Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2023, изменен: 09/10/2023. 44k. Статистика.

Глава: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Приложение N02 к теме "Логистика"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Бес проблем 2023/10/10 21:27 [ответить]
  > > 10.хм
  >Если подумать, возможно сделать желаемый грузовик вообще без ШРУСОВ.
  Можно и не думая - как это сделали в реале на газе - см. Соболь.
  >Т-150К
  >Попробуйте найти в нём ШРУСы.
  В сочленении полурам - двойной кардан.

12. Баламут Петрович 2023/10/10 23:12 [ответить]
  > > 10.хм
  >Если подумать, возможно сделать желаемый грузовик вообще без ШРУСОВ.

  можно,
  кое-что обсуждали
  и кое-что, вероятно сделаем
  но шрус крайне желателен
  у нас и так слабосильные движки и промка в целом
  а двойные карданы это и доп.потери мощности
  и износ

  > > 9.1
  >> > 8.бт
  >>студер был
  >>и бэдфорд,
  >>и, уже упоминавшийся "бантик" - бантам
  >И ни один из них не был даже отдаленно массовым, хотя бы как тот же Студень-Бейкер.

  бантик был весьма-это вилис
  да хоть и один студер, уже говорит, что технологии
  в том числе массового производства платформы с полным приводом имелись

  >>если не выходит у самих, надо купить
  >>завод и запчасти
  >>запчасти вперед
  >Сначала купить запчасти,

  вам только спорить или предложить есть что-то?
  потому как план вы поняли превратно
  завод не чайник, в одной коробке не привешь,
  и разом не поставишь, и специалистов ...
  заказ комплексный
  а запчасти можно везти сразу

13. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/11 05:55 [ответить]
  Полноприводность усложняет изготовление автомобиля и удорожает его эксплуатацию, и то и другое для СССР конца 30-х неприемлемо.
  Проблему повышения проходимости у авто надо решать не меняя конструкции автомобиля.
  Попаданец продвинет создание арочных шин и это снимет проблему полностью.
  https://www.youtube.com/watch?v=b9Q_gHhR_0c

14. хм 2023/10/11 08:30 [ответить]
  > > 13.Семенов Руслан
  >
  >Попаданец продвинет создание арочных шин и это снимет проблему полностью.

  Так называемые "сверхбаллоны" и без попаданца в СССР, пилили.)))
  Проблему это нисколько не сняло, поскольку арочная шина на переднем неведущем мосту лишь дополнительное паразитное сопротивление движению транспортного средства, на которое уходит больше, картошки.))) Ну, сырья для производства синтетического каучука по тогдашнему методу.
  А с арочными шинами только на заднем мосту транспортное средство зарывается носом на слабых грунтах.

15. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/11 09:10 [ответить]
  > > 14.хм
  >> > 13.Семенов Руслан
  >>
  >>Попаданец продвинет создание арочных шин и это снимет проблему полностью.
  >
  >Так называемые "сверхбаллоны" и без попаданца в СССР, пилили.)))
  >Проблему это нисколько не сняло, поскольку арочная шина на переднем неведущем мосту лишь дополнительное паразитное сопротивление движению транспортного средства, на которое уходит больше, картошки.))) Ну, сырья для производства синтетического каучука по тогдашнему методу.
  >А с арочными шинами только на заднем мосту транспортное средство зарывается носом на слабых грунтах.
  Не зарывается. У грузовика основная нагрузка всегда на задний мост.

  И арочная шина приравнивает любой грузовик к полноприводному.
  Колеса с арочными шинами могут применяться на всех самоходных машинах, работающих на мягких грунтовых дорогах и по бездорожью, в частности на автомобилях, самоходных шасси, комбайнах, тракторах и других машинах. Наиболее рационально арочные шины устанавливать на ведущие мосты самоходных машин.

  В серийных грузовых автомобилях (ГАЗ-51, ЗИЛ-150 и др.) колеса с арочными шинами устанавливаются на задний мост. У подавляющего числа отечественных грузовых автомобилей на заднем мосту имеется >по два колеса с каждой стороны. Колеса с арочной шиной устанавливаются по одному с каждой стороны, таким образом одной арочной шиной заменяются две обычные шины. При установке колес с арочными шинами на задний мост грузового автомобиля не требуется никаких дополнительных переделок автомобиля, т. е. колеса с арочными шинами и обычные - взаимозаменяемы.

