Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2023, изменен: 19/10/2023. 44k. Статистика.

Статья: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Приложение N01 к теме "Логистика".
Грузовик гусеничный способный сопровождать и обеспечивать танки, т.е. равной проходимости в условиях бездорожья

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

443. *Дзиньштейн 2023/12/01 14:07 [ответить]
  > > 442.бт
  >т.е. вместо тягача для тяжелой арты
  >нужно самоходное шасси?
  >исключительно

  для тяжелой корпусной - нет.
  они по дорогам тракторами.
  ибо неспешат.
  если очень надо то какая-то спецчасть.
  с А-19 наверное.
  с могучими тягачами типа вор рошиловец.
  для каких-то гипотетических резких маневров.
  (зачем - не очень ясно)

  а самоходная - легкая артиллерия.
  то есть 122мм гаубицы.
  ну то есть су122.
  и как поддержка танкам и как ПТрезерв в пехоте

  тяжелые - 152мм и 122мм на базе пушек МЛ-20 и Д-25

  как отдельные штурмовые и ПТ части.
  причем в основном 152.
  на уровень артиллерии корпуса они низачем - дальность 13км всего.
  но именно как мобильный ПТ-резерв и средства усиления штурмовых частей.

  главная рабочая машинка конечно вилизываемая су-122.
  как у амеров попярэ.

  проходимость среднего танка, какая-то броня от осколков как минимум, и дивизионная гаубица. причем наша - лучше ихней.
  дальность 8км.
  и возможность уе6ать танк в лоб на километре или около.

442. бт 2023/12/01 13:05 [ответить]
  т.е. вместо тягача для тяжелой арты
  нужно самоходное шасси?
  исключительно

441. *Дзиньштейн 2023/12/01 12:17 [ответить]
  именно.
  потому все варианты "вездеход с прицепом" даже если проходили испытания - и даже если шли в серию - в реальности иначе как по дорогам применялись мало и плохо.

  проблема в том что кое-что надо таскать.
  конкретно - пушки.
  потому что теоретически даже зис-3 можно закатить вкузов полуторки и так везти.
  а практически даже с полковой и 02/30 редко делали.
  и максимум что прижилось - у франков их марьиванна а у нас и посейчас 120мм мимомет.

  потому вывод.

  те кто воюет по дорогам - у тех буксируемая.
  у совсем нищих (чистопехотных) - на авто и тихоходных тракторах.
  у тех у кого авто полноприводные и есть траки - на полноприводных же авто и гусеничных тягачах-траках.

  у воюющих без ограничения - самоходная.
  вся - от 82мм мимометов и рсзо до 152мм ису152.
  пока без чего-то более серьезного (самоходные гаубицы уже позже)

  п.с. - да бывают прицепы с ведущим мостом.
  но тоже сложнодорого и в общем-то херовато.
  да и они по бОльшей части не для этого.

440. Просто цитата... 2023/11/30 15:06 [ответить]
  ...из книги "Вождение автомобилей высокой проходимости":
  B условиях тяжелого бездорожья применение прицепов нежелательно, так как запас свободной тяги у тягачей в этих условиях существенно снижается. Это приводит к снижению средних скоростей движения, частым застреваниям, поломкам прицепов и очень осложняет работу водителей.
  В отдельных случаях может оказаться, что для доставки груза выгоднее, надежнее и быстрее сделать две ездки без прицепа, чем одну с прицепом.
  Получается, что чем хуже дорога, тем выгоднее везти "на себе", а не "за собой". Хотя и на хороших дорогах это правило более чем применимо: просто посмотрите, сколько за окном седельных тягачей, а сколько - обычных, прицепных.

439. хм 2023/11/30 12:15 [ответить]
  > > 438.Кыш
  >В октябре по шею в воде без водки плохо.

  Гинералиссимус Дзинь сказал писю, значит писю.
  )))

438. Кыш 2023/11/30 11:58 [ответить]
В октябре по шею в воде без водки плохо.

437. *Дзиньштейн 2023/11/27 12:42 [ответить]
  > > 436.хм
  >
  >Ага, в сутки свыше пятисот литров только водки.
  >)))
  водка им не положена практически вообще совсем.
  они ж не боевые части и в боях не участвуют.
  ))))
  так что пися им а не водки.

436. хм 2023/11/27 12:09 [ответить]
  > > 434.Дзиньштейн
  >> > 433.Кыш
  >>
  >саперное бригадо очень много жрет.

