того, что даже экс-Т-27 для их буксировки недостаточны.

  и плевать
  будет шасси т-34, на нем и будут ездить

574. yuu2 2024/02/18 04:10 [ответить]
  > > 573.Баламут Петрович
  >и постоянно требовали освободить командира
  >от задач наводчика
  Во-первых, пушка не мечется по открытой местности.
  Во-вторых, у мобильнвх противотанкистов нет выбора между фугасом и бронебоем; никто не приказывает им стрелять сотнями снарядов в день по пулемётам.
  Соответственно, и в-третьих, я спеиально оговаривал, что в распоряжении командира батареи /командира дивизиона нужны по 2...3 дополнительных машины (под самого командира. ЗИП, часть боекомплекта, шанцевый инструмент и т.д.).
  >подкалиберный снаряд требует тяжелого и твердого сердечника
  >правильно закаленного
  >в идеале вольфрама
  Нет, конечно же. Самые дешёвые закосы под подкалибер - катушечные проточки зауряд-бронебоев; следующий по дешевизне - "летающий лом" с отделяемым поддоном. А вольфрам/уран - это уже ультимативные решения - совершенно избыточные против штугов и всего разнообразия "четвёрок".
  >а фугасный 122мм не требует
  Не считая того, что даже экс-Т-27 для их буксировки недостаточны.

573. *Баламут Петрович 2024/02/18 03:22 [ответить]
  > > 572.yuu2
  >> > 565.Дзиньштейн
  >>не укладываются по весу.
  >Если раздувать расчёт до 4 - да - не уклажывается. Но "почему-то" в танке ровно с той же 45кой спокойно управлялись двое.

  и постоянно требовали освободить командира
  от задач наводчика
  т.е. те же трое
  поскольку снаряды все рядом

  >45мм даже против "пантер" в рамках "пак-фронта" работали. Подогнать к имеющейся пушке подкалиберный снаряд - на порядок дешевле, чем сменить весь орудийный парк противотанкистов.

  подкалиберный снаряд требует тяжелого и твердого сердечника
  правильно закаленного
  в идеале вольфрама

  а фугасный 122мм не требует

  > > 570.Kaпитан Очевидность
  >>?ysclid=lsq934xbjw27031715
  >Очередной нестертый рефферал выдает слепую работу по мeтoдичке.

  очевидно,
  что некто не удосужился зайти к ним на сайтик

572. yuu2 2024/02/18 01:12 [ответить]
  > > 565.Дзиньштейн
  >не укладываются по весу.
  Если раздувать расчёт до 4 - да - не уклажывается. Но "почему-то" в танке ровно с той же 45кой спокойно управлялись двое.
  >как будто в народном хозяйстве фурах возить не надо)))))
  Возить фураж на фронт с плечом 300км и возить на сельскую конюшню с плечом 3км - "несколько" разные издержки для логистики.
  >45мм пушки пока они есть надо таскать именно лошадками. и в один конец. чтоб они поскорее кончились и не мешались
  45мм даже против "пантер" в рамках "пак-фронта" работали. Подогнать к имеющейся пушке подкалиберный снаряд - на порядок дешевле, чем сменить весь орудийный парк противотанкистов.

571. котовск 2024/02/18 01:02 [ответить]
> > 569.Дзиньштейн
А не лучше ли сделать "дуплекс" из аналога "семикатковой МТЛБ" и БТР 50, максимально унифицировав их? Обе эти платформы активно используются по сейчас. https://youtu.be/cljvK5_-8i4

570. Kaпитан Очевидность 2024/02/18 00:49 [ответить]
>?ysclid=lsq934xbjw27031715
Очередной нестертый рефферал выдает слепую работу по мeтoдичке.

569. *Дзиньштейн 2024/02/17 18:51 [ответить]
  > > 568.мимокрок
  >> >
  >А потом открываем ссайт производителя:

  наверное надо открыть сайт производителя линкор где написано что стоит движок 238й?

  >>ЯМЗ-236

  а на том же сайте и У8 238е есть.
  ))))

  >Так что остается только гадать, случайно ли производитель "линкора" (лол, ну и названьице) перепутал

  так он не перепутал а прямо пишет - мотор 238Н 310л.с.
  Вы в глаза не сношаетесь (я извиняюсь, конечно)?

  https://izgt.ru/atv/snegobolotoxod-tg-126-09-linkor/?ysclid=lsq934xbjw27031715

  при том 240е ямзы они от 300 и до 500.
  а модификаций 238х более 300 лошадей дохерища.