  Низкое удельное давление в зоне контакта арочной шины с дорогой и хорошее сцепление с грунтом дают возможность реализовать в условиях мягких и влажных грунтов большие тяговые усилия, в результате чего проходимость автомобиля существенным образом возрастает. Проходимость автомобилей ГАЗ-51 и ЗИЛ-150, имеющих задние колеса с арочными шинами, становится равноценной 'проходимости автомобилей ГАЗ-63 и ЗИЛ-151, соответственно, с двумя и тремя ведущими осями.
  ... на сухом песке автомобиль на арочных шинах развивает в 3,5, а на разбитой глинистой дороге - в 8 раз большее тяговое усилие, чем на обычных шинах.
  Автомобиль с арочными шинами может надежно передвигаться по мягкому переувлажненному грунту, жидкой грязи, сухому песку, заснеженной целине. Результаты лабораторно-дорожных испытаний арочных шин, проведенные НАМИ, НИИШП и ЯШЗ, а также опыт эксплуатации опытных шин 1140X700 в ряде автомобильных хозяйств показали, что при движении по жидкой грязи глубиной до 500-700 мм в период весенней распутицы автомобили ЗИЛ-150 и ГАЗ-51 на арочных шинах могли уверенно идти со скоростью до 12 км/нас. В указанных условиях эти автомобили на обычных шинах передвигаться не могли. На арочных шинах автомобили ГАЗ-51 и ЗИЛ-150 могут преодолевать неглубокие водоемы с илистым дном, заболоченную луговину. На сухой суглинистой и черноземной пахоте (глубина вспашки 200 мм) автомобиль может развивать скорость до 18 км/час.

  В зимних условиях проходимость автомобиля с арочными шинами также значительно выше, чем на обычных автомобильных шинах. Автомобили ГАЗ-51 и ЗИЛ-150 на арочных шинах легко проходят по снежной целине глубиной 500-600 мм. При наличии наста сила сопротивления движению автомобиля, в особенности качению передних колес, резко возрастает. В этом случае автомобиль ГАЗ-51 может преодолевать снежный покров глубиной до 300 мм. При глубине покрова 350-400 мм автомобиль может двигаться только с применением заднего хода - путем 'раскачки'. Наблюдались случаи, когда автомобиль с арочными шинами на снежной целине проходил три-четыре раза по одному следу, и по проложенной колее могли двигаться обычные грузовые автомобили. Эта особенность указывает на возможность организации в зимнее время автоколонн во главе с тремя-четырьмя автомобилями на колесах с арочными шинами. Такие автоколонны могут двигаться по снежной целине или по сильно заснеженной дороге.
  https://lada-vesta.com.ru/razn/arochnye.html

16. Щито? 2023/10/11 11:16 [ответить]
  > > 12.Баламут Петрович
  >> > 10.хм
  >но шрус крайне желателен
  >а двойные карданы это и доп.потери мощности
  >и износ
  Бред какой-то. Потери мощности и износ скорее характерны для дисковых ШРУСов (Тракта и прочие) - в которых основная функция осуществляется через трение скольжения, а вот в шарнире Кардана (и даже двух :) абсолютно вся работа построена на трении качения. Думаю, не стоит объяснять, почему второе лучше. Шариковые (Рцеппа, Бендикс) и подшипниковые (трипод), естественно, тоже качением работают, не скольжением. Главный недостаток сдвоенного кардана - это как раз потребность аж в восьми подшипниках (когда в триподе, например, лишь три), потом идут большие размеры (для грузовиков не особо критично) и, если карданы не коаксиальны - необходимость в центрирующем механизме , в котором может появится трение (а может и не появится - зависит от конструкции).

  >а запчасти можно везти сразу
  Можно. А чтобы потом их собрать, нужна технология. Иначе это не запчасти, а непонятно как собираемые вместе детали. Что будет, если рабочий образец есть, а собственного понимания нет - как раз очень выпукло показывает тоже самое послевоенное освоение ШРУСов.

  > > 15.Семенов Руслан
  >У грузовика основная нагрузка всегда на задний мост.
  Отнюдь не всегда. Скорее характерно обратное - порожняком перегружен перед, полным - зад. Поэтому действительно, вполне возможна ситуация, когда сзади арочные шины зарываются, а перед спокойно тонет - ведь спереди давление на грунт не снизилось. А если ставить арочные шины и спереди... Хм. Далеко не все грузовики "из коробки" готовы к такому - это сзади арочники вполне вписываются в отведенное "спарке" пространство.

17. хм 2023/10/11 12:08 [ответить]
  > > 15.Семенов Руслан
  >> > 14.хм
  >>> > 13.Семенов Руслан
  >>>
  >>>
  >И арочная шина приравнивает любой грузовик к полноприводному.
  >
  >https://lada-vesta.com.ru/razn/arochnye.html