  Ага, в сутки свыше пятисот литров только водки.
  )))

435. Кыш 2023/11/27 10:02 [ответить]
Сапёры с техникой это сила. Сам по себе смысл всячески это развивать очень даже есть.

434. *Дзиньштейн 2023/11/26 22:12 [ответить]
  > > 433.Кыш
  >Сапёрные бригады лопатами много могут. Целые сапёрные армии есть.

  ну это-то именно от нехватки техники.
  решение правильное но вынужденное.
  саперное бригадо очень много жрет. и для переброски надо много техники.

  трактора бульдозеры и прочее - сильно лучше.

  особенно если на них есть водятелы.
  те что не нужны в несколько тыщь никчемных танков и не сгорели в них.
  не в пехоту же их отправлять.
  и на новые переучивать большинство незачем - только время тратить.

  вот они и сядут на траки птс бтр и стройтехнику.

433. Кыш 2023/11/26 22:04 [ответить]
Сапёрные бригады лопатами много могут. Целые сапёрные армии есть. Фронтовую операцию такими силами готовят.

432. *Дзиньштейн 2023/11/26 18:36 [ответить]
  > > 431.хм
  >> Ну три бульдозера, три грейдера, топливозаправщик, мастерская и машина для поспать пожрать помыться побриться письма написать.))) И всё, люди закончились.

  нихрена себе всего.
  это взвод для целого дорожностроительного батальона.
  который сто км трассы построит и обслуживать сможет.

  в батальоне саперный взвод - это те самые траки один из которых с краном, плугом и отвалом. в остальных трех едут люди инструмент и взрывчатка.
  и это очень жирно для какого-то очень отдельного танкового батальона.

  ибо для нормального хер на рыло - только для всего полка в бригаде саперная рота.
  а в самом полку пара ИМР-БРЭМ.

431. хм 2023/11/26 18:14 [ответить]
  > > 429.бт
  >надо ли танковую часть усилить собственным дорожностроительным подразделением?
  >и что там должно быть
  >вроде понтонеров

  Нет, поскольку смысла никакого нет. Собственный дорожностроительный взвод нихрена не построит своему танковому батальону. Даже с техникой, поскольку техники будет кот наплакал, всего взвод же. Ну три бульдозера, три грейдера, топливозаправщик, мастерская и машина для поспать пожрать помыться побриться письма написать.))) И всё, люди закончились. А всю эту технику и банду))) при ней надо охранять, обеспечивать от атак с воздуха, с земли...

430. *Дзиньштейн 2023/11/26 12:43 [ответить]
  > > 427.yuu2
  >>
  >Первые 5 км от линии окопов - вообще никак - танки на исходную, САУ на огневую будут выдвигаться не взирая на "колёсный" статус дорог.

  как раз там они будут выдвигаться куда и как прикажут.
  ибо это легко контролируется. велят в обход и будут в обход.

  >5...15 км от линии окопов - разведение потоков возможно. Но - не в лесистой местности, не в точках форсирования рек и оврагов.

  и снова ровно наоборот.
  именно в этих зонах разделение и будет
  по лесу и в брод гусянки имеют преимущество и могут ехать не по дороге.
  а вот на дальних перегонах - они попрут по дороге экономя топливо и ресурс.
  >
  >Так что без гусеничных грузовиков способен обойтись только обладатель полноприводных.

  если речь идет о труднодоступной местности.
  на обычной хватит и просто грузовиков.
  все так воевали и сейчас в общем то тоже многие так же и не парятся.

  проблема именно в привязке к дорогам.
  а значит война за них а значит удары предсказуемы.
  возможность снабжать не по дорогам - это охйуенный козырь который позволяет бить почти где угодно.
  если траки еще и плавающие то подавно.

  никакой заменой автомобилей траки не могут являться вообще.
  это именно инструмент для тех мест или тех условий где колесная техника не проходит.

  полноприводные машины просто резко снижают требования к качеству дорог и их обслуживанию.
  и косвенно обеспечивают снижение потребного количества автомашин - либо при сохранении количества увеличение объема снабжения.

  > > 429.бт
  >надо ли танковую часть усилить собственным дорожностроительным подразделением?
  >и что там должно быть
  >вроде понтонеров

  нет.
  даже дивизию танковую если такую создавать.
  от силы армия. это уровень армейского тыла.