568. мимокрок 2024/02/17 18:20 [ответить]
  > > 549.Дзиньштейн
  >там ессесно стоит 236Н.
  >всего-то 310 лошадей.
  Конечно-конечно. Верим-верим.
  А потом открываем ссайт производителя:
  https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-v6/236/
  И видим:
  >ЯМЗ-236 - линейка тяжелых V-образных дизельных двигателей с максимальной мощностью до 290 л.с.
  Правда, в ниже представленном каталоге реально нет ни одной модели мощнее 250, но это мелочи. Сам же 236Н (и 236НЕ) - лишь 230л.с. Мощность 300-360 более характерна даже не для 238 (хотя и там - пусть не в наличии, а чисто в теории - есть "трехсотки"), а для 240 модели: https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-v12/240/euro-0-240/ymz-240bm2/ https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-v12/240/euro-0-240/ymz-240m2/
  Так что остается только гадать, случайно ли производитель "линкора" (лол, ну и названьице) перепутал 236-238-240 семейство с 656-658 (которые по сути те же 236-238, только с импортной топливной аппаратурой и блоком управления), то ли умышленно лукавит.

567. *Дзиньштейн 2024/02/17 12:02 [ответить]
  > 566.Кыш
  >Двоих достаточно, чтобы вести беглый огонь из изготовленной пушки, когда остальных поубивало.

  недостаточно ибо один целится второй заряжает а куда стрелять надо третьему смотреть.

  >А полноценный расчёт, естественно, меньше 4 быть не может. Двое там грамотных - командир и наводчик. Пока один из них жив, прицельная стрельба возможна.

  ну три если совсем минимум - снаряды прям под ногами и ничего никуда перетаскивать не планируется. но это тоже такое.


  теоретически если с Т-27 срезать все лишнее и выкинуть стрелка с пулеметом. то кое-как четверых и минимальный БК (на станины ящики сложить и привязать) отвезти можно. по дороге.

  но правильнее таки использовать как чистый грузовик или переоборудовать в бульдозер.
  в бульдозер-тягач кст даже правильнее.
  чтоб за дорогами следить и застрявших вытаскивать.

566. Кыш 2024/02/17 05:46 [ответить]
Двоих достаточно, чтобы вести беглый огонь из изготовленной пушки, когда остальных поубивало. А полноценный расчёт, естественно, меньше 4 быть не может. Двое там грамотных - командир и наводчик. Пока один из них жив, прицельная стрельба возможна.
Лошади очень хороши как артиллерийский тягач. Пока в народном хозяйстве много лошадей и людей, которые умеют с ними обращаться, армия должна их использовать, а во многих случаях это предпочтительно.

565. *Дзиньштейн 2024/02/17 01:48 [ответить]
  > > 564.yuu2
  >> > Реальный расчёт 45тки - наводчик и заряжающий

  минима четверо.
  торе уже убого.

  >6 ящиков боекомплекта легко укладываются под сиденья "пассажиров".

  не укладываются по весу.
  >
  >А лошадок нужно изначально оставлять в народном хозяйстве - чтобы не возить фураж за сотни километров.

  как будто в народном хозяйстве фурах возить не надо)))))

  45мм пушки пока они есть надо таскать именно лошадками. и в один конец. чтоб они поскорее кончились и не мешались


  >Для бульдозера 27е слабы передаточными числами.

  так переставить пару снизив скорость втрое. и будет бульдозер вполне.

564. yuu2 2024/02/17 00:59 [ответить]
  > > 563.Дзиньштейн
  Что броня на 27х - не в коня корм - без вопросов.

  А на счёт способности... Реальный расчёт 45тки - наводчик и заряжающий - более чем в рамках транспортных способностей 27х. Коноводы/ездовые, естественно, ддя перевозки не нужны.
  6 ящиков боекомплекта легко укладываются под сиденья "пассажиров".

  Соответственно, по одному тягачу на противотанковую 45тку и по 2...3 дополнительных машины в уровнях дивизиона и батареи - перевозить дополнительный боекомплект, командиров, ЗиП, шанцевый инструмент.

  А лошадок нужно изначально оставлять в народном хозяйстве - чтобы не возить фураж за сотни километров.
  ======
  Для бульдозера 27е слабы передаточными числами. Но иметь в комплекте соху для рыхления грунта и помощи в окапывании орудия - копеечное дело.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков ()

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
()