  )))
  На сарае тоже написано - *уй, а в нём дрова.
  Придётся таки "разжевать" для гуманитариев.)))
  Приравнять к полноприводному она не может, потому что передний мост остаётся неведущим, на него нету крутящего момента от двигателя, его шины препятствия свыше некоторых сами преодолевать не могут из-за этого. Если обычные шины осядут в слабый грунт под весом передней части грузовика: мотора, кабины и прочей тряхомудии))) на половину диаметра колеса грузовик зароется носом. Арочные на передний неведущий обычного грузовика и не поставить потому что они широкие и тупо не помещаются под крыльями в ширину, колёса с ними не поставить на посадочные места фланцев балки переднего неведущего моста, не говоря уже о выполнении поворотов. Балку удлинять надо, чтобы колёса с арочными шинами влезли и могли таки поворачиваться при работе водятла рулевым колесом. Но это мало что даст, т.к. мост останется неведущим, а колея переделанного под арочные шины переднего неведущего моста перестанет совпадать с колеёй заднего ведущего, она будет шире. Т.о., арочные шины на переднем неведущем станут паразитным сопротивлением движению, поскольку крутящего момента к ним не подводится, на формирование колеи этого моста будет расходоваться часть крутящего момента с заднего ведущего моста.

18. Баламут Петрович 2023/10/11 16:32 [ответить]
  > > 16.Щито?
  >> > 12.Баламут Петрович
  >>а двойные карданы это и доп.потери мощности
  >>и износ
  >Бред какой-то. Потери мощности и износ скорее характерны для дисковых ШРУСов

  вам только поспорить, или есть что предложить?
  потери мощности свойственны любой передаче,
  в том числе зубчатой,
  и тому же одинарному кардану
  у двойного кардана они выше, чем у шруса

19. Щито? 2023/10/11 17:16 [ответить]
  > > 18.Баламут Петрович
  >> > 16.Щито?
  >>> > 12.Баламут Петрович
  >>>а двойные карданы это и доп.потери мощности
  >>>и износ
  >>Бред какой-то. Потери мощности и износ скорее характерны для дисковых ШРУСов
  >потери мощности свойственны любой передаче,
  >в том числе зубчатой,
  Отлично! Осталось найти зубы у ШРУСа. Трипода, например. Или Тракты.
  >и тому же одинарному кардану
  Бред полнейший. При нулевом угле излома шарнир Кардана неподвижен (вращается как единое целое), и, соответственно, потери отсутствуют. Полностью. Вообще. При ненулевом - возникает трение качения в небольших элементах (ролики), заведомо меньшее трения скольжения огромной шлифованной шайбы дисковых ШРУСов.
  >у двойного кардана они выше, чем у шруса
  Это тоже неверно. Двойной кардан по потерям находится среди ШРУСов - лучше всех дисковых, хуже всех шариковых. Это следует непосредственно из кинематики данных механизмов и базовых свойств подшипников.

20. *Баламут Петрович 2023/10/11 18:44 [ответить]
  > > 19.Щито?
  >> > 18.Баламут Петрович
  >Бред полнейший.

  если вам просто спорить,
  у вас есть собственная страничка

21. yuu2 2023/10/12 20:39 [ответить]
  > > 19.Щито?
  >Бред полнейший. При нулевом угле излома шарнир Кардана неподвижен (вращается как единое целое), и, соответственно, потери отсутствуют. Полностью. Вообще.
  Понятно: сферокони в вакууме. Наложите на карданную передачу вибрацию от двигателя и коробки, прыжки колёс по дороге и другие прелести, сопутствующие не_сфероконяжному прямолиннйному движению.

22. Павел Борисов 2023/10/12 21:14 [ответить]
  > > 21.yuu2
  >Понятно: сферокони в вакууме.
  А не вы ли, милейший, писали о Плотникове и корабликах?

23. yuu2 2023/10/12 21:24 [ответить]
> > 22.Павел Борисов
Было дело. Ещё 4-5 частично выполненных глав осталось.

24. *бт 2023/10/12 23:47 [ответить]
  > > 23.yuu2
  >> > 22.Павел Борисов
  >Было дело. Ещё 4-5 частично выполненных глав осталось.

  интересны подробности

25. *Джеймс Бонд 2023/10/13 12:19 [ответить]
Зил 157к отличная машина была, запас прочности большой и перегруз допускала. Помню на одном переднем мосту доехал назад из Риги до Клайпеды...

26. 1 2023/10/13 12:30 [ответить]
  > > 1.Баламут Петрович
  >Оборудование для производства ШРУС было закуплено до войны. Вопрос, когда именно и в каком состоянии получено?