  ибо эти парни работают на десятках а иногда и сотнях км трассы. и на десятках трасс одновременно.
  равно и понтонеры. особенно те кто сможет строить то что перевезет танк.
  это очень ценное все, требующее сбережения и т.д.

  у танкачей свои саперы должны быть. в бригаде - саперная рота. способная подремонтировать мостик, оборудовать бродик и т.д.
  а снабжение потому - на равнопроходимых с танками БТР и ПТС


  > > 428.бт
  >> > [424.Дзиньштейн
  >

  >глупо построить дорогу для колес
  >и тут же убить ее гусянкой

  ну потому гусянки и не должны ездить там где дороги для колес. все гусянки впереди. в дивизионном тылу.
  а при переброске гусеничной техники - танков и БТР-тягачей - им строят отдельные дороги.
  т.н. колонные пути.
  часто это просто полоса рядом с дорогой. потом ея ровняют и правят а когда дорога приходит в гавно - переводят движение туда а уже дорогу ровняют и строят.
  >
  >как это выйдет при сплошной линии фронта?

  распределением траков либо танковых частей на те участки фронта где слабая дорожная сеть и много леса речек и болот.
  )))) внезапно танк в лесу - страшная сила. ибо там его не ждут.


  >как остановить немца без сплошной линии фронта?

  перехватом дорог. УРами или огнем с них.
  ненадолго.

  ну и оборонам по рекам с использованием мобильных резервов для уничтожения плацдармов.

  тактические группы - танки БТР с пехотой, САУ и минометы-рсзо.
  из состава бригады 3-4 группы.
  плюс автожиры, штурмовики и плотное прикрытие авиацией. своего берега. без малейших попыток что-то еще.

  только метаться в глубине своей обороне (по заботливо проложений вне дальности огня 15см дальнобоев даже рокаде) выскакивая напротив очередного плацдарма-десанта и расхерачивая его артиллерией после чего додавливать танками и выжигать пехотой.

  если местность позволяет и дороги хорошие - то можно и без танков. на авто с буксируемыми орудиями. но потери будут выше.

  ну еще есть классический вариант без сплошного фронта.
  контрудары.
  тока очень затратно вышло и помогло тоже ненадолго.

  при создании более мощного и правильного инструмента для контрударов - может выйти лучше. но все равно затратно и в создании и по потерям и все равно не "остановить" а "затормозить".

429. бт 2023/11/26 07:42 [ответить]
  надо ли танковую часть усилить собственным дорожностроительным подразделением?
  и что там должно быть
  вроде понтонеров

428. бт 2023/11/26 07:37 [ответить]
  > > 424.Дзиньштейн

  вопрос именно в том что траки позволяют прокладывать им маршрут не просто вне дорог.
  грать трак рядом с шоссе чтобы не портить дорогу глупо.
  они должны использоваться там где по дороге долго и далеко.
  и за счет этого разгружать дороги тоже
  плюс использование в период снегра и распутства.


  глупо построить дорогу для колес
  и тут же убить ее гусянкой

  при этом да - основная задача по снабжению решается дорстроем.
  >прокладкой и обеспечением всякой техникой остойниками и пунктами ремонта-питания-обогрева дорог для колесной техники.

  >главное для гусянок это все же быстрое реагирование там где дорог еще нет и дорстрой дуда не успевает подтянуться.
  >
  >проломились через лес на 15 км и перерезали рокаду - зае6ись. враг в снабжении вроде бы пострадал.
  >но на самом деле по обе стороны от прорыва он снабжается и накопит силы. а наши на рокаде через лес - нет.
  >и просеку проложат и гать сделают - через несколько суток.
  >когда возможно будет уже поздновато.

  >а траки эту проблему изрядно решают
  >кидая с временного склада плюс-минус в бывшем дивизионном тылу - на 15+5км через лес на новые дивизионные склады.
  >они же и артиллерию подтащат вперед - и тогда хй уже кто пехоту сковырнет. да еще придется запечатывать плотно стягивая силы. что помощь другим участкам фронта.

  >так вот и надо наступать.
  >а не идиотскими глубокими прорывами.


  как это выйдет при сплошной линии фронта?
  как остановить немца без сплошной линии фронта?