  в офигенном


  https://zen.yandex.ru/media/mmariya/grandioznye-manevry-sovetskii-konkurs-vezdehodov-1940-goda-ch1-5d6138946d29c100ad1dc260 часть1 манёвры

  https://zen.yandex.ru/media/mmariya/grandioznye-manevry-sovetskii-konkurs-vezdehodov-1940-goda-chast-2-5d644e158c5be800aea8b373 часть 2 манёвры

  >Доводка грузовика была прервана с началом войны
  см выше.Многобукаофф
  >"...все конструкторские силы были брошены на создание легких армейских вездеходов ГАЗ-67 и броневиков на их базе БА-64".
  И?легким касанием кнопки и волевым решением ==появись грузовик?))
  ПИхло с нуля -пять лет,
  рама с нуля три года..
  Сам грузовик с нуля( готовым заводом) это первые ТРИ года ..просто умножаем количество человеко часов на 10ть..
  Да не факт что новый грузовик будет торт

  Корейченко.На Афганских дорогах.(Невероятные приключения дизельного Урала в афганистане)-это замечу при отсутствии ДВУХ волн эвакуаций...Да и ремонт на коленке (см. Корейченко) да с тремя классами водилЫ---оно вам надо?

27. 1 2023/10/13 12:43 [ответить]
  > > 25.Джеймс Бонд
  >Зил 157к отличная машина была, запас прочности большой и перегруз допускала. Помню на одном переднем мосту доехал назад из Риги до Клайпеды...

  одна маааааленькая проблема))До выпуска Зис-157го завод ЗИЛ прошел всего ПЯТЬ реконструкций)))

  даа до войны оный завод
  А.прошол ДВЕ реконструкции

  бэ.на реконструкцию затратили более 1,5 милиарда рублей(за 1933г-1936г)-Это кстати БОЛЬШЕ затрат на советский флот))

  вы реально ...реально думали что мафынки --это "дешево и просто"?

  давайте в цифрах --ака долларяХХХ образца 1970г))
  Это КАМАз

  На заводах комплекса было установлено более 30 тыс. единиц самого современного технологического оборудования, в том числе производственных 20 тыс. единиц стоимостью свыше 2 млрд руб., из них половина была поставлена по импорту.


  а это "советкие галощи"(ТМ)

  Решение о заказе Су-7Б было принято весьма оперативно: летом 1966 года индийское правительство поручило военным представить детальное обоснование вопроса, для чего группа лётчиков-испытателей, занимавшаяся приёмкой партии 'Хантеров', сразу по завершении работы в середине 1967 года прибыла в СССР. Изучив самолёт и облетав его, они выдали положительное заключение. С индийцами был заключён контракт на поставку 90 боевых самолётов Су-7БМК и 'спарок' Су-7УМК на заявленную сумму 100 млн. долларов. Насколько велика была цена, можно судить по тому, что французские 'Миражи' 5 предлагались тогда по 1,1 - 1,2 млн. долларов, а наиболее впечатляющий в классе истребителей-бомбардировщиков 'Фантом' в первых модификациях стоил около 2,2 млн. долларов и заслуженно считался нереально дорогим - позволить его себе не могла в 60-е годы ни одна развивающаяся страна (когда евреи в 1969 году решили закупить самолёты этого типа, в Израиле пришлось объявлять всенародный сбор средств, в котором участвовали даже школьники, экономившие на обедах).

  ну и немного цифер о КАМАЗе ))

  1. Лет 6 от копки котлована до первой мафынки
  2. пять лет до сборки двигла по времянке-напылником
  3. капитальных вложений на 2 лярда рубов+производственных фондов на 1.5 лярма за 5 лет(Мафынок нет есшо! онли 'любовно' выпиленные двигатели!!))
  4. 9 лет от копки котлована итоги 100к машынок' ии... капитальных вложений на сумму 4,2 млрд руб. (в том числе на строительно-монтажные работы - 1,8 млрд руб) и введено основных производственных фондов на сумму 3,9 млрд руб.'+На заводах комплекса было установлено более 30 тыс. единиц самого современного технологического оборудования, в том числе производственных 20 тыс. единиц стоимостью свыше 2 млрд руб., из них половина была поставлена по импорту.
  (По импорту т.е золотом!)))
  5. 500-тысячный автомобиль -14 лет от копки котлована!))Урра мы закрыли ленд лиз))
  6. Вот она какая простая дешёвая весшЪ мафынки

28. yuu2 2023/10/13 21:00 [ответить]
  > > 24.бт
  >интересны подробности
  Из-за переезда, ремонта и смены работы темп пополнения текста резко сбился. Увы...

29. Кыш 2023/10/15 13:53 [ответить]
Именно что. Автомобили это непросто именно всвязи с массовостью и долговечностью темы. Самую лучшую на свете машину можно сделать в гараже. А делать миллионы одинаковых машин десятилетиями с нужным эффектом - задача очень нетривиальная. Это мегапроект сродни атомной бомбе. Просто выглядит обыденно.

30. *Дзиньштейн 2023/10/19 23:32 [ответить]
  быстренько по той херне что промелькнула.

  шрус.
  двойной кардан - он сука очень много места занимает. картер надо большой. вибрации на скорости если дисбаланс - разнесут все очень быстро. а балансировать тогда - это нихера не то что сейчас.
  да и сейчас как-то внезапно предпочитают одинарный хоть и более сложный шарнир.
  при этом габарит это еще и вес.
  а вес важен - сейчас авто типа соболя с ведущим передним тяжелеет на 50кг.
  тогда - на 100-150 кг тяжелее выходило.
  с учетом что авто "переделочное" из обычного 4х2 - морда тяжелеет очень нехорошо что не добавляет радости на бездорожье.
  потому лишние размеры и вес там нахй не нужны
  а проектировать с нуля машину тупо некогда.


  .где-то была херня насчет "легко обеспечить усиленную вентиляцию и охлаждение"
  цытатко:


  " . Однако, учитывая высокую теплонапряженность системы охлаждения гусеничной машины, установили более производительные 6-лопастные вентиляторы, отчего максимальная свободная мощность (на маховике) каждого двигателя снизилась до 43 л.с. "
  это про спарку гам-М на я-12


  ну и всякая херь насчет что мол долго и сложно.
  газ-63 был готов в 38м году опытный.
  и газ-61 примерно тогда же.
  потом их долго испытывали и думали (что можно сократить) страдали херней ввынуждено от недостатка моторов, и от своих изъе6ов с нехваткой жести на кабины.
  и собсно газ-61 пустили в серию а 63й был готов к ней.
  но не срослось.

  то что на газе известные сволочи и вредители работали и так понятно.
  они выпускали что им лучше а не что надо и так до самого конча совка и было.


  ну теперь к системному.
  моторы.
  имеется

  зис. хороший но мало и неинтересно. перспектив увеличить выпуск - нет. зис вообще не надо трогать, это бесполезно.


  отработанный газ-м. говно весом 245 кило и мощей 50 л.с. но в серии.

  есть газ-11. вес 300 кг моща 75. хороший.
  из него спарка. и 4цил - будущий М-20. вес 210 кило 50 л.с. но это потом.

  (насчет спарки - она реально тыщами производилась и это ея плюс. ибо факт. но есть мнение что можно и нужно иначе.и параллельно можно - через обгонные муфты. и последовательно надо было тоже на маховик между моторами. хорошо тоже через обгонные. или два мотора навстречу - через обгонки и на зубчатую пару. чтоб не делать левое-правое вращение. хотя у авиаторов это тоже норма. но лучше без.)

  по уму надо бы оставить только газ-11 и спарки его.

  газ-м надо зарезать оставив выпуск запчастей на время пока старье еще ездит.



  далее по тому что выпускать
  ну мотозаводы отдельная песня, грустная.
  если их как-то кооперировать укрупнить-рассредоточить-ликвидировать и т.д. - нагрузив кого выпуском мотоблоков и мотовелосипедов, кого аналогами заз970 - то и славно

  Зис - и пес бы с ним, пусть пилят что могут все одно уе6ки и толку мало. пусть пилят захара, пытаются сделать полный привод на него, трехоску дать и новый мотор.
   без иллюзий - нихера они не смогут, захаров давать будут и то хлеб.


  а газ дает
  эмку,
  газ-АА будущий газММ
  и трехоски.

  трехоски - с одной стороны нужны с другой пипец дорого.

  АА - уе6ищен из-за заднего моста толкающего коробку. полный пздц.газ-63 собсно потому и во многом нулевый что задний мост и подвеска другие, ближе к трехоскам. не просто АА с ведущим передним.

  эмка хороша но легковуха нахер не нужна.
  а вот газ-61 куда ближе к эмке. чем 63й к ММ

  более того эмка с газ11 была.

  напрашивается вариант - сразу зарезать выпуск и полуторок (чтоб не тянуть модель и перестраивать уже)
  и эмок.
  и трехосок.

  вместо всехх пустить газ61. ваенный пикап на 0,75 тонн с мотором газ11. 4х4 и 4х2 опционно (4х2 с мотором газ-М пока тот еще выпускается). упрощенный.

  вместо трехосок неспешно пилить к серии газ63. в варианте 4х4 и 6х6. на базе трехосок разумеется.


  из того что надо внедрить.
  шины с грунтозацепами.
  позарез.
  за два года можно успеть. и нужно.
  лебедки - ручные хотя бы
  блокировка дифференциала - типа локрайт.

  уже сильно станет легче с проходимостью

31. *бт 2023/10/20 00:14 [ответить]
что за лабуда вышла с дизелем нами-коджу?
наврали о готовности к серийному или нет?

32. *Дзиньштейн 2023/10/20 00:41 [ответить]
  > > 31.бт
  >что за лабуда вышла с дизелем нами-коджу?
  >наврали о готовности к серийному или нет?