427. yuu2 2023/11/26 03:36 [ответить]
  > > 416.бт
  >насколько реализуема идея разных дорог для гусеничных и колесных средств?
  >хотя бы на удалении в 5км от лбс?
  Первые 5 км от линии окопов - вообще никак - танки на исходную, САУ на огневую будут выдвигаться не взирая на "колёсный" статус дорог.
  5...15 км от линии окопов - разведение потоков возможно. Но - не в лесистой местности, не в точках форсирования рек и оврагов.

  Так что без гусеничных грузовиков способен обойтись только обладатель полноприводных.

426. *Дзиньштейн 2023/11/26 02:34 [ответить]
разграждение это ваенное.. бронированное. а дорстрой, универсальный трактор - это попроще.
но очень нужное

425. Кыш 2023/11/26 01:57 [ответить]
Машины разграждения очень полезны. Но дорогие.

424. *Дзиньштейн 2023/11/25 23:08 [ответить]
  > > 423.бт
  >>
  >если в принципе имеется другой проезд для гусянок,
  >тогда это куда надежнее реализуется регулировщиками

  так это все и делается.
  тока не когда идет отступление.
  и когда регулировщиков не поубивало.
  и когда ведущие колонн не перепутали маршруты на местности.
  и части колонн не оторвались и не перемешались.
  а еще есть встречное движение.

  и это все необходимо и одно делалось и делается в любой армии.
  (даже в т.н. зпецоперацыи. хотя местами на это забивают ввиду крайней малочисленности - типа сами разберутся.)

  вопрос именно в том что траки позволяют прокладывать им маршрут не просто вне дорог.
  грать трак рядом с шоссе чтобы не портить дорогу глупо.
  они должны использоваться там где по дороге долго и далеко.

  и за счет этого разгружать дороги тоже

  плюс использование в период снегра и распутства.

  при этом да - основная задача по снабжению решается дорстроем.
  прокладкой и обеспечением всякой техникой остойниками и пунктами ремонта-питания-обогрева дорог для колесной техники.

  главное для гусянок это все же быстрое реагирование там где дорог еще нет и дорстрой дуда не успевает подтянуться.

  проломились через лес на 15 км и перерезали рокаду - зае6ись. враг в снабжении вроде бы пострадал.
  но на самом деле по обе стороны от прорыва он снабжается и накопит силы. а наши на рокаде через лес - нет.
  и просеку проложат и гать сделают - через несколько суток.
  когда возможно будет уже поздновато.

  а траки эту проблему изрядно решают
  кидая с временного склада плюс-минус в бывшем дивизионном тылу - на 15+5км через лес на новые дивизионные склады.
  они же и артиллерию подтащат вперед - и тогда хй уже кто пехоту сковырнет. да еще придется запечатывать плотно стягивая силы. что помощь другим участкам фронта.

  так вот и надо наступать.

  а не идиотскими глубокими прорывами.

423. бт 2023/11/25 22:12 [ответить]
  > > 419.хм
  >> > 416.бт
  >>
  насколько реализуема идея разных дорог для гусеничных и колесных средств?
  >1. Издать приказ, в котором должно быть вписано, типа: "Категорически запрещается проезд гусеничных средств по дорогам для колёсных средств,

  если в принципе имеется другой проезд для гусянок,
  тогда это куда надежнее реализуется регулировщиками

422. *Дзиньштейн 2023/11/25 11:54 [ответить]
  > > 420.Кыш
  >Танки это приоритет.

  херня.
  это идиотизм - прежде всего совковых ваенных как обосравшихзся танков в 41м так и продолжавших сраться.
  танки - херня и мелочь.
  главное снабжение и артиллерия.
  собсно и танки без снабжения и артиллерии - ничто, сгорят десятками и сотнями бестолку как и было в 41-42м.

  собсно в принципе даже скорости пешком хватает.
  проблема что пехоте пришедшей пешком - все равно не всегда могли с той же скоростью привезти пушки. средняя у пушек выходила меньше чем пешком если застревали или там мосты ломались и т.д.
  а потом снабжать все это - и тут уже пешком не обойтись. пехота с боями прошла 10 км потом еще 15 потом еще 5 - и все. 30 км отошла и встала - артиллерия не достает, а если с ней и приехали какие-то самоходы - то снабжать их надо уже за 30км пройденных, плюс 5км до дивсклада, плюс еще 25 км до ближайшей ж.д. станции где армейский тыл.

  получите 60км плеча подвоза где надо гонять много и быстро.
  и если идет наступление то плечо увеличивается и увеличивается.
  причем создаются промежуточные склады (переезжает дивсклад) и только потом когда захвачен какой-то более удобный ж.д. узел или узел автодорог и достаточно далеко от линии фронта - туда переводится снабжение армии.

  потому наступать это вообще мелочи. танки там побоку.

  если не брать идиотские "прорывы"

421. *Дзиньштейн 2023/11/25 11:46 [ответить]
  > > 415.yuu2
  >> >
  >Вы давно ездили по современным хайвеям класса "просёлок"?


  норм там 60 идти.
  не на легковых ессесно.
  на уазике любая дорога - ровная ))))

  > Или по рельефу "колея по колено"? Не говоря уж о "лунном пейзаже"...

  по лунному не ездят ибо незачем.
  грязь по колено это для гусеничных.

  >Ниша гусеничных/полугусеничных транспортёров - первые 20...30 км от фронта.

  ниша их хоть 150 от фронта.
  просто там гдк грязь.

  что от фронта никак не зависит.

  > Где "ворошиловцы" и полуторки месят одну колею, поскольку альтернативных дорог для их разведения просто нет.

  во-первых есть. колонные пути прокладывают разныек. и перекладывают регулярно.
  во-вторых гусеничная техника для того и есть чтобы где надо - идти вне дорог. не мешаясь колесной.

  > Где ночная доставка требуется практически до линии окопов.

  нигде и никогда не требуется.
  вообще. потому что никогда ничего на передовую не доставляют.
  все всегда доставляют на временные склады пункты боепитания и т.д. там хранят распределяют и доставляют куда и когда надо.
  и там никакая техника не нужна вообще.

  за исключением особых условий - типа кто-то сидит на островке или в полуокружении и т.д. и иначе как скоростью, вплавь, или броней туда сложно


  > > 419.хм
  >> >
  >1. Издать приказ, в котором должно быть вписано, типа: "Категорически запрещается проезд гусеничных средств по дорогам для колёсных средств,

  и получить пустые дороги и перерасход топлива и ресурса
  ))))))

  есть и были и тогда дорожные батальоны и роты.
  это грубо говоря саперная часть отвечающая за определенный отрезок.
  и в меру сил старания и оснащения и обслуживает. и ровняет-копает и вытаскивает и чинит сломатых как может.
  на жаль часто и охраняет а то и обороняет - на что обычно совсем плохо заточена ибо не для того.
  но дорогами как ни странно - управляют.

  только не всегда можно это сделать в реальности. плюс если авто - говно по проходимости то они и сами себе разобьют мокрую дорогу что хер проедут.

  оснащение дорожно-строительных частей тоже изрядно хромало.

  бульдозеры - штука нужная.

  по уму им какая-то инженерно-эвакуационная машина нужна.
  почти не бронированная - 15мм чтоб случайно не убили и все.
  спереду отвал сзаду кран и плуг, экскаватор хорошо бы но наверное перебор. может ковш-отвал, тоже рабочий вариант.

  в принципе возможно на базе СТЗ даже если наплевать на бронирование.
  хотя таким машинам лишний вес не всегда лишний.

420. Кыш 2023/11/25 11:44 [ответить]
Танки это приоритет. Когда спешки нет, им прокладывают маршруты с умом. Когда спешка есть, они должны скинуть всех с дороги и помчаться, куда велено.

419. хм 2023/11/25 11:28 [ответить]
  > > 416.бт
  >насколько реализуема идея разных дорог для гусеничных и колесных средств?
  >хотя бы на удалении в 5км от лбс?

  Ну, точно сказать невозможно, но близко к ста процентам, при выполнении двух условий:
  1. Издать приказ, в котором должно быть вписано, типа: "Категорически запрещается проезд гусеничных средств по дорогам для колёсных средств, военнослужащий непосредственно осуществивший такой проезд подлежит изнасилованию череном малой пехотной лопаты перед строем части. Командир приказавший осуществить такой проезд подлежит расстрелу перед строем части. Ознакомить каждого военнослужащего КА с настоящим приказом под его личную подпись".
  2. Киностудии НКО снять документальный фильм об исполнении, который демонстрировать в качестве киножурнала в клубах гарнизонов, и посредством кинопередвижек в отдельных частях войск.

418. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/25 08:07 [ответить]
  > > 416.бт
  >насколько реализуема идея разных дорог для гусеничных и колесных средств?
  >хотя бы на удалении в 5км от лбс?
  в реале так и строили фронтовые дороги.
  Как строили дороги в Великую Отечественную войну. Часть 2
  https://topwar.ru/154547-kak-stroili-dorogi-v-velikuju-otechestvennuju-vojnu-chast-2.html

417. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/11/25 07:31 [ответить]
  > > 416.бт
  >насколько реализуема идея разных дорог для гусеничных и колесных средств?
  >хотя бы на удалении в 5км от лбс?
  Надо возить переносные дороги для автотранспорта с собой и в нужном месте их раскладывать.
  Запасти километров сто, этого на один участок фронта хватит.
  Вот как такие машины укладчики временной дороги работают.

  смотреть с 26 минуты:
  https://www.youtube.com/watch?v=72YSggeV1uk
  Когда необходимость в дороге в этом месте отпала, дорогу сворачивают и устанавливают там где она нужна.
  В 30-х годах тоже проводили такие работы.

416. бт 2023/11/25 06:10 [ответить]
насколько реализуема идея разных дорог для гусеничных и колесных средств?
хотя бы на удалении в 5км от лбс?

415. yuu2 2023/11/25 05:36 [ответить]
  > > 414.Кыш
  >По дорогам хорошо бы ездить побыстрее. Это и время реагирования, и пропускная способность. Хорошо, когда грузовики едут 50-60 километров в час. А при необходимости ещё быстрее.
  Вы давно ездили по современным хайвеям класса "просёлок"? Или по рельефу "колея по колено"? Не говоря уж о "лунном пейзаже"...

  Ниша гусеничных/полугусеничных транспортёров - первые 20...30 км от фронта. Где "ворошиловцы" и полуторки месят одну колею, поскольку альтернативных дорог для их разведения просто нет. Где ночная доставка требуется практически до линии окопов.

414. Кыш 2023/11/25 04:10 [ответить]
По дорогам хорошо бы ездить побыстрее. Это и время реагирования, и пропускная способность. Хорошо, когда грузовики едут 50-60 километров в час. А при необходимости ещё быстрее.

413. *Дзиньштейн 2023/11/24 14:53 [ответить]
  > > 412.Кыш
  >Полугуси вообще не нужны, когда можно себе позволить более точный и дорогой механизм руления гусеницами.

  или немного забить на управляемость ибо один хер незачем танки обгонять. а механизм там одинаковый с легкими танками.
  ну, если рассчитывать на европу - то можно тешить себя иллюзиями.
  а реально средняя техническая скорость и у нормальных танков 20-25 от силы.

  применительно к СССР -
  полугусь немецкого типа не отличается по трудоемкости от чисто гусеничного.
  полугусь американского - не отличается от полноприводного авто по трудности освоения.

  полугусь условно "французского" типа - помесь немца и амера и по сути прародитель - короткие гусянки и неведущий перед - оказался говном.
  чуть лучшим чем 4х6.

  но.
  короткие гусли надеваемые на колесо.
  могут решить в плане дотянуть 4х2 до 4х6.

  конструкции газ65/60 совершенно неправильные.
  зис-33/35 чуть лучше - там колесо охватывается полнее.
  но все равно ошибка - вынос гусянки вперед, и вынос большой.
  ясное дело хотели получить побольше площадь.
  но это неправильно - надо самый минимум и вынос назад. чтобы без всякого натяжения исключит спадание гусянки. и вынос назад улучшает сцепление.
  если при этом не гнаться за сверхвысокими ТТХ - поставив задачу именно минимального повышения проходимости минимальными же средствами - то сработает.

  правда зубастая резина и блокировка дифференциала решает как бы не лучше даже.

  а еще проблема оверолл и всех аналогов - это таки воздействие зубьев на боковухи шин. а боковуха и так самая слабая часть.

  в общем тут проблема именно в хотелках.

  можно ли быстро недорого и легкообратимо сделать из полуторки полугусь?
  можно.
  но маленький и херовенький.

  а хороший можно?
  можно - но сложно дорого и тяжело (мало повезет). и уже обратно в машину переделать только в мастерской.

  а совсем хороший можно?
  можно. но уже будет новая машина. без возможности переделать.

  надо уметь вовремя остановить хотелки.

412. Кыш 2023/11/24 14:10 [ответить]
Тевтонский гений больно сумрачный. Они захотели двигло вперёд подальше просунуть, чтобы получить больше полезного объема, да плюс управляемость колёсами улучшается. А живучесть портится. Полугуси вообще не нужны, когда можно себе позволить более точный и дорогой механизм руления гусеницами. А пока нет, такая херня.