  скорее всего наврали. легкие дизеля у нас не умели никогда до последних пор.
  в целом с моторами стоит не трогая зис оставить газ-11 бросив все на него.
  и В-2. зарезав все дизельные темы кроме лицензии на -71 (двухтактники надо осваивать все же, а в 38м есть шанс успеть все выкупить и привезти до эмбарго) и В-4
  все остальное настолько невзлетело что незачем и пытаться

33. yuu2 2023/10/20 02:32 [ответить]
  > > 31.бт
  >что за лабуда вышла с дизелем нами-коджу?
  >наврали о готовности к серийному или нет?
  Наврали - да - по незнанию масштаба проблемы.

  Малогабаритный движок малой мощности - это всегда высокие обороты и жёсткие требования к допускам и материалам.

  Отлить высококачественную сталь в объёмах потребности дизель-двигательного конвейера - нужно удвоить мощности Электростали (затраты в разы от собственно двигательного завода). А насведлить и отшлифовать плунжеры и инжекторы до нужного класса - нет ни инструмента, ни метрологии. Своих алмазов нет, а карбид-вольфрамный инструмент тоже требует инвестиций (от геологоразведки и до Электростали).

34. бт 2023/10/20 21:41 [ответить]
  почему бы тонкие каналы форсунок не делать из толстых
  сведением двух поверхностей?
  или трех
  выйдут форсунки крупнее, зато будут

35. *Дзиньштейн 2023/10/20 21:52 [ответить]
  оно и так сведением конуса и иглы.
  проблема в
  1. тнвд.
  ибо махонький плунжерный насос дающий много атмосфер и регулировка количества подачи.
  2. прочности и температурного режима.
  ибо ударные нагрузки и тепловой режим более напряженный - хотя в целом дизель отдает тепла меньше.
  3. прочность коленвала ибо выже жесткость работы

  потому из бензинок дизеля получаются редко - лопаются блики ведет головки ломаются валы и т.д.

  потому проектировать дизель непросто а делать легкий и подавно сложно.
  надо руки как минимум мытые и желательно хоть одну не совсем кривую.

36. бт 2023/10/20 22:22 [ответить]
  > > 35.Дзиньштейн
  >оно и так сведением конуса и иглы.

  как утверждалось где-то,
  проблема в сверлении калиброванных отверстий
  и вообще в форсунках
  вот и предложил грубый фрезерный выход

  >проблема в
  >1. тнвд.
  >ибо махонький плунжерный насос дающий много атмосфер и регулировка количества подачи.
  пусть сперва большой будет

  >2. прочности и температурного режима.
  >3. прочность коленвала ибо выже жесткость работы

  >потому из бензинок дизеля получаются редко - лопаются блики ведет головки ломаются валы и т.д.
  уменьшить подачу топлива
  уменьшатся ускорения и прочие температурные нагрузки

37. *Дзиньштейн 2023/10/20 22:33 [ответить]
  > > 36.бт
  >> >
  >пусть сперва большой будет

  так он тоже махонький.
  там счет на граммы а регулировка едва не сотые грамма.


  >уменьшить подачу топлива
  >уменьшатся ускорения и прочие температурные нагрузки

  не.
  сам дизель так работает.
  любой.
  сжатие сильнее в разы чем на бензинках потом взрыв - та самая "детонация".
  для бензинки детонация это оч плохо, дизель (почти)на детонациях работает.

  нет, бывают дизеля со сжатием не сильно больше чем у бензиновых (а то и меньше чем у иных современных)
  но это очень специфичные моторы, чаще всего огромные тяжелые маломощные и медленные.

  ну собсно потому с дизелями так все и было что с трудом пробивали дорогу.

38. бт 2023/10/20 22:56 [ответить]
  > > 37.Дзиньштейн
  >> > 36.бт

  >>пусть сперва большой будет

  >так он тоже махонький.
  >там счет на граммы а регулировка едва не сотые грамма.
  грамм соляры больше куб.сантиметра
  даже сотая грамма
  вполне доступная глазу капля

  >>уменьшить подачу топлива
  >>уменьшатся ускорения и прочие температурные нагрузки

  >не.
  >сжатие сильнее в разы чем на бензинках потом взрыв - та самая "детонация".
  >для бензинки детонация это оч плохо, дизель (почти)на детонациях работает.

  почему "не"
  топлива меньше нельзя?
  воспламенить не выйдет?
  уменьшить объем

  при меньшем объеме топлива пусть даже детонация,
  даст меньше импульс и объем газа
  при той же массе поршней ускорения и ударные нагрузки выйдут меньше

39. *Дзиньштейн 2023/10/20 23:13 [ответить]
  > > 38.бт
  >>
  >вполне доступная глазу капля

  вот представь насосик на грамм топлива (полтора кубика, шприц двухкубовочка и то больше )работающий с частотой 7 раз в секунду на холостых и 30 на полных оборотах.
  и при этом он должен иметь регулировки 1/100 от своего объема
  >
  >почему "не"
  >топлива меньше нельзя?
  >воспламенить не выйдет?
  >уменьшить объем

  можно.
  тогда выйдет большой тяжелый движок.
  тока не топлива меньше а весь объем меньше иначе ж не эффективно сгорать будет.

  ну то есть будет дизель 100 лошадей и весом 800 кг.

  оно надо?
  >

40. бт 2023/10/20 23:21 [ответить]
  вопрос в диапазоне и оперативности
  если регулировки разовые просто винт,
  а если от оборотов или еще чего,
  тогда пожалуй и ого

  тяжелый двигатель это по первости - пока поймут как слабые места выявить и усилить
  там уже и полноценно запитать

  может быть попаданец подскажет удачные формы поршней-головок-камеры сгорания,
  чтоб лучше держало ударную и тепловую нагрузку?

  многотопливный советский танковый дизель с оппозитными лежачими на боку цилиндрами
  и бензиновый оппозит мотоцикла урал
  как решали проблему изнашивающихся на овал колец?

41. *Дзиньштейн 2023/10/20 23:29 [ответить]
  > > 40.бт
  >вопрос в диапазоне и оперативности

  не.
  это вопрос вообще мощности.
  это не регулировки а расчет.
  сразу заложить тяжелый и маломощный - он выйдет.
  и такие делали тракторные и на тягачах стояли.
  тонна весом 130 лошадей.

  а если хочется в весе плюс-минус бензинки и моща около - то придется пое6аться.
  см грустную историю змз514

  >
  >тяжелый двигатель это по первости - пока поймут как слабые места выявить и усилить
  >там уже и полноценно запитать

  не получится.
  ))) и наоброт бензинку усиливать тоже выходит сложно плохо должго дорого.
  в те годы особенно.

  >
  >может быть попаданец подскажет удачные формы поршней-головок,
  >чтоб держало ударную и тепловую нагрузку?

  нету там никаких секретных форм.
  есть крепкие материалы и хорошее качество работы в т.ч. выдерживание технологий терморежимов и т.д.
  чего и сейчас не сказать чтоб есть.

  чудес не бывает.
  >
  >многотопливный советский танковый дизель с оппозитными лежачими на боку цилиндрами
  >и бензиновый оппозит мотоцикла урал
  >как решали проблему изнашивающихся на овал колец?

  особо никак. ресурс у них соответствующий.
  ну и материалы сильно лучше чем в те годы.
  более того и у оппозитов порше те же проблемы.

  и кст изнашиваются не только кольца но и что еще хуже сам цилиндр .
  и когда он износится - то никакое кольцо новое не поможет.
  то есть должно истираться кольуца а не цилиндр.


  а дальше вопрос подбора материалов.

  в 1920-30х проще было сделать быстроснашиваемое кольцо чтобы с гарантией не начало скрести цилиндр и не выработало его - а мотор уже дымит значит надо ремонт.
  то есть эту пороблему нельзя решать - так как она спасает от гораздо бОльших пролем
  ))))))
  просто спустя 20 лет пошли другие материалы.

42. бт 2023/10/21 00:33 [ответить]
  > > 41.Дзиньштейн
  >нету там никаких секретных форм.
  >есть крепкие материалы и хорошее качество работы в т.ч. выдерживание технологий терморежимов и т.д.
  >чего и сейчас не сказать чтоб есть.

  тогда про терморежимы расскажет какую тонкость,
  чтоб всех выибли и заставили соблюдать
  как с чистотой

43. *Дзиньштейн 2023/10/21 11:34 [ответить]
  > > 42.бт
  >
  >тогда про терморежимы расскажет какую тонкость,
  >чтоб всех выибли и заставили соблюдать
  >как с чистотой

  рассказать можно в остальном фиг.
  да и рассказывать надо за конкретное иначе ему скажут - "ну мы догадываемся что надо правильно, а как именно - точно не знаем"
  а рассказать за конкретный дизель из конкретного чугуна он мог бы.
  если б теоретически именно по нему все вызнал.
  но если этого дизеля так и не родили и в серию не пошел - то фиг.
  только если он сам спец именно по этому.

  с дизелем коджу вообще все плохо.
  он люминивый, и жрет масло как не в себя. и его мучали почти 10 лет как "готовый"

  Имея объём 9,96 л, мотор выдавал до 87 л.с. мощности при 1700 об/мин. В сравнении с 27 дизелями, участвующими в испытаниях (в основном зарубежных), 'Коджу' был на 7 месте по удельной мощности, расходуя 221 г топлива на лошадиную силу. На 8 месте по удельной массе (8,8 кг/л.с.). Испытания дизель выдержал, однако, конструкция была сложной для автомобилестроения, расход масла оказался одним их худших.
  (ц)

  8,8 кг на лошадь дают 765кг...

  спарка газ203 при номинальных 140 рабочих 120 весила меньше с коробкой...