411. *Дзиньштейн 2023/11/24 13:50 [ответить]
  > > 410.Кыш
  > Немецкий подход принципиально более правильный.

  ...но по сути всего лишь ухудшеный гусеничный.
  причем изрядно ухудшеный.
  е6енкраб еще мог без колесика ехать.
  а ганомаг - нет.
  хотя по сути полностью гусеничный.
  укоротить чуть или удлинить - незначительно - гусянку и выйдет нормальный БТР.

  в то время как амерские после ВМВ где на халяву достались многие вместо гусянки мосты ставили.

  и оба варианта правильнее чем полугусь
  )))))))

410. Кыш 2023/11/24 08:10 [ответить]
В смысле колёсно-гусеничных машин надо чётко понимать разницу между немецкими и американскими. Немецкие это гусеничные машины, которым спереди прицепили колёсики, чтобы они управлялись на скорости. А американские это грузовики, которым вместо заднего моста прицепили гусеничную тележку для повышения проходимости. Немецкий подход принципиально более правильный.

409. *Дзиньштейн 2023/11/24 02:26 [ответить]
  в этом разбираться надо.
  а с хрущом - не надо.
  дело ясное, надо просто замочить.

  пику в печень - никто не вечен!(ц)

408. бт 2023/11/24 02:22 [ответить]
  > > 406.Кыш
  >С Хрущём в коварство лучше не играть. И, кстати, он не один. Их там толпа. .. В известном смысле Сталина предали и Берия, и Молотов и прочие верные сталинцы. Хрущ там в очереди стоял. ...Такие умные, что их Хрущ сожрать сумел.

  вотвот
  не меньше чем два заговора в цк просматривается
  один во главе с берией
  второй за хрущовым

  и прямо просится, что маленков хущовым снес берию
  и сам остался не у дел
  но все они дружно утопили сталинских назначенцев

407. *Дзиньштейн 2023/11/24 02:19 [ответить]
  > > 405.бт
  >> >
  >травануть сильно сложнее толковый раствор найти, подход к телу нужен
  >и метод частые промахи дает

  "а почему избит в кровь? - грибы, сука, жрать не хотел..."
  слить кому надо когда в авторитете - его и приморят как прочих.
  >
  >как ее правильно применить из изложенного я не понял


  сделать раму с натягивающим роликом. ну грубо позади колес еще ось поперек на рессоре какой-то.
  гусянку разъемную.
  ставить-снимать проще - разложил, наехал, зацепил.
  снимать наоборот.

  дополнительную ось с возможностью демонтировать или просто поднять.

  ну и лыжи на передние колеса. тоже по принципу - положил-заехал-закрепил.

  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtgazgus.png

  тут суть в чем.
  идея верная.
  исполнение - говно.
  водитель вполне возможно малограмотный. дед у мну с тремя классами цпш шоферил и авто за ночь перебирал.
  всю жизнь говорил мол умел бы я чертежи разбирать был бы инжернером.

  Хруш кст сам из профессиональных рабочих токарь чи слесарь.
  квалифицированный.

  кароч с водителя спрос невелик. идею он подметил - буксует колесо мало сцепления.

  проблема в том что при увеличении площади - гусеницу поставить - увеличивается и сопротивление. и если колесо не плотно охвачено гусянкой - начинает проскальзывать.
  плотно - при большой площади - идет перегруз на трансмиссию.
  ибо не рассчитана, не трактор а авто. да и передок упирается, ему гусянкой никак не помочь.
  собсно проскальзывающее колесо это и не плохо это т.н. сдающее звено - предохранитель от перегрузок.

  потому надо очень аккуратно смотреть - насколько можно увеличить площадь сцепления.
  чтобы, при хорошем охвате лентой колеса - не получить перегруз.

  потому без перфекционизма если - можно просто из 2х4 получить по сути то же что и 6х4. или даже 6х4 с оверолл.
  то есть очень и очень неплохо.
  с учетом что груза там осталось те же 1,5 тонны а не 2-2,5 - совсем неплохо.
  если поставить лыжи - то и вовсе хорошо.

  (правда проблему отсутствия блокировки дифференциала оно никак не решает)

  можно ли на таком по грязи?
  ну на резинотканевых лентах каких-то - наверное нет.