  да собсно форсированный газ-11 давал 85 лошадей.
  при весе 330 кило.

  конечно дизель это крутящий момент, что важнее всего но... 820 кило весил В-2.

44. Багвирус 2023/10/21 13:19 [ответить]
Удивление вызывает как вообще смогли В-2 создать и пустить в серию. Какое-то сказочно благоприятное стечение обстоятельств или наш брат попаданец наследил ?

45. *Дзиньштейн 2023/10/21 14:53 [ответить]
  В-2 большой.
  хотя начинался он с одноцилиндровки и потом четверки - их даже не пытались развивать, ибо не то.

  потом в 33м годе по сути отказались от развития аналогов - зарезали ПГЕ и Д-300.

  и потом сконцентрировали немало усилий на одном изделии

  "Со второй половины 1937 г. после смены руководства завода и его дизельного отдела были проведены следующие мероприятия: - дизелестроение для танков БТ (дизель БД-2 сер. 2) выделено на заводе в самостоятельный отдел (отдел '400');
  - в состав завода введен институт УНИАДИ;
  - выделены специальные кадры инженерно-технического персонала и рабочих в количестве 418 ИТР и 612 рабочих для отдела '400';
  - состав конструкторского бюро увеличен почти вдвое (до 100 чел.);
  - для перенесения опыта и культуры авиационного дизелестроения, а также методов доводки мотора откомандированы на завод ? 183 из ЦИАМ десять инжене-ров-конструкторов и технологов.

  Проведенные мероприятия дали положительный результат."

  программно-целевой метод как он есть.
  ну и дата намекает на т.н. "репрессии" после которых все пошло как надо.

  потом под дизель выделили/создали отдельный завод.
  и потом продолжали совершенствовать.
  кст интересное

  "Дальнейшим совершенствованием танкового дизеля большой мощности стал М-250, разработанный в 1940 г. на заводе ? 75 и предназначавшийся для замены дизеля В-2 в серийном производстве. Индекс М-250 означал, что завод гарантировал надежную работу данного дизеля в танке Т-34 в течение 250 ч. Дизель М-250 отличался от дизеля В-2 конструктивными изменениями, введенными для увеличения ресурса, уменьшения расхода топлива и масла, а также уменьшения вибрации двигателя.

  На легком танке Т-50 (слева) стоял В-4 -вариант двигателя В-2. На тягаче 'Ворошиловец' (справа) - В-2В
  Поддержите канал - подписывайтесь и ставьте класс!
  Основными конструктивными особенностями дизеля М-250 и элементов систем, обеспечивавших его работу, являлись: уменьшенная степень сжатия до 15-15,5; несущие верхний и нижний картеры двигателя; установка воздухоочистителя ВФ-5, фетрового масляного и бумажного топливного фильтров; увеличенный диаметр плунжеров топливного насоса высокого давления с 10 до 11 мм; более эффективное уплотнение газового стыка.

  Двигатели М-250 испытаний не выдержали, так как основные параметры систем, обеспечивающих работу двигателя В-2 в танке Т-34, не соответствовали дизелю М-250. Некоторые удачные технические решения, хорошо зарекомендовавшие себя при испытаниях дизелей М-250, в 1941 г. были реализованы в конструкции дизеля В-2-34, предназначенного для установки в танк Т-34. В августе 1941 г. на моторном заводе ? 75 в Харькове была достигнута проектная мощность по производству дизелей В-2-34."
  (ц)

  именно что просто "сделать послабее" не канает.

46. Капитан Очевидность 2023/10/21 15:17 [ответить]
  > > 44.Багвирус
  >Удивление вызывает как вообще смогли В-2 создать и пустить в серию. Какое-то сказочно благоприятное стечение обстоятельств или наш брат попаданец наследил ?
  Этого "вашего брата" звали Луи Котален (Luis Coatalen). И он не попаданец, а просто инженер.
  А "сказочно благоприятное стечение обстоятельств" на деле было обыкновенной технической выставкой.

47. *Дзиньштейн 2023/10/21 15:59 [ответить]
  > > 46.Капитан Очевидность
  >> >
  >Этого "вашего брата" звали Луи Котален

  который не имел никакого к этому отношения.
  все его поделия были малосерийными и сложными/дорогими.
  такого гавна как он делал - легко наклепать.
  насколько штук.
  В-2 тем и отличался что таких дизелей такими сериями никто не умел. причем еще довольно долго.
  а у моменту как этот луй представил свой мотор похожий на будущий В-2 - прямой прародитель В-2 уже несколько лет доводился до ума.

()48. Капитан Очевидность 2023/10/21 16:32
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

49. *Дзиньштейн 2023/10/21 16:51 [ответить]
жаль, поди что-то ведь мог и интересное написать...

()50. Что, теперь и неугодные ссылки запрещены? 2023/10/21 18:10
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср ()

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср
()