  надо классические оверолл (чуть короче чем к трехоскам)
  https://microdisign.ru/ssl/u/28/1fc27e74cc11e9aa848fb2196d4858/-/hs3DN1iEBBY.jpg

  https://ww2.ru/upload/iblock/e7e/IMG_8326.JPG

  https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_04_2017/post-110947-0-01948400-1491061329.jpg

  но они ацки изнашивают шины сгрызая боковину между покрышками.

  конечно надо доработать.

  между колесами ставить диски - три штуки
  два высокие один низкий
  образуя "шкив" для зубьев цепи.
  никаких цевок как на Т34 не надо - проскальзывание колеса оставляем как пердохранитель от неуемного энтузиазма.
  на внутренние плоскости "траков" тоже хорошо бы резину приклепать - чтоб колеса не грызли. но тут терпимее.
  ленивец-опорный в виде "катушек". две катушки между которыми зубья цепи.

  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtower.png

  выйдет эрзац-полугусь.

  но. еще раз.
  малая скорость. большой расход.

  годно только периодически ставя-снимая.
  когда потери времени на это (если конструкция позволяет их минимизировать) - невелики по сравнению с попытками объехать по дорогам/проехать через говны пердячим паром.

406. Кыш 2023/11/24 01:03 [ответить]
С Хрущём в коварство лучше не играть. И, кстати, он не один. Их там толпа. Как с ними расправиться, лучше всего придумает Сталин. Ему только надо внушить, что региональные партократы всё его великое дело сольют в унитаз. Он и сам это понял, только непонятно, когда. Возможно, если ему помочь осознать это раньше, оно поможет. Но не факт. В известном смысле Сталина предали и Берия, и Молотов и прочие верные сталинцы. Хрущ там в очереди стоял. Для преемственности нужны более фанатично преданные делу Сталина товарищи. А не эти растыки, которые своё дурацкое видение имеют. Такие умные, что их Хрущ сожрать сумел.

405. бт 2023/11/24 00:32 [ответить]
  > > 404.Дзиньштейн
  >лысую жопу лучше приморить.
  >проще и надежнее

  пристрелить издаля проще
  травануть сильно сложнее толковый раствор найти, подход к телу нужен
  и метод частые промахи дает

  неплохо бы зверски допросить
  но похищение ... заманить за секретами...
  может не быть толку с допросами

  >и идея здравая. но доведенная до абсурда.

  может и здравая для 100-200кг снегохода
  полностью дискредитированная реализациями
  как ее правильно применить из изложенного я не понял

404. *Дзиньштейн 2023/11/24 00:32 [ответить]
  > > 403.бт
  >дурная идея хрущова как повод для опалы?
  >а еще с ним берия дружит...

  лысую жопу лучше приморить.
  проще и надежнее

  массу куда более полезных людей по такому принципу выпилили

  а идея была не его. а его водителя.
  и идея здравая. но доведенная до абсурда.

  небольшая "каплевидная" гусянка.

  как т.н. "покатухи" на мотоблок.
  с гарантированным сцкплением ибо охват колеса по окружности более 50%

  https://fermer.ru/files/v2/forum/129444/1448616211161bulletin.jpg

  при ограничении скорости а значит и диком перерасходе топлива - 1-2я передача только 3я уже вряд ли.

  резко увеличивает проходимость по снегу
  так как в разы увеличивает площадь сцепления и так же снижает давление на грунт задней оси.
  передняя без лыж - сведет все к нулю почти.
  по грязи почти никак да и по снегу живучесть лент не особо высока.
  но сможет ехать даже немного по снежной целине. с лыжами спереди.
  правда с лыжами оно и с барабаном вместо задних колес ехало.
  но возможно с покатухой будет и лучше и она будет проще и легче-быстрее переоборудовать.
  вплоть до демонтажа лыж и покатух силами водителя после преодоления заснеженного участка (ну это если везти скажем 40 километров из них 15 по дороге потом 5-7-10 по снегу без дорог а дальше опять дорога или что-то подобное - а иначе никак или в объезд вдвое дальше и дОльше)

  можно не покатуху а дополнительную ост стандартных колес и стандартные цепи оверолл.
  но это демонтировать сложнее а мешать при езде оно будет сильнее.
  но можно - с подъемом паразитной оси повыше после демонтажа гусянки.

  главное не страдать излишним перфекционизмом.
  это просто снегоход.
  не наивысших параметров.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков ()

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
()